シティタワーズ東京ベイ

>>149640 匿名さん
> セカンドハウスとか、愛人用とか

そんなんならどこでもいいじゃん笑
逆に本宅では買わないってことだな。それすなわちザ・庶民向けマンションって自ら証明しちゃってるよ？笑

>>149640 匿名さん

もう、無理、背伸びはやめましょうよ

>>149641 評判気になるさん

庶民向けだと思うよ。
富裕層がコソコソやるのにちょうどいい立地なんだと思う。

庶民用のマンションを愛人に買うなんて、随分セコイ富裕層だね。。

某大企業の創業者は、自分の豪邸の真ん前に、同じ仕様の塀で囲ったお妾さん用の豪邸建ててたけどね～

>>149643 評判気になるさん

それは富裕層向けとは言わない

>>149644 通りがかりさん

そのレベルだと、
富裕層というより大富豪だよね。

江東区湾岸エリアは富裕層が多い感じするけどね。少なくとも生活に余裕のある人が多そう。

>>149647 匿名さん

カツカツな人も多いよ。

うちもカツカツです.．.
イオンの値引きシール待ってます．.．

カツカツだったら揃いも揃って外車乗らないと思いますよ。

外車ぐらいじゃ富裕層とは言えんがな。
車持ってない家も多いし。

有明でカツカツの人なんて聞いたことないけどな。
港区とかの話じゃないの？

見栄でタワマンに外車を買うからカツカツなんだよ。
そのストレスを学校へ吐き出す親が多いんだって。

>>149649 評判気になるさん
値引きシールなら豊洲ダイエーがおすすめ。

これって、カツカツだってことにしたいだけなんじゃない？

意味が分からん。

ネガさんがカツカツだって印象操作したいだけだと思う。もしそうなら、邪魔してごめんね。

>>149654 評判気になるさん

ライフもけっこういいすよ。

9000万円のマンション買えてる時点で普通に高所得だよ。

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親でも殺されたか？

買えない妬みなのかなあ。
みっともないよね。

>>149653 匿名さん

どこ情報？笑

>>149647 匿名さん

「庶民」が買える「普通」のマンション、確定してますけど何か？

まあ富裕層はマーレに極々少数、いるくらいでしょう。4億円台の部屋が全く売れないのが有明の限界を示してるけど。
港区なら、瞬殺なのにね。。

>>149658 匿名さん
一期で買った人は7000万ぐらいじゃね？

9000万のマンション買える人なんだか、普通に高所得でしょ。これって印象操作か何か？
無理があると思うんだけど。何なん？

7000万でも庶民には買えないし、タイムマシーンなどないんだから、過去には戻れんよ。(笑)
サラリーマンでもアッパー層だよね。
これ、どういう印象操作なの？意味が分からん。
単なる買えない妬みなの？

>>149661 通りがかりさん

タワマン文学で見ました。

別にダブルインカムなら並サラで買える。「庶民」のための「普通」のマンション確定したでしょ

富裕層は、共用施設無しには興味無し

>>149669 eマンションさん

興味はあるでしょ。

>>149659 名無しさん
ゴメン。日本語おかしかったんで訂正するね。

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親を殺されでもしたんか？

>>149668 名無しさん

ダブルインカムで買ったとしても庶民には買えないよ。
大丈夫か？妬みでおかしくなったん？

そもそも9000万円のマンションがなんで庶民なのよ(笑)もうちょっとで億ションやぞ。
そこから無理があるでしょ。庶民向けならもっと安いマンションあるから、そっちで騒げば良いよ。お似合いだよ。(笑)

なんだお前か(笑)
さすがに無理があるぞ。アタマ悪い。

下をバカにしてもつまらないから、やっかみも込めて上に喰ってかかるとか

印象操作しても無駄だと思う。単なる買えない奴の妬みにしか見えないもん。

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

マトモな共用施設があればアッパー層に売れたし、スミフも楽だったのに。。残念でならない(T_T)

9000万円のマンションで庶民は無理があるでしょ(笑)
普通に高所得者向けマンションだよ。

買えないやつの妬みだろ。

しつこいね。ここの主さんが「普通」のマンションて言ったのだからそうなんです。

十条のタワマンが億の時代、9000万円台は、庶民価格でしょ

三田ガーデンヒルズなら29平米で1億円だよ？
9000万で、70平米なら庶民価格じゃないですか

何故、そんなに無理筋な、ハイエンドぶりたがるのか、が分からない。

庶民同士、肩寄せあって、庶民の暮らし、楽しめばよいじゃないですか、何故？

貧乏くさいやつは有明ではお断りです。若くて、能力あって、多様な価値観と経験があって、柔軟性がある伸び代の塊が有明に住んでいる人の代表格なんですよ。高齢者と貧乏人は黙って内陸住んで満足しとけ。

さすがに1億超えのこのマンションで庶民というのは無理でしょうに。
何億円から高所得マンションなんですか？(笑)
単なる買えない妬みやん。みっともないよね。

>>149686 匿名さん

何言っているのかね。。

>>149687さん

「庶民」の「普通」のマンションなんだから、庶民の皆様は買えます(^^)

さしたる共用施設の無いここは、やはり、庶民向けのマンションなのでは？

イオンまでもかなり時間がかるから、富裕層みたいに時間に追われている人ではなく、時間に余裕のあるマス層向きなんでしょうね

1億超えで庶民って言われても無理があるでしょうに。(笑)
買えない妬みなの？それ、なんの意味があるの？

庶民で1億超えのマンション買えるわけねーだろ。(笑)
買えたら庶民じゃねーよ。

1億400万と9880万成約してますね。

>>149694 評判気になるさん

庶民が買ったんですかね(笑)
買えねーよな(笑)

