シティタワーズ東京ベイ

乗る人が少ないから本数も少ない。業を煮やしてスミフも自分から羽田空港に近よって行ったってことか。それだと益々有明に行かなくなるじゃん。。

あれ、もともと有明と羽田は同時開業予定が延期になってたってことは知られてない感じ？

世界も日本もそろそろコロナ明けだから、タイミングを見計らっての羽田ガーデンのオープンでしょ。戦略的な思考を持ってない人に説明するの、疲れるね。ヤレヤレ

羽田と有明はリムジンバスで直結。20分。インバウンドだけでなく、地方からのイベント参加客の需要も大きいよ。先日のLAST ROCKSTARS(Yoshiki達の初ライブ)での有明周辺の混雑ぶり、知らないと実感湧かないだろうがな。

LAST ROCKSTARSって、有明アリーナで2日、ガーデンシアターで2日やったんだね。
なかなか面白い使い方ですね。

いずれにしても羽田とカニバリゼーションが起き、有明ガーデンの旅行客需要はしぼむんでしょうね。

近隣住民だけじゃ、もたないじゃん・・・

>>149377 口コミ知りたいさん

あの収容数で完売したんだから凄いことだね。ちなみに、当日は東京駅からのバスは始発時点で満車で、途中の停留所で待ってたファン（ほぼ女性ばかり）は通過バス乗れなくて悲鳴上げんばかりの表情してたけど。みんなせっかく高いチケット買って遅れる訳にはいかないから、きっとタクシー乗って行ったんだろうね。

>>149378 ご近所さん

それがさ、これくらいのイベントになるとホテルに泊まり込みで連日連夜通い詰める熱狂的ファンが地方からも大勢やってくるんだな。乏しい想像力ではなかなか理解できない、イメージ湧かないだろうけど。

>>149379 周辺住民さん
まじ、ヤバイよ・・・

>>149382 ご近所さん
まだ、閉店相次いでいるのかな？？

ライブに来る人って若者が多く、購入の最優先順位がアーティストグッズ、かつスマホ、サブスクにお金使っちゃってて、購買能力低いから、ガーデンにはお金落ちない、という構図ですね。

>>149381 名無しさん

そんな人達が大挙してやってくる有明という街。。
大人はいいが、子供にはあんまり良い環境じゃないね。

>>149385 デベにお勤めさん
LAST ROCKSTARSのファン層は若者か？

>>149381 名無しさん
大勢ってどれくらいを想定してんだろ？

むしろ今時の若者はお金持ってる人多い。所得は低くても昔と違って実家が太い人が増えてる。

>>149389 匿名さん

（１）若者を取り巻く社会経済環境

日本経済は、1990年代初めのバブル崩壊以降、20年にも及ぶ経済の低成長を経験してきました。その間、日本の一人当たり実質GDPの伸び率は年平均で１％以下程度と低迷してきました（図表Ⅰ-３-１-１）。慢性的な需要不足の中で、物価水準の低下が続き、2000年代は、物価が持続的に下落するデフレ状態が長期にわたって続きました。雇用については、非正規雇用比率が上昇し、「長期雇用」、「年功序列」といったいわゆる日本的雇用慣行が弱まりつつあるなど、不安定化してきました。
　
現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

アメリカでシアーズが破綻、メイシーズが苦しんでいるように、大規模モールの時代が終わりつつあるんでは？

スマートフォンやタブレット型端末が急速に普及

　近年、スマートフォンの普及が急速に進んでおり、2010年にスマートフォンを保有している世帯の割合は9.7％でしたが、2020年には86.8％で約９倍となっているほか、タブレット型端末も2020年に38.7％と、2010年に比べて約５倍となりました。パソコンや固定電話の世帯保有率は近年減少傾向にあり、こうしたスマートフォンやタブレット型端末の世帯保有率の増加がその一因と考えられます（図表Ⅰ-2-1-3）。
　情報通信機器の保有率を、年齢層別にみると、ほぼ全ての年齢層でモバイル端末（携帯電話・PHS及びスマートフォン）の保有率は90％を超えています。20歳代から60歳代においてはスマートフォンの保有率は80％を超えており、パソコンを上回って最も高くなっています（図表Ⅰ-2-1-4）。

電子商取引の市場規模が拡大
　インターネット通販に代表される電子商取引は、近年、消費者にとって身近な商取引となっています。国内における事業者・消費者間（以下「BtoC」という。）の電子商取引をみると、この十数年で大きく増加していることが分かります（図表Ⅰ-2-1-5）。さらに、越境的な電子商取引も増加しており、例えば、日本と米国との間での電子商取引（BtoC）の市場規模は、2020年において3,076億円と、2015年よりも約1.5倍となっています（図表Ⅰ-2-1-6）

