シティタワーズ東京ベイ

>>148939 匿名さん

そうですね。
中古市場と新築市場の格差をデベがどう考えてるかなんですよね。
実際に在庫がどれくらい残ってるかは本当のところはデベしか分からないですからね。

すでに希望的観測とは言えない状況だね

人気のタワマンが全然売れない

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcbd645c1ffb0dbcf41d185d6042488977a...

次はまた、お得意の「スミフは裏でコッソリ値引きする」説が再々登場すると予測。もう聞き飽きたんだけど。笑笑

あ、希望的観測というのはもしかしたら、有明中古を早く売り抜けたい人が「まだまだ値上がりするはずだ、高く売れるはずだぁぁ」と希望をもって観測してることを言ってるのかな？笑

>>148945 匿名さん

そうなんですか？！
裏でコッソリ値引きはないでしょう。
値引きできる範囲を営業さんは殆ど持っていないと思いますよ。
住不が値引きするのは取引先企業さんの方が買う時に5%引くくらいですかね。
上記は営業さんに権限が与えられてるみたいですよ。

すぐに下落するほどではないが、この繁忙期に在庫が増えてきた以上、上値重いですね。
経済ショックや震災、不動産の倒産などのバットニュースがあろう物ならナイアガラのように価格下落していきますよ。
ここは、もし今年横ばいで推移しても、来年以降中央区で供給される12000戸の影響で価格は下落する見込みが強い。

>>148948 eマンションさん

おーい、『スミフが値上げするのは値引きの幅（原資）を確保するため』とかいう珍説はまだかい？笑笑笑

有明の中古マンションって山ほど出てきますが、ちゃんと売れてるんですかね？

>>148951 さん

ん？！
私はそんな珍説？持ってないですよ。
貴殿は住不から不動産買ったことありますか？

取引先企業さんとの値引率間違えていました。
間違いを訂正させて頂きます。
値引率は0.5～1.0%でした。
例）8,000万で40万～80万

警視庁の交通量統計によれば
有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

23区で最も混雑する環七の上馬交差点で
1日約6万5千台です。

このマンションの住環境面での立地がどれだけ悪いか、
これでお分かりでしょう。

どなたかが、港南の交通量が多くて危ないとかつぶやいていたけど、有明の方がはるかに多いんだね・・・

>>148957 買い替え検討中さん

湾岸道路は東京の大動脈だからね。
交通量は半端ないと思う。

>>148956 匿名さん
大原が約8万4千で1位、上馬は11位、有明中央橋は61位だった。

首都高速の交通量は、
湾岸道路は10～15万台/日
だってよ？

>>148955 検討板ユーザーさん

>値引率は0.5～1.0%でした。
これなら分かります。
5%というのは一桁おかしかったので、ネガの書き込みと取りました。珍説は例のネガです。貴殿ではないです。人違い失礼！

>>148956 匿名さん
今日もお勤めお疲れ様です。

高速と一般道を合わせると、
14.3万台～19.3万台/日になるってことか？

>>148963 匿名さん
もの凄いデータですね・・・

>>148964 マンション比較中さん
都内でもトップクラスの自動車の量ですね、、、

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

失礼。
３５７の平日の交通量は36000台/日みたいね。
https://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_13_3_0357.html

有明中央橋より少ないのは違和感あるけど、
それでも多いね。

排気ガスがすごそう

有明中央橋北・南を通過する自動車の数は通常の道路、それと交差する別の道路として首都高があるのだから、足し算じゃないの？
前者は4.3万、後者は10～15万台だから、約15～20万台/日。

普通の都内23区の5～6倍の交通量だね・・・

>>148970 評判気になるさん
正解です

>>148970 評判気になるさん

357号線が3.6万台/日だから、
ガーデン付近を通る車両台数は
18.6～21.6万台/日ってことか。

ネガは必死に交通量のデータを探して独自に計算して騒音と排気ガスの影響をPRしているが、
結局、現地に行って棟内に入ってみればすぐ気づくけど、北西側はほとんどそれらの影響を感じないし、南東側も2重サッシを閉めれば皆無です。
この掲示板でも何度も出ているコメント。