都心までも遠いので、そういう意味でも時間がクリティカルな富裕層では無く！長距離通勤Okなマス層向けですかね～

>>149695 匿名さん

庶民が買いました！

4億円台の部屋が売れないのが、有明ピーポーの属性を明確に示してますね

昨日、結論が出たので再掲します。

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

ここはもともと7000万程度のマンション。共働きなら一人あたり3500万で買えるわけだね。
3500万なら、とりもなおさず庶民マンションでしょ。

>>149691 評判気になるさん

商業施設隣接とうたいながら、あの遠さはズルい

>>149683 eマンションさん

君ね、｢普通」の意味を取り違えてるよ。これは、サービスアパートメントのような分譲でないホテルライクな｢特殊」なマンションではないという意味。別に、｢高級（富裕層向け）」｢普通」｢低級（庶民向け）」とかいうクラス分けの意味なんか全然ないの。言葉というものは文脈で意味が決まるんだよ。勝手に自分の思い込みで、変な解釈して、あーだこーだ言ってんの、本当アタマ悪いな、お前。笑

>>149702 eマンションさん

日本語大丈夫？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

心が歪んでると、見るもの、聞くもの、すべて歪んでしまうんだよな。現実が正しく把握できないと、あんな風になっちまう好例、いや、悍ましい例を、今（迄ずっと）我々は目にしているわけだ。

>>149701 検討板ユーザーさん

隣接でも直結でもいいけど、
ガーデンの裏だよなぁ。。目の前駐車場しか見えなくない？
オリゾンマーレのほうがガーデン隣接ってイメージ。

>>149702 eマンションさん

三田ガーデンヒルズも分譲、ヒルズレジデンスも分譲あり
で、そうゆう富裕層向けの分譲マンション、サービスアパートメントでないところ、必ず豪華共用施設があり、ここには共用施設皆無、という不都合な事実。

価格が庶民向けだしね。

庶民向け、悪くないと思うよ？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

庶民は庶民、無理せずに肩寄せあって庶民の生活、楽しもうよ。

1億円超えのマンションで庶民とか言ってたら笑われるよ。単なる買えない奴の妬みやん。

主ってだれのことですか？

昔は億ションって富裕層のイメージだったけど、
今はそこそこの大企業勤め夫婦がダブルローン組んで買うのが普通になったから、
裕福な庶民ってイメージかな。

裕福な庶民ってなんだ(笑)
1億のマンションを買えるなら普通に高所得者家庭ですよ。

>>149711 匿名さん

そのまま。
お金に余裕がある庶民だよ。
俺も庶民。あんたも庶民。
有明住民はみーんな庶民だよ。

で、結局お金に余裕のない庶民は買えません。

>>149711 匿名さん
1億のマンション程度で高所得者気取りしたら恥ずかしいからやめた方がいいぞ。。わりとまじで。

>>149705 評判気になるさん

オリゾンマーレは信号渡る必要あるし、あの色はないでしょ。有明最安タワマンでは。

>>149715 eマンションさん

金利安いからね。
昔は借りたお金の倍返す必要あったから、
その頃の１億とは全く違うよね。

>>149716 通りがかりさん

安く便利に住めたほうが良くない？

>>149709 マンコミュファンさん

共用施設の無い、「庶民」向けの「普通」のマンションであるここを富裕層が買う、という妄想に取り憑かれている方、です。すぐに見分けがつきますよ

>>149713 匿名さん

富裕層は買わない、でOkayね

>>149719 名無しさん

？？？
匿名なのに見分けがつくってどういうことですか？
このサイトはユーザできる仕組みあるのですか？

中古が450弱で動いてるから、別に割高感ないのよな

自分を富裕層だと信じてる人が、
何で都心に住まずに不便な有明に住むの？
ここは庶民エリアですよ？

友人が東京の大学に行っている息子の物件探しで上京してくる。
今までは下北沢に住んでいたけど、大学院が柏キャンパスになるので引越し。
秋葉原で物件を探したいそうだ。

これから大学入試二次試験で物件探す親は、生協ブースで下宿アパート斡旋があるので、ある程度ネットでも情報を仕入れていた方がいい。

地方の親は、部屋が狭いのにびっくりしているヒマはない。
これ！と思ったらさっさと決める。
下北沢はまさに争奪戦。
迷っているうちに、隣のブースに座ってる親がさっさと決めてしまっている。

決めたら受験番号を不動産屋に申告しないといけない。合格発表時に落ちていれば勝手に契約解除される仕組み。

今週の中古約定

有明が富裕層エリアだったら、
有明ガーデンの昼間はマダムでいっぱいなんだろうね。
保育園も空きたくさんあるのかな？

>>149725 マンション検討中さん
辰巳安いなー

1億の物件で庶民って言われてもなあ。
普通に高級物件ですよ。(笑)

>>149727 検討板ユーザーさん

辰巳はタワマンですらないですからね。

>>149730 eマンションさん

ベルタワーあるよ

有明は富裕層エリア
http://toutoi-tokyo.blogspot.com/2015/01/ariake-aomi.html?m=1

>>149723 さん

富裕層が、ここを買う、という誤った情報を流している人がいるので、しっかり訂正しておかないと。

間違って富裕層が購入してしまい、情報の不性格さに怒り、このサイトや、その人を訴えたりしたら、大変だから

>>149728 匿名さん

ザ・タワー十条、2.5億円以上の部屋もあるけど、高級物件としては扱われない事実

富裕層といってもピンキリだからね。10年前と違って株高で資産増やした人が多いから金融資産2,3億では富裕層とは言えないよ。最低でも金融資産5億以上からでしょ。

ここは高級物件ではなく、割高物件。
富裕層はここは検討すらしないと思う。

>>149729 匿名さん

一期から見ると1.5倍位になってるけど、同時期に竣工販売したPT晴海も同じくらい上がってる。条件良いところは普通に商品力あるよ。新築イーストはもう少し安くしたら普通に売れると思う

>>149733 マンション掲示板さん
つまりあなたの立場は、このサイトの管理者ということですか
管理者が板のまぎれこんで印象操作するのかいかがなものかと

有明の一マンションの一部の部屋が億になったからって、
その街全体が富裕層のエリアになるの？
そうしたら関東圏内はほとんど富裕層エリアになっちゃうね笑

>>149733 マンション掲示板さん
富裕層がマンコミュ参考にマンションを買って、話が違うと訴える。

晴海や豊洲が上がってしまったので、夫婦2人(子供予定なし)なら安い有明を検討するのもありかとは思う。

ここのセントラル2LDK3室とも南東窓向きで6,950万はいいかも。

>>149724 匿名さん

柏キャンパスなら柏で買うのが1番幸せだろ

>>149725 マンション検討中さん
ネガは割高人気無しって言うけど、この価格帯見ると中央区の人気タワマンに肩並べてるやん。KTTとか、PT晴海、ドゥ・トゥール、晴海はPTKに勝どき駅の出口で来て徒歩距離短くなるのに、CTTBは健闘してる