>>149389 匿名さん
今の若者が金持ってるとかないだろう。
車さえ買わないし、ずいぶん質素な暮らしぶりだよ。

スミフ、しくっちゃったのかな？・・・

>>149392 マンション検討中さん
車も親が持ってたりするからね。自分で持つ必要が無い。地方出身の人はともかく、実家暮らしの若者はお金に余裕あるよ。

>>149394 口コミ知りたいさん
実家暮らしだって、親の金を湯水のように使えるわけじゃなかろう。それに東京には地方からの若者の方がはるかに多いんだよ。

>>149394 口コミ知りたいさん

現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」(2013年度)によれば、米国・英国・フランス・ドイツ・スウェーデン、韓国及び日本の若者(13歳から29歳まで)に対して実施した、将来への希望についてのアンケート結果を比較したところ、「希望がある」又は「どちらかといえば希望がある」と回答した若者の割合は、日本では61.6%と際立って低くなっています。このことは、日本の若者の将来への不安が強いことを示しています(図表I-3-1-2)。

総務省「全国消費実態調査」により、可処分所得に占める消費支出の割合である「平均消費性向」の1984年から2014年までの推移について、二人以上の世帯のうち勤労者世帯(注62)を世帯主の年齢別にみると、全体が長期的に低下傾向になる中、20歳代、30歳代前半は全体より低下幅が大きいことが分かります(図表I-3-1-3)。

2016年度政府経済財政報告では、総務省が実施している「家計調査」によれば、世帯人数が2人以上の勤労者世帯のうち、世帯主が39歳以下の世帯では、可処分所得が緩やかに増加する中でも消費支出はほとんど伸びておらず、節約志向が強まっているとされています。全体的に消費意欲が低下しているなかで、特に若者が消費に慎重であることがうかがえます。

>>149391 デベにお勤めさん
デパートも苦しんでいるしね・・

>>149388 匿名さん

The Last Rockstars Live
Debut 2023

・有明アリーナ　10,000名 x 2日間
・東京ガーデンTr. 6,000名 x 2日間

4公演 全日程満席（延べ32,000人の観客）
ファンは若い女性中心だが、Yoshikiの場合、金持ちおばちゃんのファンも多いんだな。ディナーショーを追っかけ回すようなお方々。
ちなみに、今回のチケット、最低席12,000円～最高98,000円。
この事実とデータから色々自分で頭を働かせて見ることだな。

ここまでは、総世帯の消費の動向をみてきましたが、世帯の消費支出は家族構成等に影響されるため、若者個人の消費動向を把握することには限界があります。そこで、若者の単身者の消費支出の推移をみることにより、若者の消費にどのような変化が生じているかをみてみましょう。

総務省「全国消費実態調査」における30歳未満の単身世帯のデータを用いて、1999年から2014年までの若者個人の消費支出の推移を性別にみると、男性では14.4%、女性は4.2%減少しており、男性の消費支出の減少がより顕著です。

費目別の推移についてみると、男性は、「交通・通信費」(-14,239円)、「食料費」(-12,075円)が減少しているほか、「教養娯楽費」(-6,996円)、「被服及び履物費」(-3,763円)等が減少しています。また、女性については、「被服及び履物費」(-7,576円)及び「食料費」(-7,372円)が減少しています(図表I-3-1-5)。

図表I-3-1-4でみたように、総務省「全国消費実態調査」では、全世帯平均の食料費は1999年から2014年で減少しています(注66)が、その内訳をみると、調理食品は増加し、外食費は微減にとどまっています。食料費の減少の大きな要因は、素材となる食料への支出の減少にあります。

単身世帯の食料費を男女別にみると、30歳未満の男性は1999年と比べて2014年には外食への支出を大きく減らしています(-8,751円)(図表I-3-1-10)。他方で、30歳未満の女性は、素材となる食料を食料費の中で一番多く減らしています(-4,212円)。単身世帯の平均や二人以上の世帯の平均と比べても、30歳未満の男性の外食費の減少が目立ちます。

これは、男性において調理食品の普及等による食の簡便化や、料理をしてみたいという意識が進み、自宅で食事をとるようになっていることの表れとも考えられます。

>>149395 匿名さん
そんなことないよ。肌感覚だけど地方出身は多くて3割ぐらいじゃない？確かに高度成長期とか昔は地方の人多かったかもしれないけど。

消費者庁「消費者意識基本調査」(2016年度)では買物好き、衝動買いをするなどの回答割合が若者は高かったにもかかわらず、実際の消費行動には、先にみたように平均消費性向が下がっていることから、堅実さがうかがえます。お金を掛けているものや今後お金を掛けたいものが「貯金」である若者もかなりの割合で存在します。

