シティタワーズ東京ベイ

>>148181 匿名さん

臨海部の交通インフラについて

>>148182 マンション掲示板さん
もちろん東京方面に行くには便利になるけど、有明が交通不便地帯だという記述はないな。。

>>148183 匿名さん

通勤通学の足は改善していない＝不便という文脈でしょ。

臨海地下鉄を通すためのポジショントークの記事でしょ。
りんかい線、ゆりかもめ、都バスもあって、これからBRTも走るのにそんなに不便だと思えないな

>>148183 匿名さん
東京駅は東京駅本体からはかけ離れた不便な駅ですが。

>>148186 口コミ知りたいさん
地下鉄乗り換えは便利な位置だよ。

都心方面から国際展示場とかへの便が悪いから地下鉄をここまで通すんでしょ。

つまり現在は都心方面へのアクセスが悪いということ。意味もなしに路線は通さないよ。

>>148182 マンション掲示板さん

この文章、どこから引用されたのですか。
とても偏った意見なのですが。

白戸太郎という江東区都議会議員のホームページがソースのようです

駅まで20分歩くとか、ゆりかもめだけしか通ってないような場所もある中で、有明は普通でしょ。特にCTTBは駅チカだし。臨海地下鉄は晴海や豊洲市場の交通不便地帯の解消と、東京駅とビッグサイトを繋ぐという意義がある。それだけ有明に来たいという交通需要があるんだよね。東京方面からのバスは土日満車になることも多いし。そういう意味では交通不便かもね

>>148191 マンコミュファンさん
有明に来たいという交通需要というか、たんに展示場へのアクセスを改善したいだけでしょ。

>>148190 評判気になるさん

あー、その人は江東区で選出されてるけど中央区に住んで中央区民のために働く都議だよ。
選挙になると江東区内を走って宣伝してる。
次こそは落選させたい。

>>148192 匿名さん
有明の開発が進むとまた違ってくると思いますよ。

それはどうかなぁ。
いつも行政に振り回されてるし。。

>>148182 マンション掲示板さん
2年後に15,000人にもなってないよ。

>>148186 口コミ知りたいさん

このネガも何度も繰り返されてるけど、京葉線の東京駅の出口は丸の内のど真ん中。三菱銀行本店前、丸の内の仲通りのブランドショップ、丸ビル、アップルストア（丸の内）と続く、とても便利な立地だよ。この辺に縁がないネガ君には価値がわからないだけだよ。笑

>>148197 検討板ユーザーさん
京葉線の東京駅の話じゃないんだけどね。

そもそも、タワマンに住む人が求めるものって
・ステータス
・眺望
・豪華な共用施設
いずれかなんだわ。

ここはステータスは江東区、有明って時点で皆無だし、眺望も微妙もしくは大通りビューで最悪、共用施設も皆無

ようは、購買層に刺さるものが何もない。
タワマンにこだわらなきゃ港区中央区の築浅中古とかも余裕で住める価格だしね。

>>148192 匿名さん
それが有明への交通需要があるということでは？

>>148199 名無しさん
うーん。俺はいずれにも当てはまらない。

>>148199 名無しさん

タワマンに求めるものは人によって違うのでは？ステータスなんて考えたこともなかった。家族のQOLと値段の妥協点探るのが不動産購入だと思ってる。

家族のQOL、家の場合は
・公園が近くにある
・スーパーが近い
・駅近い
・職場行きやすい
あたり

>>148203 名無しさん
それだとタワマンである必要は全くないね

>>148204 口コミ知りたいさん
まったくもって。
わざわざ高額な物件買って、高い管理費修繕費を払って住む理由がないね。
家族のQOL考えたらこんな喘息になるリスクがあるようなマンション選ばないでしょ。それどころか命の危険もあるし。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区有明　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

公園って言ってもテニスも防災もただ広いだけでまともな遊具が無くね？
品川区とか大きめのとこなら大体立派な遊具が備わってるから子供も飽きないけど。
有明のkidsはどこで遊ぶんだい？