１億のマンション買えるから庶民ではない・・・という発言自体が、富裕層の世界を知らない庶民であることを、何より雄弁に証明してしまっている。かなしい。。

>>149743 さん

有明の一部住民は、
東京の場末から「自称 富裕層」と妄想しながら遠くの都心を眺めるのがお好きなんだね。
江東区の端っこなんだから、
庶民と認識したほうが気が楽よ？

↑
と言う夢を見たニダ

買えない妬みなのかなあ。
ダサいよな。

>>149737 名無しさん

あなたが、富裕層がここを買うという誤った情報を流した方ですか？

>>149739 匿名さん

それが起こらない根拠、保証あるんですか？
「いいね」を押して、犯罪になる時代

結局、ゴチャゴチャ言っても、マンションの評価は最終的に価格に集約される真実。

新築時に4億円以上の部屋があり、今や倍の評価のWCT、2.5億円以上の部屋があるザ・タワー十条、高くて1億円台に留まる東京ベイ。

結論は、
WCT＞＞十条＞＞＞東京ベイ、になるね、

あ、ベイ東京か、真面目に見てなくて間違えた笑笑

あ～東京ベイだ！?

>>149746 匿名さん
未だ今なら並サラでも、ダブルインカムでローン組めば買えるでしょ

有明に7,000万以上出すのは怖いよ。
買えない。
中央区や豊洲にしていおいた方が安全かな。

>>149754 匿名さん

ソレはそうかもね。。

>>149750 マンション検討中さん

WCTって新築時でも4億以上の部屋があったの？スゲー。

>>149750 マンション検討中さん
CTTBの2.5億円新築最上階はとっくに完売しましたが。

ここって2億5千万円の部屋あったのか。
庶民とは(笑)

何でもいいが、ネガは何で、そんな｢格下」の東京ベイのスレにいつまでも張り付いてんだ？オカシクね？？ホント笑笑

ここはポジさんも認める格下マンションだったのか……涙

まぁ庶民向けだからなぁ

>>149761 通りがかりさん
いちいち揚げ足取らなくて大丈夫ですよ。

>>149761 通りがかりさん

｢ 」を付けるとそういう読み方はできないんだな。
日本語をちゃんと勉強してから発言しろな。笑

2億のマンションで庶民って言われても、みんな納得はできないんじゃない？(笑)

>>149764 マンション検討中さん
補足。日本語だけじゃない。英語で、’ ‘ (quotation)や””(double quotation)が付いた時も同じだ。もはや一般教養のモンダイよ。

>>149767 匿名さん

また、適当なことを。

ダブルクォーテーションは、セリフの引用や、いわゆる＝常識を示すんだよ？

つまり、格下、が広く知られている常識、とポジさんが言ったのね

以前から何度も指摘されてる通り、ネガは本当に日本語が読めない、人の話を正確に理解できないんだな。この欠陥、致命的だと思うんだが。

また、嘘つかれた。。

日本語における使い方

引用する文章は「 」で囲む。
人物の発言部分は「 」を用い、 」の前には句点をつけない。
用例：彼は「括弧の使い方は難しい。様々な用法がある」と言った。

強調など
語句を強調する際には“ ”を用いる。
学術書では、キーワードや独自の定義で用いる語句を〈 〉や、さらに強調して《 》で囲むことがある。

存在しない2.5億円の部屋、「　」の意味の捻じ曲げ、何にも信用できないね。、。

>>149768 評判気になるさん
プレミアムフロアの特設サイトで出ていたのご存知ありませんか？イーストの最上階角部屋で2.5億円でした。

1億は中古でしょ。
この価格で庶民とか言ってるの、正直頭おかしいと思う。

>>149774 匿名さん
ネガさんはただ言いがかりを付けたいだけなので、もう無視していいと思います。どこのスレッドにも同じような方がいるみたいですから。

2億の部屋は最上階？

>>149777 匿名さん
イースト最上階角部屋ですよ。正確には2.5億円です。

2億5千万円のマンションで庶民とか言ってたんですか(笑)
流石に無理ネガだろうが(笑)