また、「買う前に機能・品質・価格等を十分に調べる」かについては、「かなりあてはまる」と回答した人の割合は、全体で17.3%のところ、10歳代後半では21.6%、20歳代では23.9%と高くなっており、この結果からも堅実な一面がうかがえます。

「第7回人口移動調査」（国立社会保障・人口問題研究所）によれば、「東京圏」というカテゴリーで見た場合、東京圏出身者の割合は63.3％。 つまり、地方出身者は46.7%だそうです。 およそ10人に4～5人は地方出身者なんですね。

>>149403 周辺住民さん
高い年齢を含めたらそうかもしれないけど、若年層に絞ったら地方出身者は減るんじゃないかな？（極論すれば18歳未満は全員東京出身だよね。）

だいたい半々だよね。東京出身と地方出身。

>>149404 通りがかりさん
ほとんどの地方出身者は大学から上京するのに、18歳未満に限定して何の意味があるの？笑

早稲田・明治・法政などの関東の主要大学では、在籍している生徒のおよそ6割が地方出身者です。同級生だけでなく、サークルで出会う先輩などもそうです。

18歳未満の購買力に、ガーデンって頼ってるの？？

>>149408 評判気になるさん
そりゃ、ダメだ・・・

東京生まれでも、
両親が地方出身で田舎がある人は、
半分地方出身みたいな感じだよね。
やはり3代続かないと真の東京人ではないね。
有明には関係無いけど。

>>149410 名無しさん
うん、有明は3代遡った時代は海だもんな。
人はいなくてハゼの住む世界。

どんなデータ見ても、苦しい未来しか予想できない・・・

このLast Rockstars Live@有明は、ネガにとって衝撃的な”不都合な真実”であったようだな。必死になって埋没させようとしてる。笑
重要な情報なので掘り返すよ、っと
Look!!!

>>149398 匿名さん

同アーティストでアリーナと比較するなかなかない機会で、やっぱりガーデンシアターの音響は評判いいみたいですね。

>>149407 評判気になるさん
嘘乙
ほぼ附属・系属高校からの内部進学でしょ

>>149414 さん
大物アーチストなら武道館という時代は終わりましたね。収容数だけでなく、これからは最上級の音響と照明、最新鋭の舞台装置を完備したシアター・ホールが選ばれる時代です。それが二つもある有明。

>>149415 通りがかりさん
なんにも知らないんだね。
その３校なら６割が大学から入学というのは体感的にも合ってるよ。
ほぼ付属上がりなんて笑えるウソだな。　

>>149415 通りがかりさん
塾業者ですか？
だから中学受験しろと？

>>149402 口コミ知りたいさん

若者の購買力低下はここまで深刻なんですね。。コンサート→お金が落ちるは、虚しい幻想だったと(T_T)

>>149419 通りがかりさん

そもそも、コンサート会場でグッズ買い漁り、お金残らない。。

>>149417 マンション掲示板さん

付属で、定員埋まる訳もなく。あの人、大学行っていない方なんですかね？

この分だと、まだまだ閉店ラッシュが続くんですかね～(T_T)

>>149384 買い替え検討中さん
賢者に質問です。
今回のYoshikiの公演で、有明アリーナと東京ガーデンシアター、近くにある同じ規模・同じ用途の２つの施設がカニバるどころか、シナジー効果を発揮しているのですが、これはMBA的にはどのように説明されるのでしょうか？

>>149413 匿名さん

アリーナ行ったけどサイコーでした。
ガーデンシアターも行きたかったー。

あれは奇跡。みんなの心の中で、有明の伝説となって欲しい。

>>149422 マンション掲示板さん

インバウンド、コンサート、何れも貢献しないですものね。。

アーティスト、アリーナにお金が落ちても、近隣住民に何のメリットも無い。。(T_T)