遊具だけが公園じゃないからね。防災公園のあの何もない広い感じもいいもんだよ。
遊具はレガシーパークに期待かな。

>>148197 検討板ユーザーさん

臨海地下鉄できたら、ガーデンではなく八重洲地下街へ行くのが正解。

>>148204 口コミ知りたいさん
うん。別にタワマンじゃなくてもいいんだよ。

>>148172 マンション検討中さん
「晴海ごとき」ですか、たぶんここに来ている人とは生活レベルの異なる殿上人とお見受けするので、こんなところに粘着されず他に移られたらいかがでしょう。

>>148150 マンション比較中さん
虚偽による名誉毀損ですので削除した方がいいですよ。老婆心ながら

>>148206 検討板ユーザーさん

防災公園でボール蹴ったり走ったり。昭和の遊び方。

>>148209 マンション検討中さん
タワマンじゃなくていいなら、プレミストの方が良かったねぇ

>>148211 名無しさん

このマンション自体に価値は無いと思うよ。もし有明ガーデンが無かったら、こんな何もない僻地の陸の孤島みたいなとこ誰が坪400で買うと思う？有明ガーデン頼みのマンションであることに疑いはない。　

>>148212 eマンションさん

防災公園って言ってもただの空き地だからね。

>>148199 名無しさん

裏返すとステータスは港区、眺望がすばらしく、共用施設が充実の
マンションが最高。でもそんなマンションある？

>>148216 匿名さん

WCT

すぐ隣の豊洲や東雲、月島、勝どきの急速な発展を見てたら、
有明も確実にそうなるって思うよね。
しかも臨海副都心だし、それらの街をぶち抜いてＮＯ１になると思ってしまうよ。

>>148213 名無しさん
タワマンじゃなくてもいいんだけど、内廊下とか各階ゴミ捨てとかのQOLは結構重視。

>>148220 匿名さん

そうなの？

>>148220 匿名さん
そうなの？

>>148219 通りがかりさん
それはタワマン必須とほぼイコールだろ

ネガと連呼くんって無理矢理に価値観を1つにして自分のマンションが至高って思わないと死ぬ病気なのかな？人それぞれ価値観や、年収も違うし、自分の好きなマンションを選んで自己満足してればいいやん。

何故わざわざ全く価値がないというほど興味のない物件のスレにやってきて、ネガ投稿連投するのか。生態が謎すぎる

ネガ

と

連呼くん？

>>148225 匿名さん

ネガ「タワマンはステータス、共有施設、眺望が大切。WCTなら全て叶うよ」
連呼くん「有明以上に住みやすい場所ある？あったら逆に教えてほしい」

基本的に思考が同じに見える。人それぞれ価値観や年収が違うから、自分のこだわりを自己満足に留めておくことはできないのか。●●が最高って言うと●●じゃない99％を傷つける可能性があるから。こういうところから荒らしが始まる

正直、ここの検討に関係ないね

>>148228 口コミ知りたいさん
何が？

>>148226 匿名さん

次こそは成功するといいですねぇ

ネガってWCT推しの人だけでは無さそう

>>148223 口コミ知りたいさん
だからステータス、眺望、共有施設で選んでるわけじゃないよということ。
板マンでもハルフラはいいよね。

>>148218 名無しさん
隣が豊かだから、豊かになるか、というと必ずしもそうでもないよね。
白金台と白金、浜松町武家屋敷と隣接していた貧民窟、アメリカで言うと、Palo AltoとEast Palo Altoとか。横浜市中心も微妙なところが彼方此方に。

>>148232
イタマンは地震怖いし、戸境壁やスラブ厚とかペラペラだから住みたくないわ。見た目ハルフラ団地じゃん。タワー棟高層ならいいけど、作りはタワーも安っぽそうな感じだよね。

>>148234 eマンションさん
ここも安っぽいぞ。
高級感感じない。

>>148235 マンション掲示板さん
そりゃ商業施設併設の時点で高級感は出ないでしょ。中身がどうであっても。
そもそも江東区だし有明だし幹線道路隣接で高級感売りにするようなとこじゃないからね。