もう誰も待ってないし、検討している人がいないんだと思うよ。

実物を見学できるので検討者はここを見る必要無いですね。

中古は売れてますよね。
なんで新築じゃなくて割高な中古を買うの？

ネガは買えない妬みなんだろうね。みっともないね。

>>149782 匿名さん

公式ホームページで「来場予約」も出来なくなっています。
あまりの不人気ぶりに人を常駐させるのを止めたのでしょうか。

迷惑行為で起訴される

ここが富裕層エリアと言うと、
23区全てそうなっちまうぞ？
大丈夫か？

>>149786 匿名さん

グランドシティタワー月島の販売準備に人員を割いているのではないでしょうか。

>>149788 名無しさん

23区全部ではない。
また、賃貸とかグレードを落とせば庶民でも普通に住めるぞ。
分譲でも板マンなら、だいぶ安いし、板マンでも長谷工や無名デベならさらに安い。

割高って言われようが関係なく中古は450位で動いてるからな。何故か売れてほしくない人たちの願望にしか見えなくなっちゃってる。

>>149786 匿名さん
私の時はオンライン見学会で説明を受けた後営業担当さんとのやり取りで見学予約を入れる流れでしたよ。

>>149779 匿名さん

何言われても信用ならないから。。、
「日本語」、まで捻じ曲げる人達なんで

>>149780 匿名さん

WTC 10数年前新築4億円超え＞＞ザ・タワー十条普通に2.5億がラインナップ＞＞＞＞9000万円の東京ベイ

「庶民」向けの「普通」のマンションで、プライム市場上場企業ダブルインカムなら、誰でも余裕で買えるでしょ

>>149789 匿名さん

そちらの方が売れるから、リソース割くんでしょう。営利企業なら当然ですね。

コロナ禍の時に飲食店がバイト削ると一緒。客いないところには人員割かないよね？

>>149795 通りがかりさん
WTCとは？ワールドトレードセンターかな？

>>149792 マンション検討中さん

日本語さえ捻じ曲げる人達のデータなんか信用する訳ないじゃん。

それでも頑張って、1億円だね。「庶民」用の、共用施設を削り、コストダウンした「並」マンション確定かな。頑張っても「特上」にはなれない、ということ。

>>149797 マンコミュファンさん

面白いところに突っ込むね。Typoに決まってるじゃん

十条タワー、足元にスーパマーケットがあって、便利そう。ここだと、モールまで行き、下～の方まで降りないとイオンまで行けないから、隣接謳ってる割には不便

十条、小竹向原、平井の新築の価格見てると、有明でこれ位ならそんなに割高感ないけど

割高でも無くて、売れ残ってるのは、この辺を求める層の需要がもう充分満たされたということ？

マス層の需要も満たし切ったなら、後はBOPしか残っでいないんだけど

>>149784 匿名さん
引渡し時期じゃない？

>>149787 匿名さん

「憶測」は、流石に起訴できない笑

「ここは富裕層に人気」とか虚偽の情報の断定には、リスクあるけど

迷惑行為は本当に迷惑なんだよ

スミフは有明ガーデンを高級路線から庶民路線にして本当に良かったよねぇ。もし路線変更しなかったら大惨事だった。
スミフも途中で気づいたんだろうね、こんなザ・庶民向けマンションの隣に高級ショッピングモールつくる矛盾に。

庶民か富裕層向けかってそんなに大切なこと？
主観的な基準だし、自分が富裕層だなんて思ってる人そうおらんやろ。

>>149808 マンコミュファンさん
富裕層が誤って購入したら、大変なことになる。

また、「庶民」であって「富裕層」でない自己認識は、滅茶苦茶重要だよ？

「富裕層」は、日本にもアメリカにも定義があり、主観ではなく、明確に分類出来るよ

>>149807 匿名さん

でも、マス層に対しても売り切れていないじゃない。だから買っとけ、買っとけと買い煽る輩が徘徊するんだよ？

>>149794 口コミ知りたいさん
信用して頂かなくて結構です。担当に直接ご確認ください。

>>149811 匿名さん

頑張っても、せいぜい1億円なのは十分分かりましたよ
怪しいけど笑

>>149806 匿名さん

無礼かつ無法な領空侵犯は撃退されて当然ということだね

>>149804 eマンションさん
偵察気球の撃墜に対し
｢憶測は控えるべきである」（中国外務報道官）
バックれ、逆ギレ、しれっとこんな発言。なんか同じ匂いがする

>>149809 通りがかりさん

明確な分類の定義をお願いします

>>149815 マンション掲示板さん

それくらい自分で調べたらどうでしょうか？
すぐに分かりますよ？

>>149814 口コミ知りたいさん

何か、書き込めることが無くなってきたのでしょうか？話題のズレが酷すぎる

2億円超えのマンションで庶民って言われてもピンと来ない人が多いと思うよ。

このマンションは駐車場どんな感じ？港区あたりだと７割がた外車で最低700万クラスから数千万クラスまでゴロゴロ、国産もレクサスだらけだったりするけど。タワーだからわからない？それ見たらだいたい想像つく。

>>149818 匿名さん

↑一億円だけど？

>>149820 匿名さん
ヤハリ、こうやって買い煽りしないとならない程、厳しいのか～

マス戦略も失敗だったの？

結論は、

雲の上富豪コンドミニアム＞＞豪華共用施設あり東京タワーズ、WCT、タワーズ台場＞＞＞タワーズ十条＞＞＞＞＞共用施設無くスーパーまで遠い東京ベイ

なんじゃないかなぁ？
他のスレで、そんなに買い煽りみないよ？

ラスベガスのカジノホテルの戦略真似れば良かっ
たのに。

カジノはカジノでお金使ってもらう為に、ホテル代を相場よりかなり安くしてる。

東京ベイは、マンションを割高に設定したものだから、マンションが埋まりきらず、結局、モールのテナントも撤退続きなんでしょ？　誰ががリスト化してたみたいに。。

入居者も割高マンション買ったら、モールでお金使えないんでは？

>>149823 名無しさん

1000戸以上あり超大規模タワマンなら、やっぱりこういう物件が魅力的。
この郊外で環境も良いとは言えない立地なんだから、ブリリアマーレは
その辺良く分かってた。

>>149825 匿名さん
住友も、まさか商業施設お約束のスポーツクラブが、どこもガーデンに入らないのは、想定していなかったよね。

>>149824 名無しさん
> 入居者も割高マンション買ったら、モールでお金使えないんでは？

ですよねぇ。
富裕層なら使えるかも知れませんが、ここではねぇ。。。

買えない妬みなんだろうね(笑)
休みの日もご苦労さん。

>>149828 匿名さん

だからね、サラリーマンダブルインカムなら、皆買えますってば。幻想は捨てたら？

共用施設ってそんなに使います？

>>149829 口コミ知りたいさん
共働きギリギリローンは破産確定。
夫婦生活も破綻だな。

>>149825 匿名さん

そうなんですよね～
なんか、どうしても理解してもらえないみたいで笑

>>149831 口コミ知りたいさん

え、ここの住民さん達って、破綻の未来が待っているの？

>>149830 匿名さん

使いますね

>>149825 匿名さん
素敵ですね
これはどこのマンションですか？

>>149826 匿名さん
どちらかというとガーデンにスポーツクラブ需要があることを想定してなかったんじゃない？
近隣マンションは自前で持ってること多いし。
必要と思ってたならエスフォルタ作ってるでしょ。

>>149835 マンコミュファンさん

ザ・東京タワーズ。他に豪華設備マンション３巨頭としてワールドシティタワーズ、パークシティ豊洲がある。いずれも超大規模だからこれだけの施設を維持できる。ここもやろうと思えばできたはず。

