シティタワーズ東京ベイ

本日発表のスミフ決算、順調ですね。
利益率最強、恐るべしスミフ。

>>14857 匿名さん
こうやって新木場で京葉線と繋がれると千葉県民が押し寄せてきて座れなくなりますけどね

本日抽選！

>>14902 匿名さん
音の感じ方は個人差が大きいので‥

>>14906 マンション検討中さん

今も京葉線とりんかい線は新木場で繋がっている。天王洲経由モノレールから変わるだけなので例え新木場改札が無くなっても乗客は増えない。バスから多少流れるくらいか。

スマホで「シティータワーズ東京ベイ」のホームページを開いてみたけど、商業側の計画が大幅に変更、延期、中止もあり得る。って注意書きがデカデカと書かれてた。
分譲マンションのホームページで、あんなの見たことないけど、スーパー以外の商業がなくなる可能性って本当にあるのかなぁ？

なんか、怖くなってきた。。。
契約して大丈夫？

もしや千客万来の二の舞？？

>>14910 マンション検討中さん

本当だ、凄く目立つところに注釈入れてきたね…
ここまで予防線を張らないといけない状況になってきたのだろうか…

それはそれとして、パンダ部屋に登録したので抽選楽しみです。
当たったら勿論買います。

まぁ、リスク回避でしょうね。
どちらにしても重説でも念入りに説明されてたのでどんな変更があっても買主側が何か訴える事は出来ないでしょう。
様子がおかしいので私は直前で見送りにしました。
次期以降は買えなくなると言いますが、手付金の1000万を他の投資に回せば3年でいくら増やせるか金融リテラシーがそれなりにあればわかるはずです。
ましてスミフが値上げするような安定した市況であれば尚更のこと。

BRTもどうなることやら。春の予定だった新会社がまだ設立されない

BRTやめて、いきなり地下鉄建設した方が効率的だよな。

まーた、倍率下げ工作やってんのか。
騙される奴が居る訳ねーだろ（笑）

今年度一番の人気物件で何言ってるのやら。

築地の件といい、特区の件といい、行政の状況を見ればここまで念入りにしなければならないのも頷ける状況ですけどね。なんとか計画通りに竣工して欲しいものです。

>>14910 マンション検討中さん

一生懸命あら探し・・・お疲れ様です。
怖いなら貴方が契約しなければ良いだけ。

注釈を入れるのは、当たり前。大きな企業ほど小さなリスクの可能性も考えるから。

そもそも商業複合型の新築分マンって、そんなにあります？そのホームページを毎回チェックしてるんですか？

晴海の営業さんかな？

三井営業乙。

>14910
普通の会社がやる！っつったら多少の損得には目を瞑って信用を重視してやるんだけど、
住不は予定は未定を盾に（賠償責任の及ばない範囲であれば）平気で延期や変更、中止するから怖いｗ
まあどっちがいいってことでもないけど、
最大限の利益追求という意味では株主にとっては良い会社だよねｗ
ユーザーからすると（契約を交わして法で拘束される事象を除いて）全く信用できないけどｗ

一期は多少リスクがあるため、値段低めです。忘れてはいけないのが、今後情報が出てきたら二期以降は爆上げということです。人によって価値観は異なります。建設は計画通りに進んでいるようですね。

爆上げなんて聞いてない。

>>14913 匿名さん

うちもです。
要望書取り下げました。
有明在住なんで、引き続き様子見させて頂きます。

※３て一番下にほかの注釈と併せて記述があるのにわざわざトップに目立つように重ねて載っけてるのね。

まぁ、書いてあること以上でも以下でもない。

マンションの契約は、商業施設その他がなくなっても他の何かが建ってもキャンセルできませんので、全て購入者のリスクにおいて行ってください。

てことでしょ。

商業の不透明はありえないね。
スミフの姿勢も最悪。
私はキャンセルします。

商業施設の延期や中止が生じた場合には解約できることを条件として売買契約を締結するようスミフに交渉したいところ。
向こうに有利な条件ばかりの当初契約書の条件を全て受け入れることもなかろう。

>>14913 匿名さん
確かに手付け1000はほんと納得いかない。
増やせなかったとしても、手元にあるのとないのとでは違うし。
法律でダメにしてくれないかな。
100万くらいで十分でしょ。

>>14926 匿名さん
何度このスレにキャンセルしますって書いた？笑

>>14925 匿名さん
パークシティ豊洲の時はどうだったのだろう？

>14930
ららぽーとはＰＣＴに先駆けて二年ぐらい早めの開業だった気がする
それでも一期の売り出し時には予定は未定だったはずだけど、
噂も含めてキラーコンテンツについては（シネコンやキッザニア等）忠実に実行されてた記憶がある

当時も掲示板でやいのやいの相当言われてたけど、
それでもららぽーとが中止になる可能性については全く言及はなかったと思うｗ
そこがまあ街造りに定評のある三井と、最大限の利益を追求する漁夫の利商法住不との差だね

漁夫の利商法ｗ

湊とか千住大橋とか漁夫の利っぽいけど、今回はなんちゃってマッチポンプ商法では?

>>14931
ほぅ、そうだったんですね。情報ありがとうございます。
自分はPCTには乗り遅れて、マーレと豊洲タワーで悩んでたな。
あの頃は不動産バブルでしたからね、今とは状況違ったのかも。
住不が文句言われるようになったはドトールを発売してからかな？

まぁオリンピック会場も沢山できるし、
内容はともあれ、箱はできて何かしらは入るでしょう。
商業施設第一段はともかく、第二弾は全く想像外の物になるかもしれないですね。

>>14930 匿名さん

>>14930 匿名さん
豊洲のららぽーとのコマーシャル、造船所が解体されてまださら地の時だったかな、黒木瞳がここでのんびり歩いたり佇む様子が、テレビCMで流されてるのを見て、仰天した記憶があります(笑)
結構近くに住んでいたのに、ららぽーとが出来るなんて全く聞いてなかったので。

倍率下げ工作が多くなって来たね。
騙される奴いるのかな？

二期からは大幅値上げですから、焦ってるのかな？

一期で買わせないで二期からは大幅値上げしてから買わせる嫌がらせかな？

騙される奴いるのかなあ？

二期からは大幅値上げ

倍率下げ工作

↑馬鹿の一つ覚えですね。
焦らず様子見るだけです。
例え値上がりしても良ければ買うだけです。

登録終了！
競合のいない部屋に登録した人、おめでとうございました。商業施設できると良いですね。

これから抽選の人、頑張りましょう。
惜しくも落ちてしまった人、商業施設ができるかも分からん高リスク物件だと言い聞かせて、酸っぱいブドウだと思って心を落ち着かせましょう。