>>149422 マンション掲示板さん

続くでしょうね、多分

>>149426 評判気になるさん

群衆が集まり、治安が悪くなり、逆にデメリットしか無いんでは？

>>149428 マンション検討中さん

静かな街が良いですよね

>>149429 匿名さん

一般的には、
静かな街が人気ですね。

でもライブも無ければ何もない、ってなるでしょ。

ガーデンシアターのレンタル収入を、スミフが還元すれば何かいいことある、かも。

>>149428 マンション検討中さん

一定時間の一瞬でしょ？

寧ろ、飲酒目的の群衆が毎日集まる恵比寿や新宿や渋谷や六本木の方がイヤだわ。

>>149429 匿名さん
隣に商業施設があって静かな街がいいって、ガラガラでいいってこと？

商業施設がお金を落とさない群衆で混雑してるって最悪のシナリオ。モールは持たないは、住民は利用しにくいは。。

>>149435 名無しさん
若者の消費性向の低下は痛いね。。

>>149436 口コミ知りたいさん

絶望するしか無いんですかね。。

>>149437 名無しさん

そうでしょうね、残念ながら

>>149424 匿名さん

Yoshiki達のLiveの成功を先例に、今後、連日で万単位の観客を呼べる超大物タレントの公演は有明（アリーナ&ガーデンシアター）でやるようになるんじゃないの。興行主の電通も住友もアタマいいからね。興行主のビジネスセンスで発想しないとね。どこぞの貧困な想像力しかない個人じゃあ所詮わからんだろな

>>149439 口コミ知りたいさん

GACKTも選ぶ有明ですから笑
ファンダムエコノミーをなめて、
エンターテイメントを享受しない人に絶望とか書かれても、全然気にならないｗ

>>149423 通りがかりさん
ついでに、愚者にも質問。
羽田エアポートガーデンと有明ガーデンの間でカニバライゼーションが起こるとか言ってるけど、理由を教えてくれる？簡単にポイントだけでいいよ。

そもそもイベント会場なんて、住宅地につくるもんじゃないよね。普通に嫌悪施設ですよ。

>>149444 評判気になるさん
有明ポジによるとイベント会場は嬉しいようですよ。
賑やかになっていいと。
クマしかいないようなド田舎で育つとガヤガヤとうるさいのが嬉しいんでしょう。

>>149444 評判気になるさん

有明は住宅地じゃないですよ。

渋谷、かつ東急というブランドでも大規模商業施設は終わりを告げる・・・有明でモールって無理ゲ―ですね・・・

東京・渋谷の東急百貨店本店が1月31日に最終営業日を迎えた。再開発事業に伴い、55年の歴史に幕を下ろした。この日は渋谷のランドマークの最後の姿を見ようと、別れを惜しむ多くの買い物客が訪れていた。

隣接する文化施設｢Bunkamura｣は、年末年始のジルベスターコンサートの会場として知られる｢オーチャードホール｣を除き4月から休館する。

>>149446 検討板ユーザーさん
そうですね、都心では邪魔臭い、展示会場やスポーツアリーナを押し付けるに好都合な郊外出島ですね

なんか荒らしが酷いですね。ひとりで。そろそろ管理担当の出番では？

時代の潮目が変わってしまった中での、大規模商業施設、厳しいですね・・・

商品やサービスの購入・予約等を若者はスマートフォンで行う

同じく、消費者庁「消費者意識基本調査」（2016年度）において、スマートフォンとパソコンそれぞれを利用して「ゲーム」、「商品やサービスの購入・予約」、「ネットバンキング」といった消費生活上の行動をしているか聞いたところ、「ゲーム」は10歳代後半で62.1％がスマートフォンを利用して行っていることが分かりました。また、20歳代の割合も58.7％と高くなっています（図表Ⅰ-３-１-18）。パソコンでも10歳代後半、20歳代は他の年齢層よりもゲーム利用の割合が高いものの、10％台にとどまっています。

　スマートフォンを使って、「商品やサービスの購入・予約」という、いわゆるインターネット通販を行っているとの回答は、20歳代で58.9％となっており、最も高く
なっています（図表Ⅰ-３-１-19）。また、50歳代以上は、パソコンを利用している割合が高いことが分かります。

あちこちに商業施設ができて、
似たようなお店ばかり入ってるから、
目新しさも無くなってしまったよね。

だいたい、ゆりかもめ沿線上にいくつ商業施設があるのよ？

>>149460 匿名さん
まぁ商業の歴史がない街に手っ取り早く手抜きで商業圏作ろうとしたら無理やりモール建てるしかない。結果チェーン店だらけ。そりゃつまらん街になるわ。
豊洲も有明も、住みたくない街ランキングでもすぐ飽きるとの評価が多数出るからね。

商業施設近くに住みたいなら武蔵小山とか戸越銀座の方が圧倒的に楽しい。

まぁ実際便利だし、スミフ商業も黒字みたいだし、いいんじゃない？

スミフさんについて・・・分譲マンション販売については目標未達と認めています。不動産販売に関しては大幅な規模拡大が見込めないなか、数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。ってヤフーニュースに掲載されていました。

