シティタワーズ東京ベイ

>>149108 マンコミュファンさん
う～ん、インターネットは誰でも自由に書き込めることが、他のメディアと一線を画している訳で、それを否定したら存在意義無くなりますね。。。

>>149112 eマンションさん

物件の検討するためのスレですからね。荒らしは不要です。自由であるのはいいけど、無法地帯にはしたくないですね

>>149112 eマンションさん
誰でも自由に書き込めることは別に否定してないんじゃない？

>>149113 eマンションさん

その辺は、管理者さんの腕次第では無いですかね？
荒しを放置している場合は、それがこのサイトでは望まれているのかも？知れません

>>149100 匿名さん
一種換気って共用施設扱いになるんですか

豊洲は投資需要で実力以上に上げた分、下がり相場で一気に崩れるでしょうね。
豊洲の中古なんか絶対手を出したらダメですね。

なんだかんだ言いながら、

でも、いつも上の位置にあるこのスレ。

注目されてるって事ね笑

>>149140 マンション掲示板さん
そうなんだけど、注目されてるのはスレであってマンションではない（たぶん）ところが悲しい。

ここにきて一気に７戸動いた？良い傾向です。

>>149142 匿名さん
先月から中旬にまとめて動きますね。
中古が全然制約しない中、値段が高く条件も悪い残物件が一気に大量に動くってのは違和感ありますね。
賃貸業社に安売りし始めたか、物件引っ込めただけでは？

何度も言うが金ないやつは、ここには住めないよ。どれだけ妬んでとか一円も安くならないし、スミフは上質な顧客に丁寧に売り渋りしているだけなので。待てば待つほど上がる有明相場はマンション始まってますよ。

>>149142 匿名さん
周辺相場が高騰する中、ここは割安感も出てきた。条件のいい部屋から先に売れていくよ。早めに買ったほうがいい。

>>149148 eマンションさん

周辺が高騰してるのにここだけ上がらないなら、
それは割安感とは言わないんじゃ。。
もう少し言い方を工夫したほうがいいよ。
その言い方だと逆にイメージ悪くなる。

臨海地下鉄もほぼ決定し、地下鉄駅とほぼ直結する。

勝どき、晴海、有明では地下鉄開業に向けて沿線開発が行われる。楽しみだね。

>>149153 匿名さん

もうほぼ完成してるのであまり変わらないと思う。

>>149143 マンコミュファンさん
中古ならすぐ住めるのに、1年以上待って値段高い部屋に住むかってのもありますね。
なんか怪しい動きだな。

>>149157 マンコミュファンさん

中華ファンドにバルク売りしているのかも。
これ以上外国人増えるのは勘弁してほしいなあ。

>>149142 匿名さん
やっぱり割安感が出てくると動きがありますね。

>>149159 マンコミュファンさん
割安感出てたら1月2週目とかに動いてるでしょ。
普通の人は安くてすぐ住める中古の方買いますよ。
新築が7件も動いているなら中古も同数程度動いていないとおかしい。レインズ見れないのでなんとも言えませんが、そんなに動いている印象は無いですね。
そろそろ金利上昇で値下がりが懸念されるのでバルク売りし始めた線はありますね。

バルク売りより、ただ在庫引っ込めただけの可能性のほうが高いと思うけど、、バルク売りってそんなにある？スミフがやるとは思えないし、それにやるならバレないように引っ込めてる在庫の方を先に減らすんじゃないかな

もしくは年末年始の分まとめて計上したとか。
重要事項説明一組一組にやるの大変だから、年明けに重要事項説明→契約の流れが7組居たってことじゃない？

SUUMOの価格見てるとまた値段あげてるね。

>>149162 さん

なんとなくこれぽい
一番納得感ある仮説

>>149161 評判気になるさん
俺もそう思う。たぶん在庫を引っ込めただけだろう。

年末年始に、そんなマンション買いに行く人っているかね？

周辺の相場見たら普通に売れても違和感はない。

>>149163 マンション比較中さん

こういう根拠のある投稿はポジでもネガでも良いよな

>>149169 匿名さん
こりゃ2年前くらいだろ

suumo見ると1LDKが2戸しかない。
間取りというよりグロス安いほうが転売しやすいってのはありそうだな

年末から年始って大手デベ営業は休みだし、銀行も役所も司法書士も休むし、
色々手続きは遅々として進まない、って。

ここが売れると不幸を感じる癖、治した方がいいと思うけどな、ネガ君。この先の人生、どんどん辛くなるよ。

>>149170 名無しさん

最新版ですよ

パラレルワールドか。

しかし、いくらなんでもこれは消費者をバカにしてませんかね。。。
こんな物件見たことない。

>>149178 匿名さん
スミフ物件では特に珍しくもなく、普通のことだと思います。
これまでのスミフの最長販売記録は竣工後10年近く経って完売していませんでしたか？

>>149176 匿名さん
平均じゃなくて1月の成約実績が見たい。

シティタワーズ東京ベイの中古は坪400万台半ばで成約していますね。

>>149176 匿名さん
いや、どこの期間かも出さず平均って意味わからんから。
直近1年なのか10年なのかもんからん。

>>149176 匿名さん
通算？

>>149181 匿名さん
でも300代でも売れ残ってる部屋もあるよね。

売れ残ったっていいじゃん。
満足度の高い生活ができるならさ。

>>149176 匿名さん

最新なのに2年前の相場が載ってるっておかしくないか？

>>149166 通りがかりさん

年末年始は不動産屋は開店閉業だよ。客が全然来ない。

>>149178 匿名さん
新築タワマンを欲しがる層は完全にデベに見下されてるよね(笑)
いや、これでも買うって新築乞食でしょう。

>>149184 マンション検討中さん
いや、無いですね。

>>149188 マンション検討中さん

意味不明なんだが。

>>149144 匿名さん
金あるやつもここには住まないからな。
じゃあ中途半端なやつのみってこと？

>>149191 eマンションさん

8000万のマンション買える奴が中途半端と思ってんの？(笑)
大丈夫か？(笑)

>>149179 匿名さん

そういうのもあったけど「即入居可」「3か月後入居可」くらいで販売してましたよ。

>>149192 eマンションさん
8000くらいなら大卒で大手入った夫婦なら買えるでしょ。ただし、余裕は全くなく中途半端な稼ぎで買うのが大半だけどね。買えると買っていいは違うから。