>>149836 マンション検討中さん
ガーデンにスポーツジムが入らなかった理由

・近隣のマンションが、フィットネス共有施設をそれぞれ持っている
・有明スポーツセンターがすぐそばにある。
・平日お得意様であるじじばばが少ない。
・住民人口も少なく、近隣にオフィスもないので就業人口も少ない。

>>149838 匿名さん

まあ、どうせ使わんよね。
有明スポーツセンターもあるし。

>>149839 匿名さん

24H使えるのが、全然違う。

エグゼクティブは朝運動してから、シャワー→朝食→オフィスのルーティンが普通。

スポーツセンターは朝やっていないでしょ？
　

>>149838 匿名さん

エグゼクティブが住んでいない、を追加して下さい

エグゼクティブも住んでいるけどね。
そもそも2億円のマンションだってことを忘れてない？(笑)

ジムでいうと
・有明スポーツセンター
・有明アリーナ
・アンダーアーマージム（DAH）
があるよ。あと一応ガーデンにも小さい貸し切りジムがある。有明にジム難民はそんなにいないと思う。この掲示板で有明スポーツセンターしか挙げられない人は普段ジムとか行かない中年太りやろ笑

>>149843 マンション掲示板さん
ジムには全く困らないですね、とても安く利用できますし。

ジムがマンションにないってのと、ガーデンにないって話がごっちゃになって噛み合ってないですね。

>>149845 マンション検討中さん
噛み合ってないですね。
ガーデンでは採算取れないと判断され、スポーツジムが入居しなかった。
でもマンションは、ガーデンに当然ジムが入るだろうと思って設計しなかった、残念。

>>149846 匿名さん
マンション内にジムがあったとしてもランニングマシンやバイク、ほんのちょこっとだけ筋トレ器具が置いてあるだけでしょ？要らないですよそんなもん。ガーデンに無くても有明スポーツセンターがあれば十分です。

マンション内にジムがあってもなあ。。。

なんだ、まだやってたのか。客寄せパンダのジムやプールなんて立地や基本的な条件に難がある物件の目眩しだろ。そんなのもう流行らないって。

買えないやつの妬みですから、気にする必要ないでしょう

他のマンションでも共用施設のトラブル問題よく聞くからねぇ
天空の湯含め有明ガーデンが共用施設みたいなもんだし、問題ないかな
豪華共用施設望むなら湾岸に沢山あるから住み分けできるよ

>>149825 匿名さん

例のプール思い出した

ランニングマシンやバイクだけだとしても、建物の中にあって気軽に使えるのは貴重ですよ。ジムだけのためにわざわざ外に行くとか有り得ない。雨降りや暑い寒い日に外出とか面倒すぎるでしょ。
どのタワマンも、ジムは使用率高いですよ。

>>149847 匿名さん

認識が甘いね。
東京タワーズ、WCTのジムは海外ハイエンドホテル並み。全身を鍛えられるマシン、スタジオ、プール、ジャグジー、サウナとフルラインナップ(^^)

>>149842 匿名さん

↑のデータにあるように上限一億円

>>149839 匿名さん

ゴールドマン・サックスのオフィスには、ジムもあればスタバもある。効率的に働くエグゼクティブ、プロフェッショナルにはいつでもアクセスできる事が肝心。

区民センターなんかの営業時間なんかに合わせてられないのでね

>>149850 匿名さん

ダブルインカムサラリーマンなら余裕で買える

>>149851 マンション検討中さん

有明ガーデンにマトモなジム無いし、マンションからエライ遠い。冬は湯冷めしちゃう。。、

>>149854 マンコミュファンさん
WCT内見したことあるけど、設備も古いし、閑古鳥だったよ。プールはカビ臭くて泳げる感じしないし。古いマンションの共用施設はむしろあるとマイナスだよ。

>>149859 匿名さん

そうなの？それは辛い

ガーデンにフィットネスが入れば言うことなかっんだよ。

>>149859 匿名さん

相変わらず、嘘ばかりつくね。設備は最近刷新、プールは内見できません。外から見るだけ。こことは違い、管理費できっちり管理できている

住民板覗いたら、ガーデン飽きたとか、便利なお店がドンドン閉店するとか、悲痛な叫びが満載。

大丈夫？と心配にならざるを得ない。、。

>>149863 匿名さん

ガーデン飽きたとか、ほんとに失礼だと思う。
ガーデンなかったらここで生活できないでしょ。

>>149849 マンション掲示板さん

健康管理がハイパフォーマンスを生むから、健康管理はエグゼクティブ、プロフェッショナルの基本。

そういう意識の無い方々の集まりなのかな？

お腹が出て、お尻は醜く垂れちゃっていない？
ジムに通っていてもそういう方いらっしゃるので。

考え改めた方が良いと思うけどなぁ

>>149863 匿名さん

人口の少ない地域の商業施設って最初の3年が花なんだよね。

>>149865 検討板ユーザーさん

毎月22,000円払ってアンダーアーマーで身体鍛えられるよ。

>>149867 匿名さん
ここは庶民向けなので、毎月そんな出費はムリです…

>>149863 匿名さん

マッチポンプ、自作自演やってる奴が何言ってるの？笑

>>149863 匿名さん
たとえららぽーとやお台場の一帯でも高頻度で行けば飽きるからね。
基本週末は家でネトゲとか家族そろってNintendo Switchって人なら良いじゃない？
おでかけ好きな人には商業施設至近って対してメリットないし道が混むとか周りに魅力的な個人店が育たないってデメリットの方が強くなるよ。

>>149869 eマンションさん

住民でも無いのに、住民板に書き込むなんて非常識な発想を持っている人がいることに驚き

>>149870 さん

住民は平日ガーデンを利用する。
週末はどこにでも行けばいい。
ただし、イベントで交通機関がマヒする可能性があるので、チャリか車、りんかい線で行ける場所限定で。

>>149871 名無しさん

有明という街がそうなることは誰でも分かってたと思うんだけど、
住民だけは違うのかな？

>>149874 匿名さん

イベント会場が、住宅の近くにあるメリットが分からないんですよね。。

>>149874 匿名さん

いや、有明のママ達がオリンピック決定した際にテレビ取材で言ってたよ。
大会期間中、交通機関が混むのが心配だって。

>>149871 名無しさん

ん？これは必ずしもネガティブでないな。商業施設にとって人流が増え賑わうのは基本的に良いこと。もちろん程度によるけど活況は周辺住民にとっても決して悪いことではない。
そんなことより、ネガくん、｢有明ガーデン＝ガラガラ、閑古鳥、活気がない」のイメージづくりを自ら否定しちゃってるけど。大丈夫かなあ。
今後の印象操作の努力、自己矛盾がひどくならないようきをつけないとね。人ごとながら心配だ。笑