益々高くなるって事かいな。

>>149465 匿名さん
大きく利益を吸い取られた物件！　って意味なのでは。現在、この物件は多数中古で出されていますが・・・売れ行きは如何なんでしょう？

>>149466 匿名さん

>数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。

今までは違ったって事なんでしょ？

>>149447 マンション比較中さん

大規模商業施設って田舎のロードサイドとかにあるイメージだからね。
大規模商業施設の需要があるのは商業的に不便なエリア。

冬こんな寒い時、ろくな駐車場もない商店街で買い物お疲れ様。また夏は35℃越えで買い物、衛生面でも心配です。

新築住宅が売れなくなる、「ごみ難民」が急増…これから人口激減ニッポンを襲う「ヤバい大変化」

だそうです。。

>>149462 匿名さん
戸越銀座に住んでたけど、まぁ確かにモールとかよりは遥かに楽しい。ただ、それでも飽きるからね。
どんな商業施設や街も月1以上のペースで行ったらすぐ飽きるよ。2～3ヶ月に1回程度で良い。
コロナ禍でクローズドタウンの需要が高まって豊洲とかは人気出たけど、そろそろ飽きて来て他に移りたい人が増えてくるかと。
基本的に商業施設なんか隣接してなくていいんだよね。ど田舎じゃあるまいし。
商業施設なんかよりスーパーや飲食店の種類豊富さや薬局や習い事、カフェの充実度の方が遥かに大事。

売り渋りの意味がわからない人は永遠にわからない。後は上がるだけの相場、始まってますよ。金ない奴は有明に住めることはないから諦めろ。

○○銀座（戸越でも砂町でも何でも）とか名の付く昭和感の漂う街が好みの御仁は、そもそも湾岸は場違い、見当違い、いや検討間違いなんじゃね？

世界的金融緩和が終わりつつあるのに、何言っているのかね？？(*_*;

>>149473 通りがかりさん

有明は時代感が何も漂わない。。

>>149475 通りがかりさん
シンボルプロムナードあたり、バブルの時代感漂うね。

>>149476 eマンションさん

有南は平成の開発失敗による悲壮感が漂ってる。

ネガさんの住んでる下水臭いマンションより有明の方が賑わっていて良いと思うんだけどな。

>>149462 匿名さん

武蔵小山もチェーン店だらけじゃない？？

将来性（近未来感）が感じられるか否か？これが試金石。感じられないなら他を当たった方がいいよ。いつまでもウロついてないで

>>149479 マンション検討中さん
チェーン店だらけと、チェーン店しかないではまるで意味が違うのでね。
有明でチェーン店以外って何かある？

>>149481 名無しさん
将来性に期待する人は、ラクどうなるかわからん有明でギャンブルしながらカスみたいな交通アクセスで我慢し続けるより、築地再開は取り急ぎ確定してる勝どきあたりに買うんだよな。

>>149483 口コミ知りたいさん
では何を思ってこちら検討されてるんですか？

>>149481 名無しさん

未来妄想図を見て、将来性を感じたんだね。
俺も小学生のときに見て、有明が近未来的な都市になるんだ！と、心躍らせたもんだけど、
それが今の有明の姿に。。

>>149485 通りがかりさん
マァ見解の相違ってやつだな。
そんなら、いつまでもグタグタ居座ってないでさ
ハイ、お宅の出口はあちらだよ、シッシ。

>>149481 名無しさん

人生短いんだから、起こるかどうか分からない将来よりも「今」ですね

近未来の有明なんか今と変わらないんだから期待すんな。
20年後の有明もそんな変わらんと思うが、
40年後の未来は明るいかもしれない。
遠い未来に期待するなら住め。

>>149488 匿名さん

遠い未来って、何も起きないかも知れないですよね。。

○南の次は何とか銀座の賃貸に戻るのが正解かもね

ここのリセールはセントラル棟ですら坪単価410くらいで売れ残り続けてるね。セントラルは適正価格が400、イーストは380ってとこかな。

>>149489 口コミ知りたいさん

さすがに30～40年後は何かしら変わってると思う。
有明南の建物はみんな老朽化して建て替えしてるだろ。
ビックサイトをあのまま使い続けるとは思えん。

おっさん、昭和レトロが好きなんやろ、笑

こんなぼったくり価格で掴んだらリセールもクソもないわな。
十条や戸越公園とかは単価も入居時期も変わらないだからそっちの方が遥かに良いよな。

今更買う人はなんで今まで買ってないのに、金利上がるかもーっていう崩落前に買おうとしてるんだろうね？
ここまで来たらどうせ手遅れなんだからもう少し待てばいいのに。

>>149493 名無しさん

江戸っ子なもんで、
昭和レトロ大好きだぞ。
近代的なのも両方大好きだな。
両取りしようと思うと、月島勝どきいいな。
豊洲も捨て難い。
有明も昔の工場や倉庫が残ってて良い感じ。

