シティタワーズ東京ベイ

>>150742 eマンションさん
そうですね、無理にローン組んで背伸びして、「念願の」タワマン買ったりすると。。

専門家、湾岸タワマンは「買い控え」
市場の流れには逆らえない。。（涙）

で、含み損に苦しみ売るに売れず、ローン地獄でビオラルで買い物なんて、とても出来ない近未来？

ブルンバーグ、という金融専門サービスの情報だし、市場の動きには留意しないと！

>>150737 匿名さん
こういう、歴史ある街が後背地にある街でないと、面白味が無いな

>>150752 通りがかりさん

北品川を後背地に持つところってどこ？

有明だと門前仲町とかだな。

そもそも東京の不動産は世界の主要都市と比べても激安だからね。
外国人の購入を禁止するまでは上がり続けるしかないよ。

そもそも外国人に日本の不動産が買われてることを知らない人なのでは？

>>150754 マンション掲示板さん
遠すぎだろ。

門前仲町は結構近いよー。

>>150760 匿名さん
外人投資家で有明なんか買う人ほとんどいないぞ。港区内陸のブランドエリアだけ。

>>150762 匿名さん

ゆりかもめ、りんかい線すぐ止まるので、行きたい！と思った時に行けない。。

>>150768 匿名さん

山手線の方が止まってません？

>>150770 eマンションさん

港区は、他にもいくらでも選択肢あり(^O^)

外国人にバンバン買われてるエリアだってこと。

臨海地下鉄ができたら相当便利になりそうだね。

臨海地下鉄の必要性がよくわかるコメントだなあ。
やっぱり必要なんだね。

>>150773 匿名さん
ブルンバーグが、言っているのは過去10年とは環境が変わる、転換点ということ。
爆笑（≧∇≦）

インフレに気が付いてないとか？(笑)

>>150775 匿名さん

ブルンバーグは、別に「日本人」が買い控える、と言ってる訳では無い。

彼らはグローバル金融サービスで、キミみたいに視野が狭く無いんだよ？^_^

インフレに気が付いてないだけ。

>>150783 匿名さん

そんなことは言って無い。相変わらず嘘つきだね

確かに坪単価は上がり続けてるんですよね。
値下がりするということは、60平米の3LDKが売れ始めることを言ってるのかな？

日銀総裁が黒ちゃんから植田氏に代わるけど緩和は継続だよ
ドル円は127円台で恐らく底打ちトレテン
またじわじわ円安になっていってる
良いかどうかはさておき海外勢は買いやすいだろうね

坪単価は上がってるんですよねー。
不動産価格が下がっても、坪単価は上がり続けてるので意味はないと思いますね。

>>150786 匿名さん
坪単価が上がるとは一言も言ってない。嘘つき

インフレの中でマンションだけが値下がりする状況、ありえます？ねーよ。(笑)

コストが上がり続けてるのに、そのコストは誰が払うと思ってるの？客が払うしかないんだよね。

湾岸は、皆、今が売り時だ～と焦ってる訳

必死に買い煽る、のはそうゆうこと(⌒▽⌒)

>>150792 匿名さん

コストに関係無く買い控えれば、売値は下がるよ爆笑( ?????? )

待ってる間に値段が上がるだけだぞ。
中古はまだまだ安いので今のうちに買っとけ。

>>150794 匿名さん

過去と環境が違うんだよ笑笑

>>150796 匿名さん

この買い煽りの焦り、がまさに今買い控えが起きているエビデンス、ですね。売れてるのなら、買え買えって言う労力必要ない笑笑（≧∇≦）

>>150801 匿名さん
今のうち買っとけって奴は前からいたけどそのあと上がってるからエビデンスにならんよ
ソースはこのスレ自体ね
過去レスみてみ

なんで坪単価は上がってるんだろうね。笑笑(⌒▽⌒)

>>150806 匿名さん
ブルンバーグが言ってらのは過去10年と環境が変わった、と言う事笑笑（≧∇≦）

異次元の緩和は終了。早ければ春にYCC撤廃だよ。
連呼くんも焦っちゃうよね～。

Bloomberg
植田日銀総裁で政策修正予想が前倒し、次は「ＹＣＣ撤廃」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-16/RQ42E6T0AFB501