いまさらだけど商業施設が後、ってどういう営業判断なんだろうね？
どうせ商業施設がスタートするまでに完売してるはずもなく、
500戸1000戸の需要なんか知れてるし、既存住民もいるし、
遠方からの集客がなければそもそも成立しないんだから、
施設先の住民棟後のほうがより高く売れると思うんだけど・・・
リスクヘッジで初期に500戸五輪までに500戸五輪後に500戸ってイメージなのかな？

箱だけできて、テナントがあまり入らず、オリンピックの時期はオリンピック関連のテナント貸し(テレビ、報道、スポーツ、行政関連など)になるのでは。
オリンピックの時期だけ屋台とか弁当とか売りにきてそこそこ賑わうが、オリンピック終わったら閑散とする、なんてこともあり？

>>14941 匿名さん

ビッグサイトの近隣オフィスビル群がまさにその状況ですね…

今日は何時から抽選でしたっけ？

>>14941
それがかなり現実性高くて心配なんですよ。十分ありえると思う。

>>14942 匿名さん

さらに閑散とするかも

>大塚家具、４５億円純損失　中間決算、大型店不振で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000097-asahi-bus_all

メガドンキが入ってくれれば

>14936
って言うけどさ（まあバイトのコピペだと思うけど）、
330戸供給で倍率もクソもないんじゃないの？
もちろん住不式だと一階層でも上を買ったほうがお得なんだろうけど、
実需色が強ければ25階も26階も大差ないんだから振り分けるでしょ・・・

一期で買う人は目利きに自信があったり信念であったり、
住不ファンだったりココを待ち望んでた人がほとんどだろうし、
掲示板の戯言なんかで右往左往しないってｗ

商業施設がどんな形になるにせよ、今より便利になるのは確かでしょう。
ただそうなると、今ある文化堂が存続出来るか心配です。文化堂は、できれば今の場所の契約更新をせず、ここの商業施設の中に移りたいところでしょう。ただ家賃が高額だとそれも難しいかな。

コストコとイオンモールでどうでしょう

>>14949 匿名さん
ネガしてるようだけど、そのふたつ近くにあったらかなり助かるけどね。

>>14945 匿名さん
だいぶ古い情報あげてるけど、大塚家具は有明が問題ではないね。

>>14948 匿名さん
逆に文化堂は危機感もって頑張ってもらいたい。
豊洲店との差が凄すぎる。

>>14949
イオンは東雲
ドンキは東雲撤退の過去あり
コストコは大和物流の時も噂になってたけど（実際に応札した？）、
モールの一角だとキャパ不足だと思う

スーパーはできるんだろうから、文化堂は別にどうでもよくないですか？

>>14951 通りがかりさん

古い？4日の発表だけど。潰れたらTFTの本社ショールーム空になるでしょ。

>14954
ここの住民が文化堂に行くことはまずないと思う
まだ東雲イオンのほうが利用価値がありそう、駐車場無料だし
ただ地域にゼロだと殿様商売されるからライバル店は多いほうがいい

>>14955
あ、ごめんごめん、45億という数字だけみて、
3月に発表された2016年12月期の営業赤字だと勘違いした。

でもどちらにせよ、大塚家具は有明の問題ではなくて、経営側の問題。
社長の経営力というよりは、親子問題で信用を失い、父側に付いてた人間が、
娘の指示を聞いてくれないってとこでしょう。
日本は簡単に人切れないから引き継いだ経営は大変なんだよね。

有明の文化堂は本当に使えない。

>>14957 通りがかりさん

父側に付いていた人間は父と共に春日部に移ったのでは。理由はどうあれビッグサイト近隣オフィスビル群の閑散さに加担してしまうかもというお話です。さすがにこの損失を続けたら数年、下手したら1年もたないでしょう。

ここの商業はまだまだ先だから、とりあえずはダイワのホテルの低層棟の商業施設が気になる。
でもまあコンビニとカフェくらいかな？
住民としては駅横のローソンは狭いし品揃えがオタクに媚びすぎてて使えないからナチュローくらいと、電源あるカフェでもできればいいかな。

うちは要望書取り下げで様子見組ですが、今日実際抽選になった方ってどれくらいいるのだろう？
抽選無しで買えた方、ようやく無事契約ですね。おめでとうございます。

160店舗以上が出来るしね。

二期からは大幅値上げなんだから、倍率下げ工作には騙されないよ。

160店舗にはスーパーも含まれます。

>>14956 匿名さん
ここの土地でスーパーが二つも成り立つとは思えませんが。

>>14961 匿名さん

それホール

>>14963 匿名さん

そんなスーパーは嫌だ

・駅近だけど駅が最悪のゆりかもめ、りんかい線のみ（有楽町線を有する豊洲とは天と地の違い）
・まともな共用施設はパーティルームのみくらい。更には商業施設に作ると行っていたジム、スパも立ち消え
・共用施設ないに等しいのに管理費がバカ高く、リセールにも不向き
・豪華と言ってるエントランスもシティタワー豊洲ツインとドゥトゥールのコピー。更にはその劣化版でしかない。
・下がり天井が多く、間取りが良いとは言えない
・ウェストに至ってはゴミエレベーター問題があり、タワマンの歴史に残るダメ設計で論外
・商業施設も最初は高級路線と言ってたが、中止さえありえる始末となり、さすがスミフと言わざるを得ない
・ホテルも高級ホテルと言ってたがまさかのスミフ系列のヴィラフォンテーヌ決定でアパホテルのがマシだった。商業施設も同じ路線で、高級路線が最下層チェーン店の集まりに切り替わっていくのは容易に想像できる
・ホールも低コスト建物としか思えない残念デザイン

