シティタワーズ東京ベイ

>>149764 マンション検討中さん
補足。日本語だけじゃない。英語で、’ ‘ (quotation)や””(double quotation)が付いた時も同じだ。もはや一般教養のモンダイよ。

>>149767 匿名さん

また、適当なことを。

ダブルクォーテーションは、セリフの引用や、いわゆる＝常識を示すんだよ？

つまり、格下、が広く知られている常識、とポジさんが言ったのね

以前から何度も指摘されてる通り、ネガは本当に日本語が読めない、人の話を正確に理解できないんだな。この欠陥、致命的だと思うんだが。

また、嘘つかれた。。

日本語における使い方

引用する文章は「 」で囲む。
人物の発言部分は「 」を用い、 」の前には句点をつけない。
用例：彼は「括弧の使い方は難しい。様々な用法がある」と言った。

強調など
語句を強調する際には“ ”を用いる。
学術書では、キーワードや独自の定義で用いる語句を〈 〉や、さらに強調して《 》で囲むことがある。

存在しない2.5億円の部屋、「　」の意味の捻じ曲げ、何にも信用できないね。、。

>>149768 評判気になるさん
プレミアムフロアの特設サイトで出ていたのご存知ありませんか？イーストの最上階角部屋で2.5億円でした。

1億は中古でしょ。
この価格で庶民とか言ってるの、正直頭おかしいと思う。

>>149774 匿名さん
ネガさんはただ言いがかりを付けたいだけなので、もう無視していいと思います。どこのスレッドにも同じような方がいるみたいですから。

2億の部屋は最上階？

>>149777 匿名さん
イースト最上階角部屋ですよ。正確には2.5億円です。

2億5千万円のマンションで庶民とか言ってたんですか(笑)
流石に無理ネガだろうが(笑)

もう誰も待ってないし、検討している人がいないんだと思うよ。

実物を見学できるので検討者はここを見る必要無いですね。

中古は売れてますよね。
なんで新築じゃなくて割高な中古を買うの？

ネガは買えない妬みなんだろうね。みっともないね。

>>149782 匿名さん

公式ホームページで「来場予約」も出来なくなっています。
あまりの不人気ぶりに人を常駐させるのを止めたのでしょうか。

迷惑行為で起訴される

ここが富裕層エリアと言うと、
23区全てそうなっちまうぞ？
大丈夫か？

>>149786 匿名さん

グランドシティタワー月島の販売準備に人員を割いているのではないでしょうか。

>>149788 名無しさん

23区全部ではない。
また、賃貸とかグレードを落とせば庶民でも普通に住めるぞ。
分譲でも板マンなら、だいぶ安いし、板マンでも長谷工や無名デベならさらに安い。

割高って言われようが関係なく中古は450位で動いてるからな。何故か売れてほしくない人たちの願望にしか見えなくなっちゃってる。

>>149786 匿名さん
私の時はオンライン見学会で説明を受けた後営業担当さんとのやり取りで見学予約を入れる流れでしたよ。

>>149779 匿名さん

何言われても信用ならないから。。、
「日本語」、まで捻じ曲げる人達なんで

>>149780 匿名さん

WTC 10数年前新築4億円超え＞＞ザ・タワー十条普通に2.5億がラインナップ＞＞＞＞9000万円の東京ベイ

「庶民」向けの「普通」のマンションで、プライム市場上場企業ダブルインカムなら、誰でも余裕で買えるでしょ

>>149789 匿名さん

そちらの方が売れるから、リソース割くんでしょう。営利企業なら当然ですね。

コロナ禍の時に飲食店がバイト削ると一緒。客いないところには人員割かないよね？

>>149795 通りがかりさん
WTCとは？ワールドトレードセンターかな？

>>149792 マンション検討中さん

日本語さえ捻じ曲げる人達のデータなんか信用する訳ないじゃん。

それでも頑張って、1億円だね。「庶民」用の、共用施設を削り、コストダウンした「並」マンション確定かな。頑張っても「特上」にはなれない、ということ。

>>149797 マンコミュファンさん

面白いところに突っ込むね。Typoに決まってるじゃん

十条タワー、足元にスーパマーケットがあって、便利そう。ここだと、モールまで行き、下～の方まで降りないとイオンまで行けないから、隣接謳ってる割には不便

十条、小竹向原、平井の新築の価格見てると、有明でこれ位ならそんなに割高感ないけど

割高でも無くて、売れ残ってるのは、この辺を求める層の需要がもう充分満たされたということ？

マス層の需要も満たし切ったなら、後はBOPしか残っでいないんだけど

>>149784 匿名さん
引渡し時期じゃない？

>>149787 匿名さん

「憶測」は、流石に起訴できない笑

「ここは富裕層に人気」とか虚偽の情報の断定には、リスクあるけど

迷惑行為は本当に迷惑なんだよ

スミフは有明ガーデンを高級路線から庶民路線にして本当に良かったよねぇ。もし路線変更しなかったら大惨事だった。
スミフも途中で気づいたんだろうね、こんなザ・庶民向けマンションの隣に高級ショッピングモールつくる矛盾に。

庶民か富裕層向けかってそんなに大切なこと？
主観的な基準だし、自分が富裕層だなんて思ってる人そうおらんやろ。

>>149808 マンコミュファンさん
富裕層が誤って購入したら、大変なことになる。

また、「庶民」であって「富裕層」でない自己認識は、滅茶苦茶重要だよ？

「富裕層」は、日本にもアメリカにも定義があり、主観ではなく、明確に分類出来るよ

>>149807 匿名さん

でも、マス層に対しても売り切れていないじゃない。だから買っとけ、買っとけと買い煽る輩が徘徊するんだよ？

>>149794 口コミ知りたいさん
信用して頂かなくて結構です。担当に直接ご確認ください。

>>149811 匿名さん

頑張っても、せいぜい1億円なのは十分分かりましたよ
怪しいけど笑

>>149806 匿名さん

無礼かつ無法な領空侵犯は撃退されて当然ということだね

>>149804 eマンションさん
偵察気球の撃墜に対し
｢憶測は控えるべきである」（中国外務報道官）
バックれ、逆ギレ、しれっとこんな発言。なんか同じ匂いがする