連呼君はいぜんからいるよなは笑
イラつくのは理解できるが間違ってなかったから何も言えねえわ
てか最近ルフィのせいでタワマンのセキュリティの高さが評価されちゃってるじゃん
ニュース見ないんですかね？？

インフレ始まったのを気が付いてないのかな？
コストがガンガン上がってるのに、誰がコストを払うの？

>>150818 匿名さん

買い控えるから、デベが負うよ。スミフなら大丈夫

ま、新しく出てくる新築の値段を見てみれば、坪単価は上がり続けてることは明白だけどな。

>>150803 匿名さん

大井ふ頭にはそもそも住めないでしょう

外国人が買ってるとニュースになってましたよ。

俺は別に港南さんと戦うつもりはないよ
むしろ相乗効果で湾岸盛り上げられたら良いよね

もう以前に買った人に下がる下がる言っても無駄だと思うよ…
1000万以上うわ乗せで普通に売れるだろうし

このスレ最近見始めたけど、しんどいな。。

>>150843 匿名さん
凄いね！
有明から品川行きのバス出てるから行ってみようかな

港南がいい場所なのは分かったんだけどここでアピールする意味は何なんだ？？
品川スレ的な場所ってないの？

あれ港南って港区だっけ？どっちでもいいか

港南さんはこんなところにいるべきじゃないよ
もっと港南のスレとか盛り上げた方が良いんじゃない？
俺は有明民ながら応援してるよ

>>150909 匿名さん

メチャ美しすぎる！

住民板でも、ジムが欲しいとのコメント。共用施設で、ジム作るべきでした、ヤハリ

有明ガーデンのスポーツオーソリティが3月で閉店ですね。
かなり大きいスペースなので、次何入るんだろう…
スポーツジムが入ってくれると嬉しいなー！

ジム重視なら有明の中古も検討してみて。
今なら激安で買えるよ。

>>150918 匿名さん
一応ライオンキングと近くに有明アリーナと聖地ビッグサイトがあるとですよ

>>150920 検討板ユーザーさん

ライオンキングとかビックサイトに来た人は流れてこないよね。
有明アリーナ、せいぜい開演待ちに食事するくらい。イベント終わったら
夜遅いしサッサと帰っちゃう。

>>150918 匿名さん
いやブリ勢も行くしシティタワーズの住民だけが固定客ではないよ

外国人に買われて坪単価は上がってるけど、不動産価格としては下がってるわけだな。

>>150931 匿名さん
そもそも地理に詳しい人なら京浜東北線から東側は埋立地だから検討対象外ですよ。

>>150941 匿名さん
チャイナに買われてるのか。
投資で買ってるやつばかりだと、賃貸住民ばかりになってマンションの民度が下がりますよ。

ここ見てると、有明と港南には近づきたくなくなるな(笑)

>>150945 匿名さん
前も騒がしかったけど最近は空気が変わった。

>>150941 匿名さん

「買い控え」→「不動産価格&坪単価」値下がり

>>150946 匿名さん
臨海地下鉄が決まってから荒らし書き込みが増えてる。やはり地下鉄のインパクトが大きいんだなと。

地下鉄は決まってないですよ。
荒らしが増えたのは、わざわざ荒らしを呼ぶようなこと書くからでしょう。

>>150943 eマンションさん
投資もそうだけど実際に在住してる中国人が勝手住んでる。豊洲とか勝どきは中国人だらけだよ。

>>150949 匿名さん
その２つの因果関係が分からない。たまたま一致しただけ

臨海地下鉄は決まっていないから、因果関係も何もないでしょ。
連呼くんが地下鉄決まったと嘘を連呼するから、それを否定する書き込みが増えただけ。
連呼くんが赤い絵を貼って港南をネガるから、港南の次長が青い絵を貼って対抗しているだけ。

>>150954 匿名さん
臨海地下鉄はもう決定してるんじゃない？17年後には開通しますよ。

>>150955 マンション検討中さん

17年先なんて分からない。世界都市博のように知事が変われば、反故にされる可能性

>>150942 通りがかりさん
京浜東北線、最東は上野あたりなので、そこより西ならOkay、分かりました

>>150955 マンション検討中さん

決定してませんよ。

>>150955 マンション検討中さん

どこぞの鉄道会社が臨海地下鉄やりたいと名乗り出てくれたのでしょうか。

地下鉄はBRTの混雑状況などを見極めてからになるんじゃないですか。
現状は都バスの乗車拒否などもありますからBRTでどこまで解決できるか出来ないかだと思います。

>>150955 マンション検討中さん

臨海地下鉄は決定してない。決定したのは品川地下鉄。ただでさえ多くの路線で便利な品川はますます便利になり、有明は不便なのに地下鉄来ない。結果、ますます差がつく。必死に削除されるよりな赤い地図貼っても無意味。これぞまさに立地の差。