8000て少し前なら大崎の駅近築浅中古タワマンの2LDKの値段だからね。本来買っていいのは世帯年収1600くらい、しかも旦那だけで1200くらいある30代前半。

今はたいした稼ぎ無いのに無理にローン借りるアホが山ほどいるよね。

有明は周辺環境も良いし、住みやすいところですよ。

>>149195 匿名さん

周辺環境って、
お台場、豊洲、東雲、青海ってこと？

>>149195 匿名さん

具体的にどういうとこが良いのか言ってないので説得力ゼロ。

>>149194 名無しさん

実際は額面年収1600万程度で8000万のマンション買うのは相当厳しい。
俺は2000万ちょいだったが、15年くらいで完済する目標だったので決して
楽勝では無かった。

>>149196 検討板ユーザーさん

有明は住みやすいよ。値上がりも確定してるし、早めに買ったら？

>>149199 eマンションさん

どんなところが住みやすいの？具体的に何も言ってないので説得力ない。

>>149199 eマンションさん

連呼くん静かにして

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/concept02.html
住友さんが色々とまとめていますので貼らせていただきますね。

>>149201 検討板ユーザーさん
おっ。また連呼くん発見。ジジイはさすがに朝が早い。

連呼くん静かにして、を書いてる張本人だけど、連呼くんをマーキングしてネガと絡ませないためにやってます。今まで連呼を放置してきたけど、放っておくとネガと連呼くんが絡んで炎上してより荒らされてきたから。

連呼くんをマーキングすることでネガが連呼と絡まなくなったり、ポジと連呼をセパレートできる利点がある。鬱陶しいのは分かるけどもう少し様子見させて。

そんなことでやめるかなぁ。。10年も同じことやってる病気の人が。。医者しか治せないのでは？

>>149202 匿名さん
オープニングの掲載写真が、1mmもうらやましいと思わない風景でビックリしました。

一気に3店舗閉店。やべえ。

>>149199 eマンションさん

値上がりしてるから安心出来て住みやすいのかな？
俺が住んでる町も値上がりしてるし、地下鉄はあるし、大型商業施設あって商店も多く、とても住みやすいよ！

>>149207 匿名さん
昔からたまに利用していた上の階にあるイタリアンも閉店してて悲しかった。

>>149206 通りがかりさん
家族3人仲睦まじい写真のこと？
そういう感想が出るってことは潜在的にうらやましいって思ってるのかもね。

>>149207 匿名さん

トリトンも大変そうだな。
トリトンの新店情報は、ラーメン直久がオープン予定くらいか？

>>149206 通りがかりさん

それはちょっと病んでるぞ。
クリニック行ったほうがいい。

>>149204 検討板ユーザーさん
そういう絡み自体が鬱陶しくてスレ汚しなので本当に勘弁してほしい
なんの利点もないです

>>149213 マンコミュファンさん

好きにやらせてあげなよ。
相手は10年も有明に巣くうの怪物だから、
たぶん物理攻撃じゃないと効果無いよ。

>>149213 マンコミュファンさん

おけ、それならやめるわ
連呼とネガ対策でやってたけど最近は減ってた実感があったからやめるよ

ネガと連呼が絡みだしたらまた考えるわ

>>149203 口コミ知りたいさん

迷惑だから黙っててくれない？
ポジだろうがネガだろうが連呼は迷惑だから。

地下鉄も発表されて、待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。
今からの中古価格にも注目。

早く完売してこのスレ閉鎖して欲しい。
何年やってるんだよ。

連呼とかネガ連呼くんって指摘する行為が気持ち悪いと思うし迷惑なんですが、やめてくれない？
ここ、まともな検討掲示板にしたいんだよね。

地下鉄やらテレ朝やらで割安感出てきたよね。
値上げ近いかもしれませんね。

これだけ好条件の揃ってるマンションが坪500しないで買えるのは割安だよね。

やっぱりここの間取りはワイドスパンで本当に綺麗ですね。

そう。最近のスミフの間取りは本当にキレイ。
70平米でもまともな3LDK買えるから割安に感じる

>>149223 匿名さん

洋室狭いな。。

>>149225 マンション掲示板さん
角部屋なら8畳の洋室もあるみたいですよ。

80平米あると、広めの部屋が作れるのね。悩むなあ。

やっぱり角部屋いいな。

>>149223 匿名さん
全部屋窓向きが人気なのはわかるが、家族4人で住んでいる住戸は少ないので、3部屋窓際にして、一部屋の幅を広くした方が実際は住みやすい。
窓のない穴蔵部屋は、寝るだけだったら全く不自由ない。窓がないので冬も暖房要らずで過ごせている。夏も大して暑くならない。
全部屋天カセにしたが、穴蔵部屋のエアコンは全く使用していないので無駄だった。

夏はリビングの天カセを付けておけば、リビングインの穴蔵部屋もちょうどいい涼しさになり、エアコン嫌いな人にはおすすめだ。

>>149229 匿名さん
窓無し部屋でも問題は無いんですね。参考になりました。
ただ個人的には可能な限り全部屋に窓が欲しいですね。掃除機をかける時は埃が舞うので窓は開けておきたいです。

