シティタワーズ東京ベイ

中国不動産ブーム崩壊
中国人が買ってくれないとなると厳しいね

https://jp.wsj.com/articles/chinas-property-bust-compounds-economic-pa...

ネット記事出す時は、せめて無料で全部読める記事を参考にしてくれると嬉しい。

>>148852 匿名さん

日本に関しては
1ドル150円近くまで行っていたのが、今は130円を切ったりしてるもんね。
中国人の購買意欲も減退するな。

>>148853 匿名さん
ご参考ですが、ダイヤモンドオンライン有料会員になると、WSJ講読とほぼ同じ金額でダイヤモンド関係とWSJが両方読めます

>>148856 検討板ユーザーさん

だって、塩浜はめっちゃいいもん。
豊洲にも木場にも東陽町にも近い。
健康センターもチャリですぐだし、区の施設が使い放題だよ。

>>148843 マンション掲示板さん
面白くないし、検討のじゃまかと

>>148857 匿名さん

塩浜も東陽町も豊洲も、もちろん有明も良いとこですよ。

真面目に検討すると値上がり目的なら、晴海フラッグ選ばない選択ないよな。もちろん倍率おかしいこと置いておいて、、

>>148860 名無しさん

この先は値上がりは厳しくない？

>>148861 検討板ユーザーさん

ここは、71㎡10,100万円で売ってるんでしょ。
もうこの辺が上限な気がする。

>>148862 匿名さん

気持ちはわかるが、こういう考えは思い込みだとおもう。
4年位前も70平米7000万が湾岸の上限っていう論調が識者にあったもん。相場を決めるのは需給。自分の思い込みを捨てたほうが良さそう

>>148862 匿名さん
上限とっくにオーバーでしょ。
資材費が下がってきたら横浜でも流山でもアドレスイメージも地盤も良いところで豪邸が建てれますよ。

>>148863 通りがかりさん
これだけ売れ残りがあるのだから新築は需給で価格が決まってるわけではないですよ。供給を意図的に絞るのは合理的な市場とは見なされないので、新築マンションは社会主義的な市場です。

>>148863 通りがかりさん

まだ上がると思う人も、
これから下がると思う人も、
両方いていいと思うよ。

>>148863 通りがかりさん
あなたも相当思い込みが強いと思うよ

>>148867 口コミ知りたいさん

僕は上がるとも下がるとも書いてないけどね、、

小竹向原9000万かぁ

将来の価格を予測するのは、ある意味すべて思い込みだな

自分はもう違うとこ買ったけど、今更買ってもうけるなら、優良立地で将来建て替えが発生しそうな築古マンション(金持ちが住んでそうでそこそこの規模感)を見定めて買って、フルリノベで住む方が良いと思うけどな。

例えばこれ。
代官山徒歩1分築50年82平米で約1億円22年にリフォーム済
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_71538981/

>>148871 通りがかりさん
白金台高輪台に、そおゆう事例ありましたね

>>148871 通りがかりさん
さらに言えば、今後のキーの一つは生産緑地。
建て替えはより大規模の物件建てて収益分を建て替え費用に回したりするから周りに土地がないとなかなか住民が許可しない。
そういう意味で、今後好立地、築古、お金持ってそう、周辺に生産緑地(23年から順次建物建ててOKになる場所)
ここれらを満たす物件が激アツだと思うなー。
杉並や世田谷なら結構あるでしょ。
有明とかみてる場合じゃないと思うけどね。

>>148869 口コミ知りたいさん

小竹向原いいですよね。
やっと評価されて来た感じです。
東京駅まで25分242円

一方、有明から東京駅まで27分(豊洲経由)555円

池袋も近いし有明よりも利便性高いです。

需給崩れてるやんけ

>>148869 口コミ知りたいさん

ドゥ・トゥール買えちゃうんだけど。70平米9000万弱で出てますね

小竹向原は東京のほとんどの繁華街に乗換なしで行けます。
横浜でさえ、乗換なし。
圧倒的に利便性が高いんです。
しかも台地ですから地盤も完璧。
有明なんか勝負になりません。

副都心線最強よな。小竹向原。
でも駅前なんもないし、公園とかもないし、それなら代官山の築40年のほうがいいわ、、電車乗らないと何もできないのつらい

>>148878 口コミ知りたいさん
小竹向原に何もなくてもすぐ近くに池袋があるじゃないか。何でも揃って笑いが止まらんな。

>>148878 口コミ知りたいさん
代官山は私も好きな街です。
代官山が買えるならそうします。

>>148879 匿名さん

有明だってすぐ近くにお台場や豊洲、銀座があるぞ。

お台場って、地方の修学旅行生や中国人観光客が行くイメージだな。

>>148881 通りがかりさん
銀座や台場、豊洲より池袋の方が凄いぞ。

有明嫌いの自分でさえ小竹向原よりは有明のほうがまだよいと思う。
小竹向原って東京の田舎のイメージ。そもそもあっちのほうに住んでいる人しか小竹向原っていってもわからない印象。

>>148884 匿名さん

＞「有明嫌いの自分でさえ」
なんでここにいるんや

>>148884 匿名さん
そうなんだけど、でも西側住んでる人は有明をあんまり知らないと思うぞ。

>>148875 口コミ知りたいさん
レスにも売りに出す人がどんどん増えているとありますね。でも買う人はいないと。完全にヤバい。笑

最後の売り逃げチャンスであり、最悪の買いタイミングですね。まぁ、はるか乗り遅れているのにまだ儲かると思う人は買えばいいですが。

小竹向原の方が旬で、将来明るい、が結論ですかね？

小竹向原は、地縁のない地方出身者はあまり選ばない街かもな。
有明は地方出身者だらけなので、
気を使わないでいいのかも。

>>148882 匿名さん

でも、タワーズ台場の住民の質は高いですよ？

何故なら「港区」だから

>>148887 マンション検討中さん
多分、千葉県だと思ってる人がほとんど。展示会、幕張、有明、千葉県！的な

>>148893 eマンションさん

国際展示場はお台場だと思ってる人が大半だと思う。

>>148884 匿名さん
小竹向原の人は、有明に人が住んでる事すら理解してないと思う。

>>148895 続き
あっち側の駅の路線図表示板はね、有明が切れている事が多いのよ。

>>148876 マンション掲示板さん
もはや売り抜いたもん勝ちの相場は始まってますからね。供給過多の城東湾岸はどんどんお買い得物件出ますよ。

もはや長く待って売る意味はないですからね。
条件悪い部屋は思い切って安く出さないと成約できず結果さらに値下げをすることになり損をする。この勢いで在庫が増えればますますそう考える人は増え、競合より安く安く出す。それでも後追いでさらに安く条件が良い部屋が出てくる。