イーストの道路ビューの未入居中古とか誰が買うん？
まぁ買うなら中古でもウエストのガーデンビュー一択だな。
イーストが足引っ張りまくって価格崩壊しそうなのが怖いけど。
そもそも24年にハルフラ、PTKの住み替えでここらも道連れで価格崩壊するだろうし、今のタイミングで買うなら1年待った方が良いよね。

ここは間取りも同じ、眺望も同じで大規模だかろ中古で似たような条件の出物が常にあるのがつらいとこね、そういう意味でいうと買うなら少しでも条件がいいウエストが良いな、、

24年にハルフラ、PTKの一斉入居が控えているから、今年の3月までが売る側にとってはラストチャンスと考えている人も多いだろう。
4月まで売れ残った物件とか相当に買い叩けると思うよ。来年ならなお一層買い叩けそうだけど。

今は中古もろくなのが出てないうえ割高価格だから初心者は物件選びは相当に気をつけるべき。
不動産屋も買わせるのが仕事だから基本参考にしない方がいい。
これくらいの努力はして然るべきですね。

地下鉄に期待してる連中いるけど、もしできてもその頃になったら築古のここより、リッチが悪くても豪華で地域No. 1になるようなマンションが出てるだろうから、ここは勝どきビュータワーみたいな売れ残りっぷりになると思うよ。
まだまだ土地空いてて、オフィス需要もない以上、気づけば有明もマンションだらけ。
資産価値において大事な要素である希少価値が全く担保できない。

>>148222 通りがかりさん

ウソでしょ。笑

>>148233 口コミ知りたいさん

パロアルトとイースト・パロアルトの喩えは言い得て妙だね。インタースタートハイウェイを隔てている。高輪と港南がJRや新幹線を隔てているのと全く同じ構図だ。

ゴクレとかの例外を除いて、住友の売れ残り以上に割高な物件はない。
昨今はたまたま全体相場が上がって救済されたが、今のタイミングでスミフの売れ残りなんて絶対つかんではいかんよなぁ。

そもそもリセール出す前提なら、リセールの時何代目オーナーなんか関係ないんだから、いかに安く仕入れられるかが勝負。
中古が安く出てる時点で新築買うよりそっちが良いのはバカでもわかる。

イーストから売って今条件の良いウエストを新築で出してたら情勢は変わってただろうが、条件悪いイースト中心で割高価格で販売って、もう売り方がバカでもわかるくらいミスってる。

有明と東雲だね

>>148234 eマンションさん

タワー以外は、令和の赤羽台団地な気がするね

>>148246 マンコミュファンさん

八潮団地が近いんじゃないかな？

タワマンブームは完全に終わったうえに、ブームで価格が相当押し上げられてただけに、これから怖いね。

>>148238 通りがかりさん

ウエスト東京ビュー1択かな？

ここで買えない人の恨みつらみを見てると、このマンション買えるくらいの最低限の稼ぎはあってよかったなと心底思うね
金のあるなしは心の余裕

>>148231 口コミ知りたいさん

WCT推しの人どころか最初から港区住みなら有明には
まったく関心が無くてネガする気さえしないと思うぞ。　

コンプレックスが酷すぎてうんざりするわ。

>>148250 名無しさん
買えない人は確かに多いです。
損失が怖いですから。

>>148250 名無しさん
こういう決めつけしちゃうの、連呼くんしかいないんだよなぁ。有明民とばれて連呼キャラ辞めようとしたのに滲み出ちゃうw

>>148253 匿名さん

東京で、ダブルインカムなら全然買えると思います。ネガが買えない妬みだよ、というのは、ここに関しては妄想ですね

今の価格帯なら30代前半で単体収入1200は欲しいところ。
まぁ外資や商社なら普通レベルだけど、そんな人はここ選ばんよねぇ。

まあ、売れ残ってるということは、まともなダブルインカムの世帯は別の所を選択してるんでしょうね。やはり共用施設、プアーなモール、ノーブランドのホテルかな。。後、高速？