我が家は細い部屋は書斎にするか、ぶち抜くかなあ。

>>149230 匿名さん
穴蔵部屋と窓のある部屋との間がウォークスルークローゼットになっていました。

>>149230 匿名さん
タワマンって上の方は風が強いから窓は開けないんでしょ？

>>149233 評判気になるさん

開けますよ。ここってそんなに高い建物だっけ？

>>149226 匿名さん

これぐらいならいいですね！

>>149233 評判気になるさん
内見でバルコニー出ましたが強くなかったですよ
窓は自由にあけていいそうです

>>149233 評判気になるさん
方角や運河べりなどの立地、ビル風の発生状況によって、同じマンション内でも向きによって気候が驚くほど違います。

ここは実際に内覧出来るからいいですね。

至高の間取り。
さすがすみふといったマンションです。

>>149223 匿名さん
この間取りで売れないというのは、立地が有明だからかな。

>>149229 匿名さん
リビングを広く使うんじゃない？

>>149239 匿名さん

臨海地下鉄が通ったら売れるんじゃない？
その頃は違うエリアへ人気が移ってそうだけど。

>>149241 eマンションさん
いくら何でもそれまでには売れるでしょ。
20年も先の地下鉄（しかも未定）は考慮に入れる必要なし。

>>149239 匿名さん

売れないってことにしたいんだろうけど、もう１０００戸けらい売れてるんじゃない？

地下鉄は２０年じゃなくて１７年後には開業してるんだよね。

>>149244 匿名さん

いや、まだ具体的には決まってないよ。

>>149245 検討板ユーザーさん

そういうことにしたいんだろうけど、どんどん進んでる。
ここ、駅直結？徒歩１分？
ものすごい価値上がりそう。

東京都が発表した駅位置から考えれば1から2分のところに駅出口が作られるだろうね。

>>149242 マンコミュファンさん

普通は考慮に入れないんだけど、
ここに書き込んでる輩はそこまで折り込んで買い煽りしてるからさ。

17年なんて意外とあっという間だからね。

>>149213 マンコミュファンさん

そもそも汚すネタを提供する方が悪い

>>149239 匿名さん
有明は住環境も良いし人気のアドレスですよ。

>>149246 eマンションさん
は？
どこがどんどん進んでるんだよ。
百合子の１１月の発表からなーんにも更新情報ないですが。

>>149249 匿名さん
赤ちゃんだった子供が高校生になるような長い時間。
どこがあっという間だよ。笑わせんな。

>>149249 匿名さん

お年寄りには17年なんてあっという間と思えるんだりうね

2回目の修繕工事のころ、臨海地下鉄が通るのかな？

>>149248 マンション掲示板さん
検討者ですけど、買い煽りの何がダメなんですか？
ここ変えるくらいの収入層なら買い煽り程度で購入することないから無視するとおもいますよ

それよりも、検討もしてないのに正義警察ぶってスレ汚しされるほうが迷惑です

>>149244 匿名さん
その頃は！築20年の築古に、、、。

管理が行き届いていれば築20年でも全く問題無さそうですね。

>>149256 さん
そりゃ根拠のある買い煽りならいいのでは？

ただ、早く買っとけと根拠のない買い煽りしてる人は買い煽りというかネガティブな情報を流すことが目的で、当然何も参考にならないので邪魔なわけですね。

>>149244 匿名さん
開業するわけないじゃん。
バスのBRT運行すら、こんなに遅れてるのに。
お役所仕事は遅いのよ。

ここに限らずだけど、ウッドショック、コロナ、戦争、長年の金融緩和策といったさまざまな要素が重なった奇跡のような高騰相場でわざわざ買う人って意味わからんよね。なんでもっと早く買わなかったんだろうね。今更買っても遅すぎるってか最悪のタイミングだけど。
今年からは緑地法や金利上昇でどんどん値下がりする可能性があるってのに。

今まで上がってたからこれからも値上がりする、なんてバカな買い煽りする詐欺師はなんなんだろうね。

>>149262 匿名さん

今までが上がり続けたからって書いてあるか？

値上がりは地下鉄とかテレ朝とかの開発が大きいと思うぞ。

ちょうど売却する頃に値上がりしてるだろうし、ウハウハですね。

インフレも始まってるし当面は下がらないだろうね。上がり続けるでしょう。コスト・プッシュ・インフレだよ。

賃貸は金をドブに捨ててるのと一緒だし、それって自分の一生をドブに捨ててるのと同じだよ。
値上がりするのは確実なんだから、買っときゃ良いのに。

>>149262 匿名さん
何に対して怒りを感じているのか分かりませんが無視したらいいのではないでしょうか
そうやって構うのが一番良くないとおもいます

>>149269 匿名さん
こちらはどれぐらいの期間のデータか分かりますでしょうか？

>>149269 匿名さん

過去が上がってないから、今から未来も上がらないってこと？
それ、論理的に間違ってるよ。

ここ買う人で永住目的は1割もいないでしょう。
地下鉄ができたとしてもその頃に9割は築古でリセールに出る。
条件の悪い部屋はそもそも売れたら奇跡というレベル。
買うならウエストのガーデン側ビュー一択。間違えてもイーストの道路ビューとか買ったらだめ。それなら同じ値段で他のマンション買った方が遥かにマシ。

思考を停止すればここが買える。考えたら負け。比較したら負け。何も考えずに言われるままに買えばいいのです。

売り時は臨海地下鉄開業の数年前だよ。何も考えず今のうちに買っとけ。

仮に臨海地下鉄の建設が決まった場合でも、開通１年前に仕込むのが効率的と言われてるね。
https://toyokeizai.net/articles/-/638455?page=3

「いつ購入するのがいいかは過去の価格の推移で明らかになっている。価格が上がるのは開通してからなので、事前に購入したとしても開通まで不便な場所では困る。」

でも買わずに待つよりは快適な有明で暮らした方が良くないですか？臨海地下鉄が無くても有明は住みやすい場所ですよ。

>>149284 匿名さん
じゃあ、なんで中古があんなに売りに出てるの？
SUUMOみて驚いた。
住みやすい楽園なら誰も売りたくないはず。

マンション価格の高騰で割高感がなくなったね。いいから買っとけ。

え？
割高感がなくなってるならあっという間に完売してるんじゃないの？
なんでこんなに売れ残ってるの？
しかも、買え買えと絶叫してるのに。

このエリアは地下鉄開業までいろいろな開発が続きます。街の発展とともに暮らすのは面白いだろうな。

スミフは一期一次に買うのが絶対原則。
それ以降に買うのはただのカモネギさんです。

>>149292 通りがかりさん
一次一期で買えなくて残念でした。
次の狙い目は月島三丁目でしょうか。

>>149292 通りがかりさん
今でも十分割安では？ここより魅力的な物件もなかなかないよ。

>>149294 検討板ユーザーさん

その意味でも、スミフの次期フラッグシップである月島三丁目の値付けが大いに注目されますね。

>>149294 検討板ユーザーさん
その割には一向に売れないねぇ…

マンション価格の高騰でここは割安感が出てきたね。1年前は高いと思ってたのに。

>>149316 匿名さん
今でも十分に高いから売れてないと思うのです

>>149318 検討板ユーザーさん

港区湾岸が坪400なら割安と感じるけど、江東区有明が坪400は割高。

>>149319 匿名さん

湾岸は中央区、江東区の方が発展してると思うけどね。
港区の湾岸は何もないでしょ。

>>149319 匿名さん
有明の坪400は割安だけど、港南の坪400は割高じゃない？

>>149312 評判気になるさん
管理人が全然仕事しないからでしょ。
まぁ管理人もいろんなスレからこのアホの削除依頼飛んで大変なんでしょうが。
このユーザー未来永劫書き込み禁止にした方が仕事減るしマンコミュは見やすくなるしで一石二鳥だけどな。