臨海地下鉄が通れば有明や新豊洲はかなり評価が高まるでしょう。

臨海地下鉄の事業者決定のニュースが出たらアンチが即死しそうw

>>150963 匿名さん
港南とかのアンチは残念がるだろうけど、ここらが湾岸の最底辺ってのは変わらんし、価格の下支えになるという意味では実はいいことも多いんだよね。

>>150963 匿名さん

それしか材料は無いのでしょうか？

>>150964 検討板ユーザーさん

約20年後に地下鉄出来る計画を頼りに、さあ買うぞ、という人がどれくらいいるか？

と言う事でしょうね

それを支えにマンション買う人はおらんやろ

有明ガーデンは閉店ラッシュなんですか？
そういう書き込みが、あったような気がしますが。

>>150964 検討板ユーザーさん

最底辺なのは分かるけど、下支え、にはならないかと

湾岸全体が地盤沈下するでしょう。まあ最底辺なら下げ幅は相対的に小さくなるから安心ﾃﾞｽﾈ

>>150970 匿名さん
湾岸は羽田とセットの開発なので移民が増加するなら湾岸の下落はあっても暴落はないかな。あと想定外の地震が起こった時だけど大規模火災が予想される場所よりは液状化の方がマシだからね。

>>150971 匿名さん
日本が必要とする移民は低賃金の単純労働者です。
この人たちが住む低所得者エリアになるわけてすね。
埋立地にはお似合いです。

>>150967 検討板ユーザーさん
それをネタにマンションを売りたい人は山ほどいる。
だから連呼みたいな狂った奴が出て来る。

>>150970 匿名さん

最底辺の下げ幅が相対的に小さくなる理由が無い

>>150968 マンション掲示板さん
はい。
まぎれもなく否定しようもなく閉店ラッシュです。

>>150974 名無しさん
経済の原則ですが。

>>150976 マンコミュファンさん

何という原則ですか？

>>150974 名無しさん
最底辺だから下がらないということはない。
投資需要で沸いたところほど下がる。
つまり、南北線延伸、豊洲線延伸、臨海地下鉄
この辺りがめっちゃくちゃ下がる。

>>150977 マンション検討中さん
価格が高いぜいたく品ほど値上がり、値下がりが大きいのです。不動産でいうと、高額な商業地ほどボラが大きく、住宅地は相対的に小さいのです。マンションも高額物件ほど値動きが大きいのです。株価も為替も単元当たりの数値が大きいほどボラが大きくなるのです。こんな当たり前のことを理解せずに不動産を論じてたとは驚きです。

>>150979 匿名さん
何言ってるの？それは原則ではなく、単なる市場の「傾向」笑

特定の物件の話をしているのだから、ここのような最下層の物件の下落幅が、他の特定の物件の下落幅より小さくなる保証は何も無いよ？

大丈夫？

全然閉店ラッシュとかしてないし笑。行くたびにどんどん賑わってきていて、ヒトモノカネが有明に集まり始めてる。あとは上がるだけの相場、有明では始まってますよ。買わなければ、乗り遅れてさらに買えなくなるだけ。