ここ3年で急激に相場が上がり、含み益がたんまりある。すなわちそれだけ値下げできるということ。築年数にもよりますが、湾岸は大体のマンションが3000万近く下げても利益出ますからね。

>>148897 口コミ知りたいさん

どっちみちちょっとぐらい下げても売れないから、ここはそっとしておいて下さい。
月島北の販売が控えているので。

晴海フラッグの販売が終わっても月島北があるのか。ここは販売終わるのか、、？

有明なんて第一希望で住みたい場所じゃなかったとハッキリ言えば良いのに。

>>148899 評判気になるさん

終わらん。そのままだろうね。

月島三丁目北タワマン、とんでもない価格が出れば、ここ有明の価格が安いような錯覚に陥るでしょう。

>>148902 匿名さん

錯覚というか、単なる比較だから、単純に安いってことになりますよ。

>>148902 匿名さん
あそこは場所も微妙だし言われてるような坪700とかでは売れないでしょう。月島で良いのは佃だけですから。あそこは確実にただのもんじゃ。まぁ飲食店はいいとこありますけどね。
ハルフラ販売が終わってもハルフラタワーも出るし、住み替えでどんどん中古が供給されるなか、ここは新築はもちろん中古の売り抜けも相当苦しいでしょうね。

>>148903 口コミ知りたいさん
有明と比較されるのはブランズ豊洲とかでしょう。
もう誰もここを新築とはみてません。

とにかく、在庫がどんどん増える今の市況ではマンションを3つくらいに絞って相場より割安な部屋を絶え間なくウォッチして割安なものが出た瞬間を狙う方がいい。
もしくは、スーモで下の方に出てくるような部屋は値下げ検討する頃ですから3～500万値引きする余地はあると考えて割高な物件は掴まないこと。

ちなみに、ここの未入居を買うなら1000万値引きかつ即入居が出来ないなら即検討から外していい。
ここより割安な中古がこれから山のように出ますよ。

>>148905 さん

もう、あれだけの戸数が中央区で売りに出れば、有明を買おうという人は殆どいないのでは。

>>148906 匿名さん
有明を買う人の多くは港区中央区や豊洲が買えずやむなく買う人、もしくは地下鉄や今後の発展に期待したリセール目当てでしょうからね。
前者は中央区や豊洲の価格が崩れ始めたら需要減るし、そうなるとリセール目当ても当然買いのタイミングではないと判断して待ちに転じる。
有明はものすごい勢いで需要が減り、在庫もすごい勢いで増えていくと思いますよ。

>>148887 マンション検討中さん

有明ガーデン、ビックサイト、有明コロシアム、有明アリーナ、東京シアター、有明テニスの森を全部知らない人がいるってこと？

>>148907 検討板ユーザーさん
値上がり期待あるね

無理なローンで買うのだけは避けるべきですね。
マンション価格の1.3倍を年収倍率5倍(ローン) ＋現金化できる資産、預金で賄える程度にとどめないと。最悪一家離散です。

>>148910 検討板ユーザーさん

ちょっと無理してでも買っておかないと、どんどん値上がりするから後悔するよ。

>>148911 評判気になるさん

まあまあ、そんなに焦るなよ。
良いところなら黙ってても売れるんだからよ。
焦ったら野暮だぜ？
黙って売るのが江戸の粋だろ！

>>148912 eマンションさん

焦ったほうがいいと思うぞ。
今から地下鉄のニュースも増えるだろうし、それで有明を知る人も増えてくる。
値上がりの準備が整いつつあるんだよね。

>>148916 匿名さん
反論できないから不都合な情報を流そうと連呼してるだけですね。
検討者は過去200スレ読めば、納得感あるポジ投稿はひとつもないことに気づくでしょう。
それはポジできる要素が無く、情弱な鴨に高値で売りつけようと必死なことの裏返しです。
この物件は相場の適正価格を無視した値付けをしており圧倒的に購入者不利です。
今のタイミングでこの物件を進める不動産仲介やスミフの営業は全く信頼に値しません。
しっかりと情報を調べて後悔のないように。このスレにもヒントはたくさんありますよ。

連呼くんは、都合が悪くなると連呼くんを連呼し始めるよね。

>>148917 マンション検討中さん

こういう投稿も連呼くんと同レベルなんだよな。
正面から対峙することが連呼くんの思うツボだとなんで理解できないのか

>>148911 評判気になるさん
こういう詐欺師に騙されると破産しますよ。
不動産業者なんか、売れさえすれば客はどうなってもいいですからね。　

中古の売り出しと値下げがすごく増えてきましたね。

焦っているのは連呼くんだけのようですな。

>>148922 匿名さん
連呼くんおはようございます

>>148910 検討板ユーザーさん

まぁ分かるけど、若ければ給料上昇率とかもあるしね。もしそこまで上昇率見込まれなくても世帯年収8倍くらいまでは何とかなる

>>148917 マンション検討中さん

でもこの10年、値上がりを当て続けたのはポジで、1回も当てられなかったのがネガだよね。ネガは、リーマンショックで下がる、震災で下がる、コロナで下がるって言いまくって結果こんなにも上がってるんだし。

過去の都合のいいところだけ切り取って、今後も上がるから買え、なんて投資詐欺の手口。
不動産業界なんて、騙してナンボかもしれんが、人としての良心はないのかね。　

>>148926 通りがかりさん
その要因10年上昇の最大の要因だった金融緩和政策が終わり目前なんだから今後上がるはずがなかろう。
とくにここ数年は急激に上げた分、下がる時は反動で一気に落ちるぞ。