パソコンの前でパチパチ打ってるだけで実際を知ろうともせずに(知ってても？)、根拠が薄いままイメージだけで反対しているのは、国民から支持されない野党議員とまったく同じ。

棟内で影響ない、って話ではないと思うけど。国際展示場、有明使う限り、必ず通るでしょって話。

ということは、コロナ終わってもマスクして歩くのが無難なんだろうか？

交通量は多いかもしれんが今後EVカーへと変遷していっているから以前よりは害が少なくなっていくんじゃないか？今より未来の方が害が少なっていく。

湾岸道路沿いや有明南はゴミ捨てが凄くて汚いんだよなぁ。
飲み掛けのペットボトルとか平気で捨ててあるもんね。
雑草も生え放題。
あれ何とかならないかね？

間近に常に膨大な数の車が走っている状況というのは、知らず知らずのうちに精神的なストレスになっているかも知れませんね．．

>>148977 マンション検討中さん
マッキンゼー予測ではEVは2030年でようやく世界を走る車の25％。で、日本は世界に比べEV化が圧倒的に遅れているから10％も行かないでしょう。つまり10年後も状況は大して改善しないと考えられます。30年ぐらいはかかるんじゃない？

とくに湾岸に多いトラックなどの大型車は、EV化がいちばん後になりそうですしね...

>>148973 評判気になるさん
警視庁のデータは７時ー１９時の１２時間計だから、１日ならもっと多い。

その前に車に乗る人口が減るやろ。
マンションも車も高すぎる。

排ガスだけでなく粉塵も多いよ。

EVが増えて排ガスが減ったとしても、タイヤ、アスファルトの削りカスやブレーキダストなどの粉塵は多いままだから、長期的に発がんリスクにつながると思う。

>>148984 マンション検討中さん
有明を通るのは業務用車両が圧倒的だろうから、自家用車が減っても関係ないというか、物流の増加でむしろ増える方向でしょ。

>>148984 マンション検討中さん
内閣府の予想では、今後40年間の日本の人口減少率は年0.89％で、驚く程減るわけではないし、車に乗る率が減るという根拠も薄い。軽自動車等安い車もあるしね。

>>148970 評判気になるさん

有明だけでなく、他の都内でも首都高含めないと
比較にはならんわな。

全国から集まるトラックが通る国道と、並走して上を走る首都高とかね。

首都高韓環状線とか、ジャンクションとか、どーなの？

仮に、他にも同じくらい交通量が多い地域があったとしても、有明の交通量の生活への影響が減るわけではないでしょ？

有明は建物密集してなくて風が通るからまだマシ。

滞留する密集地の方が、ガードレールが汚れる。

>>148990 マンコミュファンさん
風があると有明広範囲に排ガスが広がっちゃうんでは？有明ガーデンも影響ある、って言いたいのかな？

>>148989 周辺住民さん

足した比較で、有明は何位になるの？

>>148991 買い替え検討中さん

拡散って事は密度が薄いって事でしょ？
それとも、
悪い空気がいつまでも滞留した密集地の方がいいの？

自分で調べて見たらどうでしょうか、順位には興味ないので。自分にとっての生活への影響が大事。

排ガスは言うほど気にならないけど、
交通量が多いと事故が心配よね。
あとトラック多いとゴミのポイ捨てと立ちション。

現地行けばわかるが全く排ガス臭くはない。風の通りがいい場所なので、むしろ空気は綺麗。

ネガさんが出してきた江東区の調査で有明の空気が綺麗だって証明されてなかったけ

根拠のない感想を言われても、大きな懸念を抱かざるを得ないデータがボロボロあるのだから心配は消えないんだよなぁ～

>>148999
だったら区の巨大清掃工場のゴミ処理に伴う有害物質がどうしても無視できない、PTKやハルフラの方がよっぽどら健康被害が出るのは間違いないよね。有明は綺麗。