>>149322 匿名さん

割高という日本語の意味がわかっていませんね。港南のＶタワーやワールドシティタワーズなどの中古マンションは有明のブリリアやオリガレなどの中古より高いですが、高いと割高は意味がまったく異なります。

>>149322 さん

例えば、港南の品川Ｖタワーが坪単価500万で売りに出たら超割安だから瞬間蒸発するでしょう。しかし有明のマンションを同じく坪単価500万円で売りに出しても超割高なので永遠に売れ残るでしょう。意味、わかりますかね？

>>149327 eマンションさん
【注記】が要るね。
品川Vタワーは、その名が示す通り、港南とは名乗らず品川駅近物件として知られるよね、一般的に。港南物件というとワールドシティタワーズのように品川駅から徒歩で20分以上の品川駅遠のイメージなんだが。ちょっと混乱させる書き方だね。

>>149324 購入者さん
そうね、このユーザーいない方が、本来の目的の情報交換進むし、新しいユーザーも獲得できるね。あのへんてこりんな図をみたら、退散する人は多いはず。

住友の十八番、ダイレクトウィンドウ、バルコニージャグジー、豪華共用施設を省き、コストダウンしている時点でどういうマンションなのか決定。なのに割高価格つけるから販売が進まない。どっちかにしないとね。

こちらタワマンって、上の階の人にマウント取られそうです？

やっぱ最上階じゃない限り、あると思うよ

新たに発表される新築マンションが高騰してますね。相対的にここの割安感が出てきたね。

相対的に価格が安くてもメリットが同じでないと割安、にはなりませんね

「都心部・臨海地域地下鉄の事業計画深度化」に６０００万円を新規計上した。 詳細検討を実施する。 東京駅～国際展示場を結ぶ新線で、 事業費は最大５１００億円を見込む。
https://www.kensetsunews.com/archives/785658

来年度は詳細設計を開始。コンサルに委託するんだろうけど地下鉄建設の設計とか駅の設計かな。着々と進むね。楽しみだ。

地下鉄以外無いのかね？？

>>149337 匿名さん

スミフの月島はいつ価格出るのかな？少なくともそれまではここの価格もいじらないだろう。

>>149340 匿名さん
6000万・・・。
0ひとつ少なくてビックリした。

>>149340 匿名さん
6000万はなかなかの額。どこまでやるのか

6000万ぽっちでは何もできないだろう。
とりあえず形だけ作ったってとこだろうな。

地下鉄の具体的な経路の基礎調査じゃないかな。スピード感がすごい。もう臨海地下鉄は止まらないよ。

予算として新規計上か。東京都の本気度が伝わってくるね。

>>149346 匿名さん
止まらない地下鉄、乗れないし怖すぎる。まさにハリウッド映画ですね

この地下鉄（計画）沿線は熱そうだね。色んな意味で。笑

熱すぎて、火がついて燃え尽き、灰になるとみた

>>149346 匿名さん
臨海地下鉄、封鎖できません！

そりゃ、現存しないもの封鎖できるはずもなし

>>149340 匿名さん

計画深度化って、今までは浅かったんかい笑
でも6000万円でどこまで深い計画が立てられるんだろうか？

>>149354 評判気になるさん
当社のようなところが、どこかの見積もり書をコピペするだけ、と思料致します

>>149355 デベにお勤めさん
当社？

>>149340 匿名さん

おおーー、地下鉄のニュースまた出ましたか。
進んでますねー。

今後、こういうニュースがどんどん出てくるんだろうね。

>>149355 デベにお勤めさん
この金額では、ほぼ何もできません、同意です

>>149359 ご近所さん

6000万って、自分の家に例えれば「新車を買いたいと思って、検討のために1000円の自動車雑誌買うために予算建てしました」ってレベルですね。

>>149355 デベにお勤めさん
当社って何？

>>149360 匿名さん

雑誌買うなんて前向きじゃないか笑

｢商業施設が不得意」な住友不動産が、有明ガーデンに続き、羽田エアポートガーデンを本日オープンさせたね。ネガ君の酷評が今から楽しみだな。

羽田は、もともと一見さんターゲットだから、ろくでも無くても、旅行客が一回は行くんじゃない。リピートは無いだろうけど。
和を出しときゃインバウンド客が行くだろうし。同じことやっても、わざわざ有明には行かないが、空港直結なら話は別。

>>149364 デベにお勤めさん

有明でイベントとかあると、スーツケース持った人が多いから、空港から直で来れれば楽だろうなぁ。

エアポートリムジンは羽田空港ー有明ガーデン直結あるし（コロナで減便されたけど増便復活は時間の問題）、泉天空の湯やヴィラフォンテーヌはじめショップやレストランと絡めて色んな連携キャンペーンが展開可能かも。客寄せにスミフは結構なタマを持ってるよ。

>>149366 匿名さん
いくらキャンペーンやっても、空港利用客がわざわざ有明まで来ないだろ。

>>149364 デベにお勤めさん
そうですね。羽田であれば、ヘタクソなスミフでも何とかなりそうですね。

>>149366 匿名さん
この人、何言っているんだろう。有明くんだりまで行ってもらえないから、同様の施設を羽田に作るんじゃない(^。^)y-.。o○

>>149365 匿名さん

リムジンバスがあるよ。

>>149370 eマンションさん

リムジン　少なすぎ。

>>149371 匿名さん

需要に合わせた本数でしょ？

乗る人が少ないから本数も少ない。業を煮やしてスミフも自分から羽田空港に近よって行ったってことか。それだと益々有明に行かなくなるじゃん。。

あれ、もともと有明と羽田は同時開業予定が延期になってたってことは知られてない感じ？

世界も日本もそろそろコロナ明けだから、タイミングを見計らっての羽田ガーデンのオープンでしょ。戦略的な思考を持ってない人に説明するの、疲れるね。ヤレヤレ

羽田と有明はリムジンバスで直結。20分。インバウンドだけでなく、地方からのイベント参加客の需要も大きいよ。先日のLAST ROCKSTARS(Yoshiki達の初ライブ)での有明周辺の混雑ぶり、知らないと実感湧かないだろうがな。

