東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-10 12:28:02

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 149985 名無しさん

    実測値で言うと、NUROの実測値がいくつか住民板に載ってますね。時間帯や部屋の位置によりますか、だいたい600~700Mbps程度かと。中には800Mbpsという書き込みもありました。

  2. 149986 匿名さん

    800はかなり優秀ですね。

  3. 149987 eマンションさん

    >>149980 口コミ知りたいさん
    まぁかFPSとかやる人にはダウンロード側は最低ギリギリレベル、アップロード側は落第ってとこか。
    NUROだと個人向けで上り下り10Gbpsのサービスも展開しているから100Mbpsってのは流石に時代に乗り遅れてる感じだね。

    1. まぁかFPSとかやる人にはダウンロード側...
  4. 149988 匿名さん

    普通に使う分には十分じゃないかな。980円だったっけ?もっと速度必要な人はNURO契約すればいいだけ。

  5. 149989 通りがかりさん

    ゲームやらない人はいらんのか

  6. 149990 口コミ知りたいさん

    ゲーム?チー牛かよキモ。

  7. 149991 マンコミュファンさん

    自分はゲームやらなくても、近隣にゲーム好きがたくさん居たらネットのスピード遅くなっちゃうかもね

  8. 149992 eマンションさん

    >>149991 マンコミュファンさん

    その条件は、どのマンションでも言える事。

  9. 149993 口コミ知りたいさん

    >>149991 マンコミュファンさん
    そういう人はNUROにするからsuisuiに影響ないんじゃない?

  10. 149994 口コミ知りたいさん

    >>149992 eマンションさん
    余裕度が違うのよ。
    例えばの話、1Gbpsなら近くにゲーマーが20人いても余裕、100Mbpsなら2人居たらアウト、とかになるかもね。

  11. 149995 匿名さん

    >>149993 口コミ知りたいさん
    そうとも限らん。。

  12. 149996 評判気になるさん

    ゲーマーってそんなにいるの?

  13. 149997 匿名さん

    子供いなさそう

  14. 149998 検討板ユーザーさん

    モバイルwifiと同レベルやん。

    1. モバイルwifiと同レベルやん。
  15. 149999 口コミ知りたいさん

    WCTは1Gbpsだからすごいねー

  16. 150000 匿名さん

    >>149999 口コミ知りたいさん
    なんでWCTと比較してるの笑
    WCTが特別早いわけじゃなく普通。ここが異常に遅いだけでしょ。
    こんなので管理費も高いって購買者舐められすぎでしょ笑

  17. 150002 マンション掲示板さん

    >>150001 匿名さん
    キャプチャも何も、suisuiの上限100Mbpsなんだからそれ以上出るはずないでしょ。

  18. 150003 匿名さん

    ベストエフォートなのだから、最大通信速度よりも何回線でシェアしているかの方が重要で、そこまで調べるのは基本的に無理。
    この手の話をするなら、昼夜のピークでどのくらい速度が出ているか実測を貼ってもらうしかないよ。

  19. 150004 eマンションさん

    貼った後の反応予想
    ・この時間が早かっただけで、混雑帯は遅い。
    ・この部屋が早かっただけで、すべての部屋の平均値がないと意味がない。
    ・この速度だと格ゲーは無理

    結局難癖つけられるからな。大気汚染の自治体の計測数値も結局納得しなかったからな。
    面倒くさいから誰も貼るなよ。まあ住民もほぼ見てないと思うけど

  20. 150005 マンション掲示板さん

    >>150003 匿名さん
    まぁ、耐えかねてNUROを契約してる人がいるってのがそもそもsuisuiの性能が不十分なことの証明ですね。

  21. 150006 マンコミュファンさん

    >>150000 匿名さん
    1000円未満なら安いんじゃない?

  22. 150007 通りがかりさん

    >>150000 匿名さん

    前の方に、管理費からガーデンに補填してるみたいな記述ありました。撤退続きのモールの費用負担させられてるから管理費高いのかなぁ?

  23. 150008 検討板ユーザーさん

    >>150004 eマンションさん
    有明は大気汚染の計測数値自体が無かったのでは?

  24. 150009 評判気になるさん

    >>150007 通りがかりさん
    補填してるわけないじゃん。信じちゃダメよ。

  25. 150010 匿名さん

    >>150008 検討板ユーザーさん
    江東区が有明も調査してうr。
    環境省基準で安全だと言われる値より、かなり低い数値出してます。
    https://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/7294....

    このレスも参考に。
    >>149003

  26. 150011 eマンションさん

    >>150007 通りがかりさん
    普通は商業施設分の売り上げや家賃分で管理費を補填して逆に管理費下がるはずなんだけど、これだけ高くつくのはスミフがガッツリ持っていってる感じでしょうね。
    この管理費じゃ大規模のメリットが何にもなく、リセールの時競合したり、共用部が混み合ったりとデメリットしかない。

  27. 150012 マンコミュファンさん

    >>150011 eマンションさん
    下駄履きじゃないんだから。
    パークシティ豊洲ってららぽーとから補填されてるの?
    プラウドタワー亀戸も?

  28. 150013 検討板ユーザーさん

    >>150011 eマンションさん
    お、素人かな?
    徴収してる管理費=管理会社への支払金ではないぞ。

  29. 150014 eマンションさん

    ここは管理費1/3くらい余ってるから修繕積立に回してるんじゃなかった?

  30. 150015 口コミ知りたいさん

    >>150014 eマンションさん
    そりゃ駐車場や駐輪場の収益を管理費に繰り入れてたら管理費は余剰が出るでしょ。
    本来それら収益は、少なくとも按分して修繕費に繰り入れるべきものですよ。

  31. 150016 匿名さん

    >>149971 eマンションさん

    WCTの新プロバイダー「Giga prizeは最1Gbps」だとどれだけの実測値なのか示してくれる?

    Twitter検索したらありました。

  32. 150017 匿名さん

    こちらはWCTの住民板の投稿より拝借。これくらいスピードが出ると
    何の不安も無いですね。

    1. こちらはWCTの住民板の投稿より拝借。こ...
  33. 150018 匿名さん

    WCTも住不だけど、管理会社の抵抗を押し切って、住不お仕着せのSUISUIを
    捨てたのは管理組合仕事してると思うな。

  34. 150019 匿名さん

    >>149971 eマンションさん

    住民板検索したらヒットしました。
    なお、>>149969さんではないので私への批判はご容赦ください。

  35. 150020 評判気になるさん

    >>150015 口コミ知りたいさん
    WCTはたしか駐車場収益を管理費に繰入てるんだっけ?

  36. 150021 通りがかりさん

    >>150020 評判気になるさん
    格上マンションとの比較は無意味なんで、やるなら千葉ニュータウンとか幕張あたりのマンションと比較して下さい。

  37. 150022 評判気になるさん

    >>150015 さん

    よく知りもしないのに、分かったようなクチで上から目線解説できるな、、

  38. 150023 評判気になるさん

    WCTが今までSUISUIだったのに、入れ替えたことを自慢したいから、CTTBスレにドヤァしちゃう地獄を見た、、

    自物件の住民スレでやってくれ、、

  39. 150024 評判気になるさん

    >>150010 匿名さん
    二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.020~0.028ppm(平均値0.025ppm)でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。

    区役所近辺より大気汚染されてんじゃん・・・

  40. 150025 匿名さん

    >>150016 匿名さん
    これが本当なら素直に見習った方がいいかもしれないですね。より良くするためにも。

  41. 150026 匿名さん

    立地は断然CTTBの方が上だし、WCTは周りの環境が悪すぎて住む気になれない。立地では勝てないからネット回線でイチャモンつけるってダサ過ぎるな。

  42. 150027 匿名さん

    >>150024 評判気になるさん
    環境省の望ましいとされる基準を大幅に下回ってるけど、何か問題あるかな?

    >人の健康を保護する上で望ましい基準として、1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又はそれ以下であることと定められている。

    https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

  43. 150028 評判気になるさん

    >>150027 匿名さん
    対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。 →この事実から目を背ける訳には行かない・・・

  44. 150029 評判気になるさん

    興味ないのか・・・哀しい

    1. 興味ないのか・・・哀しい
  45. 150030 買い替え検討中さん

    住民板によると、ガーデンには受験学習塾が無いんですね。子供を持つ世帯にとっては心配な環境です。あまり子供を塾に通わせないような層が住民の主体なんでしょうか・・・インターナショナルスクールも無いですしね・・・

  46. 150031 eマンションさん

    >>150030 買い替え検討中さん
    豊洲まで通うんだよ。

  47. 150032 名無しさん

    >>150031 eマンションさん
    SAPIXとかは小1から入れないと定員で入れない感じですね。

  48. 150033 通りがかりさん

    >>150028 評判気になるさん
    ちなみに港区はすべて江東区役所より高いですね。
    一の橋 0.034
    赤坂 0.025
    芝浦 0.031
    麻布 0.025
    港南 0.025
    https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/cho...

