シティタワーズ東京ベイ

>>149439 口コミ知りたいさん

GACKTも選ぶ有明ですから笑
ファンダムエコノミーをなめて、
エンターテイメントを享受しない人に絶望とか書かれても、全然気にならないｗ

>>149423 通りがかりさん
ついでに、愚者にも質問。
羽田エアポートガーデンと有明ガーデンの間でカニバライゼーションが起こるとか言ってるけど、理由を教えてくれる？簡単にポイントだけでいいよ。

そもそもイベント会場なんて、住宅地につくるもんじゃないよね。普通に嫌悪施設ですよ。

>>149444 評判気になるさん
有明ポジによるとイベント会場は嬉しいようですよ。
賑やかになっていいと。
クマしかいないようなド田舎で育つとガヤガヤとうるさいのが嬉しいんでしょう。

>>149444 評判気になるさん

有明は住宅地じゃないですよ。

渋谷、かつ東急というブランドでも大規模商業施設は終わりを告げる・・・有明でモールって無理ゲ―ですね・・・

東京・渋谷の東急百貨店本店が1月31日に最終営業日を迎えた。再開発事業に伴い、55年の歴史に幕を下ろした。この日は渋谷のランドマークの最後の姿を見ようと、別れを惜しむ多くの買い物客が訪れていた。

隣接する文化施設｢Bunkamura｣は、年末年始のジルベスターコンサートの会場として知られる｢オーチャードホール｣を除き4月から休館する。

>>149446 検討板ユーザーさん
そうですね、都心では邪魔臭い、展示会場やスポーツアリーナを押し付けるに好都合な郊外出島ですね

なんか荒らしが酷いですね。ひとりで。そろそろ管理担当の出番では？

時代の潮目が変わってしまった中での、大規模商業施設、厳しいですね・・・

商品やサービスの購入・予約等を若者はスマートフォンで行う

同じく、消費者庁「消費者意識基本調査」（2016年度）において、スマートフォンとパソコンそれぞれを利用して「ゲーム」、「商品やサービスの購入・予約」、「ネットバンキング」といった消費生活上の行動をしているか聞いたところ、「ゲーム」は10歳代後半で62.1％がスマートフォンを利用して行っていることが分かりました。また、20歳代の割合も58.7％と高くなっています（図表Ⅰ-３-１-18）。パソコンでも10歳代後半、20歳代は他の年齢層よりもゲーム利用の割合が高いものの、10％台にとどまっています。

　スマートフォンを使って、「商品やサービスの購入・予約」という、いわゆるインターネット通販を行っているとの回答は、20歳代で58.9％となっており、最も高く
なっています（図表Ⅰ-３-１-19）。また、50歳代以上は、パソコンを利用している割合が高いことが分かります。

あちこちに商業施設ができて、
似たようなお店ばかり入ってるから、
目新しさも無くなってしまったよね。

だいたい、ゆりかもめ沿線上にいくつ商業施設があるのよ？

>>149460 匿名さん
まぁ商業の歴史がない街に手っ取り早く手抜きで商業圏作ろうとしたら無理やりモール建てるしかない。結果チェーン店だらけ。そりゃつまらん街になるわ。
豊洲も有明も、住みたくない街ランキングでもすぐ飽きるとの評価が多数出るからね。

商業施設近くに住みたいなら武蔵小山とか戸越銀座の方が圧倒的に楽しい。

まぁ実際便利だし、スミフ商業も黒字みたいだし、いいんじゃない？

スミフさんについて・・・分譲マンション販売については目標未達と認めています。不動産販売に関しては大幅な規模拡大が見込めないなか、数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。ってヤフーニュースに掲載されていました。

益々高くなるって事かいな。

>>149465 匿名さん
大きく利益を吸い取られた物件！　って意味なのでは。現在、この物件は多数中古で出されていますが・・・売れ行きは如何なんでしょう？

>>149466 匿名さん

>数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。

今までは違ったって事なんでしょ？

>>149447 マンション比較中さん

大規模商業施設って田舎のロードサイドとかにあるイメージだからね。
大規模商業施設の需要があるのは商業的に不便なエリア。

冬こんな寒い時、ろくな駐車場もない商店街で買い物お疲れ様。また夏は35℃越えで買い物、衛生面でも心配です。

新築住宅が売れなくなる、「ごみ難民」が急増…これから人口激減ニッポンを襲う「ヤバい大変化」

だそうです。。

>>149462 匿名さん
戸越銀座に住んでたけど、まぁ確かにモールとかよりは遥かに楽しい。ただ、それでも飽きるからね。
どんな商業施設や街も月1以上のペースで行ったらすぐ飽きるよ。2～3ヶ月に1回程度で良い。
コロナ禍でクローズドタウンの需要が高まって豊洲とかは人気出たけど、そろそろ飽きて来て他に移りたい人が増えてくるかと。
基本的に商業施設なんか隣接してなくていいんだよね。ど田舎じゃあるまいし。
商業施設なんかよりスーパーや飲食店の種類豊富さや薬局や習い事、カフェの充実度の方が遥かに大事。