>>149492 検討板ユーザーさん

全て解体して、何も残らない可能性が強い。人口減少すれば、条件の良い立地しか残らないよね？

>>149490 名無しさん
有明よりは港南、大崎、五反田かな

イーストの空き部屋壊して、ジム、プール他豪華共用施設作れば売れると思うけど。。

>>149499 名無しさん

富裕層の基準は、そうゆうところだからね、

>>149500 口コミ知りたいさん
WCTの人はいつも勘違いしてるけど、富裕層はマンションの小汚い共用施設なんて使わないですよ。

>>149500 口コミ知りたいさん

そんな中途半端なもの作るより、ガーデン二期で実現してもらった方がいいよ。もともとスポーツ系エンタメ施設の計画があるのだから。

>>149497 名無しさん

有明南も30年後は再開発して、
新たなイベント会場が出来てるかもしれんぞ？
その頃はようやく地下鉄も通ってるかもしれん。
先の未来はどうなるか分からんよ。
分かってるのは、俺はその頃はおじいちゃん。
孫でもいたら可愛がって有明に遊びに来てるだろうよ。

>>149499 名無しさん

マジでいらん、、

令和の今に、平成プチバブル期に流行ったような無駄な（住民の日常生活に照らし費用対効果がない）共用施設は時代遅れで無用の長物だと思います。

住民負担で使われない共用施設維持するの無駄だよね。劣化する一方だし。

不動産価格が絶頂のときは一円でも高く売るために共用部を広く豪華に作るのがデベロッパーです。専有部は面積の上限がありますから共用部を大きくするしかありません。バブル時の廃墟を見ても無駄に広くて豪華ですよね。子会社化の管理会社も儲かりますし二度美味しいです。

>>149471 評判気になるさん

豊洲住みだけど、遠出でもしない限りららぽーと週末必ず行ってますね。妻は平日も使ってるようです。商業施設近ければ日常的に使いますよ。夜ご飯だべてから出かけることも。空いていてゆっくり買い物できます。

プールは絶対いらない。スパはあったらいいと思ったけど、泉天空の湯で十分。

ジムにしろ、プールにしろ、最初は物珍しさから皆んな一、二度使うかもしれないけど、結局ずっと継続して使い続けるのは一割からせいぜい二割程度の住民しかいない。ジムの器具の故障修理、プールの水質・給排水の管理などバカ高いメンテナンス費用が理事会（管理組合）の頭痛のタネになってるのは有名な話だよね。経験済みの人もいると思うけど。

>>149501 評判気になるさん

富裕層向けFour Seasonsレジデンスには、必ず共用施設「プール」があります(^_-)

ジムはあった方が便利だな

プール要らないということは、ここは富裕層向けでは無いということ？

そんなこと無いでしょ？

俺も豊洲。
ららぽーとが一番使うが飽きたので、
月島勝どきや門前仲町など周辺のお店にもよく行く。
銀座一丁目や有楽町も。
有明ガーデンやお台場もたまに使う。
近くにいろんなお店があって便利な街だよ。

>>149505 マンション検討中さん

富裕層は、管理費なんて気にしないよ

>>149515 マンション検討中さん
富裕層は立地とか地歴とか大事にするからWCTよりはCTTB選ぶと思うよ。

>>149515 マンション検討中さん
私もそう思います。

> 住民の日常生活に照らし費用対効果がない
とか、ずいぶんとまたセコイというかつましいというか庶民的なことを言うんだなぁ、と意外に思ってました。

>>149516 マンコミュファンさん
すいません、よく知らなくて恐縮ですが、CTTBの地歴といいますと、どのような？

>>149516 マンコミュファンさん

そんな話、してない

立地に問題がある物件は派手な共用施設で立地の難を誤魔化そうとするだけで、ここみたいに立地に魅力がある物件はそういう不要な設備を作らなくて済むのです。共用施設の維持管理費は全部住民負担なのだから管理会社にマージン吸われ続けるだけよ。

>>149520 口コミ知りたいさん

フォーシーズンズもそうだし、ヒルズレジデンスも必ず豪華共用施設かさあるよ？

立派に問題あるの？　森ビルに、そう言ってみたらどうでしょうか？

>>149520 口コミ知りたいさん
駅直結のPTKも共用施設たくさんありますよ？

共用施設ある物件は立地に問題がある説、速攻で論破されてしまったね．．．．涙

>>149522 匿名さん
PTKはプールとか金食い虫の共用施設は無いよね。管理費も手頃だし。

>>149524 通りがかりさん

その発想が富裕層には無いんじゃない？

>>149511 マンション掲示板さん

おいおい、ビジネスマン向け長期滞在用の賃貸マンションと分譲マンションを一緒にするなよ。フォーシーズンズ・レジデンスとかアマンとか御殿山レジデンスとか、これらは、外国人の幹部駐在員が暮らす賃貸マンション、もしくは長期滞在用の高級サービスアパートメントだぜ。