>>149809 通りがかりさん

明確な分類の定義をお願いします

>>149815 マンション掲示板さん

それくらい自分で調べたらどうでしょうか？
すぐに分かりますよ？

>>149814 口コミ知りたいさん

何か、書き込めることが無くなってきたのでしょうか？話題のズレが酷すぎる

2億円超えのマンションで庶民って言われてもピンと来ない人が多いと思うよ。

このマンションは駐車場どんな感じ？港区あたりだと７割がた外車で最低700万クラスから数千万クラスまでゴロゴロ、国産もレクサスだらけだったりするけど。タワーだからわからない？それ見たらだいたい想像つく。

>>149818 匿名さん

↑一億円だけど？

>>149820 匿名さん
ヤハリ、こうやって買い煽りしないとならない程、厳しいのか～

マス戦略も失敗だったの？

結論は、

雲の上富豪コンドミニアム＞＞豪華共用施設あり東京タワーズ、WCT、タワーズ台場＞＞＞タワーズ十条＞＞＞＞＞共用施設無くスーパーまで遠い東京ベイ

なんじゃないかなぁ？
他のスレで、そんなに買い煽りみないよ？

ラスベガスのカジノホテルの戦略真似れば良かっ
たのに。

カジノはカジノでお金使ってもらう為に、ホテル代を相場よりかなり安くしてる。

東京ベイは、マンションを割高に設定したものだから、マンションが埋まりきらず、結局、モールのテナントも撤退続きなんでしょ？　誰ががリスト化してたみたいに。。

入居者も割高マンション買ったら、モールでお金使えないんでは？

>>149823 名無しさん

1000戸以上あり超大規模タワマンなら、やっぱりこういう物件が魅力的。
この郊外で環境も良いとは言えない立地なんだから、ブリリアマーレは
その辺良く分かってた。

>>149825 匿名さん
住友も、まさか商業施設お約束のスポーツクラブが、どこもガーデンに入らないのは、想定していなかったよね。

>>149824 名無しさん
> 入居者も割高マンション買ったら、モールでお金使えないんでは？

ですよねぇ。
富裕層なら使えるかも知れませんが、ここではねぇ。。。

買えない妬みなんだろうね(笑)
休みの日もご苦労さん。

>>149828 匿名さん

だからね、サラリーマンダブルインカムなら、皆買えますってば。幻想は捨てたら？

共用施設ってそんなに使います？

>>149829 口コミ知りたいさん
共働きギリギリローンは破産確定。
夫婦生活も破綻だな。

>>149825 匿名さん

そうなんですよね～
なんか、どうしても理解してもらえないみたいで笑

>>149831 口コミ知りたいさん

え、ここの住民さん達って、破綻の未来が待っているの？

>>149830 匿名さん

使いますね

>>149825 匿名さん
素敵ですね
これはどこのマンションですか？

>>149826 匿名さん
どちらかというとガーデンにスポーツクラブ需要があることを想定してなかったんじゃない？
近隣マンションは自前で持ってること多いし。
必要と思ってたならエスフォルタ作ってるでしょ。

>>149835 マンコミュファンさん

ザ・東京タワーズ。他に豪華設備マンション３巨頭としてワールドシティタワーズ、パークシティ豊洲がある。いずれも超大規模だからこれだけの施設を維持できる。ここもやろうと思えばできたはず。

>>149836 マンション検討中さん
ガーデンにスポーツジムが入らなかった理由

・近隣のマンションが、フィットネス共有施設をそれぞれ持っている
・有明スポーツセンターがすぐそばにある。
・平日お得意様であるじじばばが少ない。
・住民人口も少なく、近隣にオフィスもないので就業人口も少ない。

>>149838 匿名さん

まあ、どうせ使わんよね。
有明スポーツセンターもあるし。

>>149839 匿名さん

24H使えるのが、全然違う。

エグゼクティブは朝運動してから、シャワー→朝食→オフィスのルーティンが普通。

スポーツセンターは朝やっていないでしょ？
　

>>149838 匿名さん

エグゼクティブが住んでいない、を追加して下さい

エグゼクティブも住んでいるけどね。
そもそも2億円のマンションだってことを忘れてない？(笑)

ジムでいうと
・有明スポーツセンター
・有明アリーナ
・アンダーアーマージム（DAH）
があるよ。あと一応ガーデンにも小さい貸し切りジムがある。有明にジム難民はそんなにいないと思う。この掲示板で有明スポーツセンターしか挙げられない人は普段ジムとか行かない中年太りやろ笑

>>149843 マンション掲示板さん
ジムには全く困らないですね、とても安く利用できますし。

ジムがマンションにないってのと、ガーデンにないって話がごっちゃになって噛み合ってないですね。

>>149845 マンション検討中さん
噛み合ってないですね。
ガーデンでは採算取れないと判断され、スポーツジムが入居しなかった。
でもマンションは、ガーデンに当然ジムが入るだろうと思って設計しなかった、残念。

>>149846 匿名さん
マンション内にジムがあったとしてもランニングマシンやバイク、ほんのちょこっとだけ筋トレ器具が置いてあるだけでしょ？要らないですよそんなもん。ガーデンに無くても有明スポーツセンターがあれば十分です。

マンション内にジムがあってもなあ。。。

なんだ、まだやってたのか。客寄せパンダのジムやプールなんて立地や基本的な条件に難がある物件の目眩しだろ。そんなのもう流行らないって。

買えないやつの妬みですから、気にする必要ないでしょう

他のマンションでも共用施設のトラブル問題よく聞くからねぇ
天空の湯含め有明ガーデンが共用施設みたいなもんだし、問題ないかな
豪華共用施設望むなら湾岸に沢山あるから住み分けできるよ

>>149825 匿名さん

例のプール思い出した

ランニングマシンやバイクだけだとしても、建物の中にあって気軽に使えるのは貴重ですよ。ジムだけのためにわざわざ外に行くとか有り得ない。雨降りや暑い寒い日に外出とか面倒すぎるでしょ。
どのタワマンも、ジムは使用率高いですよ。

>>149847 匿名さん

認識が甘いね。
東京タワーズ、WCTのジムは海外ハイエンドホテル並み。全身を鍛えられるマシン、スタジオ、プール、ジャグジー、サウナとフルラインナップ(^^)