売り渋りの意味がわからない人は永遠にわからない。後は上がるだけの相場、始まってますよ。金ない奴は有明に住めることはないから諦めろ。

○○銀座（戸越でも砂町でも何でも）とか名の付く昭和感の漂う街が好みの御仁は、そもそも湾岸は場違い、見当違い、いや検討間違いなんじゃね？

世界的金融緩和が終わりつつあるのに、何言っているのかね？？(*_*;

>>149473 通りがかりさん

有明は時代感が何も漂わない。。

>>149475 通りがかりさん
シンボルプロムナードあたり、バブルの時代感漂うね。

>>149476 eマンションさん

有南は平成の開発失敗による悲壮感が漂ってる。

ネガさんの住んでる下水臭いマンションより有明の方が賑わっていて良いと思うんだけどな。

>>149462 匿名さん

武蔵小山もチェーン店だらけじゃない？？

将来性（近未来感）が感じられるか否か？これが試金石。感じられないなら他を当たった方がいいよ。いつまでもウロついてないで

>>149479 マンション検討中さん
チェーン店だらけと、チェーン店しかないではまるで意味が違うのでね。
有明でチェーン店以外って何かある？

>>149481 名無しさん
将来性に期待する人は、ラクどうなるかわからん有明でギャンブルしながらカスみたいな交通アクセスで我慢し続けるより、築地再開は取り急ぎ確定してる勝どきあたりに買うんだよな。

>>149483 口コミ知りたいさん
では何を思ってこちら検討されてるんですか？

>>149481 名無しさん

未来妄想図を見て、将来性を感じたんだね。
俺も小学生のときに見て、有明が近未来的な都市になるんだ！と、心躍らせたもんだけど、
それが今の有明の姿に。。

>>149485 通りがかりさん
マァ見解の相違ってやつだな。
そんなら、いつまでもグタグタ居座ってないでさ
ハイ、お宅の出口はあちらだよ、シッシ。

>>149481 名無しさん

人生短いんだから、起こるかどうか分からない将来よりも「今」ですね

近未来の有明なんか今と変わらないんだから期待すんな。
20年後の有明もそんな変わらんと思うが、
40年後の未来は明るいかもしれない。
遠い未来に期待するなら住め。

>>149488 匿名さん

遠い未来って、何も起きないかも知れないですよね。。

○南の次は何とか銀座の賃貸に戻るのが正解かもね

ここのリセールはセントラル棟ですら坪単価410くらいで売れ残り続けてるね。セントラルは適正価格が400、イーストは380ってとこかな。

>>149489 口コミ知りたいさん

さすがに30～40年後は何かしら変わってると思う。
有明南の建物はみんな老朽化して建て替えしてるだろ。
ビックサイトをあのまま使い続けるとは思えん。

おっさん、昭和レトロが好きなんやろ、笑

こんなぼったくり価格で掴んだらリセールもクソもないわな。
十条や戸越公園とかは単価も入居時期も変わらないだからそっちの方が遥かに良いよな。

今更買う人はなんで今まで買ってないのに、金利上がるかもーっていう崩落前に買おうとしてるんだろうね？
ここまで来たらどうせ手遅れなんだからもう少し待てばいいのに。

>>149493 名無しさん

江戸っ子なもんで、
昭和レトロ大好きだぞ。
近代的なのも両方大好きだな。
両取りしようと思うと、月島勝どきいいな。
豊洲も捨て難い。
有明も昔の工場や倉庫が残ってて良い感じ。

>>149492 検討板ユーザーさん

全て解体して、何も残らない可能性が強い。人口減少すれば、条件の良い立地しか残らないよね？

>>149490 名無しさん
有明よりは港南、大崎、五反田かな

イーストの空き部屋壊して、ジム、プール他豪華共用施設作れば売れると思うけど。。

>>149499 名無しさん

富裕層の基準は、そうゆうところだからね、

>>149500 口コミ知りたいさん
WCTの人はいつも勘違いしてるけど、富裕層はマンションの小汚い共用施設なんて使わないですよ。

>>149500 口コミ知りたいさん

そんな中途半端なもの作るより、ガーデン二期で実現してもらった方がいいよ。もともとスポーツ系エンタメ施設の計画があるのだから。

>>149497 名無しさん

有明南も30年後は再開発して、
新たなイベント会場が出来てるかもしれんぞ？
その頃はようやく地下鉄も通ってるかもしれん。
先の未来はどうなるか分からんよ。
分かってるのは、俺はその頃はおじいちゃん。
孫でもいたら可愛がって有明に遊びに来てるだろうよ。