大気についてはこの辺りが状況証拠として有力だと思う。

・東京都の環境局が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンクしており問題ない数値だった

>>149004 匿名さん
倍くらい距離あるけどね。

何だ、内陸より高いじゃん・・・危うく信じちゃうところだった・・・

結果概要（令和3年度）
二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。

>>149006 ご近所さん
環境省の基準だと
＞二酸化窒素に係る環境基準は、次のとおりとする。 1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又はそれ以下であること。

問題がないとされる基準値よりもかなり低いので心配いりません

>>148997 匿名さん

台風の時のお台場の中継見てると、
確かに臨海エリアの風の通りは素晴らしいものがあるね。

>>149010 マンコミュファンさん
全部の箇所が問題がないとされる基準値よりさらに下です
＞豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。

>>149003 匿名さん
港区港南の運河に未処理の汚水がそのまま放流されてるけど、「運河で薄まって基準値を下回ってるから問題ない」と言ってる港南の人と同じ理屈ですね。

何のために有明を腐したいのか分からないけど、空気ネガは厳しいのでは、、？

有明、港南とも、実際に汚染されているか否かが問題ではなく、汚染源が家の目の前に在るということに対する嫌悪感が問題なんですけどね。。。

>>149016 匿名さん
そういう方は検討をやめてこのスレを出ていったら良いかと思います

排ガスなんか昔に比べたらたいしたことない。
でも他の人が言う通り、
大型トラックが目の前を大量に走る環境が微妙よね。。
デコトラなら夜間はきれいだけど。

何度も言うが、金ない奴は有明には住めない。待てば待つほど上がる相場、始まってますよ。

>>149019 通りがかりさん
連呼くん静かにして

どちらが良い悪いかは単純に決められる問題じゃないし、検討者の属性も違う。人それぞれ好みもある。
簡単に地域名を出してネガティブな要素をあげつらうのは下品。

この掲示板、もう誰もこのマンションを検討してる人はいないので閉鎖するべき。
間違った情報を拡散し続ける掲示板の管理者に責任があります。

23区内を何ヶ所も移り住んだけど（中央区、文京区、他）有明の暮らしは快適な方だよ。現実を知る生活者の実感として言っておく。

こういう寒い時とか、風強い時は駅距離近くてもきついな。。直結に住みたい

江東区で治安が悪い場所ワースト3

犯罪認知件数÷各人口で割合をだし、江東区で治安が悪い街のランキングをまとめました。（人口100人あたりの犯罪件数で比較しています）

江東区に住みたいけど、どこかいいのか分からないという人は住む際の参考にしてみてください。

2位　有明

有明の治安状況

犯罪のほとんどは東京ビックサイト：有明地区における犯罪発生率は、1.33％です。2019年1年間に発生した犯罪件数は126件でした。

100人のうち、およそ1人がなんらかの犯罪に巻き込まれている計算になります。

犯罪の内訳で多かったのは「すり」（14件）や「自転車窃盗」（10件）、「その他窃盗」（56件）などの非侵入窃盗です。

なかでも「東京ビックサイト」がある有明3丁目は非侵入窃盗が非常に多く発生しています。「東京ビックサイト」にはイベントでたくさんの人が集まるため、すりなどの犯罪が発生しやすいと考えられます。

>>149038
住んでみればわかるが、有明ほど治安のいい場所はない。まさに無理ネガ。

>>149039 マンコミュファンさん
そういうの良いって。

商業施設やイベントホールが多く不特定多数が集まる有明はスリや万引きが多くなるのはもはや自明でしょう
住んでる人がどうとかではなく、犯罪者に狙われれやすい地域でしょう

どこに住んでも変なやついるし、
何かあったときのための用心は必要。
リスク管理してないやつはお花畑。

なんかかなり無理スジのネガやってて笑えるな。ただのやっかみにしか見えんわ。

>>149040 匿名さん

お前の方が、もういいよ
何言ってもやっかみでネガしたいだけなんでしょ

>>149045 eマンションさん
一旦落ち着こ。ネガのいうこといちいちいちいち間に受けなくていいし、
有明が他の街同様にパーフェクトな街ではないことは当たり前でしょう。
検討板なんだから悪いことも良いことも書かれるのは健全な証。
荒らしは対処しないといけないけど、根拠のあるネガティブ意見は聞くに値すると自分は思うよ。何のための場所かポジもネガも改めて意識してほしい