>>149875 通りがかりさん

当日券とかも売ってるから、単純にイベントへのアクセスが上がる
いま何が流行っているのかアンテナが張られる

デメリットも色々あると思うけど

イベント会場がいくら混んでも、イベントで金を使い果たし、ガーデンのショップ、レストランに金を落とせないものね。。辛い(T_T)

住民にとっては、便利なお店は閉店して行き、混雑だけが残るのか。「庶民」マンションの末路。。

>>149868 マンション掲示板さん

しかも、割高価格で購入してしまっているので到底無理

何か、WiFiもトラブってるみたいね。コストダウンし過ぎた、悲劇？

>>149879 検討板ユーザーさん

閉店した便利なお店ってどこ？

>>149883 マンション検討中さん

「便利な」のところだけ、住民さんの妄想かもね

>>149882 マンション掲示板さん

今度は、「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」というイメージを作りたいのかな？うーん、残念ながら、君の脳内妄想だ、そりゃ。ガーデン内をひと通り散歩してみれば、店舗の混み方、新規出店の状況、上から見れば駐車場の埋まり具合が終日でどうなっているかよくわかるんだがな。一度、現実を自分の目で確かめてみなよ。まぁ限界おるだろうけど。住んでないからって、ネット情報を元にテキトーなこと言っても虚しいよ。笑

> イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ

やっぱりそうなんですね…残念ですね…
実際歩いてみて、物販店舗はお客が入ってないなぁと思ってました。逆にフードコートはイベント客で満杯で使いづらく、何だかなぁと思いますよね…

>>149885 匿名さん
そりゃイベントで来た人が時間潰しに見てることはあるでしょうね。でもお金落とさなきゃ意味がない。
飯は必須だからフードコートはある程度儲かるでしょう。撤退もほとんどでてない。
撤退が相次いでるのでそういう推察に至るのも致し方なし。

>>149884 マンション掲示板さん
>>149879 はどう見ても住民の書き込みじゃないでしょ。

ガラガラかどうかは主観が混じるので、やはりヤフーの混雑レーダーが参考になります。
イベント時は確かに混んでいます。
イベントのない平日は悲しいくらいガラガラです。

>>149886 マンション掲示板さん

ホラ、また ｢ 」を無視してる。あーあ

頭が悪い（無知な）ので誤解してるのか、性格が悪い（無恥な）のでわざと曲解してるのか。
｢ 」のイメージ主は誰かな？原文をよく読み直してみようね。小学校レベルの国語の問題で申し訳ないが、そのレベルの話。疲れるね。笑

>>149887 eマンションさん

多くのショップが撤退しているのが事実&イベントで人がたくさん集まり、モールが混雑しているのも事実、

なのだとしたら、イベント客もモールの客も、購買力がもの凄く低い、という結論だね、合ってるかな？

昔アムウェイにどハマりした友人が有明に住んでるが、ここのポジには同じ臭いを感じるな。

>>149893 匿名さん
ゆりかもめは本数多いんだけど、300人しか乗れないからイベント時は大変だよね。

>>149886 マンション掲示板さん

もう一回聞くよー、
【設問】
「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」

と思い込んでるのは誰かな？誰の脳内妄想だと筆者は言ってるのかな？キミ？ボク？さて、どっちでしょう？？

>>149891 口コミ知りたいさん
物件価格が上昇していったので、4人家族が少ないんじゃない？
そうすると消費額も当然落ちる。

>>149891 口コミ知りたいさん
イベント客の購買力がもの凄く低い、というのは当たってそうです。イベント客は贔屓のタレントしか眼中に無いので、関連グッズは買い漁るけど、わざわざそれ以外の品を買うとは思えませんね。帰りの荷物にもなりますし。

>>149895 匿名さん
滑ってるから空気読んで静かにしてて。君のプライドなんかどうでもいいの。

自らの間違いを認めず、バックれ、開き直り、逆ギレするって、気球飛ばして撃墜されたどこかの国みたいだね

>>149899 匿名さん
いや、別人だが。
なんで1対1の前提なの？バカなの？
文脈で判断できるんだからどうでもいい指摘でレスされても邪魔なの。

>>149899 匿名さん
君ね、誰が間違ってるとかどうとか、そういうのはスレの趣旨から外れて迷惑だからやめてくれる？
あんまりしつこいと削除依頼するよ？

トルコみたいな地震が起きたらここら辺はやばそうだね。

なんで？

>>149892 検討板ユーザーさん

類友。。。

「イベント会場、周辺道路、フードコートだけ激こみ。他はガラガラ」を否定したい人が、いるみたいですが大丈夫かなぁ？

これで、ショップまで、混み混みになったら、フードコートもショップもお客さん一杯なのに閉店ラッシュ→お客さんの購買力が底辺、になっちゃうんだけど。それで良かったのかな？

>>149909 通りがかりさん
ネットが切れまくって仕事にならないって話

>>149909 通りがかりさん
住民板のNUROのことじゃないかな？だとしたらこれは恥ずかしいですね。

>>149893 匿名さん

えーー、有明めちゃくちゃ住みやすくなったよ(笑)