>>149842 匿名さん

↑のデータにあるように上限一億円

>>149839 匿名さん

ゴールドマン・サックスのオフィスには、ジムもあればスタバもある。効率的に働くエグゼクティブ、プロフェッショナルにはいつでもアクセスできる事が肝心。

区民センターなんかの営業時間なんかに合わせてられないのでね

>>149850 匿名さん

ダブルインカムサラリーマンなら余裕で買える

>>149851 マンション検討中さん

有明ガーデンにマトモなジム無いし、マンションからエライ遠い。冬は湯冷めしちゃう。。、

>>149854 マンコミュファンさん
WCT内見したことあるけど、設備も古いし、閑古鳥だったよ。プールはカビ臭くて泳げる感じしないし。古いマンションの共用施設はむしろあるとマイナスだよ。

>>149859 匿名さん

そうなの？それは辛い

ガーデンにフィットネスが入れば言うことなかっんだよ。

>>149859 匿名さん

相変わらず、嘘ばかりつくね。設備は最近刷新、プールは内見できません。外から見るだけ。こことは違い、管理費できっちり管理できている

住民板覗いたら、ガーデン飽きたとか、便利なお店がドンドン閉店するとか、悲痛な叫びが満載。

大丈夫？と心配にならざるを得ない。、。

>>149863 匿名さん

ガーデン飽きたとか、ほんとに失礼だと思う。
ガーデンなかったらここで生活できないでしょ。

>>149849 マンション掲示板さん

健康管理がハイパフォーマンスを生むから、健康管理はエグゼクティブ、プロフェッショナルの基本。

そういう意識の無い方々の集まりなのかな？

お腹が出て、お尻は醜く垂れちゃっていない？
ジムに通っていてもそういう方いらっしゃるので。

考え改めた方が良いと思うけどなぁ

>>149863 匿名さん

人口の少ない地域の商業施設って最初の3年が花なんだよね。

>>149865 検討板ユーザーさん

毎月22,000円払ってアンダーアーマーで身体鍛えられるよ。

>>149867 匿名さん
ここは庶民向けなので、毎月そんな出費はムリです…

>>149863 匿名さん

マッチポンプ、自作自演やってる奴が何言ってるの？笑

>>149863 匿名さん
たとえららぽーとやお台場の一帯でも高頻度で行けば飽きるからね。
基本週末は家でネトゲとか家族そろってNintendo Switchって人なら良いじゃない？
おでかけ好きな人には商業施設至近って対してメリットないし道が混むとか周りに魅力的な個人店が育たないってデメリットの方が強くなるよ。

>>149869 eマンションさん

住民でも無いのに、住民板に書き込むなんて非常識な発想を持っている人がいることに驚き

>>149870 さん

住民は平日ガーデンを利用する。
週末はどこにでも行けばいい。
ただし、イベントで交通機関がマヒする可能性があるので、チャリか車、りんかい線で行ける場所限定で。

>>149871 名無しさん

有明という街がそうなることは誰でも分かってたと思うんだけど、
住民だけは違うのかな？

>>149874 匿名さん

イベント会場が、住宅の近くにあるメリットが分からないんですよね。。

>>149874 匿名さん

いや、有明のママ達がオリンピック決定した際にテレビ取材で言ってたよ。
大会期間中、交通機関が混むのが心配だって。

>>149871 名無しさん

ん？これは必ずしもネガティブでないな。商業施設にとって人流が増え賑わうのは基本的に良いこと。もちろん程度によるけど活況は周辺住民にとっても決して悪いことではない。
そんなことより、ネガくん、｢有明ガーデン＝ガラガラ、閑古鳥、活気がない」のイメージづくりを自ら否定しちゃってるけど。大丈夫かなあ。
今後の印象操作の努力、自己矛盾がひどくならないようきをつけないとね。人ごとながら心配だ。笑

>>149875 通りがかりさん

当日券とかも売ってるから、単純にイベントへのアクセスが上がる
いま何が流行っているのかアンテナが張られる

デメリットも色々あると思うけど

イベント会場がいくら混んでも、イベントで金を使い果たし、ガーデンのショップ、レストランに金を落とせないものね。。辛い(T_T)

住民にとっては、便利なお店は閉店して行き、混雑だけが残るのか。「庶民」マンションの末路。。

>>149868 マンション掲示板さん

しかも、割高価格で購入してしまっているので到底無理

何か、WiFiもトラブってるみたいね。コストダウンし過ぎた、悲劇？

>>149879 検討板ユーザーさん

閉店した便利なお店ってどこ？

>>149883 マンション検討中さん

「便利な」のところだけ、住民さんの妄想かもね

>>149882 マンション掲示板さん

今度は、「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」というイメージを作りたいのかな？うーん、残念ながら、君の脳内妄想だ、そりゃ。ガーデン内をひと通り散歩してみれば、店舗の混み方、新規出店の状況、上から見れば駐車場の埋まり具合が終日でどうなっているかよくわかるんだがな。一度、現実を自分の目で確かめてみなよ。まぁ限界おるだろうけど。住んでないからって、ネット情報を元にテキトーなこと言っても虚しいよ。笑

> イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ

やっぱりそうなんですね…残念ですね…
実際歩いてみて、物販店舗はお客が入ってないなぁと思ってました。逆にフードコートはイベント客で満杯で使いづらく、何だかなぁと思いますよね…

>>149885 匿名さん
そりゃイベントで来た人が時間潰しに見てることはあるでしょうね。でもお金落とさなきゃ意味がない。
飯は必須だからフードコートはある程度儲かるでしょう。撤退もほとんどでてない。
撤退が相次いでるのでそういう推察に至るのも致し方なし。

>>149884 マンション掲示板さん
>>149879 はどう見ても住民の書き込みじゃないでしょ。

ガラガラかどうかは主観が混じるので、やはりヤフーの混雑レーダーが参考になります。
イベント時は確かに混んでいます。
イベントのない平日は悲しいくらいガラガラです。

>>149886 マンション掲示板さん

ホラ、また ｢ 」を無視してる。あーあ

頭が悪い（無知な）ので誤解してるのか、性格が悪い（無恥な）のでわざと曲解してるのか。
｢ 」のイメージ主は誰かな？原文をよく読み直してみようね。小学校レベルの国語の問題で申し訳ないが、そのレベルの話。疲れるね。笑