そもそも住民はよっぽどのことない限りビッグサイトとか行かないから。こちらのマンションの生活圏においては都内でも屈指の治安良さというか、毎日平和そのものです。

>>149048 匿名さん

住民はビッグサイトに頻繁には行かないとか、そんなことはみんな分かってるから、都内屈指の治安の良さとかわざわざ突っ込まれるようなこと書かなくていいから。そういう無駄な脚色が荒れる原因なんだよ

有明で一番危ないのは電動自転車。
福岡の成人式みたいに、
ママ達が歩道を爆走してくるからね。

>>149049
本当のこと書いてるのに、何その言い方。チンピラに絡まれたみたいな感覚なんですけど。

>>149049 口コミ知りたいさん
書き込み時、注意点として
・主観的なポジショントークを書かない。せめて信頼できるソースを添えること。
・荒らしに真っ向から構えない
・文章に感情を入れない
こうすれば荒れないです。あなたのような書き込みはネガの思う壺で、余計にネガが反発します

有明の南側は生活圏ではないらしい。。

犯罪件数を人口で割るのは意味ないよね。人口よりイベント客の方が多いんだから。

データはここの民のように嘘はつかないからね

>>149056 評判気になるさん

他の街だって、ららぽーとに買い物客が沢山来る（豊洲他）とか、いくらでも言い訳できるよ？

有明は、夜ひと通りが少ないので歩くのが怖いです。

犯罪比率も重要だけど、犯罪件数の絶対値も重要。だって、自分に降りかかれば、比率、なんて意味ないもんね(T_T)

何故、このスレで港南？の話をする人がいるのか？意味不明です。。

>>149059 匿名さん

ブリリアマーレへはそうかもですが、ここは駅から近いから大丈夫では？
排気ガスと騒音を辛抱すれば

ガーデンの魅力もあり、真剣にこちらを検討していたのですが、ここの不毛なバトルを見て、少しヤバいところなのかと気持ちが冷めてきました

>>149038 周辺住民さん

2019年ってちょっと古いね。最新のないの？

人に頼むよりも、先ず自分で探しましょう

>>149059 匿名さん

有明のマンションは遮音性が高くて、
議員が選挙カーで呼び掛けても聞こえないって嘆いてた。
何かあって叫んでも助けてもらえないかも。

そういえば、建物内だと湾岸道路の騒音が遮断されるくらいだからね。。

>>149065 マンコミュファンさん
去年一年間。人口調べて計算して。

>>149067 通りがかりさん
部屋に警備室につながる警報スイッチないの？

住友の営業さんに聞いた記憶無いけどどうなんだろう？

記憶が無いのなら、無いってことでしょうね。自分の身は自分で守ると

ところで、話を蒸し返すようで恐縮ですが、有明って、果たして住んでも普通に安全なのでしょうか？

ここを見てると、もの凄く不安になりまして(T_T)

>>149070 匿名さん
インターホンの非常ボタン？

検討したいならこんな掲示板見たらだめ。他所の地域からやってきた荒らし同士が喧嘩してるだけ。検討条件確認したいなら1期の時の過去レス読んだほうが有意義

>>149064 マンション検討中さん
購入者がやばいのでなく、
買いたくても買えなくて掲示板に張り付いてる人がやばいんです

わざわざ荒らす材料投下しなくてよいです

買えない妬みがネガ連呼になる。
悲惨だね。。。

ハザードマップとか、犯罪率マップとか、検索したら出てくると思うよ。
有明は都内トップレベルの災害安全度で、犯罪の少ない街だよ。
意外と知られてない事実だね。

>>149073 匿名さん

買えない人同士が言い合いしているだけなので相手する必要ないです
あなたもそんな投稿して煽りを加熱させたいんでしょうけど、迷惑なのでやめてくださいね

>>149073 匿名さん

どこに住んでも一緒。
100%安全な街なんか無い。
家族を守るのはあんただよ。
誰も助けてくれないよ。

小竹向原とか平井の新築予想価格見てると、東京ってだけでプレミアムがつくと不動産会社が思ってるのかな。もともと割安地区だったのに

>>149083 マンション掲示板さん
けどニュータウンみたいな住宅地でも壁が薄いとか断熱材が適当とかなら騒音トラブルは普通にあるし今日みたいな日は布団から出たくないよ？