>>148926 通りがかりさん

だからと言ってこれから上がる理由にはならないと思いますよ。
何か客観的な裏付けがなければ只の占いと同じ。
上がるなら上がるなりの客観的裏付け、下がるなら下がるなりの客観的裏付けがなければダメですね。

まぁどうなるかなんて実際のところ正確に予想できる方なんていないと思いますけどね。

>>148930 匿名さん

因みに私は上限は来てると思いますね。
いきなりは下がらないとは思いますが、先ずは中古市場が緩やかに下降していくのではないですかね。
新築（もはや新築なのかは疑問ですが）は値付けはデベの自由ですからしばらくは上昇、現状維持、下降に転じることはしばらくはないでしょうね。

>>148938 検討板ユーザーさん
それも時間の問題でしょう。
デベは相場の先行きに敏感なので、むしろ早めに下げてくる可能性もありますよ。

大崎徒歩5分の御殿山アドレス2LDK55平米が8500万　グランデバンセ御殿山ザレジデンス
こんなんが出てくるようになりましたか。
これを基準にするとここの2LDKは6000万程度が妥当なラインですね。
思い切って値段下げた掘り出し物が続々と出てきますね。

希望的観測いろいろ。笑

>>148939 匿名さん

そうですね。
中古市場と新築市場の格差をデベがどう考えてるかなんですよね。
実際に在庫がどれくらい残ってるかは本当のところはデベしか分からないですからね。

すでに希望的観測とは言えない状況だね

人気のタワマンが全然売れない

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcbd645c1ffb0dbcf41d185d6042488977a...

次はまた、お得意の「スミフは裏でコッソリ値引きする」説が再々登場すると予測。もう聞き飽きたんだけど。笑笑

あ、希望的観測というのはもしかしたら、有明中古を早く売り抜けたい人が「まだまだ値上がりするはずだ、高く売れるはずだぁぁ」と希望をもって観測してることを言ってるのかな？笑

>>148945 匿名さん

そうなんですか？！
裏でコッソリ値引きはないでしょう。
値引きできる範囲を営業さんは殆ど持っていないと思いますよ。
住不が値引きするのは取引先企業さんの方が買う時に5%引くくらいですかね。
上記は営業さんに権限が与えられてるみたいですよ。

すぐに下落するほどではないが、この繁忙期に在庫が増えてきた以上、上値重いですね。
経済ショックや震災、不動産の倒産などのバットニュースがあろう物ならナイアガラのように価格下落していきますよ。
ここは、もし今年横ばいで推移しても、来年以降中央区で供給される12000戸の影響で価格は下落する見込みが強い。

>>148948 eマンションさん

おーい、『スミフが値上げするのは値引きの幅（原資）を確保するため』とかいう珍説はまだかい？笑笑笑

有明の中古マンションって山ほど出てきますが、ちゃんと売れてるんですかね？

>>148951 さん

ん？！
私はそんな珍説？持ってないですよ。
貴殿は住不から不動産買ったことありますか？

取引先企業さんとの値引率間違えていました。
間違いを訂正させて頂きます。
値引率は0.5～1.0%でした。
例）8,000万で40万～80万

警視庁の交通量統計によれば
有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

23区で最も混雑する環七の上馬交差点で
1日約6万5千台です。

このマンションの住環境面での立地がどれだけ悪いか、
これでお分かりでしょう。

どなたかが、港南の交通量が多くて危ないとかつぶやいていたけど、有明の方がはるかに多いんだね・・・

>>148957 買い替え検討中さん

湾岸道路は東京の大動脈だからね。
交通量は半端ないと思う。

>>148956 匿名さん
大原が約8万4千で1位、上馬は11位、有明中央橋は61位だった。

首都高速の交通量は、
湾岸道路は10～15万台/日
だってよ？

>>148955 検討板ユーザーさん

>値引率は0.5～1.0%でした。
これなら分かります。
5%というのは一桁おかしかったので、ネガの書き込みと取りました。珍説は例のネガです。貴殿ではないです。人違い失礼！

>>148956 匿名さん
今日もお勤めお疲れ様です。

高速と一般道を合わせると、
14.3万台～19.3万台/日になるってことか？

>>148963 匿名さん
もの凄いデータですね・・・

>>148964 マンション比較中さん
都内でもトップクラスの自動車の量ですね、、、

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

>>148963 匿名さん

ちがうやろ。なんで足すんや
＞有明中央橋北・南を通過する自動車の数は
１日約4万3千台です。

失礼。
３５７の平日の交通量は36000台/日みたいね。
https://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_13_3_0357.html

有明中央橋より少ないのは違和感あるけど、
それでも多いね。

排気ガスがすごそう

有明中央橋北・南を通過する自動車の数は通常の道路、それと交差する別の道路として首都高があるのだから、足し算じゃないの？
前者は4.3万、後者は10～15万台だから、約15～20万台/日。

普通の都内23区の5～6倍の交通量だね・・・

>>148970 評判気になるさん
正解です

>>148970 評判気になるさん

357号線が3.6万台/日だから、
ガーデン付近を通る車両台数は
18.6～21.6万台/日ってことか。

ネガは必死に交通量のデータを探して独自に計算して騒音と排気ガスの影響をPRしているが、
結局、現地に行って棟内に入ってみればすぐ気づくけど、北西側はほとんどそれらの影響を感じないし、南東側も2重サッシを閉めれば皆無です。
この掲示板でも何度も出ているコメント。

パソコンの前でパチパチ打ってるだけで実際を知ろうともせずに(知ってても？)、根拠が薄いままイメージだけで反対しているのは、国民から支持されない野党議員とまったく同じ。

棟内で影響ない、って話ではないと思うけど。国際展示場、有明使う限り、必ず通るでしょって話。

ということは、コロナ終わってもマスクして歩くのが無難なんだろうか？

交通量は多いかもしれんが今後EVカーへと変遷していっているから以前よりは害が少なくなっていくんじゃないか？今より未来の方が害が少なっていく。

湾岸道路沿いや有明南はゴミ捨てが凄くて汚いんだよなぁ。
飲み掛けのペットボトルとか平気で捨ててあるもんね。
雑草も生え放題。
あれ何とかならないかね？

間近に常に膨大な数の車が走っている状況というのは、知らず知らずのうちに精神的なストレスになっているかも知れませんね．．

>>148977 マンション検討中さん
マッキンゼー予測ではEVは2030年でようやく世界を走る車の25％。で、日本は世界に比べEV化が圧倒的に遅れているから10％も行かないでしょう。つまり10年後も状況は大して改善しないと考えられます。30年ぐらいはかかるんじゃない？

とくに湾岸に多いトラックなどの大型車は、EV化がいちばん後になりそうですしね...