  49. 150034 匿名さん

    >>150026 匿名さん
    有明にも港南にも住めないあんたみたいなUR住みが必死に荒らしてる方がダサいだろ笑

  50. 150035 名無しさん
  51. 150036 名無しさん

    >>150033 通りがかりさん
    この事実から目を背ける訳には行かない・・・

  52. 150037 マンション掲示板さん

    >>150031 eマンションさん

    近場に、学習塾を開いてペイする程通う児童がいない、ニーズが無いということか?

    あんなにタワマンがあるのに??

  53. 150038 マンション掲示板さん

    >>150033 通りがかりさん

    港区は税金が取れすぎて豊か過ぎて、最新の感度の良い計測機器を使ってるともっぱらの噂 

  54. 150039 匿名さん

    有明に学習塾に通う児童がいないとしたら、深刻な事態です。江東区の財政も厳しいでしょうから、クラファン等でこの状況を打開すべきでは?

  55. 150040 マンション掲示板さん

    >>150030 買い替え検討中さん
    インターナショナルスクール?
    そんな金持ちが住む場所じゃないよ。
    田舎育ちの庶民の街。


  56. 150041 通りがかりさん

    >>150026 匿名さん

    あれ?
    ここって「庶民」向けの「普通」のマンションでしょ?

  57. 150042 名無しさん

    >>150037 マンション掲示板さん
    ギリギリローンでマンション買っちゃったから、子供を私立小や私立中に入れる金なんかないんです。

  58. 150043 マンコミュファンさん

    >>150038 マンション掲示板さん
    江東区の計測器は感度が悪いから実際の数値より低く出てるってこと??

  59. 150044 マンコミュファンさん

    >>150040 マンション掲示板さん

    日本のインターナショナルスクールは比較的お手頃で、年間2~300万円で大丈夫ですが、それすら払えないんですか?有明住民って。。

  60. 150045 マンション検討中さん

    >>150043 マンコミュファンさん

    そういう想定は、十分あり得ますね。。

  61. 150046 マンション検討中さん

    以前、ここの最上階が新築売出しで2.5億円とかいうすぐにバレる嘘をついている人がいました。

    マンコミュの価格表では1.5億円
    WCTの新築時最高価格が4億円以上(十数年前)なので、最低でもWCTの価値はここの3倍以上、時価では5~6倍かな?

  62. 150048 マンション掲示板さん

    場所も含めて、不動産の諸条件は全て価格に織り込まれる。↑の汚い絵を織り込んでも、有明はWCTの1/6の価値しか無い。

    ディスれば、ディスる程、有明の価値ディスりになるという哀しい事実。。。

  63. 150049 マンション検討中さん

    >>150045 マンション検討中さん
    江東区の精度が低いなら、高く出てる可能性もあり得ますね。

  64. 150051 検討板ユーザーさん

    >>150049 マンション検討中さん

    結局、それも値段に反映してるので、有明は港区の1/6の価値になってます。対港南でそれだから赤坂とかだと1/10位?

  65. 150052 通りがかりさん

    >>150051 検討板ユーザーさん
    二酸化窒素の計測器の精度が低いことを値段に反映してるですって??

  66. 150053 マンション検討中さん

    >>150052 さん

    何を言おうが、ここの最高売出しは1.5億円、WCTの最高売出しは十数年前で4億円超え。。

  67. 150055 マンコミュファンさん

    子息のための良質な学習塾、インターナショナルスクール、健康を維持できるマトモなジム、美味しい料理を提供する、歴史のある料理店、都心への確実なアクセスは、富裕層にとっては最低条件でしょうね

  68. 150056 マンション掲示板さん

    >>150046 マンション検討中さん
    確かに2.5億のお部屋は価格表にもありました。
    知人が案内されています。

  69. 150057 匿名さん

    >>150053 マンション検討中さん
    念の為、CTTBの最高値は2億5,000万円の坪単価781万円です。

  70. 150058 匿名さん

    有明2丁目世帯数(各月1日)
    R2.2 0
    R2.3 60(+60)
    R2.4 288(+228)
    R2.5 477(+189)
    R2.6 519(+42)
    R2.7 626(+107)
    R2.8 665(+39)
    R2.9 688(+23)
    R2.10 715(+27)
    R2.11 732(+17)
    R2.12 736(+4)
    R3.1 742(+6)
    R3.2 741(-1)
    R3.3 748(+7)
    R3.4 765(+17)
    R3.5 899(+134)
    R3.6 916(+17)
    R3.7 925(+9)
    R3.8 960(+35)
    R3.9 961(+1)
    R3.10 971(+10)
    R3.11 977(+6)
    R3.12 980(+3)
    R4.1 979(-1)
    R4.2 978(-1)
    R4.3 981(+3)
    R4.4 996(+15)
    R4.5 1044(+48)
    R4.6 1052(+8)
    R4.7 1052(±0)
    R4.8 1079(+27)
    R4.9 1092(+13)
    R4.10 1097(+5)
    R4.11 1098(+1)
    R4.12 1101(+3)
    R5.1 1109(+8)
    R5.2 1112(+3)

  71. 150060 通りがかりさん

    ゼネコンのUBM倒産やばいっすね。不動産バブル崩壊のトリガーになるのか?

  72. 150062 マンション比較中さん

    >>150053 マンション検討中さん

    確かにありましたねWCT4億円、その後5億5000万で転売されたという噂を聞きました。この部屋ですがちょっと次元が違うかと。

    1. 確かにありましたねWCT4億円、その後5...
  73. 150064 名無しさん

    >>150044 マンコミュファンさん
    有明民は庶民のサラリーマンだよ。
    年間200から300万も教育費に使えるわけがないでしょ。

  74. 150065 匿名さん

    有明にインターナショナルは来ないだろう。中高生ならまだいいが、小学生の親なら、こんな海っぺりで地震で津波が来たらどうするのとまず親は考える。

    入学希望者説明会で、ここは津波が来ても絶対安全ですと保証できる人間がいるのか。

  75. 150066 匿名さん

    ここは港南のワールドシティタワーズの検討スレではなく、有明のシティタワーズ東京ベイのスレです

  76. 150067 検討板ユーザーさん

    >>150065 匿名さん
    そう思うなら検討をやめてスレを出ていけば良いかと思います

  77. 150069 匿名さん

    >>150065 匿名さん
    湾岸エリアのマンション検討スレで偉そうに語らないでいただけます?

  78. 150071 匿名さん

    自分でハザードマップを調べて自己責任で海っぺりに住むのと、インターや私立の小学校を海っぺりに作るのはまた別の話だね。

  79. 150072 周辺住民さん

    >>150066 匿名さん
    へんてこりんな図を出してきたのは、ここの民なんですが・・・

  80. 150073 周辺住民さん

    >>150062 マンション比較中さん
    今なら7~8億円は下らないですね

  81. 150074 周辺住民さん

    ここの最も「駅近」の最上階、最高でも1.5億円。「庶民」用「普通」マンションにしては意外に高いね

    WestTower32F- 南西角 3LDK 105.40平米 14990万円
    WestTower32F- 南東角 3LDK 109.83平米 15490万円
    WestTower32F- 東    3LDK 94.86平米 11890万円
    WestTower32F- 北西角 3LDK 110.91平米 15490万円
    WestTower32F- 西    3LDK 94.50平米 11890万円

  82. 150075 周辺住民さん

    しかし、あれだけ沢山タワマンを後背地に持つ、あれだけ巨大なモールに受験学習塾が無い、ってどんなプロファイルの児童、家庭が住む地域なんだろう?

    品川港南だと、コロナ禍でチェーン居酒屋が撤退したら、即受験学習塾が入りました。周囲の住民の教育にかける資金が二つの地域で相当違う、のだと推定されます。

  83. 150079 eマンションさん

    >>150072 周辺住民さん

    根拠のない言いがかりはやめてください

  84. 150080 評判気になるさん

    確かに、ここの民が出してきたようです

  85. 150082 ご近所さん

    しかし、平成・令和に開発しているのに、受験学習塾も寄り付かない巨大モールって何だか凄いね。。。

  86. 150083 eマンションさん

    >>150080 評判気になるさん

    今はっきりしてるのは、何故かシティタワーズ東京ベイのスレにWCTのポジティブな情報とシティタワーズ東京ベイを貶す情報が連投されているということですね

  87. 150086 匿名さん

    >>150074 周辺住民さん
    2022年5月の価格表でEastTower33F 南西角 2LDK 105.82㎡が25,000万円にて記載がありますね。

  88. 150087 匿名さん

    CTTBもWCTもどちらも個人的に好きな物件なので、貶し合いを見ると悲しくなりますね。

  89. 150088 通りがかりさん

    ここは、見栄も張れない、眺望もない、つまらんモールしかない、地盤も悪い、駅力はクソ。
    十条に勝てる要素が無いな。

  90. 150090 口コミ知りたいさん

    なぜ十条…?