>>149499 名無しさん

マジでいらん、、

令和の今に、平成プチバブル期に流行ったような無駄な（住民の日常生活に照らし費用対効果がない）共用施設は時代遅れで無用の長物だと思います。

住民負担で使われない共用施設維持するの無駄だよね。劣化する一方だし。

不動産価格が絶頂のときは一円でも高く売るために共用部を広く豪華に作るのがデベロッパーです。専有部は面積の上限がありますから共用部を大きくするしかありません。バブル時の廃墟を見ても無駄に広くて豪華ですよね。子会社化の管理会社も儲かりますし二度美味しいです。

>>149471 評判気になるさん

豊洲住みだけど、遠出でもしない限りららぽーと週末必ず行ってますね。妻は平日も使ってるようです。商業施設近ければ日常的に使いますよ。夜ご飯だべてから出かけることも。空いていてゆっくり買い物できます。

プールは絶対いらない。スパはあったらいいと思ったけど、泉天空の湯で十分。

ジムにしろ、プールにしろ、最初は物珍しさから皆んな一、二度使うかもしれないけど、結局ずっと継続して使い続けるのは一割からせいぜい二割程度の住民しかいない。ジムの器具の故障修理、プールの水質・給排水の管理などバカ高いメンテナンス費用が理事会（管理組合）の頭痛のタネになってるのは有名な話だよね。経験済みの人もいると思うけど。

>>149501 評判気になるさん

富裕層向けFour Seasonsレジデンスには、必ず共用施設「プール」があります(^_-)

ジムはあった方が便利だな

プール要らないということは、ここは富裕層向けでは無いということ？

そんなこと無いでしょ？

俺も豊洲。
ららぽーとが一番使うが飽きたので、
月島勝どきや門前仲町など周辺のお店にもよく行く。
銀座一丁目や有楽町も。
有明ガーデンやお台場もたまに使う。
近くにいろんなお店があって便利な街だよ。

>>149505 マンション検討中さん

富裕層は、管理費なんて気にしないよ

>>149515 マンション検討中さん
富裕層は立地とか地歴とか大事にするからWCTよりはCTTB選ぶと思うよ。

>>149515 マンション検討中さん
私もそう思います。

> 住民の日常生活に照らし費用対効果がない
とか、ずいぶんとまたセコイというかつましいというか庶民的なことを言うんだなぁ、と意外に思ってました。

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

「普通」のマンションなんだね？

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。

>>149578 匿名さん
駅近、商業施設直結、内廊下、間取り等です。シティタワーズ豊洲、ドゥ・トゥールも検討しておりました。

>>149580 匿名さん
有明は別に…

>>149582 口コミ知りたいさん
有明と港南を荒らしたい北区の底辺民でしょ笑
相手にするに値しないですよ。

>>149583 マンション検討中さん
何で、そうやってマウント取ろうとするのかね？
本当に余裕ある人は、そういう態度とらないよ

>>149583 マンション検討中さん
北区は良いところだと思うけど港南はあまり良いエリアではないよ。

>>149578 匿名さん
そうなんですよね～

共用施設ある方が、スミフも売りやすい、と思うんですけど

>>149585 通りがかりさん

マウント取ろうとするの、止めな。みっともないよ

>>149577 匿名さん

アナタ、共用施設に反論してた人でしょう

>>149570 匿名さん

メンテナンス費用が高額な割に、使用者が特定の人たちに限られる設備（プール、フィットネスクラブ等々）は費用対効果と管理費負担の公正性から時代遅れになったというのは公知の事実。だから、その設備使用のため費用負担をしてもいい特定の人たちだけがオプションとして選ぶのが｢会員制」ということだ。その支持が得られないから、申込みが６割しか入らないんだろ。三田ガーデンヒルズ販売も苦労してるな、こんないい立地なのに。アテが外れたデベも真っ青になってるってるところだろうよ。もはや、こんな時代のニーズに合わない豪華絢爛共用施設に、購入者はそっぼ向いてしまってる。自分の提示した事実を冷静に解釈しようね。｢会員制」の意味するところを良く考えてね。笑

>>149586 eマンションさん

共用施設は無駄とかって議論があるけど、結局長期にわたって知名度と人気を維持するのは、プール付きのザ・東京タワーズとかパークシティ豊洲とかワールドシティタワーズ。せっかく分譲マンション買うなら賃貸と買わない仕様ではつまらないって考える人が多いんだろ。