異論あればどうぞ。

>>14967 匿名さん

スパじゃなくてプール

本日、第1期の登録締切でしたね。どのくらい抽選になったのかなぁ。
行かれた方いますか？
みなさん電話待ちなのかなー。

当選の連絡メールできました。
ひとまずホッと一息です。

>>14967 匿名さん

異論ありません。
あと、高速道路、幹線道路至近でたえず騒音、廃棄ガス バルコニーは煤で真っ黒。

ホテルは結局ヴィラフォンテーヌ、
じゃあホールはベルサールかな？

まぁ、1つ目のスーパーは庶民的でしたし、２つ目は高級スーパーでいいんじゃない？
だったら、使い分けもできますし。

二期から大幅値上げだから、一期で買えないように陥れたいんでしょうねぇ。
騙される人いるんでしょうか。

当選とかいう概念、そもそもないのだが。

抽選から契約までも、嫌がらせは続きますね。

騙される人がいるとは思えませんが。不安にさせてキャンセルさせたいんでしょう。

二期から大幅値上げもわかってますし。

2期から値上げして売れるわけがない。
確信に近い。

まぁ値上げするって意味はそういう事だと思いますよ。
売れすぎたので、高くしたいって事。

ゆっくりゆっくり５年かけて売るのがスミフのやり方だよ。

オリンピック前が1番高く売れそうだしね。そこまで引っ張りたいんじゃない？

なんで物件HPで商業施設の変更延期中止についての注意書きが今になって物件CGの下に表示されたのでしょうか。下の方にちゃんと同じ内容が書いてあるのにも関わらず。

>>14967 匿名さん
暇だねぇ。なんでそこまで頑張れるの？

>>14976 匿名さん
もともと本気の人はどんなにネガしても揺るがないよね。
キャンセルしちゃう人は勢いで要望書出したはいいが、資金計画含め色々不安でネガティブな要素をキッカケにしたいだけなんだよね。

嫌がらせ目的でしょうね。
二期からは大幅値上げですし。

「高級路線の商業施設隣接！」 で煽り、

「2期から値上げ」を匂わせて追い込み、

そして、このタイミングで
「商業施設は大幅変更 延期 中止もあり得る」と伝える。

素晴らしい！高収益はこのようなノウハウによるものなのですね。
商業施設のイメージショットも、高級路線のはずが、いつの間にか八百屋みたいになっているし。

>>14980 匿名さん
うるさい人がいるからじゃない？
そんな重要なことは、もっと目立つとこに記載しろー！って。

>>14984 匿名さん
八百屋できたら素直に嬉しいです。

>>14986 マンコミュファンさん
勘違いした高級八百屋は出来そう。
無農薬ネギ3本500円とか。

あー、でもオーガニックの店とか良さそう。
有明民とも相性いいんじゃないかな。

まーだ、嫌がらせ投稿してるんだ？（笑）
契約までは、こんな嫌がらせが続くんだろうねぇ。


二期から大幅値上げも確定しているというのに、騙される人いるの？

今買えば大儲けだって事は分かっているのに、収入少なすぎて買えない。
だったら、嫌がらせしてしまえ。

ってところでしょうか？
歪んでるよ。

普通に考えたらテナント誘致の状況が芳しくないんでしょうな。ま、全部は埋まらなくてもいいじゃん

間取りごとの下がり天井はこんな感じかな。柱の大きさからの予想含んでます。

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3-1(モデルルーム)、2-80N-1

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1-1
2LDK：2-55R7-1
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M

情報無かった部屋と大きい部屋は省いています。

まーた、嫌がらせか。
スミフにとっては、社長直属プロジェクトですし、160店舗きっちり埋めてくるでしょ。
オリンピックもあるしね。そこは、そんな心配するところでもないだろ。

やっぱり抽選のときって嫌がらせが一気に増えるね。
誰も騙されないだろうけど。

>>14993 匿名さん

スミフとしても特区認定までとってコケたらヤバイしね。

確かに今の湾岸は小池の鶴の一声で大きく変わるからリスクが無いとも言えない。千客万来も揉めてるし。

ただ、もともと何も無い有明に箱もの沢山建つから、値下がりリスクは少ないから決めました。私の場合は、もともと有明住民だしね～

有明民だから商業は成功してほしい。
間違いなく今より少しは便利になるし。
ただ、このマンションが値上がりして資産価値が上がるかは謎。

少し？？？
有明の開発を理解してないの？

まずは商業施設。
これで160店舗増えます。これだけでも便利になるよね。

海浜公園も整備されるよ。
砂浜のある、レストランやカフェも併設される。

オリンピック記念公園も整備。
動線も良さそう。

有明アリーナもできるね。
遠くまで行かなくても良いんだぜー。

海浜公園はどんななんだろ。

新しい路線もできそうだし

五輪後廃虚はかんべんしてほしい。高級路線だと行き詰まらないかな
https://matome.naver.jp/m/odai/2147360924944066501?page=1

有明には今後も大量の税金が投入される。

人口も増える。

>>14997 匿名さん
ペタペタ君召喚してしましたね。

高級路線にしないと行き詰まると考えたんだろうね。

ファミリー向けは薄利多売だから、人が集まらないと採算が取れないし、すぐに撤退する恐れがある。

高級志向だと利益率が高いので人が集まらなくても採算取れやすいし、場所の利を活かして広告として扱える。

まあ、今日は暇なんで、不安なことがあれば聞きますよ。大体の不安にはお答え出来るかと。

>>15010 匿名さん

1-j170は本当に下がり天井？？？
図面見た感じそこまでない気がしています

ま、現有明住民が大勝利なことには間違いない。
あとはここの商業施設の成功次第。

財界って雑誌にも書かれていたよ。

>>15011 マンション検討中さん
下がり天井じゃないですよね。
嫌がらせ投稿だと思います。

キャンセル待ちの人が嫌がらせかな？（笑）

>>15010 匿名さん
ちなみに検討者さんですか？
どこに登録しました？

>>15009
そう思って高級ブランドを誘致しようとしたが、そもそも高級ブランドは一等地にしか出店しないもの。半端な場所じゃそれこそブランドに傷つくからね。で、断られまくって商業施設は暗礁に乗り上げた。仕方なくHPの「商業できなくてもキャンセルはできませんから！」って注釈を、あとから文句言われないように目立つようにした。

・・て読んだけど、さて真相はいかに？

パンダ抽選落ちました
キャンセル待ちにもひっかかりませんでした
倍率25倍超だったと言われました…

次のパンダを探す旅に出ます。

大きい柱の隣の窓って下部FIXってなってることが多い。構造的にそうしないといけなくて、そういう間取りは下がり天井も大きいんじゃないかな。

>>15017 匿名さん

残念でしたー。
おっさんの妄想はいらないよー。（笑）

はたして、有明に神風は吹くのか！

ついに、有明最強伝説成就なるか！！

もう、高級路線は決まってるし、建設工事も始まっちゃった（笑）

無抽選で当選しました。

買えた方、おめでとうございます!