  91. 150091 管理担当

    [No.150047~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  92. 150092 ご近所さん

    >>150083 eマンションさん
    それは、単純に、評価するとそうなるという事実なんでしょう

  93. 150093 口コミ知りたいさん

    【有明ガーデン】「嘘ばっかり」な都内最大規模の新スポット誕生

    東京・お台場と同じ“島”・江東区有明に2020年6月に誕生した「有明ガーデン」

    「都内過去最大級の大規模複合施設」という触れ込みで住友不動産を主体に開発が進められていたもので、ショッピングモールに温浴施設、ホテル、劇団四季の劇場など、これでもか!と言わんばかりに、楽しそうなエンターテイメントが詰め込まれた場所です。

    我が家は隣接する住友不動産タワマン・シティタワーズ東京ベイの購入を真剣に考えていたので(その後やめた理由もこの有明ガーデン)、更地で具体的な開発が発表される前から注視していました。

    それがついにオープンしたので週末いってみたところ…「嘘ばっかり」が発覚したのでした。

    「ミッドタウン」のような施設にする
    「ここは六本木のミッドタウンのような施設になる予定です」

    それが、いまから何年も前に住友不動産のマンション営業マンから聞いた話でした。1着数万円がむしろ「安い」高級店が多く入り、ランチ単価2000円以上のレストランがゴロゴロ入るミッドタウン。

    そんな「高級感」バリバリの施設になるということでした。ミッドタウンが有明に?!場所柄それは無理だろう…とそのとき思いました。第一、誰がミッドタウンを期待して有明に買い物にいくのだろうか、と。ちなみに当時は、この施設に入る予定のお店は一切「未定」ということで教えてもらえませんでした。

    そりゃ確かにミッドタウンのような街になるのでしたら、提示されていたマンション売り出し価格は「激安」です。同じ広さの物件をミッドタウン周辺で求めるならば、少なくとも二倍。下手したら三倍以上です。「広さ」を重視していたので、デカ丸的にはかなりお買い得に思えていたからこそ、当時、真剣に購入を検討していました。

    有明ガーデンに隣接するタワマン・シティタワーズ東京ベイ

    しかし…ミッドタウンになるはずがない…ハイセンスな大人達が週末に集う場所になるはずがない…むしろ「ららぽーと」のように、若いこどもづれの元気いっぱいのファミリーで賑わう場所になるに違いない…営業マンの話を聞きながら、施設の規模感からありえる具体像としてそう感じました。週末や大型連休になるたびに、ものすごい人でごった返すショッピングセンターの隣に住むのは疲れるなぁ…と思い、この日に購入を断念。営業マンが嘘をついているように感じたのも事実です。よくもまぁそんなことが真顔で言えるな、と…仮に嘘をついていなかったとしたら、逆にその先見性の無さが疑われました。

    楽しみにしていたのになぁ…広い家…

    ちなみにこの「東京ベイ」以降、ここよりお買い得に思える「都心」の100平米超の新築マンションは出てきていません。

    なので、確認しないわけにはいかなかったのです!「ミッドタウン」がどうなったのか!ミッドタウンになっていたら、完全にデカ丸の敗北ですから??

  94. 150094 匿名さん

    >>150093 口コミ知りたいさん
    お気の毒です。。。

    しかし、ミッドタウンになるはずがない!と買う前に気づいたのは不幸中の幸いでしたね。。。

  95. 150095 eマンションさん

    >>150093 口コミ知りたいさん

    可哀想ですね~
    期待感が大きかっただけに落胆が激しかったのでしょう。、

  96. 150101 マンション掲示板さん

    有明ガーデンシティは大丈夫?
    2020/07/03 18:18
    その中でも大規模なもののひとつが、湾岸地区にオープンした有明ガーデンシティで、お台場と銀座から続く湾岸地域のメインストリートと言える晴海通りのちょうど間くらい。失礼だが、中途半端なロケーションで、近くにあるのは有明テニスの森と有明アリーナという、オリンピックがなければ年に数回開かれるイベントが集客装置、今はそれもないという不運の施設となってしまった。

    同時期にオープンした原宿駅前の『ウィズ原宿』は、何もイベントがなくても集客できるロケーションの妙で、メディアでもわりと取り上げられていた。キーテナントがイケアやUNIQLOという、何の目新しさもないにもかかわらず。

    観光客への期待が薄い分、有明に強みがあるとすれば、周辺にどんどん建っているタワーマンションを中心とした新興の有明住民の存在だろう。お台場にいくつか商業施設があるものの、レジャー感満載で普段使いには落ち着かないというか(今は観光客不足で閑散らしいが)、大型のスーパーマーケットも入っていない。

    だからといって、有明ガーデンのキーテナントがイオンというのはないだろうというのが、率直な感想。近隣にファミリーユースの大型食品スーパーがないならいいが、有明から最も近い大型スーパーがよりによってイオンで、そっち(東雲)の店のほうが食品フロアだけでも売り場面積が広いという始末。これで品ぞろえの差別化ができればいいが、有明ガーデン開業前にリニューアルをして、イマイチだった品ぞろえがかなり改善されている。

    その点、以前からある豊洲のランドマーク・ららぽーとは、スーパーマーケットのリーシングで差別化に成功している。豊洲にはスーパーマーケットが他に2店、少し足を延ばせば東雲イオンも近いが、品ぞろえの良さで斜め上をいき、イオンの足元商圏の東雲地域や、さらに広範囲から集客している。

    それでも当のイオンはいい。東雲には少し遠く、豊洲に客をとられていた湾岸住民を取り込める。東雲のほうは晴海通り沿いにあるロケーションの良さから、辰巳や枝川地域にとどまらず、晴海や都市部などリーズナブルな価格帯の大型スーパーマーケットが不足している地域の車利用客もとれている。

    気の毒なのは、キーテナントの集客に頼りたい、中小規模の物販店や飲食店だ。頼みの無印良品もまだオープンしておらず、中小テナントのゾーニングもはっきりいってむちゃくちゃ。例えば雑貨を探したいと思っても、広い施設内に点在しているため見づらく、東急ハンズを除いてひと塊に集中しているららぽーとと比べるレベルではない。

  97. 150102 匿名さん

    > 気の毒なのは、キーテナントの集客に頼りたい、中小規模の物販店や飲食店だ
    > 中小テナントのゾーニングもはっきりいってむちゃくちゃ

    うっっ!

    ツ、ツライ...

  98. 150103 匿名さん

    >>150102 匿名さん
    来週はガーデン2階に唐揚げが来るらしいから、それ食べて元気出して。

  99. 150104 マンション掲示板さん

    全く興味ないマンションの掲示板にわざわざやってきて、そのマンションを貶し続けるってどういう人生を歩んできたらその道に行くのか気になるな。

    検討していないならスレを出ていけばいいと思います

  100. 150105 匿名さん

    ここは、オープンな掲示板なんだから、少しでも関心のある人達が、自由に発言できるべき、と思うけど。言葉遣いに気をつければ大いに結構。

    自分と違う意見をはなから拒否るようでは、成長が無いね。。。

  101. 150107 管理担当

    [No.150047~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  102. 150108 評判気になるさん

    >>150107 eマンションさん
    いや、よくわからんのはWCTを検討できないレベルの稼ぎしかないとこでWCTの宣伝をしてることでしょう。
    中古売り抜けでも狙ってるんでしょうが、やるならもっと裕福な層が集まるかつ注目されてる物件の板でやった方がいいのに。

  103. 150109 匿名さん

    CTTBと比べるとWCTは立地面でかなり劣るしあまり住みたいとは思えない。

  104. 150110 検討板ユーザーさん

    >>150094 匿名さん
    普通の感覚を持ってればそう気づくはず。
    営業の口車を信じるのはかなり情弱なアホウでしょう。

  105. 150111 匿名さん

    >>150109 匿名さん
    WCTは、立地云々より古いじゃん。
    どうして比較するのかがわからない。

  106. 150112 通りすがりさん

    >>150105 匿名さん

    >少しでも関心のある

    関心あるんだねw

  107. 150114 マンション検討中さん

    >>150113 匿名さん
    目の前を**が流れてくるのか?これは臭そう。

  108. 150115 マンション掲示板さん

    シティタワーズ東京ベイと関係ないレス不要です

  109. 150116 匿名さん

    >>150113 さん
    これを作った人すごいな。こういう隠したい真実こそ重要。

  110. 150117 匿名さん

    >>150102 匿名さん

    専門家だけあって、なかなかの分析ですね

  111. 150118 匿名さん

    ヤハリ、有明ガーデンは近隣住民が使いやすい様に根本的にリストラクチャリングしないと、ダメなんですかね?

    まずは、受験塾の誘致から、が第一歩

  112. 150119 マンション掲示板さん

    向ケ丘遊園で380...

  113. 150121 eマンションさん

    >>150120 マンション掲示板さん

    ここよりも環境が良いからですかね?

  114. 150122 匿名さん

    >>150120 マンション掲示板さん
    スレ違いですよ。

  115. 150123 口コミ知りたいさん

    >>150122 匿名さん

    新築で近い価格帯検討してるから赦して

  116. 150124 マンション掲示板さん

    >>150120 マンション掲示板さん

    ここ、なかなかなか良さそうですね!