>>149887 eマンションさん

多くのショップが撤退しているのが事実&イベントで人がたくさん集まり、モールが混雑しているのも事実、

なのだとしたら、イベント客もモールの客も、購買力がもの凄く低い、という結論だね、合ってるかな？

昔アムウェイにどハマりした友人が有明に住んでるが、ここのポジには同じ臭いを感じるな。

>>149893 匿名さん
ゆりかもめは本数多いんだけど、300人しか乗れないからイベント時は大変だよね。

>>149886 マンション掲示板さん

もう一回聞くよー、
【設問】
「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」

と思い込んでるのは誰かな？誰の脳内妄想だと筆者は言ってるのかな？キミ？ボク？さて、どっちでしょう？？

>>149891 口コミ知りたいさん
物件価格が上昇していったので、4人家族が少ないんじゃない？
そうすると消費額も当然落ちる。

>>149891 口コミ知りたいさん
イベント客の購買力がもの凄く低い、というのは当たってそうです。イベント客は贔屓のタレントしか眼中に無いので、関連グッズは買い漁るけど、わざわざそれ以外の品を買うとは思えませんね。帰りの荷物にもなりますし。

>>149895 匿名さん
滑ってるから空気読んで静かにしてて。君のプライドなんかどうでもいいの。

自らの間違いを認めず、バックれ、開き直り、逆ギレするって、気球飛ばして撃墜されたどこかの国みたいだね

>>149899 匿名さん
いや、別人だが。
なんで1対1の前提なの？バカなの？
文脈で判断できるんだからどうでもいい指摘でレスされても邪魔なの。

>>149899 匿名さん
君ね、誰が間違ってるとかどうとか、そういうのはスレの趣旨から外れて迷惑だからやめてくれる？
あんまりしつこいと削除依頼するよ？

トルコみたいな地震が起きたらここら辺はやばそうだね。

なんで？

>>149892 検討板ユーザーさん

類友。。。

「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」を否定したい人が、いるみたいですが大丈夫かなぁ？

これで、ショップまで、混み混みになったら、フードコートもショップもお客さん一杯なのに閉店ラッシュ→お客さんの購買力が底辺、になっちゃうんだけど。それで良かったのかな？

>>149909 通りがかりさん
ネットが切れまくって仕事にならないって話

>>149909 通りがかりさん
住民板のNUROのことじゃないかな？だとしたらこれは恥ずかしいですね。

>>149893 匿名さん

えーー、有明めちゃくちゃ住みやすくなったよ(笑)

Wi-Fi、ずっと正常に動いてますけど。

NUROの障害をコストカットとネガネタにするって、なんでもありだな。

羽田のガーデンもわけわからん店舗ばっかりだな。
こりゃまたスミフの株価下がりそうだ。

NUROは住民が独自で入ってるやつね
住民のデフォルトはSUISUI

ネットで拾った断片的な知識に思いつきでネガッタだけだよ。俺のことを軽率だなんて言わないでくれるかな。

>>149916 eマンションさん
SuiSuiが遅くてスイスイつながらないから、みんなNURO入れてるんですよ

>>149918 マンコミュファンさん

住民スレ見てると、SUISUIが遅かったのは最初だけで増強してからは不満書き込みないね。NUROは顧客軽視の思想強いので好きじゃない

いや、Suisuiで全く問題ないから殆どのご家庭はデフォルトのまま使われてますが。そもそもNuro加入には様々な制限があるのも知らない？

>>149918 マンコミュファンさん
まさに>149917

>>149914 マンコミュファンさん

NUROの障害情報では、有明での障害記録は今年に入ってありません。

つまり、ここのNUROユーザーのトラブルはこちら側の事情→ユーザーが悪いか、東京ベイのインフラの問題になりますね

>>149920 eマンションさん

SUISUIが遅いのはスミフ不動産ユーザーの中では常識ですね。管理組合が切り替えるところも多いしね

ネガる為にわざわざ調べたんか笑

NUROユーザーが障害情報知ってるのは当たり前。君、頭悪いんじゃない？良く言われない？

なんか言われると、その都度、必死になってネット情報を漁ってかき集めてる姿が目に浮かぶ（笑）。そして、生半可な理解のまんま捻じ曲げて、テキトーなコメント書いちゃうんやなあー

確かに、プロバイダーに問題ないのにWiFi使えないマンションって何なんだろうね？

リモートワークもまともに出来ないじゃん。。。

>>149923 検討板ユーザーさん

同じスミフだからと言って、（多分）WCTの事例と一緒にしない方がいいと思うけどな。10年前と現在じゃ、SUISUIも採用している装置や機器の技術レベルが違うし、ネットワークインフラ環境（光回線の品質）もダンチだと思うよ。

土日ガーデンの駐車場満車なのに、ショップ撤退ラッシュ→無料の子供の遊び場だけ利用、お弁当ドリンク持参で、皆お金を一銭も落とさず帰るって事ですかね？

哀しい。。

まあ、ショップもレストランもこれと言って魅力ないから、子供遊ばせるだけで帰るのかな？

>>149881 評判気になるさん

コレって「古いWIFIルーターを新しいのに替えたらウソのようにスイスイ繋がるようになりました！」ってオチのやつか？笑

>>149927 検討板ユーザーさん

Zoomも普通だし、ネットフリックスやAmazonプライムの4K配信も毎日、問題なく見れますけど。そのご家庭のWIfiルーターが古かったとかいうお話？？

WCTが障害だっただけでCTTBは問題なし？やはり古いマンションは色々ガタがきますね。

でもsuisuiって100Mbpsベストエフォートなんでしょ？
時間帯によって利用が集中すると遅くなっちゃうかもね。不安だよね。

>>149934 マンコミュファンさん

前回の設備増強で構内コンフィギューションとピーク負荷分散を改善したらしい。その後、何の問題も感じないけどな、実際に使っていて。

>>149933 マンション検討中さん

東京ベイ住民板では、東京ベイで障害続きて困った困ったの嘆きが凄いです。あ、今からWCTの住民板に書き込んでも遅いですよ！（笑）

>>149907 匿名さん

PS WiFiが繋がらず、リモートワークに支障がある、も追記します

>>149936 検討板ユーザーさん
それNURO。NUROって知ってる？

リモートワークも途切れ途切れで、リアルに都心オフィス行くには悪天候にめちゃ弱いりんかい線か、ゆりかもめ。。

萎えます(T_T)