>>149580 匿名さん

泣く子も黙る港区三田と、新築が3年も大量売れ残りの江東区有明を
一緒くたにして人気だと言ってる時点でもう・・・呆

>>149589 通りがかりさん

費用対効果とか言ってるのは日本ドメドメの小金持ちだけ。日本以外グローバルにはミドル以上の物件に必ず豊富な共用施設がある。

ここはミドルターゲットじゃないのかな？

三田ガーデンヒルズは、更に上で、管理費が高くなり更に会費払ってまでも共用施設を使う層がいるということ。

海外みて、視野広くしたら？

>>149591 匿名さん
でも、泣く子も黙る港区三田も四割が買い手がつかない。未申込みの四割を大量というかどうかは別として

>>149591 匿名さん

共用施設の無いここが、富裕層に選ばれる、と言う方がいらしたので、事例として分かりやすい三田を挙げただけです。

>>149592 マンション検討中さん
港区三田ですら、そう思うのは 60/100 なんだけど

何事も一流を知ることからだね。

海外出張のとき、健康のためにジムプールのあるホテルを選び、コスト高くなっても会社に認めてもらうけどなぁ。

コスト優先で、健康を後回しにする人もいるんですかね。。新しい発見。

>>149595 マンション検討中さん
40は申し込みしてない層だから、カウントしちゃダメ。三田を買う層ではないよ

>>149567 匿名さん
予想の60%って書いてるのに4割余ってるって日本語弱いやつ多すぎね？笑

>>149597 検討板ユーザーさん
健康を優先する人は駅近なんか選ばず、湘南鎌倉や横浜あたりで豪邸立てて犬の散歩でもやってるんじゃないですかね？

海外出張でOPM感覚でいるのと、自分お金で億単位の物件を選ぶのでは、港区三田を検討する富裕層といえども、価値感覚（払ったお金に相応しいのか？）が働くんだと思うよ。少なくともデベのコンセプトに反応（購入申込み）ではついて行ってないようだから

駅近って言っても駅から家までの間で生活に必要な施設が揃ってないと無駄なんだよな。
それもここが人気でなかった要因。
駅に近くてもイオンだの保育園よって帰ったら結局結構な距離歩くことになるからな。
PTKとかは直結でスーパーも揃っていし、地上歩けば間に色々あるからいいけど。

やったね。

>>149601 マンション検討中さん
何言っているのかね。既に60％も申し込まれている。

そもそもミドル以上のレジデンスは一定の共用施設が必須なのが分からない時点で勉強不足

>>149601 マンション検討中さん

>>149601 マンション検討中さん
富裕層にとって、時間が最大のコスト、なのを理解した方が良いね

これ程の大規模タワマンなら、共用施設が沢山あっても管理費薄まるはずだよね？

ガーデンのスミフで説明聞いた時、管理費、他のタワマンと大差無い印象あるんだけど、何故ですか？

有明でもブリリアマーレは今でも33階の共用設備で有名だね。
立地がアレなんで人気かどうかは別として。

>>149607 匿名さん
ブリリアマーレはWCTよりは間違いなく立地良いですよ。

>>149590 マンション検討中さん
パークシティ豊洲のパーティールームはあり得ない程すごいし、他の2つの共用施設の凄さは語る必要も無い。

中古で売り出す時にマーケティングし易いんだよね、分かりやすくて

>>149608 匿名さん

品川より有明が立地が良いと思うのは、あなただけですね笑笑

>>149606 匿名さん

自己レス、ですがボラれているってことなんですかね

>>149602 さん

高速道路渡るのもね～
後、マンションから、イオンまで行くの、かなり遠かった、という印象

>>149584 匿名さん

北区出身で、子供のころ良いことなかった人なんじゃないかな？

>>149600 口コミ知りたいさん

Goldman Sachsもそうだし、日本の大企業でも社員の為に社内ジム揃えているの、知らないのかな？

神奈川に住め、なんて一流企業は言わないけどな～

>>149611 匿名さん
まぁ、それもあるし、管理費の大半は警備員などの人件費ですが、設計が悪くて警備員が無駄に多くなったんじゃないですかね？
規模が大きいとはいえ3棟独立してそれぞれで見れば中規模タワマンで、スケールメリットはそんなないってことかと。

>>149615 マンコミュファンさん　

スミフとしては設計に失敗したということなんですか？

よくよく考えてみだんだけど、ジム（フィットネス）とか、プールとかって一流企業や大企業だったや福利厚生で会社にあったり契約施設があったり、自営業だったら経費で落としてたり、そもそも富裕層だったならば既に本格的なクラブの高級な会員権を持ってたりするんじゃない。だから、今更マンション内に半端なのがあっても全くありがたがられない。それで、三田ガーデンヒルズの購入検討層からは反応が薄いのでは？