>>15023 マンション検討中さん

それは当選したとは言わない
誰も見向きしなかっただけ

>>15025 匿名さん
いやいや、入れたくても入れさせてくれない住戸もあるよ。

こんなハズレ物件買う人マジでいたんだ。ご愁傷様としか言えない。

>>15027 匿名さん
そんなハズレの物件のスレまで見るなんて。暇人としか言えない。花金ですよ〜(^^)

>>15028 eマンションさん

マジか
木曜日やと思ってたわ

ここはわりと外食やちょっとした買い物にはいいんじゃないかと思う。有明パークビルやTFTに徒歩で行く気になるし、駅前の大和のホテルにも何かできるだろうし。もちろん一体開発の商業施設にも色々できるだろうけど。有明のマンションで一番店舗に囲まれて便利になるのは、今後建つマンション考えてもここかな。

結局要望書だした人はほとんどが無抽選だったのでしょうか？

>>15029 匿名さん
あ、そっか。笑
花木ですよ〜

ここって寸法入った複数の間取りを比較させてもらえますか？

>>15033
営業にどの間取りが見たいか言えば大丈夫です。

無抽選でした。パンダが抽選になったくらいであとは要望書通りに決まってるんじゃないですか。

>>15035 匿名さん
やっぱり不人気ってことですね。
あれだけ、雨の日も風の日もティッシュ配ったのに……

どうしてもペタペタしたいのなら
ちゃんと、八百屋のイメージショットも貼らないと！

我が家は入れたくても入れにくい感じだったので、二期以降を頑張ることにしました。

なんか要望書出させてもらえなかった人が多いせいか荒れますね。出し惜しみしすぎだよね。

値上がり無しの一期二次あればいいなあ

のらえもんブログ見る限りは、ウエストは3分の2が完売、セントラルは3分の1〜4分の1が完売だろうという状況ですね。
エレベータの件があろうと、ウエストが一番目に付きやすく駅にも近い点で評価された結果でしょう。
次回以降はセントラル中心の販売となり、低層はどちらの棟も苦戦しそうですね。

皆さんの忠告にもかかわらず契約してしまった人達は、自己責任という言葉の意味を知るでしょうね。
一応彼らも大人だし、蛇足かな。

値上げはしない（できない）。

しかし間取りが一期より悪くなる。
面積あたりの。

これが実態。
これを実質大幅値上げと言う。

早く値上げしてみろよwwwww

デュフww デュフww

てか駅近の棟の高層ないじゃん。もう少しバランス良く販売してくれよな。

>>15041 匿名さん
何だかんだ言って、ウエスト人気でしたね。
ウエスト残りは中層が少し、角、低層なので、100戸ちょい位でしょうか。シティタワー武蔵小杉と同じような状況で値上不可避ですね。

ウエストを契約された方はタワマンに住んだことない人が多いかもしれませんね。エレベーター問題をあまり深刻に考えてないと思いますが、入居後どんなせめぎ合いが待ってるか見ものですね。

>>15047 eマンションさん
タワマン住んでるよ〜
勝手な妄想やめてね

豊洲に蔑まれ、東雲にライバル視され10年、共用施設にも飽き、意識高い系の住人に閉口し続け、都心の眺望だけが心の拠り所だった生活に終止符を打つべく、待ちに待ったガーデンシティを今日勝ち取った俺を賞賛してくれよ。

パンダと最上階は20-30倍だったらしいね

>>15050 匿名さん
その中に優遇倍率5倍の人はどのぐらいいたのでしょうかね

>>15050 匿名さん
バンダだけだよ。

>>15052 匿名さん
最上階も抽選だよん。

>>15042
地域で一番駅近で、周辺より10年以上新しい。
それだけでどれ位高くなるか計算したら、商業施設が大失敗しても、
そんなに痛くないことが分かるよ。

それにしても皆さんの忠告って、、、
ここでネガしてる皆さんの中に人生の手本となるような凄い人は皆無と見てます。

>>15050 匿名さん

20倍だったパンダ部屋って何ですか？
具体的になん平米でいくら？
全図面集がないからわからないんですけど

>>15042
タワマンは経年での原価償却は普通のマンションより緩やかなんだよね


単純にここは環境劣悪なのに高過ぎる。

何で批判ばかりする人がここをみてるんですかね。もっとプラスの情報が欲しいです。

>>15040 匿名さん
たぶん無いですよー

>>15056 匿名さん

じゃあ、貴方が思う安いマンションのスレに移動してください。
私の部屋も無抽選だったらしいけどコントロールしてくれたと思ってますよ～

ギャラリーが何時も人で溢れてたのは見てますから当選者は同じ感想じゃないかな？

まあ、ほとんど値上がり確実でしょうしね（笑）
買えない人は道づれが欲しいんでしょう。
二期からは大幅値上げですし。（笑）

契約まではこういう嫌がらせがずっと続きますよ。

騙されないようにね。

30倍とかいっても、5倍の人×6人=30倍
とかじゃないの？

早く値上げしてみろ４www

>>15062 匿名さん

それでも凄いんじゃ(笑)

>>15056 匿名さん
なら買わなきゃいいし、他のスレ行ったら？
劣悪環境の高過ぎるマンションのスレに居続ける理由が分からん。
そんな暇あったら収入増やす努力するとか、女と遊んでる方が良くない？

1期でビビって登録できなかった人程、後で文句言いそう
登録キャンセルした人も自分の判断なんだから、その判断を信じればいいのに
すぐに自分の判断に同調求めるのはダサいですよ

>>15048 検討板ユーザーさん
タワマン住んでるなら、業務用エレベーターないのヤバイと思いませんか？
今のタワマンの業務用エレベーター、いつもゴミ運びと大型荷物と引越しと粗大ゴミ搬出とかで大忙しだから、ウエストはきっとヤバイですよね。。