Wi-Fi、ずっと正常に動いてますけど。

NUROの障害をコストカットとネガネタにするって、なんでもありだな。

羽田のガーデンもわけわからん店舗ばっかりだな。
こりゃまたスミフの株価下がりそうだ。

NUROは住民が独自で入ってるやつね
住民のデフォルトはSUISUI

ネットで拾った断片的な知識に思いつきでネガッタだけだよ。俺のことを軽率だなんて言わないでくれるかな。

>>149916 eマンションさん
SuiSuiが遅くてスイスイつながらないから、みんなNURO入れてるんですよ

>>149918 マンコミュファンさん

住民スレ見てると、SUISUIが遅かったのは最初だけで増強してからは不満書き込みないね。NUROは顧客軽視の思想強いので好きじゃない

いや、Suisuiで全く問題ないから殆どのご家庭はデフォルトのまま使われてますが。そもそもNuro加入には様々な制限があるのも知らない？

>>149918 マンコミュファンさん
まさに>149917

>>149914 マンコミュファンさん

NUROの障害情報では、有明での障害記録は今年に入ってありません。

つまり、ここのNUROユーザーのトラブルはこちら側の事情→ユーザーが悪いか、東京ベイのインフラの問題になりますね

>>149920 eマンションさん

SUISUIが遅いのはスミフ不動産ユーザーの中では常識ですね。管理組合が切り替えるところも多いしね

ネガる為にわざわざ調べたんか笑

NUROユーザーが障害情報知ってるのは当たり前。君、頭悪いんじゃない？良く言われない？

なんか言われると、その都度、必死になってネット情報を漁ってかき集めてる姿が目に浮かぶ（笑）。そして、生半可な理解のまんま捻じ曲げて、テキトーなコメント書いちゃうんやなあー

確かに、プロバイダーに問題ないのにWiFi使えないマンションって何なんだろうね？

リモートワークもまともに出来ないじゃん。。。

>>149923 検討板ユーザーさん

同じスミフだからと言って、（多分）WCTの事例と一緒にしない方がいいと思うけどな。10年前と現在じゃ、SUISUIも採用している装置や機器の技術レベルが違うし、ネットワークインフラ環境（光回線の品質）もダンチだと思うよ。

土日ガーデンの駐車場満車なのに、ショップ撤退ラッシュ→無料の子供の遊び場だけ利用、お弁当ドリンク持参で、皆お金を一銭も落とさず帰るって事ですかね？

哀しい。。

まあ、ショップもレストランもこれと言って魅力ないから、子供遊ばせるだけで帰るのかな？

>>149881 評判気になるさん

コレって「古いWIFIルーターを新しいのに替えたらウソのようにスイスイ繋がるようになりました！」ってオチのやつか？笑

>>149927 検討板ユーザーさん

Zoomも普通だし、ネットフリックスやAmazonプライムの4K配信も毎日、問題なく見れますけど。そのご家庭のWIfiルーターが古かったとかいうお話？？

WCTが障害だっただけでCTTBは問題なし？やはり古いマンションは色々ガタがきますね。

でもsuisuiって100Mbpsベストエフォートなんでしょ？
時間帯によって利用が集中すると遅くなっちゃうかもね。不安だよね。

>>149934 マンコミュファンさん

前回の設備増強で構内コンフィギューションとピーク負荷分散を改善したらしい。その後、何の問題も感じないけどな、実際に使っていて。

>>149933 マンション検討中さん

東京ベイ住民板では、東京ベイで障害続きて困った困ったの嘆きが凄いです。あ、今からWCTの住民板に書き込んでも遅いですよ！（笑）

>>149907 匿名さん

PS WiFiが繋がらず、リモートワークに支障がある、も追記します

>>149936 検討板ユーザーさん
それNURO。NUROって知ってる？

リモートワークも途切れ途切れで、リアルに都心オフィス行くには悪天候にめちゃ弱いりんかい線か、ゆりかもめ。。

萎えます(T_T)

>>149938 口コミ知りたいさん

NURO自体に障害無いんだから、東京ベイの問題でしょ？

ヤッパリ、都心に住むしか無いのかなぁ

>>149940 eマンションさん
NURO 障害でTwitter検索してみ。

>>149935 匿名さん
たまたまお宅が属するセグメントに、ヘビーユーザーが居ないだけでは？

>>149943 匿名さん

｢憶測でものを言うのはおやめになったら？」と返しますよ。笑

>>149944 通りがかりさん
その前に、わずか１つのサンプルだけで何かを語るのは印象操作と言われかねませんよ、と返されちゃいますね。笑

>>149940 eマンションさん
よくわからんけど、NUROって各戸までNUROの光ケーブルを通してONUのWi-Fiでしょ？
東京ベイの問題で影響しうることってなんかあるの？

豊洲に勤めるエンジニアが多いのか、この手の話題は無駄に盛り上がるな。

>>149945 マンコミュファンさん

ネットの書き込みから拾ってきた真偽の不確かな情報、自らの経験と事実に基づいた真正な情報、強いのはどっちかな？

ちなみに、このマンションではSuisuiから他のプロバイダーへの変更は未だかつて総会の議案に上程されたことはありません。WCTではどうだか知らないけどね。これは、住民の大多数がネット環境に関してどんな状況にあるかを示しているものとして、しっかり認識した方がいいよ。では

>>149925 検討板ユーザーさん

調べもしないのに障害知ってるって笑
社員か？それとも予知か。

あ、電波くんね（笑）

>>149948 名無しさん

そんな大袈裟な話でなく、住民板で困っている人が複数いるって話。

他の住民板とは違い、リアル住民が困った困ったと、普通に書き込んでる様子ですが？

>>149946 検討板ユーザーさん

当事者がNURO、東京ベイ、住民だから、NUROが有明地区で障害出していないなら、後2つのどちらかの問題では？

公開してる障害情報が全てではないよ。（特にNUROはそういう場合が多い）
一時的なものならNUROの問題、頻繁に起こるなら住民側の設備や設定の問題かと。

で、本件何の目的で議論してるの？これで、このマンションの価値を毀損できたつもり？？？

>>149953 名無しさん

情報交換してるだけなんだけど。

何でそんな発想になるのかなぁ？　自分が24H他のスレで誹謗中傷ばかりしているから？

>>149950 名無しさん
大袈裟な話にしてるでしょ。
住民板みたらルーター再起動で直ったって書いてありましたよ。

>>149948 名無しさん
> ネットの書き込みから拾ってきた真偽の不確かな情報

ここの住民板に書いてあった情報が不確かってことですね？ でもそれ言い出したら、あなたの経験に基づいたとかいう情報も不確かになっちゃうので、何やってるか分からなくなりますよ笑

