シティタワーズ東京ベイ

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

「普通」のマンションなんだね？

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。

>>149578 匿名さん
駅近、商業施設直結、内廊下、間取り等です。シティタワーズ豊洲、ドゥ・トゥールも検討しておりました。

>>149580 匿名さん
有明は別に…

>>149582 口コミ知りたいさん
有明と港南を荒らしたい北区の底辺民でしょ笑
相手にするに値しないですよ。

>>149583 マンション検討中さん
何で、そうやってマウント取ろうとするのかね？
本当に余裕ある人は、そういう態度とらないよ

>>149583 マンション検討中さん
北区は良いところだと思うけど港南はあまり良いエリアではないよ。

>>149578 匿名さん
そうなんですよね～

共用施設ある方が、スミフも売りやすい、と思うんですけど

>>149585 通りがかりさん

マウント取ろうとするの、止めな。みっともないよ

>>149577 匿名さん

アナタ、共用施設に反論してた人でしょう

>>149570 匿名さん

メンテナンス費用が高額な割に、使用者が特定の人たちに限られる設備（プール、フィットネスクラブ等々）は費用対効果と管理費負担の公正性から時代遅れになったというのは公知の事実。だから、その設備使用のため費用負担をしてもいい特定の人たちだけがオプションとして選ぶのが｢会員制」ということだ。その支持が得られないから、申込みが６割しか入らないんだろ。三田ガーデンヒルズ販売も苦労してるな、こんないい立地なのに。アテが外れたデベも真っ青になってるってるところだろうよ。もはや、こんな時代のニーズに合わない豪華絢爛共用施設に、購入者はそっぼ向いてしまってる。自分の提示した事実を冷静に解釈しようね。｢会員制」の意味するところを良く考えてね。笑

>>149586 eマンションさん

共用施設は無駄とかって議論があるけど、結局長期にわたって知名度と人気を維持するのは、プール付きのザ・東京タワーズとかパークシティ豊洲とかワールドシティタワーズ。せっかく分譲マンション買うなら賃貸と買わない仕様ではつまらないって考える人が多いんだろ。

>>149580 匿名さん

泣く子も黙る港区三田と、新築が3年も大量売れ残りの江東区有明を
一緒くたにして人気だと言ってる時点でもう・・・呆

>>149589 通りがかりさん

費用対効果とか言ってるのは日本ドメドメの小金持ちだけ。日本以外グローバルにはミドル以上の物件に必ず豊富な共用施設がある。

ここはミドルターゲットじゃないのかな？

三田ガーデンヒルズは、更に上で、管理費が高くなり更に会費払ってまでも共用施設を使う層がいるということ。

海外みて、視野広くしたら？

>>149591 匿名さん
でも、泣く子も黙る港区三田も四割が買い手がつかない。未申込みの四割を大量というかどうかは別として

>>149591 匿名さん

共用施設の無いここが、富裕層に選ばれる、と言う方がいらしたので、事例として分かりやすい三田を挙げただけです。

>>149592 マンション検討中さん
港区三田ですら、そう思うのは 60/100 なんだけど

何事も一流を知ることからだね。

海外出張のとき、健康のためにジムプールのあるホテルを選び、コスト高くなっても会社に認めてもらうけどなぁ。

コスト優先で、健康を後回しにする人もいるんですかね。。新しい発見。

>>149595 マンション検討中さん
40は申し込みしてない層だから、カウントしちゃダメ。三田を買う層ではないよ

>>149567 匿名さん
予想の60%って書いてるのに4割余ってるって日本語弱いやつ多すぎね？笑

>>149597 検討板ユーザーさん
健康を優先する人は駅近なんか選ばず、湘南鎌倉や横浜あたりで豪邸立てて犬の散歩でもやってるんじゃないですかね？

海外出張でOPM感覚でいるのと、自分お金で億単位の物件を選ぶのでは、港区三田を検討する富裕層といえども、価値感覚（払ったお金に相応しいのか？）が働くんだと思うよ。少なくともデベのコンセプトに反応（購入申込み）ではついて行ってないようだから

駅近って言っても駅から家までの間で生活に必要な施設が揃ってないと無駄なんだよな。
それもここが人気でなかった要因。
駅に近くてもイオンだの保育園よって帰ったら結局結構な距離歩くことになるからな。
PTKとかは直結でスーパーも揃っていし、地上歩けば間に色々あるからいいけど。

やったね。

>>149601 マンション検討中さん
何言っているのかね。既に60％も申し込まれている。

そもそもミドル以上のレジデンスは一定の共用施設が必須なのが分からない時点で勉強不足

>>149601 マンション検討中さん

>>149601 マンション検討中さん
富裕層にとって、時間が最大のコスト、なのを理解した方が良いね

これ程の大規模タワマンなら、共用施設が沢山あっても管理費薄まるはずだよね？

ガーデンのスミフで説明聞いた時、管理費、他のタワマンと大差無い印象あるんだけど、何故ですか？

有明でもブリリアマーレは今でも33階の共用設備で有名だね。
立地がアレなんで人気かどうかは別として。

>>149607 匿名さん
ブリリアマーレはWCTよりは間違いなく立地良いですよ。

>>149590 マンション検討中さん
パークシティ豊洲のパーティールームはあり得ない程すごいし、他の2つの共用施設の凄さは語る必要も無い。

中古で売り出す時にマーケティングし易いんだよね、分かりやすくて

>>149608 匿名さん

品川より有明が立地が良いと思うのは、あなただけですね笑笑

>>149606 匿名さん

自己レス、ですがボラれているってことなんですかね

>>149602 さん

高速道路渡るのもね～
後、マンションから、イオンまで行くの、かなり遠かった、という印象

>>149584 匿名さん

北区出身で、子供のころ良いことなかった人なんじゃないかな？

>>149600 口コミ知りたいさん

Goldman Sachsもそうだし、日本の大企業でも社員の為に社内ジム揃えているの、知らないのかな？

神奈川に住め、なんて一流企業は言わないけどな～

>>149611 匿名さん
まぁ、それもあるし、管理費の大半は警備員などの人件費ですが、設計が悪くて警備員が無駄に多くなったんじゃないですかね？
規模が大きいとはいえ3棟独立してそれぞれで見れば中規模タワマンで、スケールメリットはそんなないってことかと。

>>149615 マンコミュファンさん　

スミフとしては設計に失敗したということなんですか？

よくよく考えてみだんだけど、ジム（フィットネス）とか、プールとかって一流企業や大企業だったや福利厚生で会社にあったり契約施設があったり、自営業だったら経費で落としてたり、そもそも富裕層だったならば既に本格的なクラブの高級な会員権を持ってたりするんじゃない。だから、今更マンション内に半端なのがあっても全くありがたがられない。それで、三田ガーデンヒルズの購入検討層からは反応が薄いのでは？