  117. 150125 口コミ知りたいさん

    向ケ丘遊園はせいぜい250万のイメージだった

  118. 150126 通りがかりさん

    >>150042 名無しさん

    子供を私立にいれるつもりなら、
    交通の便が悪い有明には住まないよ。

  119. 150127 eマンションさん

    >>150126 通りがかりさん

    そんなこたーない。私立に入れるにしても有明に住めば良いのよ。

  120. 150128 匿名さん

    >>150126 通りがかりさん
    何を基準に交通の便が悪いと言ってるのか意味不明。
    ターミナル駅の渋谷・新宿・池袋・東京に乗り換えなし一本で行けるし、
    交通手段も電車・バス・新交通にBRTも出来るってのに。
    ひょっとしてただ無知なだけ?

  121. 150129 名無しさん

    >>150128 匿名さん
    乗り換えなし?
    どうやって?

  122. 150130 評判気になるさん

    >>150109 匿名さん

    有明、国際展示場駅徒歩と港南、品川駅、高輪ゲートウェイ駅徒歩比べて有明の方が立地が良いっていう人はいない。

  123. 150131 匿名さん

    >>150129 名無しさん
    釣りで聞いてるのか?JRと相互直通運転してるから乗り換える必要ないんだよ。
    東京は電車だと乗り換えるけどバスなら一本で行ける。移動する選択手段は沢山あった方がありがたい。
    品川は個人的に用無いのでどうでも良い。

  124. 150132 匿名さん

    山手線西側が通勤、通学先の人がこんな東の果ての埋立地を買うわけ無いだろ。
    十条のほうが遥かに便利だからな。

  125. 150133 匿名さん

    >>150132 匿名さん
    りんかい線が直通で便利なので渋谷や新宿勤務の人でも全然ありですよ。朝でも絶対座れますし。

  126. 150134 名無しさん

    ここ住んでモール直結型のタワマンが最強の住環境であることをハッキリ認識した。
    この後どこに引越しても同じような環境じゃない限り、確実にこっちの方がいいと思う。

    トンネル開通で虎ノ門まで5、6分になったのも大きい。
    虎ノ門の開発にも期待。

  127. 150135 口コミ知りたいさん

    >>150133 匿名さん
    大井町まで遠回りですごく時間かかる。
    十条からならすぐだが。
    そんなことまでしてこんな埋立地を選ぶなんてわけわからない。

  128. 150136 口コミ知りたいさん

    東京駅までバス便を「乗り換えなし」と豪語する人、はじめて見た笑

  129. 150137 口コミ知りたいさん

    東京駅までバス便を「乗り換えなし」と豪語する人、はじめて見た笑

  130. 150138 通りがかりさん

    りんかい線で新宿まで通うって、時間かかりすぎだよ。それこそ前に出てた向ヶ丘遊園の方が早い。
    ちなみに向ヶ丘遊園は大手町までもこことどっこい。それで坪300万台なので、かなりコスパ良いと思う。

  131. 150139 匿名さん

    たった数分の差で激混みか余裕で座れるかだったら私は後者を選びますね。

  132. 150140 マンション掲示板さん

    >>150139 匿名さん
    そこは人によるかもね。自分なら時差通勤するので早いほうがいい。

  133. 150141 口コミ知りたいさん

    アクセスも大事だけど、駅チカかどうかも大事よな。山手線駅まで徒歩20分の場所によくアクセスでマウント取られてるけど、こういう寒い日や暑い日はかなり不快だと思う

  134. 150142 匿名さん

    徒歩20分もきついし、WCTの近くは嫌悪施設が多いから歩きたくもない。

  135. 150143 匿名さん

    大規模物件だと住民専用の送迎バスも選択肢にあって良いですね。

  136. 150144 マンコミュファンさん

    >>150131 匿名さん

    雨降るとすぐに直通運転無くなり、大崎での乗り換え超不便。。。

  137. 150145 検討板ユーザーさん

    >>150143 匿名さん
    私営バス運営するマンションは嫌だな。過疎地じゃないんだから、公共交通機関が充実してる方が良いよ。

  138. 150146 検討板ユーザーさん

    >>150143 匿名さん

    そうなんですよね~
    ここの住民、不動産に疎い人が多いようで。

    徒歩13分の物件を徒歩20分と間違えたり、高~い管理費取られてる上に、共用施設もシャトルバスも無いのに、買い煽りしたり。。

    情弱は悲しいね。。

  139. 150147 匿名さん

    >>150138 通りがかりさん

    りんかい線はすぐ止まるので、信頼できる交通機関では無いですね

  140. 150148 名無しさん

    >>150147 匿名さん

    聞いたことない。ほぼ地下鉄だぞ

  141. 150149 名無しさん

    >>150147 匿名さん

    聞いたことない。ほぼ地下鉄だぞ

  142. 150150 匿名さん

    今日は雪だから有明で雪合戦?

  143. 150151 名無しさん

    >>150144 マンコミュファンさん
    りんかい線って、雨ふると直通運転なくなるんですか?

  144. 150152 口コミ知りたいさん

    >>150146 検討板ユーザーさん

    しかもこれプラス改札口まで、長い通路の港南口でしょ

    1. しかもこれプラス改札口まで、長い通路の港...
  145. 150153 匿名さん

    本当に不動産の常識ない。。だから買ってしまった?

  146. 150154 匿名さん

    >>150148 名無しさん

    本当にりんかい線乗ったことあるの?

    ちょっと天気が悪かったり、埼玉で何かあると、すぐ大崎止まり。

    階段登って、遠くのホームまで乗り換え、激混みの新宿方面の山手線に乗る羽目に(T_T)

  147. 150155 匿名さん

    >>150150 匿名さん

    りんかい線止まるからね

  148. 150156 マンコミュファンさん

    >>150143 匿名さん

    ここ管理費高くて戸数も多いのに、何故シャトルバスも共用施設も無いんですかね?

    住民の反乱運動とか何故起きないんだろう?

    従順な子羊ばかり、あるいは情弱の方ばかり住んでいらっしゃるのでしょうか?

  149. 150157 口コミ知りたいさん

    りんかい線が止まるというより、埼京線が止まるのでは?りんかい線で大崎までは行けるのでそこから山手線なりに乗り換えれば問題ないと思うけど

  150. 150158 口コミ知りたいさん

    雨で止まるの意味がわからん。ほぼ地下鉄だぞ笑

  151. 150159 マンコミュファンさん

    >>150156 マンコミュファンさん

    豊洲行きバスはあるでしょ。
    駅チカだから要らぬ産物だと思うけど

  152. 150160 マンコミュファンさん

    りんかい線止まるイメージはこういうことだと思う。



    直通運転なくなったり、遅れることはあるかもしれないけど、止まることは無いよ。

  153. 150161 マンション掲示板さん

    >>150160 マンコミュファンさん

    川越行きが、大崎「止まり」になりますね、しょっちゅう笑

  154. 150162 マンション掲示板さん

    シャトルバスがあれば、大崎「止まり」になっても困らないのにな~

    シャトルバス欲しい!

  155. 150163 口コミ知りたいさん

    りんかい線川越行き、が雨の影響で、大崎までしか行かず、大崎駅で、他の電車、山手線埼京線に乗り換える

    →それを、「りんかい線が大崎止まりになる」と言う

    日本語大丈夫ですか?

  156. 150164 匿名さん

    >>150161 マンション掲示板さん
    りんかい線は大崎が終点な
    しょっちゅうっていう抽象的な言葉で誤魔化してるけど、それは埼京線が止まる頻度による話。大崎まで行ければ山手線京浜東北線やら、湘南新宿ラインやら走ってるから難民になることはないよ。

  157. 150165 匿名さん

    >>150162 マンション掲示板さん
    マンションの専用バスあるって

  158. 150166 名無しさん

    なるほど~。
    雨ふると山手線埼京線が遅延したりトラブルになだたりするから、りんかい線との直通運転がなくなっちゃうんですね!
    それ不便ですね。。

  159. 150167 匿名さん

    >>150164 匿名さん
    京浜東北線は走ってなかったわw

  160. 150168 匿名さん

    >>150166 名無しさん
    今日くらいの雪でも直通運転してるよ。
    雨っていうか、埼京線のダイヤが乱れやすいから遅れることが多い気がするな

  161. 150169 通りがかりさん

    >>150166 名無しさん
    そうなんですよね、なのでりんかい線通勤はやめました

  162. 150170 名無しさん

    >>150165 匿名さん

    え、スミフの営業、そんなこと言って無かった気が。。

  163. 150171 匿名さん
  164. 150172 匿名さん

    そんなに直通運転止めてるかな?
    個人的な感覚では半年に一度あるかな?位の頻度だけど。

  165. 150173 名無しさん

    >>150171 匿名さん

    豊洲に行くシャトルバスに何のメリットあるの?
    市場の仲買人の過多なら分かるけど笑

  166. 150174 通りがかりさん

    >>150172 匿名さん

    嫌になるほど止まるので、使うのやめた

  167. 150175 通りがかりさん

    >>150164 匿名さん
    大崎駅の乗り換えが面倒。山手線京浜東北線ホームまでが遠いし、おまけに湘南新宿ラインは本数少ないし。。。

    埼京線のような長距離路線と繋げると、それだけトラブルの可能性が高まるのは自明だよね?