LAST ROCKSTARSって、有明アリーナで2日、ガーデンシアターで2日やったんだね。
なかなか面白い使い方ですね。

いずれにしても羽田とカニバリゼーションが起き、有明ガーデンの旅行客需要はしぼむんでしょうね。

近隣住民だけじゃ、もたないじゃん・・・

>>149377 口コミ知りたいさん

あの収容数で完売したんだから凄いことだね。ちなみに、当日は東京駅からのバスは始発時点で満車で、途中の停留所で待ってたファン（ほぼ女性ばかり）は通過バス乗れなくて悲鳴上げんばかりの表情してたけど。みんなせっかく高いチケット買って遅れる訳にはいかないから、きっとタクシー乗って行ったんだろうね。

>>149378 ご近所さん

それがさ、これくらいのイベントになるとホテルに泊まり込みで連日連夜通い詰める熱狂的ファンが地方からも大勢やってくるんだな。乏しい想像力ではなかなか理解できない、イメージ湧かないだろうけど。

>>149379 周辺住民さん
まじ、ヤバイよ・・・

>>149382 ご近所さん
まだ、閉店相次いでいるのかな？？

ライブに来る人って若者が多く、購入の最優先順位がアーティストグッズ、かつスマホ、サブスクにお金使っちゃってて、購買能力低いから、ガーデンにはお金落ちない、という構図ですね。

>>149381 名無しさん

そんな人達が大挙してやってくる有明という街。。
大人はいいが、子供にはあんまり良い環境じゃないね。

>>149385 デベにお勤めさん
LAST ROCKSTARSのファン層は若者か？

>>149381 名無しさん
大勢ってどれくらいを想定してんだろ？

むしろ今時の若者はお金持ってる人多い。所得は低くても昔と違って実家が太い人が増えてる。

>>149389 匿名さん

（１）若者を取り巻く社会経済環境

日本経済は、1990年代初めのバブル崩壊以降、20年にも及ぶ経済の低成長を経験してきました。その間、日本の一人当たり実質GDPの伸び率は年平均で１％以下程度と低迷してきました（図表Ⅰ-３-１-１）。慢性的な需要不足の中で、物価水準の低下が続き、2000年代は、物価が持続的に下落するデフレ状態が長期にわたって続きました。雇用については、非正規雇用比率が上昇し、「長期雇用」、「年功序列」といったいわゆる日本的雇用慣行が弱まりつつあるなど、不安定化してきました。
　
現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

アメリカでシアーズが破綻、メイシーズが苦しんでいるように、大規模モールの時代が終わりつつあるんでは？

スマートフォンやタブレット型端末が急速に普及

　近年、スマートフォンの普及が急速に進んでおり、2010年にスマートフォンを保有している世帯の割合は9.7％でしたが、2020年には86.8％で約９倍となっているほか、タブレット型端末も2020年に38.7％と、2010年に比べて約５倍となりました。パソコンや固定電話の世帯保有率は近年減少傾向にあり、こうしたスマートフォンやタブレット型端末の世帯保有率の増加がその一因と考えられます（図表Ⅰ-2-1-3）。
　情報通信機器の保有率を、年齢層別にみると、ほぼ全ての年齢層でモバイル端末（携帯電話・PHS及びスマートフォン）の保有率は90％を超えています。20歳代から60歳代においてはスマートフォンの保有率は80％を超えており、パソコンを上回って最も高くなっています（図表Ⅰ-2-1-4）。

電子商取引の市場規模が拡大
　インターネット通販に代表される電子商取引は、近年、消費者にとって身近な商取引となっています。国内における事業者・消費者間（以下「BtoC」という。）の電子商取引をみると、この十数年で大きく増加していることが分かります（図表Ⅰ-2-1-5）。さらに、越境的な電子商取引も増加しており、例えば、日本と米国との間での電子商取引（BtoC）の市場規模は、2020年において3,076億円と、2015年よりも約1.5倍となっています（図表Ⅰ-2-1-6）

>>149389 匿名さん
今の若者が金持ってるとかないだろう。
車さえ買わないし、ずいぶん質素な暮らしぶりだよ。

スミフ、しくっちゃったのかな？・・・

>>149392 マンション検討中さん
車も親が持ってたりするからね。自分で持つ必要が無い。地方出身の人はともかく、実家暮らしの若者はお金に余裕あるよ。

>>149394 口コミ知りたいさん
実家暮らしだって、親の金を湯水のように使えるわけじゃなかろう。それに東京には地方からの若者の方がはるかに多いんだよ。

>>149394 口コミ知りたいさん

現在25歳の若者は、誕生したときから、低成長、雇用不安、ディスインフレやデフレといった社会経済環境の下で暮らしています。かつてのように、勤続年数が長くなれば賃金が上昇するといった期待を持ちにくくなったことにより、将来の生活に不安を抱く若者が増え、このことが、後述するような消費の力弱さにつながっているとみられます。

内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」(2013年度)によれば、米国・英国・フランス・ドイツ・スウェーデン、韓国及び日本の若者(13歳から29歳まで)に対して実施した、将来への希望についてのアンケート結果を比較したところ、「希望がある」又は「どちらかといえば希望がある」と回答した若者の割合は、日本では61.6%と際立って低くなっています。このことは、日本の若者の将来への不安が強いことを示しています(図表I-3-1-2)。

総務省「全国消費実態調査」により、可処分所得に占める消費支出の割合である「平均消費性向」の1984年から2014年までの推移について、二人以上の世帯のうち勤労者世帯(注62)を世帯主の年齢別にみると、全体が長期的に低下傾向になる中、20歳代、30歳代前半は全体より低下幅が大きいことが分かります(図表I-3-1-3)。

2016年度政府経済財政報告では、総務省が実施している「家計調査」によれば、世帯人数が2人以上の勤労者世帯のうち、世帯主が39歳以下の世帯では、可処分所得が緩やかに増加する中でも消費支出はほとんど伸びておらず、節約志向が強まっているとされています。全体的に消費意欲が低下しているなかで、特に若者が消費に慎重であることがうかがえます。