>>150980 通りがかりさん
傾向が一般化されたのが原則ですよｗ

>>150981 匿名さん
そういう苦し紛れのウソはすぐバレますよ。
恥ずかしくないんですか？

ネガは相手にしなくていいよ。○○なんだから

>>150968 マンション掲示板さん

間違いなく閉店ラッシュ

>>150963 匿名さん

即死しないよ。アンチは地下鉄もJRもすでに通っているとこに住んでるんだから。

>>150983 eマンションさん
連呼くんは自分のマンションの値上がりしか興味ありません。
買い煽りをするために平気で嘘をつきます。

えっ！

有明ガーデンって、今年だけで１１件も閉店したんですか！！
今年ってまだ１か月半ですよね？

>>150988 匿名さん

予想以上の悲惨さですよ。

>>150982 匿名さん

マンション下落相場
A 2億円のタワーマンション人気底堅く3%下落
B 1億円底辺タワマン、より不人気で10%下落

起きないって何故断言できるの？

>>150981 匿名さん
湾岸は「買い控え」

>>150985 検討板ユーザーさん

スポーツオーソリティもスーツセレクトも？

ローンがキツくて、スニーカーもスーツも買えない、なんて事、流石に無いと思いたいんだけど。。

>>150981 匿名さん

それ面白い！センスあるね笑

>>150993 マンション検討中さん
なーんだ、ジョークだったのかぁ笑

>>150994 マンション掲示板さん
誤魔化すのはやめましょう

>>150996 評判気になるさん
過去スレ主じゃないんで原則とかそんなの知りませんよそんな事。ああ面倒臭い。。

>>150998 匿名さん
ハイハイ

>>150985 検討板ユーザーさん
こんなに閉店して、ガーデンってビジネス成り立つのでしょうか？

>>150998 匿名さん

という事は、下落相場で、ここが他よりも下落することがあり得る、ということで良いんですね？

ガーデンに何百店舗あると思ってんだよ。どこの大型商業施設でもこの程度の入れ替わりは東京では普通です。郊外田舎にある金太郎飴みたいな単純なラインナップで、生涯雇用みたいな場所と臨海副都心の中核である有明一緒にする時点で素人丸出し。

土日も平日もガーデンは間違いなく賑わってる。街全体が閉店ラッシュで格安ビジホさえ撤退の天王洲アイルとか行ってみな。完全に死んだ街よ。

閉まる一方で開店がないなら問題だけど、入れ替わってるからいいんじゃない。

>>151004 マンコミュファンさん

天王洲アイルは、店舗がオフィスに変身してた。
でも、オフィスが入るだけ、まだまし。

カレッタ汐留
ラクーアやばい。

>>151002 匿名さん

臨海副都心って、あの名ばかり副都心のことですか？
中核ってどの辺？

>>151009 口コミ知りたいさん
臨海副都心の中核って言ったら台場でしょ。

副都心なんて、３大以外は全部なんちゃってですよ

>>151003 匿名さん
天王洲の開発は、ここの大衆マス志向とは異なり、量より質、当時の先端を求めていて、開発コンセプトが全く違います。。

富裕層は、混雑を避けるからなぁ。大衆大規模商業施設併設マンションは厳しそうだなぁ。

湾岸スレ、どこもかしこも閑散としてきましたね。
検討者がガチでいなくやなってきた。
ここは住民とネガで盛り上がってますけどね。

常にスレの上位にあるから、ここはネガも含めて興味ある人が多いって事でしょ。

>>151015 匿名さん
いや、山ほどネガネタがあるのと、不安を抱き続けてる住民が多数いるからレスポンスがいいからアクセス数稼いでるだけで、ちょっとマンコミュやってる人ならここが都内屈指の不人気マンションってのは常識だぞ。

>>151015 匿名さん
たぶんだけど、興味があるのは物件ではなくてこのスレそのもの、もしくはスレの住民じゃないかな

スポーツオーソリティって無印良品の次に大箱じゃないか？スーツセレクトもまあまあデカい。いったん整理して大きいエリア作りだして、ジムとか誘致するのがいいんじゃないかな？

>>151018 名無しさん

そもそも、ジムなんて要らないっていう属性の人達が選ぶマンションらしいので、厳しいんじゃ無い？

他のタワマンには基本ジム付いているしね

>>151019 名無しさん
有明で商業施設ってのが無理筋だったな。
周辺はどこもかしこも塾、習い事難民になってるし、今後中央区で12000戸供給されるとクリニックすら満杯になるだろうから、そういう施設を詰め込んだ周辺住民向けに特化するのと、イベント客とチゴンニャターゲットに飲食店充実させるしかないな。
衣服類は全部いらん。衣服買うならこんなとこじゃなく銀座に行くって早く気づいた方がいい。