  168. 150176 通りがかりさん

    ゆりかもめは、路線がくねくねしてる上に、チンタラチンタラ。駅間も短いから、すぐ停車して時間がかかり、イライラする。。

  169. 150177 匿名さん

    改札まで20分かかるよりなんぼかマシやろ

  170. 150178 通りがかりさん

    >>150177 匿名さん

    足の短い人は知らんけど、山手線まで15分、新幹線まで13分 (笑)

  171. 150179 マンション掲示板さん

    りんかい線は、埼京線と繋がってるから、悪天候以外に、人身事故、安全確認、線路に人が入る等、各種トラブルの影響を多々受ける。

    品川だと、山手線京浜東北線常磐線東海道線横須賀線、京急線、下手すると東海道新幹線、と回避手段が一杯。

    もう一つが、ゆりかもめじゃ、どれ位頼りになるのかね?

  172. 150180 名無しさん

    >>150178 通りがかりさん
    どこの話してるの?

  173. 150181 匿名さん

    >>150177 さん

    どこの話してるの?

  174. 150182 検討板ユーザーさん

    >>150171 匿名さん
    どれくらいの間隔で走ってるんでしたっけ

  175. 150183 匿名さん

    >>150146 検討板ユーザーさん
    ごめんなさい、私シティタワーズ東京ベイのことを言っていたのですが、何か他所の物件と勘違いされてません?

  176. 150184 匿名さん

    徒歩20分のタワマンといえば、荒らしの人が住んでいるワールドシティタワーズでは?

  177. 150185 通りがかりさん

    >>150183 匿名さん

    ここ、改札まで20分もかかるんだね。。

  178. 150186 通りがかりさん

    >>150184 匿名さん

    そこは品川まで13分、天王洲アイルまで4分だから違いますね

  179. 150187 通りがかりさん

    改札まで、20分もかかるから、できるかどうか分からない地下鉄が待ち遠しくてならない、ということですね。腹落ちしました。

  180. 150188 匿名さん

    >>150185 通りがかりさん
    シティタワーズ東京ベイは国際展示場駅まで徒歩4分ですね。

  181. 150189 マンコミュファンさん

    >>150188 匿名さん
    4分?
    イーストも?


  182. 150190 匿名さん

    >>150186 通りがかりさん

    「品川」までってのがポイントだよな。品川ならJRも私鉄もある大きい駅。
    国際展示場や豊洲とは大違い。

  183. 150191 検討中

    >>150190 匿名さん

    20分あれば国際展示場駅から品川まで行けそうだな

  184. 150192 通りがかりさん

    >>150190 匿名さん

    そういう意味では、豊洲までのシャトルバスは存在意義薄いですね。。、

  185. 150193 検討板ユーザーさん

    >>150191 検討中さん

    流石に千葉県から品川駅まで、20分では行かないでしょ

  186. 150194 マンション検討中さん

    >>150193 検討板ユーザーさん

    悔しさが文体から滲んでますよ

  187. 150195 マンション検討中さん

    と思い込みたい。。。(悔しいっ!)

  188. 150196 評判気になるさん

    ウエストとイーストの距離は実質2分くらいでつくよね

  189. 150197 名無しさん

    >>150196 評判気になるさん
    公式だと、国際展示場駅まで4分ほどの差となるようですよ。

  190. 150198 マンション検討中さん

    豊洲まで、シャトルバスがあると聞いて調べたらビックリ!

    日中、年末年始、夏季休暇は運休。。通勤ピーク時も一時間に3便程度。。

    テレ東のバス乗り継ぎ旅番組で見られる、過疎地のバス時刻表のよう。使えない。これで高い管理費、ボラれているんでは?

  191. 150199 検討板ユーザーさん

    >>150198 マンション検討中さん

    ちなみに同じスミフWCTのシャトルバスは、品川まで通勤ピーク時はバンバン来るしら日中も当然運行、年中無休です。

    ここも、WCT並の待遇を求めて反乱すべきでは?

  192. 150200 eマンションさん

    行き先が、豊洲と品川じゃあ利便性レベチ。。
    地下鉄駅、と新幹線駅。。。

  193. 150201 匿名

    >>150199 検討板ユーザーさん

    それは需要ないからでしょう
    通勤時間だけの今のままで十分ってこと
    だって豊洲までってゆりかもめですぐだし、そもそもいる?って自分は思う

  194. 150202 マンション検討中さん

    >>150201 匿名さん
    ゆりかもめ自体が、だるいので使用価値ゼロ

    スミフもプロだから豊洲へのシャトルバスが売りになると思いつつ、儲けるために便数ミニマム、という感じかな

  195. 150203 マンション検討中さん

    りんかい線、ゆりかもめ、過疎地域並の豊洲向けシャトルバスという三重苦、を受け入れないと住めない、ということか。。

    キツ過ぎ(涙)

  196. 150204 eマンションさん

    >>150201 匿名さん
    必要ないシャトルバスを何故、プロのスミフがわざわざコストかけてアレンジするの?笑笑

  197. 150205 検討板ユーザーさん

    でも、シャトルバス設定したのに、なぜああいう過疎地域ダイヤなのかが、マジ分からない。、

    本当に過疎地域だから?

  198. 150207 マンション掲示板さん

    >>150204 eマンションさん

    自治体の要請。スミフは作りたくなかったはず

  199. 150208 マンコミュファンさん

    >>150204 eマンションさん
    羽田空港のガーデンも遠距離バスを取り込むも、、、需要はまだまだ少ない模様。また、有明ガーデンもバスを呼び込むのに苦慮中って聞き及んでいます。

  200. 150209 マンション掲示板さん

    >>150206 eマンションさん
    簡易有明版作ったよー
    赤は下水処理場、ゴミ処理場、工場、市場、交通量の多い道路、ゆりかもめ、人混みの元になるイベント施設

    1. 簡易有明版作ったよー赤は下水処理場、ゴミ...
  201. 150210 匿名さん

    目障りなんで他所でやり合ってくれない?

  202. 150211 匿名さん

    また港南の人が有明コンプレックスを拗らせてるな。

  203. 150212 マンコミュファンさん

    >>150207 マンション掲示板さん
    自治体の要請ということは住民以外も利用できるのでしょうか

  204. 150213 名無しさん

    >>150212 マンコミュファンさん
    できません。
    駐車場の設置数を少なくして、代わりにバスを作ったという話だったはず

  205. 150214 匿名さん

    >>150200 eマンションさん

    品川駅に5分で行けるバスなら価値あるね。豊洲では利用者いないんじゃない?

  206. 150215 匿名さん

    >>150198 マンション検討中さん

    通勤ピーク時も一時間に3便程度ってマジですか??

  207. 150216 匿名さん

    >>150213 名無しさん

    利用者少なくて豊洲行きバス廃止になったら、駐車場の設置数が
    少ないという負の遺産だけが残ることにならない?

  208. 150217 匿名さん

    >>150199 検討板ユーザーさん

    なんか見てるとここは、アドレスも港区に対して江東区だし、共用設備も超豪華充実対無し、シャトルバスの行き先や本数、、、WCTの超劣化版って感じだなあ。。

  209. 150218 匿名さん

    商業施設に直結する物件なので余計な共用施設は不要ですね。

  210. 150219 マンション検討中さん

    >>150217 匿名さん
    WCTとは全然方向性が違うと思うよ
    検討層も違うし、早くWCTの方は出ていってほしい

  211. 150220 通りがかりさん

    アドレス的にも港南よりは有明の方が格上じゃないか?港南って地歴が悪いし、あまり良い印象を持たれないアドレスなので。

  212. 150221 匿名さん

    個人的に免震構造は譲れない条件の1つです。

  213. 150222 匿名さん

    シャトルバスの存在は利便性・住み心地の悪さをそのまま表してる。
    有明だろうが晴海だろうが品川だろうがシャトルバス物件は選んではいけない。

  214. 150223 マンション検討中さん

    ここのマンション気持ち悪いやつに粘着されてるね

  215. 150224 マンション検討中さん

    ここのマンション気持ち悪いやつに粘着されてるね

  216. 150225 匿名さん

    >>150209 マンション掲示板さん

    大袈裟に書こうと思えば何とでも描けるよな。港南なんて、新幹線もある天下の品川駅徒歩で高輪ゲートウェイの再開発エリアも徒歩で、大企業の本社も複数の大きい公園も大学もあって、運河沿いも有明なんかよりよっぽど綺麗に整備されてるのに、そういうの無視して赤い地図作って連投している人、よっぽどコンプレックスが深いんだろう。

  217. 150226 匿名さん

    >>150224 マンション検討中さん
    知名度あるマンションはどこも1人2人可哀想なやつに粘着されてるよ
    ほんと時間の無駄だと思うけどね

  218. 150227 マンコミュファンさん

    >>150208 マンコミュファンさん

    都バス05-2なんか昼間の4本だけでまったく使い物にならないしね。BRTはどうなったんだろ。

  219. 150228 匿名さん

    >>150222 匿名さん
    シティタワーズ東京ベイ、ドゥ・トゥール、ワールドシティタワーズのことですか?どれも住友のフラッグシップで資産価値高いですね。

  220. 150229 マンション検討中さん

    >>150228 匿名さん
    ドトールは良いと思うけど、WCTは立地があまり良くない。坪単価も安いよ。

  221. 150230 マンション検討中さん

    ゆりかもめで三駅なのにバス便いる?