>>148973 評判気になるさん
警視庁のデータは７時ー１９時の１２時間計だから、１日ならもっと多い。

その前に車に乗る人口が減るやろ。
マンションも車も高すぎる。

排ガスだけでなく粉塵も多いよ。

EVが増えて排ガスが減ったとしても、タイヤ、アスファルトの削りカスやブレーキダストなどの粉塵は多いままだから、長期的に発がんリスクにつながると思う。

>>148984 マンション検討中さん
有明を通るのは業務用車両が圧倒的だろうから、自家用車が減っても関係ないというか、物流の増加でむしろ増える方向でしょ。

>>148984 マンション検討中さん
内閣府の予想では、今後40年間の日本の人口減少率は年0.89％で、驚く程減るわけではないし、車に乗る率が減るという根拠も薄い。軽自動車等安い車もあるしね。

>>148970 評判気になるさん

有明だけでなく、他の都内でも首都高含めないと
比較にはならんわな。

全国から集まるトラックが通る国道と、並走して上を走る首都高とかね。

首都高韓環状線とか、ジャンクションとか、どーなの？

仮に、他にも同じくらい交通量が多い地域があったとしても、有明の交通量の生活への影響が減るわけではないでしょ？

有明は建物密集してなくて風が通るからまだマシ。

滞留する密集地の方が、ガードレールが汚れる。

>>148990 マンコミュファンさん
風があると有明広範囲に排ガスが広がっちゃうんでは？有明ガーデンも影響ある、って言いたいのかな？

>>148989 周辺住民さん

足した比較で、有明は何位になるの？

>>148991 買い替え検討中さん

拡散って事は密度が薄いって事でしょ？
それとも、
悪い空気がいつまでも滞留した密集地の方がいいの？

自分で調べて見たらどうでしょうか、順位には興味ないので。自分にとっての生活への影響が大事。

排ガスは言うほど気にならないけど、
交通量が多いと事故が心配よね。
あとトラック多いとゴミのポイ捨てと立ちション。

現地行けばわかるが全く排ガス臭くはない。風の通りがいい場所なので、むしろ空気は綺麗。

ネガさんが出してきた江東区の調査で有明の空気が綺麗だって証明されてなかったけ

根拠のない感想を言われても、大きな懸念を抱かざるを得ないデータがボロボロあるのだから心配は消えないんだよなぁ～

>>148999
だったら区の巨大清掃工場のゴミ処理に伴う有害物質がどうしても無視できない、PTKやハルフラの方がよっぽどら健康被害が出るのは間違いないよね。有明は綺麗。

大気についてはこの辺りが状況証拠として有力だと思う。

・東京都の環境局が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンクしており問題ない数値だった

>>149004 匿名さん
倍くらい距離あるけどね。

何だ、内陸より高いじゃん・・・危うく信じちゃうところだった・・・

結果概要（令和3年度）
二酸化窒素濃度は、豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。対照地点の江東区役所に比べて臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかりました。この傾向は毎年確認されています。

>>149006 ご近所さん
環境省の基準だと
＞二酸化窒素に係る環境基準は、次のとおりとする。 1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又はそれ以下であること。

問題がないとされる基準値よりもかなり低いので心配いりません

>>148997 匿名さん

台風の時のお台場の中継見てると、
確かに臨海エリアの風の通りは素晴らしいものがあるね。

>>149010 マンコミュファンさん
全部の箇所が問題がないとされる基準値よりさらに下です
＞豊洲・青海・有明地区10地点が0.016～0.032ppm（平均値0.024ppm）でした。

>>149003 匿名さん
港区港南の運河に未処理の汚水がそのまま放流されてるけど、「運河で薄まって基準値を下回ってるから問題ない」と言ってる港南の人と同じ理屈ですね。

何のために有明を腐したいのか分からないけど、空気ネガは厳しいのでは、、？

有明、港南とも、実際に汚染されているか否かが問題ではなく、汚染源が家の目の前に在るということに対する嫌悪感が問題なんですけどね。。。

>>149016 匿名さん
そういう方は検討をやめてこのスレを出ていったら良いかと思います

排ガスなんか昔に比べたらたいしたことない。
でも他の人が言う通り、
大型トラックが目の前を大量に走る環境が微妙よね。。
デコトラなら夜間はきれいだけど。

何度も言うが、金ない奴は有明には住めない。待てば待つほど上がる相場、始まってますよ。

>>149019 通りがかりさん
連呼くん静かにして

どちらが良い悪いかは単純に決められる問題じゃないし、検討者の属性も違う。人それぞれ好みもある。
簡単に地域名を出してネガティブな要素をあげつらうのは下品。

この掲示板、もう誰もこのマンションを検討してる人はいないので閉鎖するべき。
間違った情報を拡散し続ける掲示板の管理者に責任があります。

23区内を何ヶ所も移り住んだけど（中央区、文京区、他）有明の暮らしは快適な方だよ。現実を知る生活者の実感として言っておく。

こういう寒い時とか、風強い時は駅距離近くてもきついな。。直結に住みたい

江東区で治安が悪い場所ワースト3

犯罪認知件数÷各人口で割合をだし、江東区で治安が悪い街のランキングをまとめました。（人口100人あたりの犯罪件数で比較しています）

江東区に住みたいけど、どこかいいのか分からないという人は住む際の参考にしてみてください。

2位　有明

有明の治安状況

犯罪のほとんどは東京ビックサイト：有明地区における犯罪発生率は、1.33％です。2019年1年間に発生した犯罪件数は126件でした。

100人のうち、およそ1人がなんらかの犯罪に巻き込まれている計算になります。

犯罪の内訳で多かったのは「すり」（14件）や「自転車窃盗」（10件）、「その他窃盗」（56件）などの非侵入窃盗です。

なかでも「東京ビックサイト」がある有明3丁目は非侵入窃盗が非常に多く発生しています。「東京ビックサイト」にはイベントでたくさんの人が集まるため、すりなどの犯罪が発生しやすいと考えられます。