>>149521 マンション掲示板さん

誤記、失礼。あまりにアレ、な投稿だったので急ぎ過ぎました笑

>>149526 マンション掲示板さん

ヒルズレジデンス、分譲ありますけど？

>>149526 マンション掲示板さん

CTTBやWCTとは、住民層もそもそもの用途も全く別モノ。よって、住居と設備の仕様も全く別モノ。だいたい、普通に、テベの分譲マンションと、フォーシーズンレジデンス（ホテル）の比較検討なんて、今までしてたかよ？どっからこんな物件の話が出てくるんだい？笑

>>149524 通りがかりさん
プール以外はたいていのものがありますよ。

三田ガーデンヒルズも共用施設は充実してるしね。立地悪いとは思えないよね？

白金ザスカイも共用施設は充実してるみたい

https://goodhomefind.com/entry/shirokanethesky2

>>149528 さん

分譲｢も」ある、じゃダメだ。全体を見てみろよ。森のヒルズはサービスレジデンスが主体だろ。下層の外資及び金融系オフィスと一体た複合ビルディング。それを財閥系デベ（三井や住友や野村）が作る住戸主体の普通の分譲マンションと一緒くたにするなということ。わかる？

>>149533 マンコミュファンさん

まとめると、ここは、富裕層向けでは無い、で良いんだね？

「普通」のマンションなんだね？

>>149533 マンコミュファンさん

ヒルズレジデンスは、基本、オフィスと別棟ですな。事実誤認、多すぎ

>>149520 口コミ知りたいさん
そう、物件価格は安いのに共用施設を豪華にするのが有明の売りでしたね。

有明最初のブリリアは、マドンナが宣伝していましたよ。マドンナに払ったギャラも物件価格に含まれたんだね。
当時は、何もない有明にマンションが出来た事をアピールするのに必死だった。豪華な共有施設は必要だった。

>>149535 マンコミュファンさん
タワマンとしては普通以下。値段は普通以上。だから売れない。

>>149537 匿名さん
ここも長年の売れ残りでかさんだ人件費やら広告費を価格に乗せて高くなってるんですかね？

>>149522 匿名さん

PTKは、再開発の性質上、地域貢献施設満載のマンション。
管理組合運営のカフェや、コワーキングスペースも地域住民に開放、その他バディやジャブジャブ池、スーパーなど地域住民が便利に使える。

維持費はマンション住民と入居企業で賄ってくれる。

>>149539 評判気になるさん
有明なので土地代が安い。
だから宣伝費も潤沢に使えるのでしょう。

>>149540 匿名さん
PTKは地域住民に開放する施設以外に、住民専用の共用施設がたくさんありますよ。

>>149534 マンコミュファンさん
ここは富裕層向けではないですね。
有明ガーデンが高級路線にしようとして挫折したので、つまりそういうこと。庶民向けのマンションと考えて間違いない。

>>149542 匿名さん

住戸数がミッドとサウスだけで2786戸もあるんだから、むしろ少ないくらい。

>>149543 匿名さん

外観デザインから見ても納得ですね。

>>149544 匿名さん
ここは少ないどころか、ほぼ無いじゃん

高級なのはグランドヒルズですね。シティタワーは比較的手が出しやすいがそこそこの高級感があるイメージです。

シティタワーズ は、有明なのに価格が高くて共有施設が充実していない。
豪華なのはエントランスだけ。

>>149543 匿名さん

有明はお台場や豊洲、東雲に囲まれていて、
そこだけ高級路線の施設作っても無理でしょ。
ジリ貧になるの分かっててお店構える高級店なんか無いよ。
下手すりゃ高級イメージが落ちてしまう。

>>149550 通りがかりさん
ガーデンじゃなくてガーデンアウトレットにしといたら良かったね。実際都心扱いはされてないわけだし。

月島が高級路線になるかな？グランドシティタワー。

>>149548 マンション住民さん
庶民の所得が増えたら変動金利上がるから価格は上がらないどころか下がる可能性の方が高いよ。
金利が上がるって、銀行預けてるだけで年間3%とかで増えてくってこと。不動産なんかに投資してる場合じゃないの。つまり、儲けようと企んで買ったマンションほど落ち込むってこと。ここみたいにね。
PTKとかは実需の魅力もあるからどうなるかはわからんけど、周辺が半額とかになっても持ち堪えられるかってとこ。