騒音がひどい場所に建つマンションは窓が２重になってます。
これが騒音レベルの指標といってもいい。
営業は適当なこと言いますが、設計者はモノづくりの良心で、ちゃんと対策して作るんですよ。

自分の身は自分で守らないとね。根拠のない買い煽りに、うっかり乗ってしまったら人生狂っちゃうし・・・

>>149078 匿名さん
江東区ワースト2位だけどね

そうなんですか！知らなかった。気を付けないと

>>149087 購入経験者さん
> 人生狂っちゃうし・・・

生きた実例もいますしね．．．

このマンションは嫌いになっても、
有明は嫌いにならないでくださいっ。

>>149092 匿名さん
なんで東雲こんなに長いんだろう。豊洲有明とそんなに変わらなそうなのに。

>>149075 口コミ知りたいさん
一期と今では市場環境がまったく違いますよ。一期は資産価値、資産価値と騒いでた時期です。今となっては有明が上がっていくなんてお花畑な方はいないでしょう？ そんな昔の話し、ナマモノの不動産検討には参考になりませんって。

>>149096 匿名さん

少なくとも今より真剣に検討してる人の会話が多いから見たほうがいいよ。会話の質が全然違う

１５万レスも遡らないといけないのか・・・

いきなりネガ投稿来てて笑った
最古のネガやん

一種換気のランニング、メンテ費用はかなり高額なんですよね。でもマンションの場合は管理費に紛れ込ませれば誰も気づかないのでOKです。

>>149100 匿名さん
フィルター代のこと？

>>149101 匿名さん

換気装置も耐用年数越えて異音がし出したら交換かな。

マンコミュ見て、マンション購入の決断する人いるの？

>>149104 通りがかりさん

いない

住民の質は推し量るけどね

>>149104 通りがかりさん
いないでしょ。
有明ボジの書き込みは基本的にウソだと思わないといけませんよ。

>>149107
>>149106
語るに落ちるというか、
そんなことは読んだ人が判断すればいいわけで、わざわざ書くことで、思想誘導をしようとしているのか、悪意を持って住民やポジを釣り出そうとしているのか分かりませんが、どちらにせよこういう荒らしを助長する書き込みこそ、悪質だと思いますけどね

>>149108 マンコミュファンさん
う～ん、インターネットは誰でも自由に書き込めることが、他のメディアと一線を画している訳で、それを否定したら存在意義無くなりますね。。。

>>149112 eマンションさん

物件の検討するためのスレですからね。荒らしは不要です。自由であるのはいいけど、無法地帯にはしたくないですね

>>149112 eマンションさん
誰でも自由に書き込めることは別に否定してないんじゃない？

>>149113 eマンションさん

その辺は、管理者さんの腕次第では無いですかね？
荒しを放置している場合は、それがこのサイトでは望まれているのかも？知れません

>>149100 匿名さん
一種換気って共用施設扱いになるんですか

豊洲は投資需要で実力以上に上げた分、下がり相場で一気に崩れるでしょうね。
豊洲の中古なんか絶対手を出したらダメですね。

なんだかんだ言いながら、

でも、いつも上の位置にあるこのスレ。

注目されてるって事ね笑

>>149140 マンション掲示板さん
そうなんだけど、注目されてるのはスレであってマンションではない（たぶん）ところが悲しい。

ここにきて一気に７戸動いた？良い傾向です。

>>149142 匿名さん
先月から中旬にまとめて動きますね。
中古が全然制約しない中、値段が高く条件も悪い残物件が一気に大量に動くってのは違和感ありますね。
賃貸業社に安売りし始めたか、物件引っ込めただけでは？

何度も言うが金ないやつは、ここには住めないよ。どれだけ妬んでとか一円も安くならないし、スミフは上質な顧客に丁寧に売り渋りしているだけなので。待てば待つほど上がる有明相場はマンション始まってますよ。