>>149617 マンション検討中さん

朝、FITNESSしたい層がグローバルにはいるのでニーズはあります

60％ビッドされてるんですよね？

アメリカのフォーシーズンズ行けば分かるけど、もはや外部の施設は要らないからね(^^)

中途半端、と思ってる時点で視点がズレています

>>149616 マンション検討中さん

わざわざそういう煽りいらないです

いや、デベの期待値の60%ということは見込み購買者層にコンセプトがうまく刺さってないことを意味してると思うよ。こんな魅力的な立地にもかかわらず。問題ありよ。

>>149621 マンション掲示板さん

煽りではなく、素朴な疑問です

>>149622 マンション検討中さん

そう思われるなら、該当スレでそうコメントされては？
ここで、叫んでもどうにもなりません

>>149617 さん
専属のトレーナー欲しいとかありそうですよね。

>>149624 口コミ知りたいさん
三田ガーデンを持ち出して豪華な共用施設（ジム、プール）の議論を、ここでするのは無意味だと気づいて引っ込むならそれでよし。

>>149626 マンション掲示板さん

共用施設無いココを、富裕層が選ぶと言った、アナタの責任ですね

ネガの人は特定個人の投稿と決めつける節があるね。

江東区湾岸エリアは環境が良いから富裕層多いですよ。

>>149629 匿名さん

片側10車線の湾岸産業道路沿いが環境良いとか頭オカシイだろ

>>149630 住民さん2さん

江東区湾岸エリアだからこことはいってないよ。

すげー荒れてるじゃん。連●くんと●南が絡みだすと荒れるんだよな

ネガは反論の相手が一人ではない(複数いる）のがわかってないし、区別もついてないようだね。というか、特定の一人だと決めてかかってるのが間違いなんだけど。思い込みの激しいのは脳内のクセなんだろうな。

>>149633 マンション掲示板さん
ああ、それはポジさんも全く同様だよ

ま、ここは豪華な共用施設もないし高速道路にも面してるし、併設の有明ガーデンも高級路線を断念したしで、富裕層向けのマンションじゃないことは明らかでしょうね。

でもいいじゃないですか。庶民向けであることはむしろ強みになりますよ。

>>149635 eマンションさん
セレブは車好き多いし、東京でその性能を味わえるのは東京湾岸だけ。テスラ、アウディ、マックラーレン、BMW、トヨタもあるし将来的にはフォーミュラEも開催予定だよ。