>>149038
住んでみればわかるが、有明ほど治安のいい場所はない。まさに無理ネガ。

>>149039 マンコミュファンさん
そういうの良いって。

商業施設やイベントホールが多く不特定多数が集まる有明はスリや万引きが多くなるのはもはや自明でしょう
住んでる人がどうとかではなく、犯罪者に狙われれやすい地域でしょう

どこに住んでも変なやついるし、
何かあったときのための用心は必要。
リスク管理してないやつはお花畑。

なんかかなり無理スジのネガやってて笑えるな。ただのやっかみにしか見えんわ。

>>149040 匿名さん

お前の方が、もういいよ
何言ってもやっかみでネガしたいだけなんでしょ

>>149045 eマンションさん
一旦落ち着こ。ネガのいうこといちいちいちいち間に受けなくていいし、
有明が他の街同様にパーフェクトな街ではないことは当たり前でしょう。
検討板なんだから悪いことも良いことも書かれるのは健全な証。
荒らしは対処しないといけないけど、根拠のあるネガティブ意見は聞くに値すると自分は思うよ。何のための場所かポジもネガも改めて意識してほしい

そもそも住民はよっぽどのことない限りビッグサイトとか行かないから。こちらのマンションの生活圏においては都内でも屈指の治安良さというか、毎日平和そのものです。

>>149048 匿名さん

住民はビッグサイトに頻繁には行かないとか、そんなことはみんな分かってるから、都内屈指の治安の良さとかわざわざ突っ込まれるようなこと書かなくていいから。そういう無駄な脚色が荒れる原因なんだよ

有明で一番危ないのは電動自転車。
福岡の成人式みたいに、
ママ達が歩道を爆走してくるからね。

>>149049
本当のこと書いてるのに、何その言い方。チンピラに絡まれたみたいな感覚なんですけど。

>>149049 口コミ知りたいさん
書き込み時、注意点として
・主観的なポジショントークを書かない。せめて信頼できるソースを添えること。
・荒らしに真っ向から構えない
・文章に感情を入れない
こうすれば荒れないです。あなたのような書き込みはネガの思う壺で、余計にネガが反発します

有明の南側は生活圏ではないらしい。。

犯罪件数を人口で割るのは意味ないよね。人口よりイベント客の方が多いんだから。

データはここの民のように嘘はつかないからね

>>149056 評判気になるさん

他の街だって、ららぽーとに買い物客が沢山来る（豊洲他）とか、いくらでも言い訳できるよ？

有明は、夜ひと通りが少ないので歩くのが怖いです。

犯罪比率も重要だけど、犯罪件数の絶対値も重要。だって、自分に降りかかれば、比率、なんて意味ないもんね(T_T)

何故、このスレで港南？の話をする人がいるのか？意味不明です。。

>>149059 匿名さん

ブリリアマーレへはそうかもですが、ここは駅から近いから大丈夫では？
排気ガスと騒音を辛抱すれば

ガーデンの魅力もあり、真剣にこちらを検討していたのですが、ここの不毛なバトルを見て、少しヤバいところなのかと気持ちが冷めてきました

>>149038 周辺住民さん

2019年ってちょっと古いね。最新のないの？

人に頼むよりも、先ず自分で探しましょう

>>149059 匿名さん

有明のマンションは遮音性が高くて、
議員が選挙カーで呼び掛けても聞こえないって嘆いてた。
何かあって叫んでも助けてもらえないかも。

そういえば、建物内だと湾岸道路の騒音が遮断されるくらいだからね。。

>>149065 マンコミュファンさん
去年一年間。人口調べて計算して。

>>149067 通りがかりさん
部屋に警備室につながる警報スイッチないの？

住友の営業さんに聞いた記憶無いけどどうなんだろう？

記憶が無いのなら、無いってことでしょうね。自分の身は自分で守ると

ところで、話を蒸し返すようで恐縮ですが、有明って、果たして住んでも普通に安全なのでしょうか？

ここを見てると、もの凄く不安になりまして(T_T)

>>149070 匿名さん
インターホンの非常ボタン？

検討したいならこんな掲示板見たらだめ。他所の地域からやってきた荒らし同士が喧嘩してるだけ。検討条件確認したいなら1期の時の過去レス読んだほうが有意義

>>149064 マンション検討中さん
購入者がやばいのでなく、
買いたくても買えなくて掲示板に張り付いてる人がやばいんです

わざわざ荒らす材料投下しなくてよいです

買えない妬みがネガ連呼になる。
悲惨だね。。。

ハザードマップとか、犯罪率マップとか、検索したら出てくると思うよ。
有明は都内トップレベルの災害安全度で、犯罪の少ない街だよ。
意外と知られてない事実だね。

>>149073 匿名さん

買えない人同士が言い合いしているだけなので相手する必要ないです
あなたもそんな投稿して煽りを加熱させたいんでしょうけど、迷惑なのでやめてくださいね

>>149073 匿名さん

どこに住んでも一緒。
100%安全な街なんか無い。
家族を守るのはあんただよ。
誰も助けてくれないよ。

小竹向原とか平井の新築予想価格見てると、東京ってだけでプレミアムがつくと不動産会社が思ってるのかな。もともと割安地区だったのに

>>149083 マンション掲示板さん
けどニュータウンみたいな住宅地でも壁が薄いとか断熱材が適当とかなら騒音トラブルは普通にあるし今日みたいな日は布団から出たくないよ？

騒音がひどい場所に建つマンションは窓が２重になってます。
これが騒音レベルの指標といってもいい。
営業は適当なこと言いますが、設計者はモノづくりの良心で、ちゃんと対策して作るんですよ。