>>149543 匿名さん

新築の割には、男性単身者比率が高いマンションかと思いますがどうでしょう。

>>149555 匿名さん

男性単身庶民マンション？　ビックサイトに通うオタクが主流ってことか？

>>149556 通りがかりさん

有明の女性受けが非常に悪いので。

>>149555 匿名さん
不動産ブロガーにも交通量の膨大な道路至近で、子供が喘息になるリスクがあるから単身者向け。故に間取りも1LDK、2LDKが中心と言われてましたね。

女の子のいる家庭の入居率が低いのでは？

>>149558 匿名さん
都心のタワマンなんか鉄道や首都高直近が多いが、人気あるし家族で住んでるよ。

>>149561 口コミ知りたいさん

というのは、都心の実態を知らない人のセリフだね

>>149560 匿名さん
都心であれば、もろもろ犠牲にしても良いと思えるのでしょう。

>>149558 匿名さん
こども園併設で園児いっぱいいるよ。

>>149564 eマンションさん
こども園は、二丁目の子だけじゃないから。

>>149554 評判気になるさん
懇願してないよ
東京都が勝手に作っただけだよ

三田ガーデンも申し込み数は予想の60%にとどまったそうで、完全に相場が天井つけてる感じですね。
1年後にはナイアガラ相場かな。

>>149567 匿名さん

その三田ガーデンヒルズには、ジムやらプールやらスパやら豪華絢爛な共用施設は付いてるのかな？ないと庶民向けの普通のマンションだと思われちゃうのかな？一般には決してそんなことなくても、あれだけ一生懸命に訴えたネガ君だけはそう判断せざるを得ないよな。笑

他所は関係無く、ここは「普通」の「庶民」向けマンションって、確定したよ

>>149568 評判気になるさん

アナタ、本当に嘘つきだね。下記が三田ガーデンヒルズの共用施設ですよ！

グランドエントランス
ロビー
中庭
センターガーデン（モニュメントが置かれるエリア）
ワークガーデン
ラウンジガーデン
コミュニティガーデン
センターヒル
バーラウンジ
会員制レストラン（店舗）
オープンラウンジ
カフェラウンジ
ガーデンフィットネス
会員制フィットネスルーム
会員制プール
ゴルフレンジ
岩盤浴
サウナ
ゲストルーム

値段が同じくらいの部屋なら誰だってパーマン買いたいよね。大して坪単価変わらないのに、これだけ待遇差があるのって、PM以外の販売を困難にさせないのかな。全部パーマンでもよかったんじゃないの？

「参考になる」を間違って押したら4回も押せちゃった。いつからこうなった？

>>149570 匿名さん

ヤッパリ、富裕層向けには豪華共用施設付けてるじゃないですか。今まで反論していた人って何なの？

>>149573 通りがかりさん
マンション価格の1/3は共用部です。三田はこれだけのものに1億出せる人が買うんですよね。
共用部は最低限で良いから価格を3割安くしてほしいと思うのだけど、高く売りたいデベは私たちの要望は無視です。無駄に豪華な共用部を作り、その「付加価値」を全面アピールし洗脳するわけです。

都内最高峰の三田ガーデンヒルズとCTTBを比較する意味あるのか？流石に属性が違いすぎる

>>149575 マンション検討中さん

共用施設の無い、ココが富裕層に選ばれる、と強く主張する人がいるから、こういう流れに。

>>149576 評判気になるさん
くだらなすぎて聞いて損した

自分は共用施設に惹かれて有明の物件を選んだから、ここをこの価格で買うならもっと他に選択肢があると思うんだけど、どこに惹かれたんだろうか。
ほかはどこと比較したんだろう

三田のマンションはさすがに本当の富裕層だろ。
経営者とか弁護士とか、一馬力でも買えちゃうような層だと思うよ。
有明は夫婦ダブルローンの人がほとんどだろ？
富裕層の愛人部屋が多いとは聞いたけどね。

三田や有明は富裕層にも人気だけど港南は無いでしょう。

>>149578 匿名さん
駅近、商業施設直結、内廊下、間取り等です。シティタワーズ豊洲、ドゥ・トゥールも検討しておりました。

>>149580 匿名さん
有明は別に…

>>149582 口コミ知りたいさん
有明と港南を荒らしたい北区の底辺民でしょ笑
相手にするに値しないですよ。

>>149583 マンション検討中さん
何で、そうやってマウント取ろうとするのかね？
本当に余裕ある人は、そういう態度とらないよ

>>149583 マンション検討中さん
北区は良いところだと思うけど港南はあまり良いエリアではないよ。

>>149578 匿名さん
そうなんですよね～

共用施設ある方が、スミフも売りやすい、と思うんですけど