湾岸エリアに富裕層向けって無いですよね。
中級だからこそ張らずに住みやすい環境が整うのだと思います。

>>149633 マンション掲示板さん

そんなことはどうでも良くて、共用施設の無い「庶民」向けの「普通」のマンションを、富裕層が選ぶとか主張する輩がオカシイだけですな

背伸びせずに、庶民でも買えるタワマンが、庶民にとって買い得なのかどうかだけ、考えれば良いんじゃない？

富裕層とか、無理筋はやめようよ

有明は富裕層も買ってるよ。
セカンドハウスとか、愛人用とか。
豊洲から有明へ引っ越しした人が、
エレベーターホールで会う人が豊洲と感じが違うと言っていたよ。

>>149640 匿名さん
> セカンドハウスとか、愛人用とか

そんなんならどこでもいいじゃん笑
逆に本宅では買わないってことだな。それすなわちザ・庶民向けマンションって自ら証明しちゃってるよ？笑

>>149640 匿名さん

もう、無理、背伸びはやめましょうよ

>>149641 評判気になるさん

庶民向けだと思うよ。
富裕層がコソコソやるのにちょうどいい立地なんだと思う。

庶民用のマンションを愛人に買うなんて、随分セコイ富裕層だね。。

某大企業の創業者は、自分の豪邸の真ん前に、同じ仕様の塀で囲ったお妾さん用の豪邸建ててたけどね～

>>149643 評判気になるさん

それは富裕層向けとは言わない

>>149644 通りがかりさん

そのレベルだと、
富裕層というより大富豪だよね。

江東区湾岸エリアは富裕層が多い感じするけどね。少なくとも生活に余裕のある人が多そう。

>>149647 匿名さん

カツカツな人も多いよ。

うちもカツカツです.．.
イオンの値引きシール待ってます．.．

カツカツだったら揃いも揃って外車乗らないと思いますよ。

外車ぐらいじゃ富裕層とは言えんがな。
車持ってない家も多いし。

有明でカツカツの人なんて聞いたことないけどな。
港区とかの話じゃないの？

見栄でタワマンに外車を買うからカツカツなんだよ。
そのストレスを学校へ吐き出す親が多いんだって。

>>149649 評判気になるさん
値引きシールなら豊洲ダイエーがおすすめ。

これって、カツカツだってことにしたいだけなんじゃない？

意味が分からん。

ネガさんがカツカツだって印象操作したいだけだと思う。もしそうなら、邪魔してごめんね。

>>149654 評判気になるさん

ライフもけっこういいすよ。

9000万円のマンション買えてる時点で普通に高所得だよ。

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親でも殺されたか？

買えない妬みなのかなあ。
みっともないよね。

>>149653 匿名さん

どこ情報？笑

>>149647 匿名さん

「庶民」が買える「普通」のマンション、確定してますけど何か？

まあ富裕層はマーレに極々少数、いるくらいでしょう。4億円台の部屋が全く売れないのが有明の限界を示してるけど。
港区なら、瞬殺なのにね。。

>>149658 匿名さん
一期で買った人は7000万ぐらいじゃね？

9000万のマンション買える人なんだか、普通に高所得でしょ。これって印象操作か何か？
無理があると思うんだけど。何なん？

7000万でも庶民には買えないし、タイムマシーンなどないんだから、過去には戻れんよ。(笑)
サラリーマンでもアッパー層だよね。
これ、どういう印象操作なの？意味が分からん。
単なる買えない妬みなの？

>>149661 通りがかりさん

タワマン文学で見ました。

別にダブルインカムなら並サラで買える。「庶民」のための「普通」のマンション確定したでしょ

富裕層は、共用施設無しには興味無し

>>149669 eマンションさん

興味はあるでしょ。

>>149659 名無しさん
ゴメン。日本語おかしかったんで訂正するね。

どうしてそんなに怨みを持つのか。有明に親を殺されでもしたんか？

>>149668 名無しさん

ダブルインカムで買ったとしても庶民には買えないよ。
大丈夫か？妬みでおかしくなったん？

そもそも9000万円のマンションがなんで庶民なのよ(笑)もうちょっとで億ションやぞ。
そこから無理があるでしょ。庶民向けならもっと安いマンションあるから、そっちで騒げば良いよ。お似合いだよ。(笑)

なんだお前か(笑)
さすがに無理があるぞ。アタマ悪い。

下をバカにしてもつまらないから、やっかみも込めて上に喰ってかかるとか

印象操作しても無駄だと思う。単なる買えない奴の妬みにしか見えないもん。

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

マトモな共用施設があればアッパー層に売れたし、スミフも楽だったのに。。残念でならない(T_T)

9000万円のマンションで庶民は無理があるでしょ(笑)
普通に高所得者向けマンションだよ。

買えないやつの妬みだろ。

しつこいね。ここの主さんが「普通」のマンションて言ったのだからそうなんです。

十条のタワマンが億の時代、9000万円台は、庶民価格でしょ

三田ガーデンヒルズなら29平米で1億円だよ？
9000万で、70平米なら庶民価格じゃないですか

何故、そんなに無理筋な、ハイエンドぶりたがるのか、が分からない。

庶民同士、肩寄せあって、庶民の暮らし、楽しめばよいじゃないですか、何故？

貧乏くさいやつは有明ではお断りです。若くて、能力あって、多様な価値観と経験があって、柔軟性がある伸び代の塊が有明に住んでいる人の代表格なんですよ。高齢者と貧乏人は黙って内陸住んで満足しとけ。

さすがに1億超えのこのマンションで庶民というのは無理でしょうに。
何億円から高所得マンションなんですか？(笑)
単なる買えない妬みやん。みっともないよね。

>>149686 匿名さん

何言っているのかね。。

>>149687さん

「庶民」の「普通」のマンションなんだから、庶民の皆様は買えます(^^)

さしたる共用施設の無いここは、やはり、庶民向けのマンションなのでは？

イオンまでもかなり時間がかるから、富裕層みたいに時間に追われている人ではなく、時間に余裕のあるマス層向きなんでしょうね

1億超えで庶民って言われても無理があるでしょうに。(笑)
買えない妬みなの？それ、なんの意味があるの？

庶民で1億超えのマンション買えるわけねーだろ。(笑)
買えたら庶民じゃねーよ。

1億400万と9880万成約してますね。

>>149694 評判気になるさん

庶民が買ったんですかね(笑)
買えねーよな(笑)