自分の身は自分で守らないとね。根拠のない買い煽りに、うっかり乗ってしまったら人生狂っちゃうし・・・

>>149078 匿名さん
江東区ワースト2位だけどね

そうなんですか！知らなかった。気を付けないと

>>149087 購入経験者さん
> 人生狂っちゃうし・・・

生きた実例もいますしね．．．

このマンションは嫌いになっても、
有明は嫌いにならないでくださいっ。

>>149092 匿名さん
なんで東雲こんなに長いんだろう。豊洲有明とそんなに変わらなそうなのに。

>>149075 口コミ知りたいさん
一期と今では市場環境がまったく違いますよ。一期は資産価値、資産価値と騒いでた時期です。今となっては有明が上がっていくなんてお花畑な方はいないでしょう？ そんな昔の話し、ナマモノの不動産検討には参考になりませんって。

>>149096 匿名さん

少なくとも今より真剣に検討してる人の会話が多いから見たほうがいいよ。会話の質が全然違う

１５万レスも遡らないといけないのか・・・

いきなりネガ投稿来てて笑った
最古のネガやん

一種換気のランニング、メンテ費用はかなり高額なんですよね。でもマンションの場合は管理費に紛れ込ませれば誰も気づかないのでOKです。

>>149100 匿名さん
フィルター代のこと？

>>149101 匿名さん

換気装置も耐用年数越えて異音がし出したら交換かな。

マンコミュ見て、マンション購入の決断する人いるの？

>>149104 通りがかりさん

いない

住民の質は推し量るけどね

>>149104 通りがかりさん
いないでしょ。
有明ボジの書き込みは基本的にウソだと思わないといけませんよ。

>>149107
>>149106
語るに落ちるというか、
そんなことは読んだ人が判断すればいいわけで、わざわざ書くことで、思想誘導をしようとしているのか、悪意を持って住民やポジを釣り出そうとしているのか分かりませんが、どちらにせよこういう荒らしを助長する書き込みこそ、悪質だと思いますけどね

>>149108 マンコミュファンさん
う～ん、インターネットは誰でも自由に書き込めることが、他のメディアと一線を画している訳で、それを否定したら存在意義無くなりますね。。。

>>149112 eマンションさん

物件の検討するためのスレですからね。荒らしは不要です。自由であるのはいいけど、無法地帯にはしたくないですね

>>149112 eマンションさん
誰でも自由に書き込めることは別に否定してないんじゃない？

>>149113 eマンションさん

その辺は、管理者さんの腕次第では無いですかね？
荒しを放置している場合は、それがこのサイトでは望まれているのかも？知れません

>>149100 匿名さん
一種換気って共用施設扱いになるんですか

豊洲は投資需要で実力以上に上げた分、下がり相場で一気に崩れるでしょうね。
豊洲の中古なんか絶対手を出したらダメですね。

なんだかんだ言いながら、

でも、いつも上の位置にあるこのスレ。

注目されてるって事ね笑

>>149140 マンション掲示板さん
そうなんだけど、注目されてるのはスレであってマンションではない（たぶん）ところが悲しい。

ここにきて一気に７戸動いた？良い傾向です。

>>149142 匿名さん
先月から中旬にまとめて動きますね。
中古が全然制約しない中、値段が高く条件も悪い残物件が一気に大量に動くってのは違和感ありますね。
賃貸業社に安売りし始めたか、物件引っ込めただけでは？

何度も言うが金ないやつは、ここには住めないよ。どれだけ妬んでとか一円も安くならないし、スミフは上質な顧客に丁寧に売り渋りしているだけなので。待てば待つほど上がる有明相場はマンション始まってますよ。

>>149142 匿名さん
周辺相場が高騰する中、ここは割安感も出てきた。条件のいい部屋から先に売れていくよ。早めに買ったほうがいい。

>>149148 eマンションさん

周辺が高騰してるのにここだけ上がらないなら、
それは割安感とは言わないんじゃ。。
もう少し言い方を工夫したほうがいいよ。
その言い方だと逆にイメージ悪くなる。

臨海地下鉄もほぼ決定し、地下鉄駅とほぼ直結する。

勝どき、晴海、有明では地下鉄開業に向けて沿線開発が行われる。楽しみだね。

>>149153 匿名さん

もうほぼ完成してるのであまり変わらないと思う。

>>149143 マンコミュファンさん
中古ならすぐ住めるのに、1年以上待って値段高い部屋に住むかってのもありますね。
なんか怪しい動きだな。

>>149157 マンコミュファンさん

中華ファンドにバルク売りしているのかも。
これ以上外国人増えるのは勘弁してほしいなあ。

>>149142 匿名さん
やっぱり割安感が出てくると動きがありますね。

>>149159 マンコミュファンさん
割安感出てたら1月2週目とかに動いてるでしょ。
普通の人は安くてすぐ住める中古の方買いますよ。
新築が7件も動いているなら中古も同数程度動いていないとおかしい。レインズ見れないのでなんとも言えませんが、そんなに動いている印象は無いですね。
そろそろ金利上昇で値下がりが懸念されるのでバルク売りし始めた線はありますね。

バルク売りより、ただ在庫引っ込めただけの可能性のほうが高いと思うけど、、バルク売りってそんなにある？スミフがやるとは思えないし、それにやるならバレないように引っ込めてる在庫の方を先に減らすんじゃないかな