>>149938 口コミ知りたいさん

NURO自体に障害無いんだから、東京ベイの問題でしょ？

ヤッパリ、都心に住むしか無いのかなぁ

>>149940 eマンションさん
NURO 障害でTwitter検索してみ。

>>149935 匿名さん
たまたまお宅が属するセグメントに、ヘビーユーザーが居ないだけでは？

>>149943 匿名さん

｢憶測でものを言うのはおやめになったら？」と返しますよ。笑

>>149944 通りがかりさん
その前に、わずか１つのサンプルだけで何かを語るのは印象操作と言われかねませんよ、と返されちゃいますね。笑

>>149940 eマンションさん
よくわからんけど、NUROって各戸までNUROの光ケーブルを通してONUのWi-Fiでしょ？
東京ベイの問題で影響しうることってなんかあるの？

豊洲に勤めるエンジニアが多いのか、この手の話題は無駄に盛り上がるな。

>>149945 マンコミュファンさん

ネットの書き込みから拾ってきた真偽の不確かな情報、自らの経験と事実に基づいた真正な情報、強いのはどっちかな？

ちなみに、このマンションではSuisuiから他のプロバイダーへの変更は未だかつて総会の議案に上程されたことはありません。WCTではどうだか知らないけどね。これは、住民の大多数がネット環境に関してどんな状況にあるかを示しているものとして、しっかり認識した方がいいよ。では

>>149925 検討板ユーザーさん

調べもしないのに障害知ってるって笑
社員か？それとも予知か。

あ、電波くんね（笑）

>>149948 名無しさん

そんな大袈裟な話でなく、住民板で困っている人が複数いるって話。

他の住民板とは違い、リアル住民が困った困ったと、普通に書き込んでる様子ですが？

>>149946 検討板ユーザーさん

当事者がNURO、東京ベイ、住民だから、NUROが有明地区で障害出していないなら、後2つのどちらかの問題では？

公開してる障害情報が全てではないよ。（特にNUROはそういう場合が多い）
一時的なものならNUROの問題、頻繁に起こるなら住民側の設備や設定の問題かと。

で、本件何の目的で議論してるの？これで、このマンションの価値を毀損できたつもり？？？

>>149953 名無しさん

情報交換してるだけなんだけど。

何でそんな発想になるのかなぁ？　自分が24H他のスレで誹謗中傷ばかりしているから？

>>149950 名無しさん
大袈裟な話にしてるでしょ。
住民板みたらルーター再起動で直ったって書いてありましたよ。

>>149948 名無しさん
> ネットの書き込みから拾ってきた真偽の不確かな情報

ここの住民板に書いてあった情報が不確かってことですね？ でもそれ言い出したら、あなたの経験に基づいたとかいう情報も不確かになっちゃうので、何やってるか分からなくなりますよ笑

まぁ、1サンプルだけの情報にもともと信憑性も何もありませんけどね。

>>149954 名無しさん
他スレ荒らしがここの住民だとバレましたね。
アホだから調子乗ってるとすぐボロが出る。

>>149912 通りがかりさん
昔はな～んにもない荒野だったから、そことくらべるなら住みやすくなったが、普通の東京の街と比べたら格段になんにもないよ。
つまらない。

>>149928 匿名さん

最新のSUISUIが採用している装置や機器の技術レベルが違うし、ネットワークインフラ環境（光回線の品質）もダンチなら、古い住不SUISUIマンションでもそういうシステムにアップデートされているのでは？

>>149957 マンション検討中さん

他スレ荒らしてるならそっちの住民では？
なぜここの住民？

>>149948 名無しさん

WCTがSUISUIの契約を解除してプロバイダー乗り換えたのは、SUISUIがいまだに100Mbpsなことが時代遅れと判断されたことが大きいようです。新プロバイダーGiga prizeは最大1Gbps。

https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP637212_X20C22A7000000/

なるほど。そういうことね。

>>149961 匿名さん
100Mbpsってクソ遅いな。
リモートワーク前提ならありえんな。

しかもその100Mbpsもベストエフォートだからね。分配方式をいじったらしいが、しょせん小手先だから負荷集中したら不安定になることは避けられないだろうね。

正直なところ、本当の事実を知らない部外者(他所住民）がネット上の真偽不明の断片情報や切り取り発言を捻じ曲げて引用して、意図的にテキトーなネガコメント付けただけだから、すぐに無理（ボロ）が出ちゃうんだよ。もっと正確な事実を元に書かないと信憑性ゼロだよ。

でも、副産物としてこのマンションに関して色んな事実が出て来てたのは良かったな。｢みんなNUROにしてる」というのが真っ赤な嘘だとか、｢Wifiが使えない」というのがインフラ側でなく住戸内のWifiルーターが古すぎた問題だったとか｢ZoomもネフリやAPの4K配信も問題なく見れる（当たり前だよね）」とか、管理組合は今迄のところプロバイダーの変更は考えてない（まずはOK)とか。

10年以上前の古い技術とネットインフラのマンションの話を元にテキトーな類推で語られてもねえ。。。虚しくね？

古い技術がどうとか、抽象的な話はどうでもいいです笑
問題はズバリsuisuiのスピードですよ、スピード。スピードの数値として具体的に出てるのは、住民板に出ていた100Mbpsベストエフォートのみ。

100Mbpsベスエフォが「ネット上の真偽不明の断片情報」というのならば、正しいスピードを数値で示せば良いのでは？

住民なら分かると思うんですけどね。検討者にとっても重要な検討材料になりますので、ぜひお示しください。

もし住民の方いたら速度計測サイトの結果を貼ってみて欲しいです。
誰も貼らないようなら検討者としてそういう結果なのかなと判断できますし。

https://fast.com/ja/

>>149969 マンション検討中さん

匿名掲示板でやる意味ないやろ。適当に拾ってきた画像貼られるだけ

>>149969 マンション検討中さん

また無茶苦茶なこと言ってるな。1サンプルの実測値で何が分かる？それがお前の主張だろ。じゃぁさ、WCTの新プロバイダー「Giga prizeは最1Gbps」だとどれだけの実測値なのか示してくれる？出来るか？１サンプルじゃダメだぞ、お前か何度も言ってる通り。信じられないからな、タマタマお前の部屋が速くても。それがWCT全体の世帯標準または平均値と信じるに足るデータだとして示せるか？人に何かを頼むならまず自分からやってみろよ。『隗より始めよ』！