都心までも遠いので、そういう意味でも時間がクリティカルな富裕層では無く！長距離通勤Okなマス層向けですかね～

>>149695 匿名さん

庶民が買いました！

4億円台の部屋が売れないのが、有明ピーポーの属性を明確に示してますね

昨日、結論が出たので再掲します。

昨日の、ここの主のコメント。「普通」のマンション、と自ら定義。富裕層マンションと一線を画す、と、自ら吐露

149533 マンコミュファンさん 1日前

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

ここはもともと7000万程度のマンション。共働きなら一人あたり3500万で買えるわけだね。
3500万なら、とりもなおさず庶民マンションでしょ。

>>149691 評判気になるさん

商業施設隣接とうたいながら、あの遠さはズルい

>>149683 eマンションさん

君ね、｢普通」の意味を取り違えてるよ。これは、サービスアパートメントのような分譲でないホテルライクな｢特殊」なマンションではないという意味。別に、｢高級（富裕層向け）」｢普通」｢低級（庶民向け）」とかいうクラス分けの意味なんか全然ないの。言葉というものは文脈で意味が決まるんだよ。勝手に自分の思い込みで、変な解釈して、あーだこーだ言ってんの、本当アタマ悪いな、お前。笑

>>149702 eマンションさん

日本語大丈夫？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

心が歪んでると、見るもの、聞くもの、すべて歪んでしまうんだよな。現実が正しく把握できないと、あんな風になっちまう好例、いや、悍ましい例を、今（迄ずっと）我々は目にしているわけだ。

>>149701 検討板ユーザーさん

隣接でも直結でもいいけど、
ガーデンの裏だよなぁ。。目の前駐車場しか見えなくない？
オリゾンマーレのほうがガーデン隣接ってイメージ。

>>149702 eマンションさん

三田ガーデンヒルズも分譲、ヒルズレジデンスも分譲あり
で、そうゆう富裕層向けの分譲マンション、サービスアパートメントでないところ、必ず豪華共用施設があり、ここには共用施設皆無、という不都合な事実。

価格が庶民向けだしね。

庶民向け、悪くないと思うよ？

あなたでは無いと思うけど、ここの主が、
「庶民」向けの「普通」のマンションと定義されました。

9000万、23区では平均以下なので、ここの主の判断は正しいね(^^)

庶民は庶民、無理せずに肩寄せあって庶民の生活、楽しもうよ。

1億円超えのマンションで庶民とか言ってたら笑われるよ。単なる買えない奴の妬みやん。

主ってだれのことですか？

昔は億ションって富裕層のイメージだったけど、
今はそこそこの大企業勤め夫婦がダブルローン組んで買うのが普通になったから、
裕福な庶民ってイメージかな。

裕福な庶民ってなんだ(笑)
1億のマンションを買えるなら普通に高所得者家庭ですよ。

>>149711 匿名さん

そのまま。
お金に余裕がある庶民だよ。
俺も庶民。あんたも庶民。
有明住民はみーんな庶民だよ。

で、結局お金に余裕のない庶民は買えません。

>>149711 匿名さん
1億のマンション程度で高所得者気取りしたら恥ずかしいからやめた方がいいぞ。。わりとまじで。

>>149705 評判気になるさん

オリゾンマーレは信号渡る必要あるし、あの色はないでしょ。有明最安タワマンでは。

>>149715 eマンションさん

金利安いからね。
昔は借りたお金の倍返す必要あったから、
その頃の１億とは全く違うよね。

>>149716 通りがかりさん

安く便利に住めたほうが良くない？

>>149709 マンコミュファンさん

共用施設の無い、「庶民」向けの「普通」のマンションであるここを富裕層が買う、という妄想に取り憑かれている方、です。すぐに見分けがつきますよ

>>149713 匿名さん

富裕層は買わない、でOkayね

>>149719 名無しさん

？？？
匿名なのに見分けがつくってどういうことですか？
このサイトはユーザできる仕組みあるのですか？

中古が450弱で動いてるから、別に割高感ないのよな

自分を富裕層だと信じてる人が、
何で都心に住まずに不便な有明に住むの？
ここは庶民エリアですよ？

友人が東京の大学に行っている息子の物件探しで上京してくる。
今までは下北沢に住んでいたけど、大学院が柏キャンパスになるので引越し。
秋葉原で物件を探したいそうだ。

これから大学入試二次試験で物件探す親は、生協ブースで下宿アパート斡旋があるので、ある程度ネットでも情報を仕入れていた方がいい。

地方の親は、部屋が狭いのにびっくりしているヒマはない。
これ！と思ったらさっさと決める。
下北沢はまさに争奪戦。
迷っているうちに、隣のブースに座ってる親がさっさと決めてしまっている。

決めたら受験番号を不動産屋に申告しないといけない。合格発表時に落ちていれば勝手に契約解除される仕組み。

今週の中古約定

有明が富裕層エリアだったら、
有明ガーデンの昼間はマダムでいっぱいなんだろうね。
保育園も空きたくさんあるのかな？

>>149725 マンション検討中さん
辰巳安いなー

1億の物件で庶民って言われてもなあ。
普通に高級物件ですよ。(笑)