もしくは年末年始の分まとめて計上したとか。
重要事項説明一組一組にやるの大変だから、年明けに重要事項説明→契約の流れが7組居たってことじゃない？

SUUMOの価格見てるとまた値段あげてるね。

>>149162 さん

なんとなくこれぽい
一番納得感ある仮説

>>149161 評判気になるさん
俺もそう思う。たぶん在庫を引っ込めただけだろう。

年末年始に、そんなマンション買いに行く人っているかね？

周辺の相場見たら普通に売れても違和感はない。

>>149163 マンション比較中さん

こういう根拠のある投稿はポジでもネガでも良いよな

>>149169 匿名さん
こりゃ2年前くらいだろ

suumo見ると1LDKが2戸しかない。
間取りというよりグロス安いほうが転売しやすいってのはありそうだな

年末から年始って大手デベ営業は休みだし、銀行も役所も司法書士も休むし、
色々手続きは遅々として進まない、って。

ここが売れると不幸を感じる癖、治した方がいいと思うけどな、ネガ君。この先の人生、どんどん辛くなるよ。

>>149170 名無しさん

最新版ですよ

パラレルワールドか。

しかし、いくらなんでもこれは消費者をバカにしてませんかね。。。
こんな物件見たことない。

>>149178 匿名さん
スミフ物件では特に珍しくもなく、普通のことだと思います。
これまでのスミフの最長販売記録は竣工後10年近く経って完売していませんでしたか？

>>149176 匿名さん
平均じゃなくて1月の成約実績が見たい。

シティタワーズ東京ベイの中古は坪400万台半ばで成約していますね。

>>149176 匿名さん
いや、どこの期間かも出さず平均って意味わからんから。
直近1年なのか10年なのかもんからん。

>>149176 匿名さん
通算？

>>149181 匿名さん
でも300代でも売れ残ってる部屋もあるよね。

売れ残ったっていいじゃん。
満足度の高い生活ができるならさ。

>>149176 匿名さん

最新なのに2年前の相場が載ってるっておかしくないか？

>>149166 通りがかりさん

年末年始は不動産屋は開店閉業だよ。客が全然来ない。

>>149178 匿名さん
新築タワマンを欲しがる層は完全にデベに見下されてるよね(笑)
いや、これでも買うって新築乞食でしょう。

>>149184 マンション検討中さん
いや、無いですね。

>>149188 マンション検討中さん

意味不明なんだが。

>>149144 匿名さん
金あるやつもここには住まないからな。
じゃあ中途半端なやつのみってこと？

>>149191 eマンションさん

8000万のマンション買える奴が中途半端と思ってんの？(笑)
大丈夫か？(笑)

>>149179 匿名さん

そういうのもあったけど「即入居可」「3か月後入居可」くらいで販売してましたよ。

>>149192 eマンションさん
8000くらいなら大卒で大手入った夫婦なら買えるでしょ。ただし、余裕は全くなく中途半端な稼ぎで買うのが大半だけどね。買えると買っていいは違うから。

8000て少し前なら大崎の駅近築浅中古タワマンの2LDKの値段だからね。本来買っていいのは世帯年収1600くらい、しかも旦那だけで1200くらいある30代前半。

今はたいした稼ぎ無いのに無理にローン借りるアホが山ほどいるよね。

有明は周辺環境も良いし、住みやすいところですよ。

>>149195 匿名さん

周辺環境って、
お台場、豊洲、東雲、青海ってこと？

>>149195 匿名さん

具体的にどういうとこが良いのか言ってないので説得力ゼロ。

>>149194 名無しさん

実際は額面年収1600万程度で8000万のマンション買うのは相当厳しい。
俺は2000万ちょいだったが、15年くらいで完済する目標だったので決して
楽勝では無かった。

>>149196 検討板ユーザーさん

有明は住みやすいよ。値上がりも確定してるし、早めに買ったら？

>>149199 eマンションさん

どんなところが住みやすいの？具体的に何も言ってないので説得力ない。

>>149199 eマンションさん

連呼くん静かにして

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/concept02.html
住友さんが色々とまとめていますので貼らせていただきますね。

>>149201 検討板ユーザーさん
おっ。また連呼くん発見。ジジイはさすがに朝が早い。

連呼くん静かにして、を書いてる張本人だけど、連呼くんをマーキングしてネガと絡ませないためにやってます。今まで連呼を放置してきたけど、放っておくとネガと連呼くんが絡んで炎上してより荒らされてきたから。