まぁ、本当に値上げして頂けるか、見ものだな。

これだけ広めちゃったもんね。

ココほど期待値を下げていくタワマンは中々ない。
これからも下がり続けるでしょう。

ネガの人って自分は検討しない＝ここ買わなくて正解って思い込んでる人が殆どでしょ！
だったらここ検討板だし来なきゃいいのに、、、
何かネガして得あるの？逆に検討者に色々教えてくれるとんだお人好し？笑
業者だったらしょうがないけど笑

>>15056 匿名さん
支離滅裂のコメントは控えてください。
漢字も間違ってるし、
○カ丸出し

実際、ココから先は大苦戦するよ。

このスレってネガコメントに対してまともに返せるポジな人がほぼゼロだね。

余程ひどい物件かスレには業者しかいないか。

三井晴海の営業 毎日書き込み ご苦労さま

>>15073 匿名さん

三井晴海と違って営業が書き込まないからでしょ(笑)

少し位、営業が火消ししてくれれば良いけどね～スミフらしい強気な対応かな？

三井さん、お疲れ様です。

まさか 有明＞晴海 の時代が来るとはね

東向きの部屋やラウンジからは毎日ＴＤＬの花火が見えますよね。
なんちゃって公園に囲まれた駅遠に暮らすより商業施設と駅に囲まれて夜は本家の花火を見る生活が良いですよね。

晴海もディズニーだろ、同じだよ。

>>15073 匿名さん
無視してるだけでしょ。
何言っても返して来るから時間の無駄。

意向シートが出ている部屋に被せることが出来ないやり方はいつもスミフがやっている事なのでしょうか？今回でほぼ完売したウエスト高層希望で門前払い食らった人は多数いる様に思いますし、だから荒れるんでしょうね。

>>15077 匿名さん
花火に関しては正直飽きるし、有明からは少し遠いよ。ゲートブリッジは綺麗だけどね。
一応、来週契約するネガではないです。

>>15076 マンション検討中さん
元々そうだったけど、まともなタワマンなかったし。

>>15080 匿名さん

実質先着順ですからね。
早くから物件の価値を認めてくれる人を優遇する傾向はあるんじゃないでしょうか。

>>15077 匿名さん
しまったー。その発想は無かった…西向き高層にしてもーた…

>>15084
視覚的に楽しめる大きさの花火は今はほとんど上がらない。
考慮する必要はないかと

元旦の年明けでやる花火だけは毎年楽しみ

>>15077 匿名さん

ディズニーの花火はイースト棟と重なって見えないんじゃないのかな？
モデルルームでのパソコンの眺望シュミレーターにはイーストは描かれていなかったけど

>>15077 匿名さん

豊洲のタワマンの我が家からは毎日TDLの花火が見えてましたけど小さいよw
でも、ここ最近全く見えなくなってしまぅた。
場所が少しずれて、東雲のタワマンにかくれたかな？

どっちにしてもビー玉ぐらいにしか見えないよ。ｗ

線香花火と同様に、小さくても見えればそれでよし

>>15081 通りがかりさん

豊洲からは、ゲートブリッジの夜景はブルーの横線しか見えないよ。
上の白い部分は間延びしてほとんど見えない。
多分、有明からも同じような角度だから、そんなもんだよ。
南向き買ってゲートブリッジの夜景に期待しているとガッカリするかも。

>>15090 匿名さん

だからイーストに隠れて見えないって

>>15092 匿名さん
見えるよ。
イーストはウエストからは北東なんで。
ディズニーは東向き、ゲートブリッジもガッツリ見えるよ。
湾岸の方角分かってないね。

>>15091 匿名さん
豊洲はPCT以外、眺望はダメダメだよね。
東急は良さそうだけど。

そんなこたーない

昨日完売出るでしょうか？

>>15095 匿名さん

新豊洲のタワマン高層階の眺望は最高だよ

>>15097 匿名さん

新豊洲は豊洲物件とは言わないのでは？

新豊洲は豊洲六丁目。正真正銘に豊洲です。

>>15099 匿名さん
住所は豊洲だけど、新豊洲は別ね。
駅から徒歩10分以上ならそりゃ眺望良くないとさ。
有明にもあるでしょ。

>>15096 マンション検討中さん
契約は来週だよ。

ビックサイトにセアカゴケグモ出たみたいですね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/04/05.html

東京都にはヒアリも含めて何とかしてもらいたいものです。

パンフレットはいつもらえるのかな？

>>15100 口コミ知りたいさん

徒歩5分が徒歩10分をあれこれ言う？
たった数分の差であれだけの眺望と環境が手に入れられるんだから、新豊洲はいいと思う。
有明は都心から離れすぎて、眺望が期待ほどではなかったよ。

新豊洲は歩いて豊洲まで行ける
有明はJRやメトロの駅まで歩くと30分以上かかる。第3セクターしか使えない駅近に価値はないんだよね。

それが中古だと坪単価にはっきりと反映されてる。

>>15075 マンション掲示板さん
やたら気にしてるけど、相手にされてないっしょ　笑

抽選なったのは一部のパンダ部屋(3LDK、下がり天井無し)だけだよ。
10倍とかね。
それ以外は低層、高層のが10件前後が2倍とか。
20〜30倍とかないですよ。

ここの有明の北西の眺望は、遠くに都心が見えるが、オリゾンマーレが邪魔していてイマイチ。
南東はゲートブリッジが見えるが、クレーンや高速道路ばっかりでこっちもイマイチ。
眺望も期待できない物件。
眺望のよいタワマンに住んだことのない人にはいいかもね。

>>15108 匿名さん

さすがの上から目線ですね

>>15100 口コミ知りたいさん

新豊洲のマンションは駅遠と言われますが、ゆりかもめで良ければ徒歩5分ですね。

>>15107 検討板ユーザーさん

電話で28倍だと言われましたが…（落ちました）
3LDKパンダ部屋です

>>15105 匿名さん

新豊洲は呼んでないから黙ってて
豊洲にこれ以上迷惑かけないで。ね？新豊洲。

>>15104 匿名さん
有明とお台場は湾岸唯一のシティビューなのに分かんないんだね。

>>15105 匿名さん
新豊洲から豊洲に歩く人ってイベントに来てる若者くらいでは？

>>15108 匿名さん
眺望に飽きたって人もいると思うよ。
あとどんなに眺望のいいタワマンも全方位全階層眺望いいとこはないしね。

飽きるなんてあるかなあ？

美人は3日で飽きるみたいな妬みの発言なのでは？（笑）

あの葡萄は酸っぱいみたいな。そういう奴。

美人は三日じゃ飽きないよね、結婚して五年だけどまだ街歩いてると鼻高いよ
同様にブスは三日じゃ慣れない、いつ見てもブスだなって思うよ
物件も同じで気に入らない部分が一生気になる