>>151020 マンション掲示板さん
ファッションのブランド、聞いたこともないような中途半端なのばかり。無印くらいかな、でも都内ならどこでも買えてしまう。。

>>151018 名無しさん

有明スポーツセンターの隣にスポーツジム作りたいか？

天王洲は商業施設無くなってしまいましたよね。品川シーサイドも寂れてる。湾岸は勝どき、晴海、豊洲、有明の湾岸東の方が勢いあるよね。

>>151023 評判気になるさん

その場所の話はもうええって

>>151023 評判気になるさん

大衆大規模商業施設のある豊洲、有明は混雑するので、富裕層が避ける地域になります

せっかくくつろぎたい休日に、ヘンテコバンドのファンやら、バーゲンに目の色変えてる民衆やらが、大挙して押しかけゴミゴミザワザワしてるのは、大きなストレスだろうなぁ（涙）

バーゲンに目の色変えてる民衆いる？

>>151027 マンション掲示板さん

コロナ前は、ビッグサイトで開催されるファミリーセールに行っていたよ。
ても帰りは大きな買い物袋を両手にぶら下げているので、ガーデンまでたどりつけないと思う。

>>151026 口コミ知りたいさん
ヘンテコバンドもアレだけど、アイドルグループに群がるアイドルヲタクもウザいです。

「ららぽーと豊洲」「有明ガーデン」どちらも2022年夏のバーゲンを実施　2022年6月29日

>>151027 マンション掲示板さん

いる。
夜、イオンの惣菜値引きの時間に集まる有明民。

>>151025 口コミ知りたいさん

だって、豊洲も有明も庶民の町だもん。

>>151019 名無しさん
他のタワマンに付いてるジムなんて、ジムとは到底呼べないものばかりでしょ。
トレッドミルとかショボいマシン数台しかないので。

ちゃんと筋トレしてる人ならベンチ台やパワーラックなどのフリーウェイトはマストで欲しいところ。

>>151033 マンション検討中さん
それでもあると無いでは雲泥の差ですよ。

有明ガーデンかヴィラフォンテーヌに、スポーツクラブまたはジムが入ると思って、マンション共有施設に作らなかったんでしょ？
当てが外れた感じかな。

>>151033 マンション検討中さん
1500戸もあるマンションなのに、ここのスレではプールもジムもあっても使わない、という意見ばかり。

自己管理よりも低コスト選ぶようなので、マンションにあってもガーデンにあっても使わないんでしょう

>>151035 匿名さん
３つとも、すみふ なんだから、そんな事は無いでしょう。

>>151033 マンション検討中さん
パワーラックのついているマンションってありますか？？

>>151036 匿名さん
マンションにジムとかあったら同じ住民といつもコンニチハとなりかねない。
めんどくさいな。

ガーデンのテナント誘致担当者、半年か1年位だったか忘れたけど結構前から微妙な求人内容で募集してたし、当初の話と違う！って文句言ってもいい気がするな。

>>151039 マンション検討中さん
少し前までは戸建ての近所付き合いが面倒くさいからマンションにするって人多かったのに、今じゃマンションの方が管理組合もあるし圧倒的に面倒くさいというw

>>151036 匿名さん
マンション内にジムがあったとしても、しょぼいマシンしかないようであれば使わない、という意味です。
言い換えると、ちゃんとした設備があるジムがマンション内やガーデンにあれば利用するだろうという意味です。

まぁちゃんとトレーニングしてる人は全人口の10%以下なので、ジムもプールもいらないという人が多いのでしょうし、マイノリティであることは自覚しているので、こういう人もいるんだくらいに思っておいてください笑

>>151023 評判気になるさん

天王洲アイルにもともと商業施設など無いでしょ。天王洲アイルにあるのはアート系の博物館とか画材ショップ、レストランなんか。TYハーバーは有名だね。あそこは雰囲気がとても良い。有明もそうなると良いのだけど。

>>151040 口コミ知りたいさん

有明ガーデンってシャッターモールになりつつあるんじゃない？
テナントの撤退が相次いでる。今年だけでも10店以上が閉店を発表。
3階のスポーツオーソリティとかスーツセレクトとか大きな面積を
取っていた店舗も閉店で後釜決まらず。

>>151040 口コミ知りたいさん

どうでもいいけど、有明ガーデンって
いつから「国家プロジェクト」になったん？笑
　

>>151045 匿名さん

都内最大級の商業施設、有明ガーデンってのも、無茶苦茶誇大広告だな。

田舎にもあるようなただのショッピングモール、しかもシャッター街化が進んでるのが国家プロジェクトか。笑わせてくれる。
情弱な田舎者を引っ掛けるには大げさな誇大広告のほうが効果あるからかな。