内覧の際、棟内モデルルームでしたらWi-Fi試せるのではないでしょうか？

>>149972 匿名さん
部屋にWi-Fi飛んでないよ。

>>149973 名無しさん
共有施設にはあるんじゃない？
無線で測ったところで、、とは思うけど。

それより現代でインターネットの早い遅いを感じたことないけどな。電波悪いところは繋がんなかったりするけど、大事なときは有線繋げば問題ないやろ。

>>149973 名無しさん
共有施設にはあるんじゃない？
無線で測ったところで、、とは思うけど。

それより現代でインターネットの早い遅いを感じたことないけどな。電波悪いところは繋がんなかったりするけど、大事なときは有線繋げば問題ないやろ。

>>149975 マンション掲示板さん
ネットのスピードなんて時間帯や他の様々な条件（状態）で変動するからな。
それよりプロバイダーの公称値が1Gだと100Mより10倍速いなんて誤解してる奴は今時まさかいないだろうな。笑

ていうかsuisuiの公称値は結局いくつなの？
100Mbpsベストエフォートでファイナルアンサー？

>>149977 マンコミュファンさん

そうでしょ
http://www.suisui-w.ne.jp/shared/service.html
ホームページには100Mbps又は1Gbpsとか書いてるけどここは100Mbps

担当に聞けばいいのに。

>>149978 検討板ユーザーさん
で、1Gbosの契約マンションは100Mbpsの契約マンションと比べてどれだけ高速なの？実測値で教えて。だいたいの目安でいいよ。数値で答えられないなら、例えば、1Gだと映画の4K配信もスムーズだけど、100Mだとカクカクするとか途中止まっちゃうとか。100MだとZoomに支障が出る？とか。アナログな説明でもいいから。よろしく。

>>149980 口コミ知りたいさん

おちつけよ。聞かれたから公式HPに書いてあることを転載しただけで、ここのネットが早いか遅いかなんてことに興味ないから

>>149965 名無しさん

ここは検討板、住民でない人が情報を求めて書き込むのは当然。

ボロがでるとか意味不明。
アナタは何かと戦ってるわけ？匿名掲示板で？

他の人達は純粋に情報収集、検討してるだけなのに。何故一人で戦ってるわけ？(^^)

で、結局、東京ベイのインフラが安全、という情報が出て来ないね。。

>>149981 通りがかりさん

それに関連して、興味本位で聞いただけよ。昨日から話題になってたしね。わからない（答えられない）なら別にいいんだけど。

実測値で言うと、NUROの実測値がいくつか住民板に載ってますね。時間帯や部屋の位置によりますか、だいたい600～700Mbps程度かと。中には800Mbpsという書き込みもありました。

800はかなり優秀ですね。

>>149980 口コミ知りたいさん
まぁかFPSとかやる人にはダウンロード側は最低ギリギリレベル、アップロード側は落第ってとこか。
NUROだと個人向けで上り下り10Gbpsのサービスも展開しているから100Mbpsってのは流石に時代に乗り遅れてる感じだね。

普通に使う分には十分じゃないかな。980円だったっけ？もっと速度必要な人はNURO契約すればいいだけ。

ゲームやらない人はいらんのか

ゲーム?チー牛かよキモ。

自分はゲームやらなくても、近隣にゲーム好きがたくさん居たらネットのスピード遅くなっちゃうかもね

>>149991 マンコミュファンさん

その条件は、どのマンションでも言える事。

>>149991 マンコミュファンさん
そういう人はNUROにするからsuisuiに影響ないんじゃない？

>>149992 eマンションさん
余裕度が違うのよ。
例えばの話、1Gbpsなら近くにゲーマーが20人いても余裕、100Mbpsなら2人居たらアウト、とかになるかもね。

>>149993 口コミ知りたいさん
そうとも限らん。。

ゲーマーってそんなにいるの？

子供いなさそう

モバイルwifiと同レベルやん。

WCTは1Gbpsだからすごいねー

>>149999 口コミ知りたいさん
なんでWCTと比較してるの笑
WCTが特別早いわけじゃなく普通。ここが異常に遅いだけでしょ。
こんなので管理費も高いって購買者舐められすぎでしょ笑

>>150001 匿名さん
キャプチャも何も、suisuiの上限100Mbpsなんだからそれ以上出るはずないでしょ。

貼った後の反応予想
・この時間が早かっただけで、混雑帯は遅い。
・この部屋が早かっただけで、すべての部屋の平均値がないと意味がない。
・この速度だと格ゲーは無理

結局難癖つけられるからな。大気汚染の自治体の計測数値も結局納得しなかったからな。
面倒くさいから誰も貼るなよ。まあ住民もほぼ見てないと思うけど

>>150003 匿名さん
まぁ、耐えかねてNUROを契約してる人がいるってのがそもそもsuisuiの性能が不十分なことの証明ですね。

>>150000 匿名さん
1000円未満なら安いんじゃない？

>>150000 匿名さん

前の方に、管理費からガーデンに補填してるみたいな記述ありました。撤退続きのモールの費用負担させられてるから管理費高いのかなぁ？

>>150004 eマンションさん
有明は大気汚染の計測数値自体が無かったのでは？

>>150007 通りがかりさん
補填してるわけないじゃん。信じちゃダメよ。

>>150008 検討板ユーザーさん
江東区が有明も調査してうr。
環境省基準で安全だと言われる値より、かなり低い数値出してます。
https://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/7294....

このレスも参考に。
>>149003

>>150007 通りがかりさん
普通は商業施設分の売り上げや家賃分で管理費を補填して逆に管理費下がるはずなんだけど、これだけ高くつくのはスミフがガッツリ持っていってる感じでしょうね。
この管理費じゃ大規模のメリットが何にもなく、リセールの時競合したり、共用部が混み合ったりとデメリットしかない。

>>150011 eマンションさん
下駄履きじゃないんだから。
パークシティ豊洲ってららぽーとから補填されてるの？
プラウドタワー亀戸も？

>>150011 eマンションさん
お、素人かな？
徴収してる管理費=管理会社への支払金ではないぞ。

ここは管理費1/3くらい余ってるから修繕積立に回してるんじゃなかった？

>>150014 eマンションさん
そりゃ駐車場や駐輪場の収益を管理費に繰り入れてたら管理費は余剰が出るでしょ。
本来それら収益は、少なくとも按分して修繕費に繰り入れるべきものですよ。