>>149142 匿名さん
周辺相場が高騰する中、ここは割安感も出てきた。条件のいい部屋から先に売れていくよ。早めに買ったほうがいい。

>>149148 eマンションさん

周辺が高騰してるのにここだけ上がらないなら、
それは割安感とは言わないんじゃ。。
もう少し言い方を工夫したほうがいいよ。
その言い方だと逆にイメージ悪くなる。

臨海地下鉄もほぼ決定し、地下鉄駅とほぼ直結する。

勝どき、晴海、有明では地下鉄開業に向けて沿線開発が行われる。楽しみだね。

>>149153 匿名さん

もうほぼ完成してるのであまり変わらないと思う。

>>149143 マンコミュファンさん
中古ならすぐ住めるのに、1年以上待って値段高い部屋に住むかってのもありますね。
なんか怪しい動きだな。

>>149157 マンコミュファンさん

中華ファンドにバルク売りしているのかも。
これ以上外国人増えるのは勘弁してほしいなあ。

>>149142 匿名さん
やっぱり割安感が出てくると動きがありますね。

>>149159 マンコミュファンさん
割安感出てたら1月2週目とかに動いてるでしょ。
普通の人は安くてすぐ住める中古の方買いますよ。
新築が7件も動いているなら中古も同数程度動いていないとおかしい。レインズ見れないのでなんとも言えませんが、そんなに動いている印象は無いですね。
そろそろ金利上昇で値下がりが懸念されるのでバルク売りし始めた線はありますね。

バルク売りより、ただ在庫引っ込めただけの可能性のほうが高いと思うけど、、バルク売りってそんなにある？スミフがやるとは思えないし、それにやるならバレないように引っ込めてる在庫の方を先に減らすんじゃないかな

もしくは年末年始の分まとめて計上したとか。
重要事項説明一組一組にやるの大変だから、年明けに重要事項説明→契約の流れが7組居たってことじゃない？

SUUMOの価格見てるとまた値段あげてるね。

>>149162 さん

なんとなくこれぽい
一番納得感ある仮説

>>149161 評判気になるさん
俺もそう思う。たぶん在庫を引っ込めただけだろう。

年末年始に、そんなマンション買いに行く人っているかね？

周辺の相場見たら普通に売れても違和感はない。

>>149163 マンション比較中さん

こういう根拠のある投稿はポジでもネガでも良いよな

>>149169 匿名さん
こりゃ2年前くらいだろ

suumo見ると1LDKが2戸しかない。
間取りというよりグロス安いほうが転売しやすいってのはありそうだな

年末から年始って大手デベ営業は休みだし、銀行も役所も司法書士も休むし、
色々手続きは遅々として進まない、って。

ここが売れると不幸を感じる癖、治した方がいいと思うけどな、ネガ君。この先の人生、どんどん辛くなるよ。

>>149170 名無しさん

最新版ですよ

パラレルワールドか。

しかし、いくらなんでもこれは消費者をバカにしてませんかね。。。
こんな物件見たことない。

>>149178 匿名さん
スミフ物件では特に珍しくもなく、普通のことだと思います。
これまでのスミフの最長販売記録は竣工後10年近く経って完売していませんでしたか？

>>149176 匿名さん
平均じゃなくて1月の成約実績が見たい。

シティタワーズ東京ベイの中古は坪400万台半ばで成約していますね。

>>149176 匿名さん
いや、どこの期間かも出さず平均って意味わからんから。
直近1年なのか10年なのかもんからん。

>>149176 匿名さん
通算？

>>149181 匿名さん
でも300代でも売れ残ってる部屋もあるよね。

売れ残ったっていいじゃん。
満足度の高い生活ができるならさ。

>>149176 匿名さん

最新なのに2年前の相場が載ってるっておかしくないか？

>>149166 通りがかりさん

年末年始は不動産屋は開店閉業だよ。客が全然来ない。

>>149178 匿名さん
新築タワマンを欲しがる層は完全にデベに見下されてるよね(笑)
いや、これでも買うって新築乞食でしょう。