まぁ、1サンプルだけの情報にもともと信憑性も何もありませんけどね。

>>149954 名無しさん
他スレ荒らしがここの住民だとバレましたね。
アホだから調子乗ってるとすぐボロが出る。

>>149912 通りがかりさん
昔はな～んにもない荒野だったから、そことくらべるなら住みやすくなったが、普通の東京の街と比べたら格段になんにもないよ。
つまらない。

>>149928 匿名さん

最新のSUISUIが採用している装置や機器の技術レベルが違うし、ネットワークインフラ環境（光回線の品質）もダンチなら、古い住不SUISUIマンションでもそういうシステムにアップデートされているのでは？

>>149957 マンション検討中さん

他スレ荒らしてるならそっちの住民では？
なぜここの住民？

>>149948 名無しさん

WCTがSUISUIの契約を解除してプロバイダー乗り換えたのは、SUISUIがいまだに100Mbpsなことが時代遅れと判断されたことが大きいようです。新プロバイダーGiga prizeは最大1Gbps。

https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP637212_X20C22A7000000/

なるほど。そういうことね。

>>149961 匿名さん
100Mbpsってクソ遅いな。
リモートワーク前提ならありえんな。

しかもその100Mbpsもベストエフォートだからね。分配方式をいじったらしいが、しょせん小手先だから負荷集中したら不安定になることは避けられないだろうね。

正直なところ、本当の事実を知らない部外者(他所住民）がネット上の真偽不明の断片情報や切り取り発言を捻じ曲げて引用して、意図的にテキトーなネガコメント付けただけだから、すぐに無理（ボロ）が出ちゃうんだよ。もっと正確な事実を元に書かないと信憑性ゼロだよ。

でも、副産物としてこのマンションに関して色んな事実が出て来てたのは良かったな。｢みんなNUROにしてる」というのが真っ赤な嘘だとか、｢Wifiが使えない」というのがインフラ側でなく住戸内のWifiルーターが古すぎた問題だったとか｢ZoomもネフリやAPの4K配信も問題なく見れる（当たり前だよね）」とか、管理組合は今迄のところプロバイダーの変更は考えてない（まずはOK)とか。

10年以上前の古い技術とネットインフラのマンションの話を元にテキトーな類推で語られてもねえ。。。虚しくね？

古い技術がどうとか、抽象的な話はどうでもいいです笑
問題はズバリsuisuiのスピードですよ、スピード。スピードの数値として具体的に出てるのは、住民板に出ていた100Mbpsベストエフォートのみ。

100Mbpsベスエフォが「ネット上の真偽不明の断片情報」というのならば、正しいスピードを数値で示せば良いのでは？

住民なら分かると思うんですけどね。検討者にとっても重要な検討材料になりますので、ぜひお示しください。

もし住民の方いたら速度計測サイトの結果を貼ってみて欲しいです。
誰も貼らないようなら検討者としてそういう結果なのかなと判断できますし。

https://fast.com/ja/

>>149969 マンション検討中さん

匿名掲示板でやる意味ないやろ。適当に拾ってきた画像貼られるだけ

>>149969 マンション検討中さん

また無茶苦茶なこと言ってるな。1サンプルの実測値で何が分かる？それがお前の主張だろ。じゃぁさ、WCTの新プロバイダー「Giga prizeは最1Gbps」だとどれだけの実測値なのか示してくれる？出来るか？１サンプルじゃダメだぞ、お前か何度も言ってる通り。信じられないからな、タマタマお前の部屋が速くても。それがWCT全体の世帯標準または平均値と信じるに足るデータだとして示せるか？人に何かを頼むならまず自分からやってみろよ。『隗より始めよ』！

内覧の際、棟内モデルルームでしたらWi-Fi試せるのではないでしょうか？

>>149972 匿名さん
部屋にWi-Fi飛んでないよ。

>>149973 名無しさん
共有施設にはあるんじゃない？
無線で測ったところで、、とは思うけど。

それより現代でインターネットの早い遅いを感じたことないけどな。電波悪いところは繋がんなかったりするけど、大事なときは有線繋げば問題ないやろ。

>>149973 名無しさん
共有施設にはあるんじゃない？
無線で測ったところで、、とは思うけど。

それより現代でインターネットの早い遅いを感じたことないけどな。電波悪いところは繋がんなかったりするけど、大事なときは有線繋げば問題ないやろ。

>>149975 マンション掲示板さん
ネットのスピードなんて時間帯や他の様々な条件（状態）で変動するからな。
それよりプロバイダーの公称値が1Gだと100Mより10倍速いなんて誤解してる奴は今時まさかいないだろうな。笑

ていうかsuisuiの公称値は結局いくつなの？
100Mbpsベストエフォートでファイナルアンサー？

>>149977 マンコミュファンさん

そうでしょ
http://www.suisui-w.ne.jp/shared/service.html
ホームページには100Mbps又は1Gbpsとか書いてるけどここは100Mbps

担当に聞けばいいのに。

>>149978 検討板ユーザーさん
で、1Gbosの契約マンションは100Mbpsの契約マンションと比べてどれだけ高速なの？実測値で教えて。だいたいの目安でいいよ。数値で答えられないなら、例えば、1Gだと映画の4K配信もスムーズだけど、100Mだとカクカクするとか途中止まっちゃうとか。100MだとZoomに支障が出る？とか。アナログな説明でもいいから。よろしく。

>>149980 口コミ知りたいさん

おちつけよ。聞かれたから公式HPに書いてあることを転載しただけで、ここのネットが早いか遅いかなんてことに興味ないから

>>149965 名無しさん

ここは検討板、住民でない人が情報を求めて書き込むのは当然。

ボロがでるとか意味不明。
アナタは何かと戦ってるわけ？匿名掲示板で？

他の人達は純粋に情報収集、検討してるだけなのに。何故一人で戦ってるわけ？(^^)

で、結局、東京ベイのインフラが安全、という情報が出て来ないね。。

>>149981 通りがかりさん

それに関連して、興味本位で聞いただけよ。昨日から話題になってたしね。わからない（答えられない）なら別にいいんだけど。