>>149971 eマンションさん

＞WCTの新プロバイダー「Giga prizeは最1Gbps」だとどれだけの実測値なのか示してくれる？

Twitter検索したらありました。

こちらはWCTの住民板の投稿より拝借。これくらいスピードが出ると
何の不安も無いですね。

WCTも住不だけど、管理会社の抵抗を押し切って、住不お仕着せのSUISUIを
捨てたのは管理組合仕事してると思うな。

>>149971 eマンションさん

住民板検索したらヒットしました。
なお、>>149969さんではないので私への批判はご容赦ください。

>>150015 口コミ知りたいさん
WCTはたしか駐車場収益を管理費に繰入てるんだっけ？

>>150020 評判気になるさん
格上マンションとの比較は無意味なんで、やるなら千葉ニュータウンとか幕張あたりのマンションと比較して下さい。

>>150015 さん

よく知りもしないのに、分かったようなクチで上から目線解説できるな、、

WCTが今までSUISUIだったのに、入れ替えたことを自慢したいから、CTTBスレにドヤァしちゃう地獄を見た、、

自物件の住民スレでやってくれ、、

>>150010 匿名さん
二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.020～0.028ppm（平均値0.025ppm）でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。

区役所近辺より大気汚染されてんじゃん・・・

>>150016 匿名さん
これが本当なら素直に見習った方がいいかもしれないですね。より良くするためにも。

立地は断然CTTBの方が上だし、WCTは周りの環境が悪すぎて住む気になれない。立地では勝てないからネット回線でイチャモンつけるってダサ過ぎるな。

>>150024 評判気になるさん
環境省の望ましいとされる基準を大幅に下回ってるけど、何か問題あるかな？

＞人の健康を保護する上で望ましい基準として、1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又はそれ以下であることと定められている。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

>>150027 匿名さん
対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。　→この事実から目を背ける訳には行かない・・・

興味ないのか・・・哀しい

住民板によると、ガーデンには受験学習塾が無いんですね。子供を持つ世帯にとっては心配な環境です。あまり子供を塾に通わせないような層が住民の主体なんでしょうか・・・インターナショナルスクールも無いですしね・・・

>>150030 買い替え検討中さん
豊洲まで通うんだよ。

>>150031 eマンションさん
SAPIXとかは小1から入れないと定員で入れない感じですね。

>>150028 評判気になるさん
ちなみに港区はすべて江東区役所より高いですね。
一の橋　0.034
赤坂　0.025
芝浦　0.031
麻布　0.025
港南　0.025
https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/cho...

>>150026 匿名さん
有明にも港南にも住めないあんたみたいなUR住みが必死に荒らしてる方がダサいだろ笑

>>150032 名無しさん
どのへんが？
https://www.sapientica.com/application/entrance/guidelines/entrance-st...

>>150033 通りがかりさん
この事実から目を背ける訳には行かない・・・

>>150031 eマンションさん

近場に、学習塾を開いてペイする程通う児童がいない、ニーズが無いということか？

あんなにタワマンがあるのに？？

>>150033 通りがかりさん

港区は税金が取れすぎて豊か過ぎて、最新の感度の良い計測機器を使ってるともっぱらの噂　

有明に学習塾に通う児童がいないとしたら、深刻な事態です。江東区の財政も厳しいでしょうから、クラファン等でこの状況を打開すべきでは？

>>150030 買い替え検討中さん
インターナショナルスクール？
そんな金持ちが住む場所じゃないよ。
田舎育ちの庶民の街。

>>150026 匿名さん

あれ？
ここって「庶民」向けの「普通」のマンションでしょ？

>>150037 マンション掲示板さん
ギリギリローンでマンション買っちゃったから、子供を私立小や私立中に入れる金なんかないんです。

>>150038 マンション掲示板さん
江東区の計測器は感度が悪いから実際の数値より低く出てるってこと？？

>>150040 マンション掲示板さん

日本のインターナショナルスクールは比較的お手頃で、年間2～300万円で大丈夫ですが、それすら払えないんですか？有明住民って。。

>>150043 マンコミュファンさん

そういう想定は、十分あり得ますね。。

以前、ここの最上階が新築売出しで2.5億円とかいうすぐにバレる嘘をついている人がいました。

マンコミュの価格表では1.5億円
→WCTの新築時最高価格が4億円以上（十数年前）なので、最低でもWCTの価値はここの3倍以上、時価では5～6倍かな？

場所も含めて、不動産の諸条件は全て価格に織り込まれる。↑の汚い絵を織り込んでも、有明はWCTの1/6の価値しか無い。

ディスれば、ディスる程、有明の価値ディスりになるという哀しい事実。。。

>>150045 マンション検討中さん
江東区の精度が低いなら、高く出てる可能性もあり得ますね。

>>150049 マンション検討中さん

結局、それも値段に反映してるので、有明は港区の1/6の価値になってます。対港南でそれだから赤坂とかだと1/10位？

>>150051 検討板ユーザーさん
二酸化窒素の計測器の精度が低いことを値段に反映してるですって？？

>>150052 さん

何を言おうが、ここの最高売出しは1.5億円、WCTの最高売出しは十数年前で4億円超え。。

子息のための良質な学習塾、インターナショナルスクール、健康を維持できるマトモなジム、美味しい料理を提供する、歴史のある料理店、都心への確実なアクセスは、富裕層にとっては最低条件でしょうね

>>150046 マンション検討中さん
確かに2.5億のお部屋は価格表にもありました。
知人が案内されています。

>>150053 マンション検討中さん
念の為、CTTBの最高値は2億5,000万円の坪単価781万円です。

有明2丁目世帯数(各月1日)
R2.2 0
R2.3 60(+60)
R2.4 288(+228)
R2.5 477(+189)
R2.6 519(+42)
R2.7 626(+107)
R2.8 665(+39)
R2.9 688(+23)
R2.10 715(+27)
R2.11 732(+17)
R2.12 736(+4)
R3.1 742(+6)
R3.2 741(-1)
R3.3 748(+7)
R3.4 765(+17)
R3.5 899(+134)
R3.6 916(+17)
R3.7 925(+9)
R3.8 960(+35)
R3.9 961(+1)
R3.10 971(+10)
R3.11 977(+6)
R3.12 980(+3)
R4.1 979(-1)
R4.2 978(-1)
R4.3 981(+3)
R4.4 996(+15)
R4.5 1044(+48)
R4.6 1052(+8)
R4.7 1052(±0)
R4.8 1079(+27)
R4.9 1092(+13)
R4.10 1097(+5)
R4.11 1098(+1)
R4.12 1101(+3)
R5.1 1109(+8)
R5.2 1112(+3)