  222. 150231 名無しさん

    >>150217 匿名さん
    WCTに知り合い住んでて遊びに行く機会あったから住んでみようかなと思い、一度内覧行ったことあるけど、有明のが暮らしやすいと感じるぞ。アドレスも確かに江東区だが、なんちゃって港区に住むくらいなら肩肘張らない江東区のがいい。部屋の設備も古く感じたのでやめたんだけど、まぁ螺旋階段やパーティルームは良いね。
    空間が大きいのも良い。
    だけどすみやすさは有明の方だと思う。
    毎日通ってる商業施設は天気が悪い日にありがたみを感じる。

  223. 150232 評判気になるさん

    >>150228 匿名さん
    フラッグシップの意味わかってる?

  224. 150233 検討板ユーザーさん

    >>150231 名無しさん

    なんちゃって港区

    笑)

  225. 150234 匿名さん

    >>150228 匿名さん
    https://youtube.com/watch?v=iIDPgUWDDGo&si=EnSIkaIECMiOmarE
    3棟ともすみふのCMに出てますね。

  226. 150235 マンコミュファンさん

    >>150219 マンション検討中さん

    そうだよな~、港南のマンションには、正直手が出ないんだから超嫌味。腹立つ

  227. 150236 マンコミュファンさん

    >>150229 マンション検討中さん

    そうそう、品川駅新幹線降りたら、シャトルバスが待ってくれてるの、羨ましい過ぎ

  228. 150237 検討板ユーザーさん

    >>150199 検討板ユーザーさん

    性質が違いすぎる。

    WCTは品川駅まで遠距離。シャトルバスが必須のマンション。
    一方の東京ベイは豊洲までゆりかもめが走ってるし、国際展示場駅も近いから、そもそもバスの存在がそれほどありがたくもない。形だけ作っただけのもの。

  229. 150238 eマンションさん

    >>150237 検討板ユーザーさん

    それに、都バスに乗れば東京駅まで一本だしな

  230. 150239 匿名さん

    >>150236 マンコミュファンさん

    新幹線降りても99%の人は、そこから何回も乗り換えて自宅に向かうなかで
    新幹線降りたら徒歩で帰れるし、なんならマンション専用バスがお迎えに来るって
    めっちゃ優越感だろうな。

  231. 150240 匿名さん

    >>150237 検討板ユーザーさん

    せっかく買ったマンションをアゲたい気持ちは分かるけど、

    ①マンションからゆりかもめ駅まで3分~6分歩いて、有明駅で電車来るのを待ち、
     ゆりかもめに7分乗車して豊洲駅、そこで乗り換えに6分、さらに地下鉄に7分
     乗ってやっと有楽町

    ②マンション真ん前に専用バスが来て5分乗車すれば、新幹線も停まる品川駅

    これで①のほうが交通に優れていると言う人は100人に1人もいないでしょ。

  232. 150241 検討板ユーザーさん

    マーレの友人宅に伺うと、豪華共用施設をこれでもか、と見せつけられ、羨ましいとともに、何も共用施設の無い寂しい我が家に帰ると、めちゃめちゃ悲しい気持ちになります。。

  233. 150242 匿名さん

    >>150240 匿名さん
    それだけWCTに満足なら、ここのスレから出て行って2度と検討スレに来ないでください

  234. 150243 匿名さん

    >>150238 eマンションさん

    東京駅に行ける都バスって1日に4本しかなくて使い物にならないし、
    東京駅まで30分もかかる。

    1. 東京駅に行ける都バスって1日に4本しかな...
  235. 150244 eマンションさん

    >>150237 検討板ユーザーさん

    その、ゆりかもめと、りんかい線があまりに使えなくて、それもまた悲しい気もちに拍車をかけてしまい。。

  236. 150245 匿名さん

    築18年のマンションをアゲたくてアゲたくて、でもTwitterとかでは誰も構ってくれないから、仕方なく休日の昼間から興味のないCTTBスレに来て、CTTBを貶し、WCTをアゲて・・・それで得られるものって何だ?お前の人生って何だ?

  237. 150247 匿名さん

    >>150243 匿名さん
    二つあって、
    ・バス便、停留所はそこだけではない。

    ・生活の発想が、まず品川駅に出ないと、、、のWCT住民とは根本的に違うと思う。
    CTTBは子連れなら有明の徒歩圏内で1日を楽しめる。有明内で飽きたら、隣に豊洲、お台場がある。

  238. 150248 匿名さん

    恐ろしいことに、リニア新幹線ができると有明駅からリニア品川駅に
    着くころ、品川駅徒歩の人は名古屋に着いている。

    なお、有明から品川に行くのはりんかい線天王洲アイルで品川駅行き
    の都バスに乗り換えるのが最短ルートだったりする。

  239. 150249 匿名さん

    >>150248 匿名さん
    WCTは品川駅徒歩の人ではないやん、、

  240. 150250 匿名さん

    >>150243 匿名さん
    それはガーデン始発になります。普通は有明二丁目からになりますね。

    1. それはガーデン始発になります。普通は有明...
  241. 150252 匿名さん

    バスも多いんですねー

  242. 150253 匿名さん

    >>150249 匿名さん

    WCTは品川駅徒歩だよ。

  243. 150256 マンション掲示板さん

    共用施設で、ゆったり過ごせるマーレだとまた違うのかな?

  244. 150264 通りがかりさん

    >>150253 匿名さん

    徒歩何分?10分、まあどう甘くみてもせいぜい 15分を超えると「徒歩圏」とは言えないけどな、普通の感覚では。

  245. 150272 口コミ知りたいさん

    >>150238 eマンションさん
    バスで一本でしょうが!1時間に数本しか走ってないので、、、利便性は感じられない。東京駅まで!30分以上?w

  246. 150273 通りがかりさん

    >>150272 口コミ知りたいさん
    ガーデン始発は廃れている事になりますね。羽田空港もそうですが、、、スミフさんは誘致に対し弱いのでは?って感じでしまいます。

  247. 150274 匿名さん

    住民としては120店舗もあるのは素直に嬉しい。

  248. 150275 匿名さん

    臨海地下鉄もできるしね。

  249. 150284 匿名さん

    マーレも検討しようかな、と思います。33階の共用施設が圧倒的に凄いので

  250. 150290 匿名さん

    定点観測、ここのところ急に売れ始めてます。
    何かあったんでしょうか?
     

    1. 定点観測、ここのところ急に売れ始めてます...
  251. 150291 検討中

    >>150290 匿名さん

    値下げか?

  252. 150292 匿名さん

    地下鉄関連のリークがあった模様。

  253. 150294 匿名さん

    駆け込み需要?

  254. 150295 eマンションさん

    >>150290 匿名さん
    まぁ繁忙期でもありますから、ここの中古も動いてれば割安感が出てきたってことですかね。
    1年以上先まで住めない新築が売れて中古が全然動いてないとするとおかしな話。
    金利上昇前に中国や賃貸業者にバルク売りで捌いている説が濃厚ですね。

  255. 150296 検討板ユーザーさん

    >>150295 eマンションさん
    ちなみにここの中古スーモでお気に入りに入れてウォッチしてますがほとんど2月になって掲載終了になったのは1件のみでした。
    レインズは見れないので正確には分かりませんが、ほぼ中古は動いていないと思われますね。

  256. 150297 検討板ユーザーさん

    業界的には価格暴落秒読みに入っているのでとっとと売り捌こうと必死なんでしょう。

  257. 150298 匿名さん

    >>150293 匿名さん
    いざとなったら
    住不もいざとなったら値下げするからね。

  258. 150303 口コミ知りたいさん

    >>150299 匿名さん
    マンションは先行してインフレしたんだわ。
    今後給料が上がっても金利上昇してむしろ投資が冷める分需要は下がるんだよな。

  259. 150304 名無しさん

    >>150301 マンション検討中さん
    売れなきゃ意味ない。

  260. 150305 評判気になるさん

    >>150290 匿名さん
    営業から値引き提案でしょうね。企業の借入れ金利も上昇中です。在庫コストもじわじわ上がってますから在庫は一戸でも減らしたいはずです。

  261. 150306 匿名さん

    >>150305 評判気になるさん

    これから金利上がるとこの値段では一層売れなくなりますからね。

  262. 150307 坪単価比較中さん

    シティタワーズ東京ベイ、昨年8月までに56例の仲介取引が観測されています。
    坪単価は徐々に上昇傾向にあるようですが、特徴的なのは専有面積60㎡未満の
    小型物件が40例と7割を占めること。そのせいか1億を超える取引はわずか5例
    のみとなっています。