>>149391 デベにお勤めさん
デパートも苦しんでいるしね・・

>>149388 匿名さん

The Last Rockstars Live
Debut 2023

・有明アリーナ　10,000名 x 2日間
・東京ガーデンTr. 6,000名 x 2日間

4公演 全日程満席（延べ32,000人の観客）
ファンは若い女性中心だが、Yoshikiの場合、金持ちおばちゃんのファンも多いんだな。ディナーショーを追っかけ回すようなお方々。
ちなみに、今回のチケット、最低席12,000円～最高98,000円。
この事実とデータから色々自分で頭を働かせて見ることだな。

ここまでは、総世帯の消費の動向をみてきましたが、世帯の消費支出は家族構成等に影響されるため、若者個人の消費動向を把握することには限界があります。そこで、若者の単身者の消費支出の推移をみることにより、若者の消費にどのような変化が生じているかをみてみましょう。

総務省「全国消費実態調査」における30歳未満の単身世帯のデータを用いて、1999年から2014年までの若者個人の消費支出の推移を性別にみると、男性では14.4%、女性は4.2%減少しており、男性の消費支出の減少がより顕著です。

費目別の推移についてみると、男性は、「交通・通信費」(-14,239円)、「食料費」(-12,075円)が減少しているほか、「教養娯楽費」(-6,996円)、「被服及び履物費」(-3,763円)等が減少しています。また、女性については、「被服及び履物費」(-7,576円)及び「食料費」(-7,372円)が減少しています(図表I-3-1-5)。

図表I-3-1-4でみたように、総務省「全国消費実態調査」では、全世帯平均の食料費は1999年から2014年で減少しています(注66)が、その内訳をみると、調理食品は増加し、外食費は微減にとどまっています。食料費の減少の大きな要因は、素材となる食料への支出の減少にあります。

単身世帯の食料費を男女別にみると、30歳未満の男性は1999年と比べて2014年には外食への支出を大きく減らしています(-8,751円)(図表I-3-1-10)。他方で、30歳未満の女性は、素材となる食料を食料費の中で一番多く減らしています(-4,212円)。単身世帯の平均や二人以上の世帯の平均と比べても、30歳未満の男性の外食費の減少が目立ちます。

これは、男性において調理食品の普及等による食の簡便化や、料理をしてみたいという意識が進み、自宅で食事をとるようになっていることの表れとも考えられます。

>>149395 匿名さん
そんなことないよ。肌感覚だけど地方出身は多くて3割ぐらいじゃない？確かに高度成長期とか昔は地方の人多かったかもしれないけど。

消費者庁「消費者意識基本調査」(2016年度)では買物好き、衝動買いをするなどの回答割合が若者は高かったにもかかわらず、実際の消費行動には、先にみたように平均消費性向が下がっていることから、堅実さがうかがえます。お金を掛けているものや今後お金を掛けたいものが「貯金」である若者もかなりの割合で存在します。

また、「買う前に機能・品質・価格等を十分に調べる」かについては、「かなりあてはまる」と回答した人の割合は、全体で17.3%のところ、10歳代後半では21.6%、20歳代では23.9%と高くなっており、この結果からも堅実な一面がうかがえます。

「第7回人口移動調査」（国立社会保障・人口問題研究所）によれば、「東京圏」というカテゴリーで見た場合、東京圏出身者の割合は63.3％。 つまり、地方出身者は46.7%だそうです。 およそ10人に4～5人は地方出身者なんですね。

>>149403 周辺住民さん
高い年齢を含めたらそうかもしれないけど、若年層に絞ったら地方出身者は減るんじゃないかな？（極論すれば18歳未満は全員東京出身だよね。）

だいたい半々だよね。東京出身と地方出身。

>>149404 通りがかりさん
ほとんどの地方出身者は大学から上京するのに、18歳未満に限定して何の意味があるの？笑

早稲田・明治・法政などの関東の主要大学では、在籍している生徒のおよそ6割が地方出身者です。同級生だけでなく、サークルで出会う先輩などもそうです。

18歳未満の購買力に、ガーデンって頼ってるの？？

>>149408 評判気になるさん
そりゃ、ダメだ・・・

東京生まれでも、
両親が地方出身で田舎がある人は、
半分地方出身みたいな感じだよね。
やはり3代続かないと真の東京人ではないね。
有明には関係無いけど。

>>149410 名無しさん
うん、有明は3代遡った時代は海だもんな。
人はいなくてハゼの住む世界。

どんなデータ見ても、苦しい未来しか予想できない・・・

このLast Rockstars Live@有明は、ネガにとって衝撃的な”不都合な真実”であったようだな。必死になって埋没させようとしてる。笑
重要な情報なので掘り返すよ、っと
Look!!!

>>149398 匿名さん

同アーティストでアリーナと比較するなかなかない機会で、やっぱりガーデンシアターの音響は評判いいみたいですね。

>>149407 評判気になるさん
嘘乙
ほぼ附属・系属高校からの内部進学でしょ

>>149414 さん
大物アーチストなら武道館という時代は終わりましたね。収容数だけでなく、これからは最上級の音響と照明、最新鋭の舞台装置を完備したシアター・ホールが選ばれる時代です。それが二つもある有明。

>>149415 通りがかりさん
なんにも知らないんだね。
その３校なら６割が大学から入学というのは体感的にも合ってるよ。
ほぼ付属上がりなんて笑えるウソだな。　

>>149415 通りがかりさん
塾業者ですか？
だから中学受験しろと？

>>149402 口コミ知りたいさん

若者の購買力低下はここまで深刻なんですね。。コンサート→お金が落ちるは、虚しい幻想だったと(T_T)

>>149419 通りがかりさん

そもそも、コンサート会場でグッズ買い漁り、お金残らない。。

>>149417 マンション掲示板さん

付属で、定員埋まる訳もなく。あの人、大学行っていない方なんですかね？

この分だと、まだまだ閉店ラッシュが続くんですかね～(T_T)

>>149384 買い替え検討中さん
賢者に質問です。
今回のYoshikiの公演で、有明アリーナと東京ガーデンシアター、近くにある同じ規模・同じ用途の２つの施設がカニバるどころか、シナジー効果を発揮しているのですが、これはMBA的にはどのように説明されるのでしょうか？

>>149413 匿名さん

アリーナ行ったけどサイコーでした。
ガーデンシアターも行きたかったー。

あれは奇跡。みんなの心の中で、有明の伝説となって欲しい。

>>149422 マンション掲示板さん

インバウンド、コンサート、何れも貢献しないですものね。。

アーティスト、アリーナにお金が落ちても、近隣住民に何のメリットも無い。。(T_T)