すごくdisられてる！人口が減っている現在はどこのモールも店舗の新陳代謝がある、ホテル、スパ、シアターやビックサイトがある以上、来客に困らない。来年2月開業の千客万来も温泉があるから、スパはナンダカンダという人いるけど、基本の市場経済は競合相手が近くにいるからこそ集客できるんだよ！

>>151048 eマンションさん
ここは新陳代謝じゃなくて、陳陳退店…

>>151044 匿名さん
実際行くとわかるけど、いまの所空いたまま持て余してるスペースはそこまで多くないね。

>>151048 eマンションさん
ということは群衆が集まり混雑ゴミゴミ→「混雑」を避ける富裕層が益々近寄らない忌避地区に。。

ブランズタワー豊洲のスレが騒がしくなっていますね。

>>151051 マンコミュファンさん
有明から銀座へのアクセスが快適ではなくなっています。
豊洲市場目当ての外国人観光客や、有明アリーナに行く人も増えたため、昨年までスカスカだった都営バスが時間帯によっては混んで遅延するようになりました。
今まで快適に使っていた地元利用者は、イライラが増えていることでしょう。

かと言って地下鉄を導入するほどの乗降客数でもないので、バス増便が待たれる状態です。

>>151052 匿名さん
どうやら新豊洲の本格的な開発が始まる模様ですね。

>>151049 マンション掲示板さん

陳陳退店？日本語なの？まぁいいけど、市場経済に於いては、普通のことじゃない、選ばれないものは淘汰されていく

たいていのモールで選ばれる店まで、ここでは選ばれず淘汰される不思議

>>151055 マンション検討中さん
> 陳陳退店

淘汰された後に入ったテナントが、すぐまた淘汰されることを指すのでは

>>151050 eマンションさん
ということは、閉店してそこが埋まらなくても良い位しか集客できていない、ってことですかね

たぶん最終的には江東区に貸して出張所や公的施設にすると思うよ。だいたい地方の駅前商業施設もテナント入らずに役所入れるから。

でも、謎なのは、
「人口が減っている現在はどこのモールも店舗の新陳代謝がある、ホテル、スパ、シアターやビックサイトがある以上、来客に困らない。」というコメントがあるのに、

閉店のお知らせばっかりで、新規開店のお知らせが無いみたいな事。
何故？？　このコメントが間違っているのかな？

新規開店のお知らせ、普通に出てますよ。

https://wangannavi.com/2022/02/02/ariake-garden-202202-new-open/

>>151060 ご近所さん

閉店になって困る人がいるから、閉店情報は早めに出る。
オープンはギリでも支障ないからね。

ネガは、閉店の方が嬉しくて書いてるだけでしょ。

>>151062 マンコミュファンさん

禿同

>>151061 マンション掲示板さん

え？あんなに閉店しているのに、開店はこれだけなんですか？
しかも「期間限定」が2店も含まれてる。。

店舗も長期にはコミットできないって、ことなのかなぁ？

>>151064 口コミ知りたいさん

個人のブログじゃ今後の予定全部は把握できないし、わからないでしょ。

真実はスミフの担当者しかわからないってこと。

>>151065 eマンションさん

真実って何だろう？
見えているデータ、情報で判断するしかないな。

リアルワールドでは、真実分からない、で思考停止してる訳にはいかないからね

>>151061 マンション掲示板さん

scob tea閉店したと思ったら出店？ようわからんな。移動しただけ？

>>151066 匿名さん

現在の見えてるデータだけで何を判断するの？

2022年のブログ。。。
こういう所から、誤認された情報が拡散されていくんだなぁ、きっと。

>>151058 ご近所さん
違う違う。スペースが空いたままシャッターが閉まったみたいな状態になってるスペースはあまりないよってこと。シューラルーとミスドのとこくらいかな。いまはね。

これからどんどん空いてきますよね

>>151071 匿名さん

そうなの？

>>151068 マンション掲示板さん
貴方は、仕事で、未来のことは何も見えていません、判断する情報がありません、だから何も決めることはできません、って提案するんですか？

>>151071 匿名さん
あれだけ、閉店予告リストがあれば、そうなりますね