    いわゆるファミリータイプとされる60㎡以上の物件の動きが鈍いのは、この
    エリアがシングルやDINKSに好まれている表れではないでしょうか。
     

    1. シティタワーズ東京ベイ、昨年8月までに5...
  263. 150309 匿名さん

    在庫を減らしたいような中小のデベってもう絶滅してるから(笑)
    ここ、スミフだよ。(笑)

  264. 150310 マンション検討中さん

    >>150290 匿名さん
    ゼロコロナ解除で、外国の方が戻ったためです。島買うぐらいですから。
    ちなみに、新宿のタワーもそのようです。日本人はついてこれてませんね。

  265. 150311 通りがかりさん

    >>150310 マンション検討中さん

    外国から見たら日本の不動産って激安だからなあ。

  266. 150312 通りがかりさん

    >>150310 マンション検討中さん

    外国から見たら日本の不動産って激安だからなあ。

  267. 150313 匿名さん

    坪単価が上がってるのは嫌ですね。

  268. 150315 通りがかりさん

    2023年1月の状況らしいが完全にピークアウトしましたね。

    1. 2023年1月の状況らしいが完全にピーク...
  269. 150317 匿名さん

    ヒント 臨海地下鉄

  270. 150319 匿名さん

    >>150318 eマンションさん

    >>147179

  271. 150320 匿名さん

    中古取引、坪単価は上がっているけどグロスは他の湾岸エリアほどは上がっていないんですね。

  272. 150321 口コミ知りたいさん

    エミンも指摘してるけど、国際情勢の変化に伴う投資マネーの動きをよく見ないとね。海外ファンドや国外脱出を考えている富裕層がどんな行動を取っているのか。日本国の国内事情だけチマチマ言ってても到底理解できんだろな。

  273. 150322 名無しさん

    >>150321 口コミ知りたいさん
    たかだかマンション1戸買うのに大袈裟です

  274. 150323 検討板ユーザーさん

    内見しましたが、スミフの割には寂しい企画のタワマンのようなので、マーレ系を検討しようか、と考えています。 

    金利上昇、ディスインフレ政策、QT傾向の中、ここの高値売り抜け方針は危うい。

    手堅く、より良質な中古の方がベター(^^)

  275. 150324 匿名さん

    >>150321 口コミ知りたいさん

    ファイナンスも海外事情も、全く知らない人が、何か言ってる(笑)

  276. 150325 マンコミュファンさん

    >>150324 匿名さん

    それはどっちだろうね。日銀総裁、次が誰だかほぼ判明したけど、金利が上がって、不動産が暴落するかい?答え合わせしてみなよ。

  277. 150327 名無しさん

    >>150325 マンコミュファンさん
    金利と、株式、債券、不動産の値動きの関係を100字以内で説明してみな?
    正解したら、アナタの事を信用してあげるよ

  278. 150328 マンコミュファンさん

    >>150327 名無しさん
    そんな難しいこと私には出来ません。そう言う貴殿はできるのですか???

  279. 150330 検討板ユーザーさん

    >>150328 マンコミュファンさん
    出来ないなら、アナタのココのマンションの価格に対するコメントは一切信用できない罵詈雑言と一緒

  280. 150331 匿名さん

    有明は将来性高いし不況でも人気を保つのでは?

  281. 150336 検討板ユーザーさん

    金利と不動産の価格の関係も説明できないのに、今まで買い煽りし続けたこと、大変申し訳ありませんでした、自らの未熟さが恥ずかしいです。。

  282. 150337 マンコミュファンさん

    >>150329 マンコミュファンさん
    やはり、豪華共用施設という明確な売りのあるマーレは不透明な時期には強そうです

  283. 150340 マンコミュファンさん

    >>150339 eマンションさん

    だから、日銀総裁が交代すると金利が上がって不動産価格が暴落すると前から言ってるだろ。株式や債券がどうなるかなんて関係ないんだよ。これが答だ。100字もかからないで説明してやったぜ。ネガ

  284. 150341 マンション検討中さん

    株式、債券、不動産、それぞれの価格をp、それらから得られる収益をaとしよう。金利、ここでは10年日本国債の利回りを金利rとし、株式、債券、不動産の各リスクプレミアムをR、物価をgとしよう。
    各p=a/((r+R)-g)なので、金利rが上昇(他の要素は一定)すれば、価格pは必ず下落するのです。金利rが上昇する場合は通常gも上昇するがgの上昇は極めて緩やかになるため、金利上昇初期中期ではpは下落し、金利上昇後期ではgの影響が強く出てpは上昇に転じることになります。

  285. 150346 匿名さん

    焦るとしたら地下鉄じゃないでしょうか。
    新しいニュースもどんどん出てくるでしょうし。

  286. 150348 検討板ユーザーさん

    >>150340 マンコミュファンさん

    ネガ君、答え合わせはいつできるのかな?2023年の何月頃に不動産価格の暴落が起こるのかな?日銀総裁の交代は4月だね。そこから起算して答えてくれる?

  287. 150349 評判気になるさん

    どこを買おうとも今更買ってるようじゃどうせ損するんだから。どうしても買いたいなら住みたい物件に住めばいい。
    ここら辺や勝どき買うならあと1年待てば暴落するかもしれんから早まることはない。

  288. 150350 匿名さん

    >>150347 名無しさん

    「株式、債券、不動産、それぞれの価格をp」って何を言ってるの?株式と債券と不動産の価格がみんな同じということ?「そこから得られる収益をa」って何と何が対応してるのか… …???
    あー、もうダメだ。こんな冗談についてないわ、笑うことも出来ないよ。ゾッとするわ。ここで失礼するぜ

  289. 150352 マンション検討中さん

    >>150341 マンション検討中さん

    株式と債券を区別しない(区別できない)って、私、ファイナンスには無知です、ど素人です、と白状しちゃってるのに等しいことよ。この一事をもってして。わかる?

  290. 150353 検討中

    平井で410ですか
    https://manmani.net/?p=48227

  291. 150355 管理担当

    [No.150246~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  292. 150356 マンション検討中さん

    >>150346 匿名さん
    11月以降なにもでてきませんが。
    東京メトロは早々と、関わる気はサラサラないですよ、と表明してますね。

  293. 150357 名無しさん

    >>150349 評判気になるさん
    確かに。
    今から有明や晴海を転売目的で買うなんてバカとしか思えない。

  294. 150358 匿名さん

    一番コスパのいい生き方は、今のうちに東京の不動産を売って、地方のある程度大きな都市に移住することです。
    東京の不動産は上がり切ってますから、売るなら今のうちなんですよ。
    私もできるならやりたいが、勤務先や子供のことがあり、できません。
    リタイヤ後だったら、地方の県庁所在地あたりに引っ越します。

  295. 150359 eマンションさん

    >>150354 マンコミュファンさん
    それ、10年以上前から言ってますよね?
    有明は割安だから、これから高騰すると。
    東京の不動産はこの10年は右肩上がりで上がったから有明も上がりましたが、割安だったから爆上がりしましたか?
    全然してませんが。
    これからするなんて、説得力ゼロですね。

  296. 150361 匿名さん

    >>150337 マンコミュファンさん

    確かにマーレ中古とで悩むんだわー。
    まず有明で考えたくて、本来新築好きではあるんだけど、
    マーレの方が広い部屋買えるし、一番は駐車場複数台持てて駐車場代が1万円台と安いこと。
    新築も10年経つと同じやしなあー。。

  297. 150362 匿名さん

    色々物件見ましたが、ここは内廊下でワイドスパンなのがいいですね。

  298. 150363 匿名さん

    立地も仕様も素晴らしいですよね。

  299. 150364 名無しさん

    >>150344 通りがかりさん
    おいおい、舌の根も乾かぬうちに↑コレ?爆笑

    150340 マンコミュファンさん

    >>150339 eマンションさん

    だから、日銀総裁が交代すると「金利が上がって不動産価格が暴落すると前から言ってるだろ。」株式や債券がどうなるかなんて関係ないんだよ。これが答だ。100字もかからないで説明してやったぜ。ネガ

  300. 150365 通りがかりさん

    >>150354 マンコミュファンさん

    一層下がります

  301. 150366 評判気になるさん

    >>150361 匿名さん

    マーレの高揚感が、ここには無い。。

  302. 150367 評判気になるさん

    >>150366 評判気になるさん

    ここはガーデン直結、駅チカ、良間取りを楽しむマンション。共有施設はオマケや

  303. 150368 評判気になるさん

    マーレの4億円越えの部屋とか良いよね。ああいう部屋に住む人にとって、ゆりかもめ(笑)とか、りんかい線(笑)の駅とか、引き生活に縁が無いし。

    ジムで汗を流し、夕食を33Fのレストランバーで楽しみ、SPAでくつろいで、翌日はショーファー付きのお車でご出勤。

    マス層向けのラインナップのモールとか、富裕層にはOut of 眼中 爆笑

  304. 150369 検討板ユーザーさん

    >>150368 評判気になるさん
    出勤で概念すらないだろ。
    ここに住めそうなのはまともな職業だと中堅以上の企業創業者とか、整形外科院長、著作権ビジネスでリスクない金稼ぎ方してるとか、不安定系なら前住んでた蝶野とか言う怪しい情報商材屋とか、有名なYouTuber等しか住めなそうだな。

  305. 150370 評判気になるさん

    >>150369 検討板ユーザーさん

    企業の経営者、整形外科院長なら、出勤するじゃん。何言ってるの?