嫌がらせの書き込みに負けず、契約までたどり着く人はどれくらいいるのかな？

嫌がらせに負けてキャンセルする人も、かなり多いと思う。

因みに、我が家も抽選に落ちたのでキャンセル大歓迎です。ウエスト希望。

>>15112 匿名さん

豊洲も新豊洲も同じ
豊洲はプライド高いから、あんなドラマの舞台になって評判下がったんだよ

>>15120 匿名さん

ウエストの高層階はエレベーターが2台しかない上、その１台は業務用ごみ運搬用だけどいいの？
わかってる？

>>15121 匿名さん

お前砂の塔の舞台は有明だぞ
新豊洲のくせに有明にも喧嘩売るのか？
生意気だぞ新豊洲。

新豊洲のくせに豊洲6丁目なんて生意気な住所をつけたせいで市場問題で多大な風評被害を受けてんだよ。

おい、わかってんのか？新豊洲。
新豊洲は市場一丁目に改名しろよ。

>>15123 匿名さん

ウザイからよそでやってくれ。

砂の塔は汐留だったような（笑）

マジレスすると、金稼げるようになれば、美人と結婚できますよ。

眺望も同じで、金持ってりゃ手に入る。

でも、それが幸せかどうかは別問題なんだよなあ（笑）

第一期一次の販売数330戸は、全体1539戸から見ると進捗率は普通ですが、ウエスト、セントラル単体ではウエストの進捗率が70%超。かなり好評と言っていいんじゃないでしょうか。

>>15067 評判気になるさん
あとはひっきりなしに来るAmazonとかの配達業者ね。
これが一緒のエレベーターに乗らざるを得ないというのは私は耐えられないなぁ。
ゲストを招いた時に一緒のエレベーターに業者がいたり、一階エレベーター前で沢山の業者がエレベーター待ちしている光景が広がっていたり…

>>15123 匿名さん

みんな スルー

>>15127 匿名さん

逆にセントラルはかなり悪いということでは

>>15125 匿名さん

舞台は豊洲。撮影はBAS。
http://www.tbs.co.jp/sunanotou/chart/

1-70J1、1-70J2(ウエストの西向き3L)って大きな下がり天井ありますか？

>>15132 匿名さん

ありますよ。
どちらも洋室2が酷いです。
20年前の設計かと思えるレベルの酷さです。
部屋の半分が廊下と同じ高さなので、部屋として使い物になりません。
私は買いましたが、すぐに貸すか中国人に転売するつもりです。

>>15131

砂の塔の高野家の部屋からの眺めは、佃でした（笑）
コーシャタワー佃だね。

まーた、嫌がらせ発生してきたな。
騙されるわけねーだろ。

契約まで、こういうのがずーっと続くのか。うぜーー。

そもそも、二期からは大幅値上げ確定してるわけで、ここでキャンセルしたら安値ではもう買えない訳。
そんな状況で騙される奴がいるとは思えないけどな。

>>15132

２次元間取りはウエストもセントラルも変わらないけど
３次元間取りはセントラルの方が上だよね。
モデルルームもセントラルで天井が高くて下がり天井も2400mm

抽選終わってざっと10人くらいはここにいる人で申し込んだみたいですね。

4人くらいしか、ここにいないのに、どうやって10人申し込むんだ？

申し込みましたー！

確かに洋室2はドアの上が少し低いけど、みなさんそんな身長あるんですか？185ですけど、そこまで気にならないなと思いましたが…

少し残念ではありましたがね…

>>15136 匿名さん

騙されるやついないと言いながら何回も注意を促すね。そんなに心配なのか。

二期から大幅値上げなのに、一期で申し込まない訳ないだろ。

>> 15141

やっぱり。嫌がらせを認めたね。
キャンセルを促すために嫌がらせしてるんだね。

俺は騙されないよ。二期からは大幅値上げだもんね。

契約までは、こういう嫌がらせがずーーっと続く訳だ。
騙されてキャンセルする奴もいるだろう。

しかし、忘れていけないのは、二期からは大幅値上げだってこと。
奴らの狙いもここにある。スミフも値上げしながら販売したいので、こいつらも怪しい。

大幅値上げと連呼しながら、大幅値上げの証拠は一切出さない値上りくん。笑

キャンセルした人は数ヶ月後凄く後悔するよ

営業に聞いてみた？
二期からは値上げだってよ。

スミフは値上げしながら販売するデベだよ。知らないのかな？

一期二次の連絡がないことを考えると、330戸全てに登録者はいるようだな。
やはり大人気としか表現のしようがない。

有明＞晴海となった今は、大量のネガくらい我慢しないとね

不動産の常識だよ。

登録は9割と聞いてたから2次に期待してたんだが、、、やっぱりダメか。
キャンセルして欲しいなあ。ウエスト希望。

>>15149 マンション検討中さん

第1期先着順受付中の案内メールが来ましたよ

＞大量のネガくらい我慢しないとね

今まで毎日晴海に書いてたもんね
ドトールの方は過疎ってたが…

ええーー、メール来てないです。先着順欲しい。

>>15153 匿名さん
どこ希望です？
来てないです。

大幅値上げとは聞いてないなぁ。誰か営業から、大幅値上げするって聞いた人いるの？
いないなら、いい加減なこと言わないでね。

>>15150 匿名さん
悲しいことに三井晴海には相手にされてないね、、。

私は二期からは値上げだと聞いてます。ただ、値上げ幅は教えてくれませんでしたが、相当値上がりするのは確実だそうです。

前田建設工業って品質的にどうなんでしょう？
高速道路からの排ガスで洗濯物干せるかも気になります。
詳しい人教えてください。

二期以降値上げされても買う人いるのかなあ？
たとえ値上げ後の価格が適正価格だったとしても、値上げされたことを知ってしまったら、自分だったらどうも気分悪くて買えないなあ。