>>149422 マンション掲示板さん

続くでしょうね、多分

>>149426 評判気になるさん

群衆が集まり、治安が悪くなり、逆にデメリットしか無いんでは？

>>149428 マンション検討中さん

静かな街が良いですよね

>>149429 匿名さん

一般的には、
静かな街が人気ですね。

でもライブも無ければ何もない、ってなるでしょ。

ガーデンシアターのレンタル収入を、スミフが還元すれば何かいいことある、かも。

>>149428 マンション検討中さん

一定時間の一瞬でしょ？

寧ろ、飲酒目的の群衆が毎日集まる恵比寿や新宿や渋谷や六本木の方がイヤだわ。

>>149429 匿名さん
隣に商業施設があって静かな街がいいって、ガラガラでいいってこと？

商業施設がお金を落とさない群衆で混雑してるって最悪のシナリオ。モールは持たないは、住民は利用しにくいは。。

>>149435 名無しさん
若者の消費性向の低下は痛いね。。

>>149436 口コミ知りたいさん

絶望するしか無いんですかね。。

>>149437 名無しさん

そうでしょうね、残念ながら

>>149424 匿名さん

Yoshiki達のLiveの成功を先例に、今後、連日で万単位の観客を呼べる超大物タレントの公演は有明（アリーナ&ガーデンシアター）でやるようになるんじゃないの。興行主の電通も住友もアタマいいからね。興行主のビジネスセンスで発想しないとね。どこぞの貧困な想像力しかない個人じゃあ所詮わからんだろな

>>149439 口コミ知りたいさん

GACKTも選ぶ有明ですから笑
ファンダムエコノミーをなめて、
エンターテイメントを享受しない人に絶望とか書かれても、全然気にならないｗ

>>149423 通りがかりさん
ついでに、愚者にも質問。
羽田エアポートガーデンと有明ガーデンの間でカニバライゼーションが起こるとか言ってるけど、理由を教えてくれる？簡単にポイントだけでいいよ。

そもそもイベント会場なんて、住宅地につくるもんじゃないよね。普通に嫌悪施設ですよ。

>>149444 評判気になるさん
有明ポジによるとイベント会場は嬉しいようですよ。
賑やかになっていいと。
クマしかいないようなド田舎で育つとガヤガヤとうるさいのが嬉しいんでしょう。

>>149444 評判気になるさん

有明は住宅地じゃないですよ。

渋谷、かつ東急というブランドでも大規模商業施設は終わりを告げる・・・有明でモールって無理ゲ―ですね・・・

東京・渋谷の東急百貨店本店が1月31日に最終営業日を迎えた。再開発事業に伴い、55年の歴史に幕を下ろした。この日は渋谷のランドマークの最後の姿を見ようと、別れを惜しむ多くの買い物客が訪れていた。

隣接する文化施設｢Bunkamura｣は、年末年始のジルベスターコンサートの会場として知られる｢オーチャードホール｣を除き4月から休館する。

>>149446 検討板ユーザーさん
そうですね、都心では邪魔臭い、展示会場やスポーツアリーナを押し付けるに好都合な郊外出島ですね

なんか荒らしが酷いですね。ひとりで。そろそろ管理担当の出番では？

時代の潮目が変わってしまった中での、大規模商業施設、厳しいですね・・・

商品やサービスの購入・予約等を若者はスマートフォンで行う

同じく、消費者庁「消費者意識基本調査」（2016年度）において、スマートフォンとパソコンそれぞれを利用して「ゲーム」、「商品やサービスの購入・予約」、「ネットバンキング」といった消費生活上の行動をしているか聞いたところ、「ゲーム」は10歳代後半で62.1％がスマートフォンを利用して行っていることが分かりました。また、20歳代の割合も58.7％と高くなっています（図表Ⅰ-３-１-18）。パソコンでも10歳代後半、20歳代は他の年齢層よりもゲーム利用の割合が高いものの、10％台にとどまっています。

　スマートフォンを使って、「商品やサービスの購入・予約」という、いわゆるインターネット通販を行っているとの回答は、20歳代で58.9％となっており、最も高く
なっています（図表Ⅰ-３-１-19）。また、50歳代以上は、パソコンを利用している割合が高いことが分かります。

あちこちに商業施設ができて、
似たようなお店ばかり入ってるから、
目新しさも無くなってしまったよね。

だいたい、ゆりかもめ沿線上にいくつ商業施設があるのよ？

>>149460 匿名さん
まぁ商業の歴史がない街に手っ取り早く手抜きで商業圏作ろうとしたら無理やりモール建てるしかない。結果チェーン店だらけ。そりゃつまらん街になるわ。
豊洲も有明も、住みたくない街ランキングでもすぐ飽きるとの評価が多数出るからね。

商業施設近くに住みたいなら武蔵小山とか戸越銀座の方が圧倒的に楽しい。

まぁ実際便利だし、スミフ商業も黒字みたいだし、いいんじゃない？

スミフさんについて・・・分譲マンション販売については目標未達と認めています。不動産販売に関しては大幅な規模拡大が見込めないなか、数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。ってヤフーニュースに掲載されていました。

益々高くなるって事かいな。

>>149465 匿名さん
大きく利益を吸い取られた物件！　って意味なのでは。現在、この物件は多数中古で出されていますが・・・売れ行きは如何なんでしょう？

>>149466 匿名さん

>数量ではなく利益率を追及した方針に転換するようです。

今までは違ったって事なんでしょ？

>>149447 マンション比較中さん

大規模商業施設って田舎のロードサイドとかにあるイメージだからね。
大規模商業施設の需要があるのは商業的に不便なエリア。

冬こんな寒い時、ろくな駐車場もない商店街で買い物お疲れ様。また夏は35℃越えで買い物、衛生面でも心配です。

新築住宅が売れなくなる、「ごみ難民」が急増…これから人口激減ニッポンを襲う「ヤバい大変化」

だそうです。。

>>149462 匿名さん
戸越銀座に住んでたけど、まぁ確かにモールとかよりは遥かに楽しい。ただ、それでも飽きるからね。
どんな商業施設や街も月1以上のペースで行ったらすぐ飽きるよ。2～3ヶ月に1回程度で良い。
コロナ禍でクローズドタウンの需要が高まって豊洲とかは人気出たけど、そろそろ飽きて来て他に移りたい人が増えてくるかと。
基本的に商業施設なんか隣接してなくていいんだよね。ど田舎じゃあるまいし。
商業施設なんかよりスーパーや飲食店の種類豊富さや薬局や習い事、カフェの充実度の方が遥かに大事。