  306. 150371 検討板ユーザーさん

    富裕層には、マトモな共用施設一つない、ミニマムマンションは耐えられないよなぁ~(T_T)

  307. 150372 通りがかりさん

    >>150361 匿名さん

    マーレ気になりますよね~
    でも、人気のせいか、最近あまり良い間取りのが、出ないです。

    ここで、妥協するしかないのかなぁ

  308. 150373 匿名さん

    シティタワーズ東京ベイって外観も結構カッコいいんですよね。1番上の暖色のライトアップも綺麗で良い感じです。

  309. 150374 名無しさん

    マーレに比べて、外観が団地っぽいのが少し気になってます

  310. 150375 匿名さん

    洗濯物丸見えの外観。。。

  311. 150376 口コミ知りたいさん

    >>150375 匿名さん

    シティタワーズは、そうなんですか?

  312. 150377 匿名さん

    港南が静かになってきたと思ったら、マーレ住民がPR始め出してるな。鬱陶しい。

  313. 150378 匿名さん

    >>150377 匿名さん
    いや、マーレの方ではなく同じ方だと思います。笑

  314. 150379 口コミ知りたいさん

    >>150378 匿名さん

    アナタは超能力者なんてすか?

  315. 150380 匿名さん

    >>150375 匿名さん

    洗濯物丸見えの、タワマンは嫌だな。。

  316. 150381 マンション検討中さん


    ウザい。だマーレ

  317. 150382 名無しさん

    Shittyタワー? だマーレ、どっちが良いかな?
    勿論、だマーレでしょ

  318. 150384 口コミ知りたいさん

    >>150374 名無しさん
    それ吹き付けのワールシティタワーズとかでしょう。CTTBは良い物件だよ。

  319. 150387 口コミ知りたいさん

    >>150385 マンコミュファンさん

    芝浦や港南のマンションを分譲で坪200万円台前半でゲットした人は人生詰むどころかバラ色。いまなら港区湾岸は坪400万は下回らない。新築が坪200万円台でなんか買えないのは言うまでも無い。下手したら坪500の世界。完全に倍になってる。

    人生終わるかどうかは別として、有明を坪400万で買うほうがよっぽどリスキー。買っちゃダメとは言わないが、有明が芝浦や港南に言う話ではない。有明はこれよりマシと自分に言い聞かせるためにそんな実態とかけ離れた図を自分でちまちま作って時点で不安が滲み出てる。

  320. 150388 口コミ知りたいさん

    >>150387 口コミ知りたいさん
    ネガさんがあふれてこその人気物件だが、有明ありえないと言いながら有明物件スレに粘着したり、他地域物件と比較しながら前提条件が揃ってなかったり、なかなか興味深い支離滅裂ぶり楽しませてくれるよマジで。

  321. 150389 匿名さん

    ホントに有明が人気あるなら、なぜ早く買え、早く買えと絶叫するんでしょう?
    そんなことしなくてもとっくに完売してるはずでは?

  322. 150390 匿名さん

    相変わらず港南へのコンプレックスを爆発させている連呼くん。
    中古マンションの在庫が急増しているようだし焦っているのかなぁ。

  323. 150391 通りがかりさん

    >>150390 匿名さん

    本当に中古在庫増えてる?有明で言えばむしろここ数ヶ月中古物件売れまくって在庫払拭気味に感じるけど。
    貧乏人相手の三流メディアや評論家の金利見通しだけの浅い考えに踊らされてると儲からないよ。
    最近の中国人など外国人爆買状況が見えないとすればほんと素人。
    有明に限らず都内タワマンは平均的日本人には住めない坪2000万円の時代が遠からずくるよ。

  324. 150393 名無しさん

    >>150389 匿名さん

    そりゃあ、人気が無くて売れないからでしょう。

    有明の中でも、共用設備が何も無くて、団地のような外観、交通量が激ヤバな高速沿い、と悪条件がてんこもりですから。

    マーレ系は買い煽らなくても、自然とはけて行っているようで藁(^^)/

  325. 150394 マンション掲示板さん

    >>150390 匿名さん

    他人と、いくら比べても幸せになれないのにね笑

  326. 150395 マンション検討中さん

    >>150391 通りがかりさん
    在庫払拭?
    SUUMOで検索すると有明の中古マンションが大量に出てきますが?
    これはなんですか?

  327. 150396 マンション検討中さん

    >>150391 通りがかりさん
    タワマンがいつまでも大人気だという感覚が情弱の極みだな。

  328. 150397 匿名さん

    >>150395 マンション検討中さん

    自分の条件に合った部屋がないと、在庫が少ないと錯覚するんですよ。

  329. 150399 匿名さん

    >>150393 名無しさん

    ここは人気が無いんですかね?
    あんなに、国家戦略ナンチャラとか言っていたのに。

    国が推しても売れないような物件なんですか?

  330. 150400 匿名さん

    >>150391 通りがかりさん
    自分は転売ヤーではないのでタワマンなんかで儲けようとはしませんよ。
    今年の投資は絶好調で既にマンション一戸分ほど利益出ていますし。

    最近先着順が減ったのはやっぱり中華ファンドに売っているのかな?

  331. 150401 検討板ユーザーさん

    >>150400 匿名さん

    中国不動産業界は右肩下がりで、ゴールドマン・サックスのレポートでも不動産業界の中国経済への貢献は年々落ちていくとのこと。

    中華ファンドも投資先にセレクティブになるので、ここは買わないでしょう。

    風水的に良いと言われる水辺でも無く、売りになる共用施設も乏しく

  332. 150402 管理担当

    [No.150360~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  333. 150403 匿名さん

    港南と有明の謎バトル。

    個人的には港南はあり得ないな。見に行って街全体を散歩して雰囲気を感じ取ると良い。

    有明は地歴が浅く、何も無いところから開発してるから街全体が綺麗。道も広い。

    何よりも重要なのは伸び代。港南がこれ以上、価値が上がっていくイメージ持てないが有明は新地下鉄もあり今後も開発が続く事は明白。

    そう言う意味でも、有明の方がリスクは明らかに少ない。

  334. 150404 マンション掲示板さん

    >>150395 マンション検討中さん
    一般媒介も多いとか?

  335. 150405 匿名さん

    >>150403 匿名さん

    謎の第三者気取り笑

  336. 150406 口コミ知りたいさん

    ここって、振り絞っても20年後の地下鉄のみ?
    何かあるでしょう?

    グローバルブランドホテルとか、一流企業のオフィスとか。、

  337. 150407 匿名さん

    頼みの20年後の地下鉄も決定したわけではないから辛いよね。

  338. 150408 評判気になるさん

    有明レガシーエリアの再開発まだ全然決まってないよ

  339. 150409 eマンションさん

    CTTBの価値は有明ガーデンの繁盛さにつながる、平日はまあまあだけど、土日になるとかなりの人混みだよ、お店のオシャレ度と使いやすさ、シアターに来るアーティストのレベルなど段々伸びている、有明の新しいシンボルになりつつだね、そして来年2月に千客万来も開業するし、楽しいだらけ、CTTBのファストオーナーが羨ましい限りです。

  340. 150410 通りがかりさん

    繁忙期なのに中古は全然制約しないですね。在庫が増える一方。このまま3月超えてくるとどんどん価格下げる感じですね。

  341. 150411 eマンションさん

    >>150409 eマンションさん

    自分の家の周りが混雑することを望む神経が、意味不明

  342. 150412 匿名さん

    >>150409 eマンションさん
    どんどん街が発展していくのは楽しいですよね。

  343. 150413 匿名さん

    値上がりしていくのも楽しみ♪

  344. 150414 マンコミュファンさん

    >>150407 匿名さん

    地下鉄出来るんだから、決定と言っても良いのでは?

  345. 150415 口コミ知りたいさん

    >>150413 匿名さん

    値上がりしないよ

  346. 150416 通りがかりさん

    >>150414 マンコミュファンさん

    20年後に出来たら良いね~出来るかもね~、でも自分はその頃は担当じゃ無いな~、という計画

  347. 150417 評判気になるさん

    >>150409 eマンションさん
    千客万来が開業しちゃったら、、、あらあら!有明ガーデンの温泉施設がガラガラになるかも!人間新しい所が大好きだからさ。

  348. 150418 マンコミュファンさん

    >>150417 評判気になるさん
    自分のジムは天然温泉+サウナだし、マンションにもジャグジー、サウナあるから、そんな施設要らないけどね。。

    天空の湯? 大変になるんですかね?

  349. 150419 評判気になるさん

    天空の湯いま人めちゃめちゃ多いから減ってほしいわ、、

  350. 150420 匿名さん

    >>150414 マンコミュファンさん

    豊住線は出来るけど、臨海地下鉄は出来ると決まってませんよ。
    2040年までに出来ないことは決定と言えるけど。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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