シティタワーズ東京ベイ

将来性（近未来感）が感じられるか否か？これが試金石。感じられないなら他を当たった方がいいよ。いつまでもウロついてないで

>>149479 マンション検討中さん
チェーン店だらけと、チェーン店しかないではまるで意味が違うのでね。
有明でチェーン店以外って何かある？

>>149481 名無しさん
将来性に期待する人は、ラクどうなるかわからん有明でギャンブルしながらカスみたいな交通アクセスで我慢し続けるより、築地再開は取り急ぎ確定してる勝どきあたりに買うんだよな。

>>149483 口コミ知りたいさん
では何を思ってこちら検討されてるんですか？

>>149481 名無しさん

未来妄想図を見て、将来性を感じたんだね。
俺も小学生のときに見て、有明が近未来的な都市になるんだ！と、心躍らせたもんだけど、
それが今の有明の姿に。。

>>149485 通りがかりさん
マァ見解の相違ってやつだな。
そんなら、いつまでもグタグタ居座ってないでさ
ハイ、お宅の出口はあちらだよ、シッシ。

>>149481 名無しさん

人生短いんだから、起こるかどうか分からない将来よりも「今」ですね

近未来の有明なんか今と変わらないんだから期待すんな。
20年後の有明もそんな変わらんと思うが、
40年後の未来は明るいかもしれない。
遠い未来に期待するなら住め。

>>149488 匿名さん

遠い未来って、何も起きないかも知れないですよね。。

○南の次は何とか銀座の賃貸に戻るのが正解かもね

ここのリセールはセントラル棟ですら坪単価410くらいで売れ残り続けてるね。セントラルは適正価格が400、イーストは380ってとこかな。

>>149489 口コミ知りたいさん

さすがに30～40年後は何かしら変わってると思う。
有明南の建物はみんな老朽化して建て替えしてるだろ。
ビックサイトをあのまま使い続けるとは思えん。

おっさん、昭和レトロが好きなんやろ、笑

こんなぼったくり価格で掴んだらリセールもクソもないわな。
十条や戸越公園とかは単価も入居時期も変わらないだからそっちの方が遥かに良いよな。

今更買う人はなんで今まで買ってないのに、金利上がるかもーっていう崩落前に買おうとしてるんだろうね？
ここまで来たらどうせ手遅れなんだからもう少し待てばいいのに。

>>149493 名無しさん

江戸っ子なもんで、
昭和レトロ大好きだぞ。
近代的なのも両方大好きだな。
両取りしようと思うと、月島勝どきいいな。
豊洲も捨て難い。
有明も昔の工場や倉庫が残ってて良い感じ。

>>149492 検討板ユーザーさん

全て解体して、何も残らない可能性が強い。人口減少すれば、条件の良い立地しか残らないよね？

>>149490 名無しさん
有明よりは港南、大崎、五反田かな

イーストの空き部屋壊して、ジム、プール他豪華共用施設作れば売れると思うけど。。

>>149499 名無しさん

富裕層の基準は、そうゆうところだからね、

>>149500 口コミ知りたいさん
WCTの人はいつも勘違いしてるけど、富裕層はマンションの小汚い共用施設なんて使わないですよ。

>>149500 口コミ知りたいさん

そんな中途半端なもの作るより、ガーデン二期で実現してもらった方がいいよ。もともとスポーツ系エンタメ施設の計画があるのだから。

>>149497 名無しさん

有明南も30年後は再開発して、
新たなイベント会場が出来てるかもしれんぞ？
その頃はようやく地下鉄も通ってるかもしれん。
先の未来はどうなるか分からんよ。
分かってるのは、俺はその頃はおじいちゃん。
孫でもいたら可愛がって有明に遊びに来てるだろうよ。

>>149499 名無しさん

マジでいらん、、

令和の今に、平成プチバブル期に流行ったような無駄な（住民の日常生活に照らし費用対効果がない）共用施設は時代遅れで無用の長物だと思います。

住民負担で使われない共用施設維持するの無駄だよね。劣化する一方だし。

不動産価格が絶頂のときは一円でも高く売るために共用部を広く豪華に作るのがデベロッパーです。専有部は面積の上限がありますから共用部を大きくするしかありません。バブル時の廃墟を見ても無駄に広くて豪華ですよね。子会社化の管理会社も儲かりますし二度美味しいです。

>>149471 評判気になるさん

豊洲住みだけど、遠出でもしない限りららぽーと週末必ず行ってますね。妻は平日も使ってるようです。商業施設近ければ日常的に使いますよ。夜ご飯だべてから出かけることも。空いていてゆっくり買い物できます。

プールは絶対いらない。スパはあったらいいと思ったけど、泉天空の湯で十分。

ジムにしろ、プールにしろ、最初は物珍しさから皆んな一、二度使うかもしれないけど、結局ずっと継続して使い続けるのは一割からせいぜい二割程度の住民しかいない。ジムの器具の故障修理、プールの水質・給排水の管理などバカ高いメンテナンス費用が理事会（管理組合）の頭痛のタネになってるのは有名な話だよね。経験済みの人もいると思うけど。

>>149501 評判気になるさん

富裕層向けFour Seasonsレジデンスには、必ず共用施設「プール」があります(^_-)

ジムはあった方が便利だな

プール要らないということは、ここは富裕層向けでは無いということ？

そんなこと無いでしょ？

俺も豊洲。
ららぽーとが一番使うが飽きたので、
月島勝どきや門前仲町など周辺のお店にもよく行く。
銀座一丁目や有楽町も。
有明ガーデンやお台場もたまに使う。
近くにいろんなお店があって便利な街だよ。

>>149505 マンション検討中さん

富裕層は、管理費なんて気にしないよ

>>149515 マンション検討中さん
富裕層は立地とか地歴とか大事にするからWCTよりはCTTB選ぶと思うよ。

>>149515 マンション検討中さん
私もそう思います。

> 住民の日常生活に照らし費用対効果がない
とか、ずいぶんとまたセコイというかつましいというか庶民的なことを言うんだなぁ、と意外に思ってました。

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

「普通」のマンションなんだね？

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。