>>15160
干せません。

>>15159 匿名さん

なんで「相当」値上げって分かるの？
値上げ幅は聞いてないのに。

>>15158 匿名さん
晴海は駅遠く眺望と豪華施設。
こちらは駅近でシンプル共有施設。

全然競合してないような。。。
好みで選べば？

どっちかっても大儲けできると思う。

>>15156 マンション検討中さん

部屋の希望は出してません。よく送られてくるようなメールに大きく赤字で書かれていました。

>>15163 匿名さん
値上げ幅が大きいと営業が言ってましたよ。ご自身も営業さんとお話ししてみては？

>>15161 マンション検討中さん

まさにそれがスミフの狙いでしょうね。
人気ありすぎるので、値上げしながら販売を続けたいのでしょう。
オリンピック前に売れば相当高くても売れますから。
もちろん買うのは買える人だけなので、庶民は買えなくなりますが、経済なんてそんなもんでしょ（笑）

そろそろ価格スレに売れた分の値段が出る頃ですね

洗濯物干せないのは痛い、値上げすると煽って買わせて実はデマだったりするかもな

売り渋り。

>>15164 匿名さん

晴海は儲からない、有明はとんとん

>>15171 匿名さん
そんなこたーない。

晴海か有明買ってりゃ大儲けだろうな。

好みで選べ。
開発が進むエリアは儲かる額もデカイぞ。

2ldk4000万円台で確保しました。

ここって有明小学校・中学校の校区でしょ？新しく出来る小中一環の有明西学園がよかったのになぁ。

>>15169 マンション検討中さん
タワマンは洗濯物NGが基本だよ？
低層マンションにしたら？

早く住みたーい

>>15177 匿名さん

待ち遠しいね

買えた人が羨ましいです。。。

1期にあぶれた人は1期2次とかあるんでしょうかね？

キャンセル買えた人いる？

2期以降は値上り確定だよ。
それが住友の伝統だから。
2期なら多少の幅で済むかな。

それを何年もかけて売る。
売れないんじゃないか？と思うけど、
現実は最後は金持ちの田舎もんや外国人が買うんだとさ。

>>15153 匿名さん
ホームページは更新されたけど何も書いてないね。
第一期終了ですね。

>>15118 検討板ユーザーさん
美人と結婚すると大抵色んな男によいしょされて生きてきたから、常にそういう対応するのがめんどくない？やたら嫉妬深いし。
男は浮気しても許してくれるくらいの女と結婚する方がいいよ、どうせ老ければ浮気するんだから。

>>15107 検討板ユーザーさん
いや、自分は最上階の当事者だから、あんたよりよく知ってると思う

キャンセル回ってこなーい。

>>15184 名無しさん
美人と結婚しないと、人生楽しくないじゃん。

コスパだけを追求しても幸せにはなれないぞ。

完成する2020には、値下がりよりも値上がりの確率が高い物件なのに、なんで買わないかなあ。
値上がり幅が小さければ未入居で売却すれば損はしないし。

結局下ので合ってる？

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3-1(モデルルーム)、2-80N-1
・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1-1
2LDK：2-55R7-1
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M

これ見るとパンダ間取りはかなりお得でしたね。モデルルームのは下がり天無いけどベランダ区切られてるからな。ウエストの3Lは1-70Hが一番良かったね。全部掃き出し窓だし。

もうちょっと下がり天含めて間取りで価格差つけてもいいのに。二期からは変えてくるかな。

あってない。

スーモに二期の販売予告と間取りが載ってました。一期はあっさり終わってしまったようですね。販売は9月下旬からのようなので早めに動いた方がいいかも。

>>15183 マンション検討中さん

先着順は受付中ですよ。今日メール来ましたので。買えなかった方は問合せてみては？

うー、、、二期からは値上げかあ。

二期で小幅値上げに留め、三期、四期で更に値上げする案もあるらしいが。

小幅、大幅ってそれぞれどのくらいのイメージですか？
小幅は5％、大幅は10％くらい？

それだけしか上げないのなら、上げない方がマシでしょうね。

値上げするときはがっつり上げないと意味ないよ。

上げないよりはマシだと思うけど…

>>15198 匿名さん
上げない方がマシに決まってる。ここにいるはずの検討者にとっては。

まあ、それがスミフのやり方なので。。。

次の2ldkの最低は4900万円台になると予想。

湾ナビコラムより

＜＜物件名確定 有明トリプルタワープロジェクト＞＞

注目の新築マンションである有明トリプルタワーですが、正式に物件名が確定いたしました。
物件名は「シティタワーズ東京ベイ」となり、棟によってイースト・セントラル・ウエストと続きます。

住友不動産シリーズなので、シティタワーという名がつくとは予想していたのですが、東京湾岸を代表するマンションということで、東京ベイという命名になったようです。

当初の予定とやや変更点があるようで、隣接する商業施設にジムとプールが入ると言われておりましたが、それは確定ではなく、まだ未定段階とのことでした。
ホテル・イベントホール・大型スーパーが入ることはほぼ確定のようです。

商業施設はまだ未定の部分が多いようですが、ディベロッパーの住友不動産担当者曰く、社運を賭けた一大プロジェクトとのことなので、良いものができると期待したいと思います。

ここからは、中古物件を扱う一仲介人としてのポジショントークとして聴いていただきたいのですが、このマンションの懸念点については下記の通りとなります。

・管理費平米単価が370円/平米と、湾岸タワーの中で一番高い
・駐車場がノーマル：29,800円、ハイルーフ：33,800円と有明タワーの中で最も高い水準

上記のように、同エリア内で維持費が突出して高くなります。
これまでご近所の中でも一番高かった近隣ブリリアマーレ有明が350円/平米となりますが、数多くの共用施設を持つため理解できます。ただ、当該新築マンションは共用施設を持たないコンセプトゆえ、この管理費水準は中古検討段階になった時、検討者が懸念される可能性がございます。
また、有明は豊洲や東雲に比べて、駐車場が安く設定されているマンションが多く、私もご案内の際には駐車場料金の安価さを強調したことが何度もございました。
しかしこのマンションですと、豊洲のタワーマンションとほぼ同じ水準になります。
駅から近く、複合開発という絶対的有利な点がございますが、どうしても気になってしまうポイントのひとつです。

今週の成約情報です。
中古も合わせて検討されている方は、ご参考になさってください。

今週もやっぱり値上がり傾向は続いています。中古をお考えの方は、早めの行動をお勧めします。

売り出し価格も上がってきたねぇ。。。

>>15203 匿名さん
このコメントは湾岸ナビに記載されたコメントではなく、投稿者のものだね。
残念ながら中古は上がってなくて横ばい。よくて今後も横ばい、または築年の古いのからゆっくり落ちていくと考えます。