>>149727 検討板ユーザーさん

辰巳はタワマンですらないですからね。

>>149730 eマンションさん

ベルタワーあるよ

有明は富裕層エリア
http://toutoi-tokyo.blogspot.com/2015/01/ariake-aomi.html?m=1

>>149723 さん

富裕層が、ここを買う、という誤った情報を流している人がいるので、しっかり訂正しておかないと。

間違って富裕層が購入してしまい、情報の不性格さに怒り、このサイトや、その人を訴えたりしたら、大変だから

>>149728 匿名さん

ザ・タワー十条、2.5億円以上の部屋もあるけど、高級物件としては扱われない事実

富裕層といってもピンキリだからね。10年前と違って株高で資産増やした人が多いから金融資産2,3億では富裕層とは言えないよ。最低でも金融資産5億以上からでしょ。

ここは高級物件ではなく、割高物件。
富裕層はここは検討すらしないと思う。

>>149729 匿名さん

一期から見ると1.5倍位になってるけど、同時期に竣工販売したPT晴海も同じくらい上がってる。条件良いところは普通に商品力あるよ。新築イーストはもう少し安くしたら普通に売れると思う

>>149733 マンション掲示板さん
つまりあなたの立場は、このサイトの管理者ということですか
管理者が板のまぎれこんで印象操作するのかいかがなものかと

有明の一マンションの一部の部屋が億になったからって、
その街全体が富裕層のエリアになるの？
そうしたら関東圏内はほとんど富裕層エリアになっちゃうね笑

>>149733 マンション掲示板さん
富裕層がマンコミュ参考にマンションを買って、話が違うと訴える。

晴海や豊洲が上がってしまったので、夫婦2人(子供予定なし)なら安い有明を検討するのもありかとは思う。

ここのセントラル2LDK3室とも南東窓向きで6,950万はいいかも。

>>149724 匿名さん

柏キャンパスなら柏で買うのが1番幸せだろ

>>149725 マンション検討中さん
ネガは割高人気無しって言うけど、この価格帯見ると中央区の人気タワマンに肩並べてるやん。KTTとか、PT晴海、ドゥ・トゥール、晴海はPTKに勝どき駅の出口で来て徒歩距離短くなるのに、CTTBは健闘してる

１億のマンション買えるから庶民ではない・・・という発言自体が、富裕層の世界を知らない庶民であることを、何より雄弁に証明してしまっている。かなしい。。

>>149743 さん

有明の一部住民は、
東京の場末から「自称 富裕層」と妄想しながら遠くの都心を眺めるのがお好きなんだね。
江東区の端っこなんだから、
庶民と認識したほうが気が楽よ？

↑
と言う夢を見たニダ

買えない妬みなのかなあ。
ダサいよな。

>>149737 名無しさん

あなたが、富裕層がここを買うという誤った情報を流した方ですか？

>>149739 匿名さん

それが起こらない根拠、保証あるんですか？
「いいね」を押して、犯罪になる時代

結局、ゴチャゴチャ言っても、マンションの評価は最終的に価格に集約される真実。

新築時に4億円以上の部屋があり、今や倍の評価のWCT、2.5億円以上の部屋があるザ・タワー十条、高くて1億円台に留まる東京ベイ。

結論は、
WCT＞＞十条＞＞＞東京ベイ、になるね、

あ、ベイ東京か、真面目に見てなくて間違えた笑笑

あ～東京ベイだ！?

>>149746 匿名さん
未だ今なら並サラでも、ダブルインカムでローン組めば買えるでしょ

有明に7,000万以上出すのは怖いよ。
買えない。
中央区や豊洲にしていおいた方が安全かな。

>>149754 匿名さん

ソレはそうかもね。。

>>149750 マンション検討中さん

WCTって新築時でも4億以上の部屋があったの？スゲー。

>>149750 マンション検討中さん
CTTBの2.5億円新築最上階はとっくに完売しましたが。

ここって2億5千万円の部屋あったのか。
庶民とは(笑)

何でもいいが、ネガは何で、そんな｢格下」の東京ベイのスレにいつまでも張り付いてんだ？オカシクね？？ホント笑笑

ここはポジさんも認める格下マンションだったのか……涙

まぁ庶民向けだからなぁ

>>149761 通りがかりさん
いちいち揚げ足取らなくて大丈夫ですよ。

>>149761 通りがかりさん

｢ 」を付けるとそういう読み方はできないんだな。
日本語をちゃんと勉強してから発言しろな。笑

2億のマンションで庶民って言われても、みんな納得はできないんじゃない？(笑)