連呼くんをマーキングすることでネガが連呼と絡まなくなったり、ポジと連呼をセパレートできる利点がある。鬱陶しいのは分かるけどもう少し様子見させて。

そんなことでやめるかなぁ。。10年も同じことやってる病気の人が。。医者しか治せないのでは？

>>149202 匿名さん
オープニングの掲載写真が、1mmもうらやましいと思わない風景でビックリしました。

一気に3店舗閉店。やべえ。

>>149199 eマンションさん

値上がりしてるから安心出来て住みやすいのかな？
俺が住んでる町も値上がりしてるし、地下鉄はあるし、大型商業施設あって商店も多く、とても住みやすいよ！

>>149207 匿名さん
昔からたまに利用していた上の階にあるイタリアンも閉店してて悲しかった。

>>149206 通りがかりさん
家族3人仲睦まじい写真のこと？
そういう感想が出るってことは潜在的にうらやましいって思ってるのかもね。

>>149207 匿名さん

トリトンも大変そうだな。
トリトンの新店情報は、ラーメン直久がオープン予定くらいか？

>>149206 通りがかりさん

それはちょっと病んでるぞ。
クリニック行ったほうがいい。

>>149204 検討板ユーザーさん
そういう絡み自体が鬱陶しくてスレ汚しなので本当に勘弁してほしい
なんの利点もないです

>>149213 マンコミュファンさん

好きにやらせてあげなよ。
相手は10年も有明に巣くうの怪物だから、
たぶん物理攻撃じゃないと効果無いよ。

>>149213 マンコミュファンさん

おけ、それならやめるわ
連呼とネガ対策でやってたけど最近は減ってた実感があったからやめるよ

ネガと連呼が絡みだしたらまた考えるわ

>>149203 口コミ知りたいさん

迷惑だから黙っててくれない？
ポジだろうがネガだろうが連呼は迷惑だから。

地下鉄も発表されて、待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。
今からの中古価格にも注目。

早く完売してこのスレ閉鎖して欲しい。
何年やってるんだよ。

連呼とかネガ連呼くんって指摘する行為が気持ち悪いと思うし迷惑なんですが、やめてくれない？
ここ、まともな検討掲示板にしたいんだよね。

地下鉄やらテレ朝やらで割安感出てきたよね。
値上げ近いかもしれませんね。

これだけ好条件の揃ってるマンションが坪500しないで買えるのは割安だよね。

やっぱりここの間取りはワイドスパンで本当に綺麗ですね。

そう。最近のスミフの間取りは本当にキレイ。
70平米でもまともな3LDK買えるから割安に感じる

>>149223 匿名さん

洋室狭いな。。

>>149225 マンション掲示板さん
角部屋なら8畳の洋室もあるみたいですよ。

80平米あると、広めの部屋が作れるのね。悩むなあ。

やっぱり角部屋いいな。

>>149223 匿名さん
全部屋窓向きが人気なのはわかるが、家族4人で住んでいる住戸は少ないので、3部屋窓際にして、一部屋の幅を広くした方が実際は住みやすい。
窓のない穴蔵部屋は、寝るだけだったら全く不自由ない。窓がないので冬も暖房要らずで過ごせている。夏も大して暑くならない。
全部屋天カセにしたが、穴蔵部屋のエアコンは全く使用していないので無駄だった。

夏はリビングの天カセを付けておけば、リビングインの穴蔵部屋もちょうどいい涼しさになり、エアコン嫌いな人にはおすすめだ。

>>149229 匿名さん
窓無し部屋でも問題は無いんですね。参考になりました。
ただ個人的には可能な限り全部屋に窓が欲しいですね。掃除機をかける時は埃が舞うので窓は開けておきたいです。

我が家は細い部屋は書斎にするか、ぶち抜くかなあ。

>>149230 匿名さん
穴蔵部屋と窓のある部屋との間がウォークスルークローゼットになっていました。

>>149230 匿名さん
タワマンって上の方は風が強いから窓は開けないんでしょ？

>>149233 評判気になるさん

開けますよ。ここってそんなに高い建物だっけ？

>>149226 匿名さん

これぐらいならいいですね！

>>149233 評判気になるさん
内見でバルコニー出ましたが強くなかったですよ
窓は自由にあけていいそうです

>>149233 評判気になるさん
方角や運河べりなどの立地、ビル風の発生状況によって、同じマンション内でも向きによって気候が驚くほど違います。

ここは実際に内覧出来るからいいですね。

至高の間取り。
さすがすみふといったマンションです。

>>149223 匿名さん
この間取りで売れないというのは、立地が有明だからかな。

>>149229 匿名さん
リビングを広く使うんじゃない？

>>149239 匿名さん

臨海地下鉄が通ったら売れるんじゃない？
その頃は違うエリアへ人気が移ってそうだけど。

>>149241 eマンションさん
いくら何でもそれまでには売れるでしょ。
20年も先の地下鉄（しかも未定）は考慮に入れる必要なし。

>>149239 匿名さん

売れないってことにしたいんだろうけど、もう１０００戸けらい売れてるんじゃない？

地下鉄は２０年じゃなくて１７年後には開業してるんだよね。

>>149244 匿名さん

いや、まだ具体的には決まってないよ。

>>149245 検討板ユーザーさん

そういうことにしたいんだろうけど、どんどん進んでる。
ここ、駅直結？徒歩１分？
ものすごい価値上がりそう。

東京都が発表した駅位置から考えれば1から2分のところに駅出口が作られるだろうね。

>>149242 マンコミュファンさん

普通は考慮に入れないんだけど、
ここに書き込んでる輩はそこまで折り込んで買い煽りしてるからさ。

17年なんて意外とあっという間だからね。

>>149213 マンコミュファンさん

そもそも汚すネタを提供する方が悪い

>>149239 匿名さん
有明は住環境も良いし人気のアドレスですよ。

>>149246 eマンションさん
は？
どこがどんどん進んでるんだよ。
百合子の１１月の発表からなーんにも更新情報ないですが。

>>149249 匿名さん
赤ちゃんだった子供が高校生になるような長い時間。
どこがあっという間だよ。笑わせんな。

>>149249 匿名さん

お年寄りには17年なんてあっという間と思えるんだりうね

2回目の修繕工事のころ、臨海地下鉄が通るのかな？

>>149248 マンション掲示板さん
検討者ですけど、買い煽りの何がダメなんですか？
ここ変えるくらいの収入層なら買い煽り程度で購入することないから無視するとおもいますよ

それよりも、検討もしてないのに正義警察ぶってスレ汚しされるほうが迷惑です

>>149244 匿名さん
その頃は！築20年の築古に、、、。

管理が行き届いていれば築20年でも全く問題無さそうですね。

>>149256 さん
そりゃ根拠のある買い煽りならいいのでは？

ただ、早く買っとけと根拠のない買い煽りしてる人は買い煽りというかネガティブな情報を流すことが目的で、当然何も参考にならないので邪魔なわけですね。

>>149244 匿名さん
開業するわけないじゃん。
バスのBRT運行すら、こんなに遅れてるのに。
お役所仕事は遅いのよ。

ここに限らずだけど、ウッドショック、コロナ、戦争、長年の金融緩和策といったさまざまな要素が重なった奇跡のような高騰相場でわざわざ買う人って意味わからんよね。なんでもっと早く買わなかったんだろうね。今更買っても遅すぎるってか最悪のタイミングだけど。
今年からは緑地法や金利上昇でどんどん値下がりする可能性があるってのに。

今まで上がってたからこれからも値上がりする、なんてバカな買い煽りする詐欺師はなんなんだろうね。

>>149262 匿名さん

今までが上がり続けたからって書いてあるか？

値上がりは地下鉄とかテレ朝とかの開発が大きいと思うぞ。

ちょうど売却する頃に値上がりしてるだろうし、ウハウハですね。

インフレも始まってるし当面は下がらないだろうね。上がり続けるでしょう。コスト・プッシュ・インフレだよ。

賃貸は金をドブに捨ててるのと一緒だし、それって自分の一生をドブに捨ててるのと同じだよ。
値上がりするのは確実なんだから、買っときゃ良いのに。

>>149262 匿名さん
何に対して怒りを感じているのか分かりませんが無視したらいいのではないでしょうか
そうやって構うのが一番良くないとおもいます

>>149269 匿名さん
こちらはどれぐらいの期間のデータか分かりますでしょうか？