でも、値上がりしてきてますよ〜〜。
そもそも、開発が進むのに値下がりするって考えにくいでしょ。

開発が進めば値上がりするのが不動産の基本です。

売り出し価格が上がってきてるから、待ってりゃ値上がりする相場でしょうねぇ。
安い奴から売れていき、少し高くても買う奴は買うので、そういう感じで値上がりしていく相場。

まぁ、成約一覧と売り出し一覧が貼られてますので、ご自身で判断するのが早いかなーと思います。
なんか、どんどん値上がりしていってますけど、こんなもんなのかなあ。

>>15206 匿名さん
スポーツレガシーは実質開発ではないねぇ。
築年数が経てば値下がりするのは不動産の基本です。

値下げ情報は貼らないの？
湾岸ナビのコメントは下落です。

>>15204 匿名さん
いつもありがとうございます！
幅広く成約されてますね。しかも上昇傾向。

ここみたいになったりして。
https://matome.naver.jp/m/odai/2137883156022734201

>>15211 マンション検討中さん

ここ数週間はシャビシャビだったけどね。

どうみても上昇傾向に見えますが（笑）

>>15203
この時期は成約単価上がる傾向にある
しかし成約単価は横ばい。
ちらっと見ると有明だけ下がってないか？

毎年年度末辺りにガクッと下がる
焦る必要はない

オリンピックレガシーも実質的には開発ですよ。何言ってるのやら（笑）

>>15215 匿名さん
有明と東雲が上がってる。
豊洲は横ばい。

去年の今頃より坪単価40万くらい値上がりしてるんだが（笑）

8月〜1月頃までは割高な成約が進む。
2月〜5月でガクッと下がる。
この時期に中古買うのは損するだけ。

有明民必死過ぎ

成約リストがアップされてるんだから、それぞれが判断すれば良いのでは？

>>15219 匿名さん
開発が始まってから値下がりするわけねーだろ（笑）

>>15218
東雲のアップルタワーは上がっているかもね、元々安かったから。
ただ今回の部屋は間取りと階数が良い。

有明はまったく関係ない

オリンピックなんて、これ以上無いくらい分かりやすい開発が進むんだから、今からはどんどん値上がりだよ。近いうちに坪単価400万超えるし、オリンピック頃には500万超えてるよ。

アップルタワーなんて、5年前くらいは坪単価160万くらいだったのにね。。。高くなったなあ。

上昇評価1件
下落評価11件
横ばい評価15件

という事です。

オリゾンも180万くらいからあったのになあ。今じゃ200万超えでも安い方だもんね。

ねんで、急に値上がり始まったんだろ。

>>15176 匿名さん
NGじゃないよ。

それをいうならWコンは140万くらい
だったのになぁ。

売り出し価格が上がり始めたら時間の問題だよ。

>>15224
パークタワー東雲が坪単価180万〜だからね。
全体的に上がっただけでアップルが評価されて上がった訳ではないよ

>>15229 匿名さん
さすがにWコン140万は見たことない。最近は安くても200万くらいじゃない？

>>15187 匿名さん
ひとりの美人より、多くのいつも若い美人の方がいいじゃん。
美人って歳の共に劣化すんだよ。

分譲時だよ。

>>15233 通りがかりさん
美人な嫁は何歳になっても美人だぞ。

結婚は絶対に妥協しちゃダメ。

>>15234 匿名さん

Wコンの分譲時って、イオンすら出来るか出来ないとか言われた時期だぞ。
今のここと同じ。

すぐにでもここで生活したい

ダブコンは安かったから開発と共に上がる。
ここは超割高だから築年数と共に下がるだけだね

スーパーなら、東雲にはイオンが出来る前は赤札堂があったはず。

>>15235 匿名さん

だね。マンションは妥協していいけど

オートバックスのところに赤札堂あったなぁ。

二期のスケジュールが出てるということはすでに登録する人は固まっているのかな。まぁ30戸くらいでしょうけど。

ここも坪単価600万までは上がるよ。

3-1の商業施設ってどういった客をターゲットにしてるんでしょう？
1.近隣のマンション住民
2.近隣オフィスのサラリーマン
3.ビッグサイトのイベント民
4.少し離れた場所から交通手段を使って来る客
1だけだと成り立たないだろうから、2と3が大事なような気がしますが、うまく駅反対から誘導できますかね。4が読めないですが休日メインでしょうし。

>>15235 匿名さん
いま何歳なの？
一生浮気しないつもり？
おれはどんな美人も40超えたら無理だ。

嫁が美人とか浮気するとか関係ない話は他所でやれ。
あんたらの嫁の話など誰も興味はない。

坪600？？
あまり冗談と馬鹿げたこと言うの辞めた方が良いかと。
こんなとこに誰が600も出して買うんだよ（笑）
普通に考えて港区中央区世田谷区いくだろ
江東区で交通が便利な豊洲や門前仲町、清澄白河ではなく有明って…（笑）
今の相場ならまだしもこれ以上なんて、商業施設が例え理想通りのものだったとしても到底有り得ないね

>>15246 匿名さん
そんなこたーない。
湾岸は美人妻多いから、興味ある人は多いよ。
モテない独身には分からないだろうけど。

600と出てきたらスルーしてください。

結局キャンセル住戸の案内なかった。。ショボーン

スーモの第二期の予定価格見ると、最高価格が80.74(2-80N)で8690とあります。階数が26階だとすると、第一期の27階の8690と同じです。

最低価格の方は43.1(おそらく2-45Q15)で3490です。これは第一期の同サイズ間取り(2-45P1)の最低価格3490と同じです。

つまり、第二期では値上げはないですね(たぶん)。ただ気になるのは間取りの方に80.99のwestの角部屋が載ってるのに価格帯の方に含まれていない所です(第二期には出さない？)。こういうの会社としてちゃんとした方がいいと思いますが…

今後ですが、第二期はcentralを中心に値上げせずにさばいて(販売時期が9月と近いことから既にある程度囲いこんでいそう)、第三期くらいから様子を見ながら値上げしていくんじゃないでしょうか。

そもそも期ごとに値上げというのが、ただの幻想もしくは営業トークだったのでは。

確認願います

>>15136
>>15142
>>15143
>>15144
>>15147
>>15148
>>15159
>>15166