ゼネコンのUBM倒産やばいっすね。不動産バブル崩壊のトリガーになるのか？

>>150053 マンション検討中さん

確かにありましたねWCT4億円、その後5億5000万で転売されたという噂を聞きました。この部屋ですがちょっと次元が違うかと。

>>150044 マンコミュファンさん
有明民は庶民のサラリーマンだよ。
年間200から300万も教育費に使えるわけがないでしょ。

有明にインターナショナルは来ないだろう。中高生ならまだいいが、小学生の親なら、こんな海っぺりで地震で津波が来たらどうするのとまず親は考える。

入学希望者説明会で、ここは津波が来ても絶対安全ですと保証できる人間がいるのか。

ここは港南のワールドシティタワーズの検討スレではなく、有明のシティタワーズ東京ベイのスレです

>>150065 匿名さん
そう思うなら検討をやめてスレを出ていけば良いかと思います

>>150065 匿名さん
湾岸エリアのマンション検討スレで偉そうに語らないでいただけます？

自分でハザードマップを調べて自己責任で海っぺりに住むのと、インターや私立の小学校を海っぺりに作るのはまた別の話だね。

>>150066 匿名さん
へんてこりんな図を出してきたのは、ここの民なんですが・・・

>>150062 マンション比較中さん
今なら７～８億円は下らないですね

ここの最も「駅近」の最上階、最高でも1.5億円。「庶民」用「普通」マンションにしては意外に高いね

WestTower32F- 南西角 3LDK 105.40平米 14990万円
WestTower32F- 南東角 3LDK 109.83平米 15490万円
WestTower32F- 東 　　 3LDK 94.86平米 11890万円
WestTower32F- 北西角 3LDK 110.91平米 15490万円
WestTower32F- 西 　　 3LDK 94.50平米 11890万円

しかし、あれだけ沢山タワマンを後背地に持つ、あれだけ巨大なモールに受験学習塾が無い、ってどんなプロファイルの児童、家庭が住む地域なんだろう？

品川港南だと、コロナ禍でチェーン居酒屋が撤退したら、即受験学習塾が入りました。周囲の住民の教育にかける資金が二つの地域で相当違う、のだと推定されます。

>>150072 周辺住民さん

根拠のない言いがかりはやめてください

確かに、ここの民が出してきたようです

しかし、平成・令和に開発しているのに、受験学習塾も寄り付かない巨大モールって何だか凄いね。。。

>>150080 評判気になるさん

今はっきりしてるのは、何故かシティタワーズ東京ベイのスレにWCTのポジティブな情報とシティタワーズ東京ベイを貶す情報が連投されているということですね

>>150074 周辺住民さん
2022年5月の価格表でEastTower33F 南西角 2LDK 105.82㎡が25,000万円にて記載がありますね。

CTTBもWCTもどちらも個人的に好きな物件なので、貶し合いを見ると悲しくなりますね。

ここは、見栄も張れない、眺望もない、つまらんモールしかない、地盤も悪い、駅力はクソ。
十条に勝てる要素が無いな。

>>150083 eマンションさん
それは、単純に、評価するとそうなるという事実なんでしょう

【有明ガーデン】「嘘ばっかり」な都内最大規模の新スポット誕生

東京・お台場と同じ“島”・江東区有明に2020年6月に誕生した「有明ガーデン」

「都内過去最大級の大規模複合施設」という触れ込みで住友不動産を主体に開発が進められていたもので、ショッピングモールに温浴施設、ホテル、劇団四季の劇場など、これでもか！と言わんばかりに、楽しそうなエンターテイメントが詰め込まれた場所です。

我が家は隣接する住友不動産のタワマン・シティタワーズ東京ベイの購入を真剣に考えていたので（その後やめた理由もこの有明ガーデン）、更地で具体的な開発が発表される前から注視していました。

それがついにオープンしたので週末いってみたところ…「嘘ばっかり」が発覚したのでした。

「ミッドタウン」のような施設にする
「ここは六本木のミッドタウンのような施設になる予定です」

それが、いまから何年も前に住友不動産のマンション営業マンから聞いた話でした。1着数万円がむしろ「安い」高級店が多く入り、ランチ単価2000円以上のレストランがゴロゴロ入るミッドタウン。

そんな「高級感」バリバリの施設になるということでした。ミッドタウンが有明に？！場所柄それは無理だろう…とそのとき思いました。第一、誰がミッドタウンを期待して有明に買い物にいくのだろうか、と。ちなみに当時は、この施設に入る予定のお店は一切「未定」ということで教えてもらえませんでした。

そりゃ確かにミッドタウンのような街になるのでしたら、提示されていたマンション売り出し価格は「激安」です。同じ広さの物件をミッドタウン周辺で求めるならば、少なくとも二倍。下手したら三倍以上です。「広さ」を重視していたので、デカ丸的にはかなりお買い得に思えていたからこそ、当時、真剣に購入を検討していました。

有明ガーデンに隣接するタワマン・シティタワーズ東京ベイ

しかし…ミッドタウンになるはずがない…ハイセンスな大人達が週末に集う場所になるはずがない…むしろ「ららぽーと」のように、若いこどもづれの元気いっぱいのファミリーで賑わう場所になるに違いない…営業マンの話を聞きながら、施設の規模感からありえる具体像としてそう感じました。週末や大型連休になるたびに、ものすごい人でごった返すショッピングセンターの隣に住むのは疲れるなぁ…と思い、この日に購入を断念。営業マンが嘘をついているように感じたのも事実です。よくもまぁそんなことが真顔で言えるな、と…仮に嘘をついていなかったとしたら、逆にその先見性の無さが疑われました。

楽しみにしていたのになぁ…広い家…

ちなみにこの「東京ベイ」以降、ここよりお買い得に思える「都心」の100平米超の新築マンションは出てきていません。

なので、確認しないわけにはいかなかったのです！「ミッドタウン」がどうなったのか！ミッドタウンになっていたら、完全にデカ丸の敗北ですから??