売り渋りの意味がわからない人は永遠にわからない。後は上がるだけの相場、始まってますよ。金ない奴は有明に住めることはないから諦めろ。

○○銀座（戸越でも砂町でも何でも）とか名の付く昭和感の漂う街が好みの御仁は、そもそも湾岸は場違い、見当違い、いや検討間違いなんじゃね？

世界的金融緩和が終わりつつあるのに、何言っているのかね？？(*_*;

>>149473 通りがかりさん

有明は時代感が何も漂わない。。

>>149475 通りがかりさん
シンボルプロムナードあたり、バブルの時代感漂うね。

>>149476 eマンションさん

有南は平成の開発失敗による悲壮感が漂ってる。

ネガさんの住んでる下水臭いマンションより有明の方が賑わっていて良いと思うんだけどな。

>>149462 匿名さん

武蔵小山もチェーン店だらけじゃない？？

将来性（近未来感）が感じられるか否か？これが試金石。感じられないなら他を当たった方がいいよ。いつまでもウロついてないで

>>149479 マンション検討中さん
チェーン店だらけと、チェーン店しかないではまるで意味が違うのでね。
有明でチェーン店以外って何かある？

>>149481 名無しさん
将来性に期待する人は、ラクどうなるかわからん有明でギャンブルしながらカスみたいな交通アクセスで我慢し続けるより、築地再開は取り急ぎ確定してる勝どきあたりに買うんだよな。

>>149483 口コミ知りたいさん
では何を思ってこちら検討されてるんですか？

>>149481 名無しさん

未来妄想図を見て、将来性を感じたんだね。
俺も小学生のときに見て、有明が近未来的な都市になるんだ！と、心躍らせたもんだけど、
それが今の有明の姿に。。

>>149485 通りがかりさん
マァ見解の相違ってやつだな。
そんなら、いつまでもグタグタ居座ってないでさ
ハイ、お宅の出口はあちらだよ、シッシ。

>>149481 名無しさん

人生短いんだから、起こるかどうか分からない将来よりも「今」ですね

近未来の有明なんか今と変わらないんだから期待すんな。
20年後の有明もそんな変わらんと思うが、
40年後の未来は明るいかもしれない。
遠い未来に期待するなら住め。

>>149488 匿名さん

遠い未来って、何も起きないかも知れないですよね。。

○南の次は何とか銀座の賃貸に戻るのが正解かもね

ここのリセールはセントラル棟ですら坪単価410くらいで売れ残り続けてるね。セントラルは適正価格が400、イーストは380ってとこかな。

>>149489 口コミ知りたいさん

さすがに30～40年後は何かしら変わってると思う。
有明南の建物はみんな老朽化して建て替えしてるだろ。
ビックサイトをあのまま使い続けるとは思えん。

おっさん、昭和レトロが好きなんやろ、笑

こんなぼったくり価格で掴んだらリセールもクソもないわな。
十条や戸越公園とかは単価も入居時期も変わらないだからそっちの方が遥かに良いよな。

今更買う人はなんで今まで買ってないのに、金利上がるかもーっていう崩落前に買おうとしてるんだろうね？
ここまで来たらどうせ手遅れなんだからもう少し待てばいいのに。

>>149493 名無しさん

江戸っ子なもんで、
昭和レトロ大好きだぞ。
近代的なのも両方大好きだな。
両取りしようと思うと、月島勝どきいいな。
豊洲も捨て難い。
有明も昔の工場や倉庫が残ってて良い感じ。

>>149492 検討板ユーザーさん

全て解体して、何も残らない可能性が強い。人口減少すれば、条件の良い立地しか残らないよね？

>>149490 名無しさん
有明よりは港南、大崎、五反田かな

イーストの空き部屋壊して、ジム、プール他豪華共用施設作れば売れると思うけど。。

>>149499 名無しさん

富裕層の基準は、そうゆうところだからね、

>>149500 口コミ知りたいさん
WCTの人はいつも勘違いしてるけど、富裕層はマンションの小汚い共用施設なんて使わないですよ。

>>149500 口コミ知りたいさん

そんな中途半端なもの作るより、ガーデン二期で実現してもらった方がいいよ。もともとスポーツ系エンタメ施設の計画があるのだから。

>>149497 名無しさん

有明南も30年後は再開発して、
新たなイベント会場が出来てるかもしれんぞ？
その頃はようやく地下鉄も通ってるかもしれん。
先の未来はどうなるか分からんよ。
分かってるのは、俺はその頃はおじいちゃん。
孫でもいたら可愛がって有明に遊びに来てるだろうよ。

>>149499 名無しさん

マジでいらん、、

令和の今に、平成プチバブル期に流行ったような無駄な（住民の日常生活に照らし費用対効果がない）共用施設は時代遅れで無用の長物だと思います。

住民負担で使われない共用施設維持するの無駄だよね。劣化する一方だし。

不動産価格が絶頂のときは一円でも高く売るために共用部を広く豪華に作るのがデベロッパーです。専有部は面積の上限がありますから共用部を大きくするしかありません。バブル時の廃墟を見ても無駄に広くて豪華ですよね。子会社化の管理会社も儲かりますし二度美味しいです。

>>149471 評判気になるさん

豊洲住みだけど、遠出でもしない限りららぽーと週末必ず行ってますね。妻は平日も使ってるようです。商業施設近ければ日常的に使いますよ。夜ご飯だべてから出かけることも。空いていてゆっくり買い物できます。

プールは絶対いらない。スパはあったらいいと思ったけど、泉天空の湯で十分。

ジムにしろ、プールにしろ、最初は物珍しさから皆んな一、二度使うかもしれないけど、結局ずっと継続して使い続けるのは一割からせいぜい二割程度の住民しかいない。ジムの器具の故障修理、プールの水質・給排水の管理などバカ高いメンテナンス費用が理事会（管理組合）の頭痛のタネになってるのは有名な話だよね。経験済みの人もいると思うけど。

>>149501 評判気になるさん

富裕層向けFour Seasonsレジデンスには、必ず共用施設「プール」があります(^_-)

ジムはあった方が便利だな

プール要らないということは、ここは富裕層向けでは無いということ？

そんなこと無いでしょ？