>>148256 匿名さん
ダブルで、1500でもダメ？

>>148250 名無しさん

連呼くん、ここに書き込んじゃダメだよ？

>>148257 口コミ知りたいさん

共用施設は必要最低限が好み。維持がたいへんだし中途半端なものは使わなくなる。

>>148258 検討板ユーザーさん
部屋の広さによるでしょ。
2LDKならいいんじゃない。7500か8000くらいでしょ。

3LDKで1億くらいの部屋買うなら30代前半で世帯1500、預金4000万あれば心にゆとり持てると思うよ。預金ないなら世帯1800とかあれば上昇分見込んで買えるかもね。

ローン審査はそんないらんけど、売るとき残債割れすること見込んだらそのくらいは最低ライン。
ここ最近は感覚バグってて相当危ういローン組む人が多いけどね。

>>148261 名無しさん
物件価格は今後20%下落する可能性あるって言われてるからね。
手数料10%、値下がり分20%とすると、物件価格の1.3倍の金額をローン(世帯年収の5倍)＋預金や投資、マンションの売却益で賄えたら、ようやく安全圏だね。

>>148262 匿名さん
手数料10%じゃなくて、住み替えに関わる諸々の諸費用が10％くらいでした。

>>148262 匿名さん

マジ？20%も下がるかもしれないの？
怖いから今のマンション売らず、そのまま住もうかな。。
今のマンションは2倍近く上がってるので、
そこから20%なら傷は浅い。

>>148264 マンション検討中さん
え？それならとっとと売って築浅か新築に移った方がいいでしょ。
平均15～20%下げるって言われてるから、築浅で好立地ならもうちょい傷はあさいかも。
そりゃそうだよね。5年前の1.5倍くらいになってるわけだし。

ここの新築は相場無視した値付けしてるから、最悪部屋によっては30%下がるくらいの気持ちで買ったほうがいいと思うよ。

湾岸は今が最後の売り時。逆に言えば最悪の買い時。不動産屋にとっても高値で買わせるラストチャンスくらいに思ってるんじゃない？

一方で今後最高の買い時は24年の4月以降かな。
2024年の住み替え問題で一斉に売りに出る中古がダブついて値崩れするのがそのくらい。
4月になればダブルローンで焦る人も多々いるだろうからそこで買い叩きまくるか、9月まで待てば相当額下がってるかな。

>>148266 名無しさん

今にして振り返れば、2000年台の湾岸初期は2度とない買い時だったな。港区湾岸が坪200で買えた。あの品川Vタワーだって坪300。

>>148258 検討板ユーザーさん
750+750だと、奥さんが出産で会社辞めるなんてことにもしなると、破産確定。
夫婦の稼ぎをすべてぶっ込まないと払えないようなバカげたローンは組んではいけない。

>>148266 名無しさん
そうそう。
だから今の高値で売り切って、ガッポリ稼ごうと買い煽るんだよね。
引っかかるマヌケはいるのかな？

>>148269 名無しさん
まぁスミフ伝統のカモネギ待ち戦法がいまだに生きてるということは、たまーにそういうおマヌケさんがいるってことでしょうね。

>>148270 名無しさん
ここを売りつけた不動産仲介のマージンは相当でしょうね。

>>148267 評判気になるさん
2000年に高輪の新築3LDK買いました。申し訳ないので価格は言えないけど笑

その後の値上がり益が全部価格にのっちゃているのが今の新築なんですよね・・・

>>148272 買い替え検討中さん

00年代の値段だったら有明でもいいんだけどなぁ。

連呼くんが居なくなって、荒らしはネガ連投くんだけになったな。わざわざ興味のないスレにやってきてネガ連投してる異常さにそろそろ気づいてね。自分の家族や子供にお父さん何やってるの？って言われてなんて説明するのか。僕たちにも教えてほしい

>>148275 通りがかりさん
こういう事言うのも連呼くんだけなんだよなー。なんで連呼くんいなくなったことにしたの？スミフの窓口スタッフなの？笑

今日あたり黒田ショックが起きるかもしれないですね。

>>148268 マンコミュファンさん
今、億ション買って心に余裕があるってなると

夫婦共に30代前半で1200+500の世帯1700万くらい
預金2000万、5～7年前に買った物件の売却益から税金とか売買手数料引いて2000～3000万、ローン借入8000～9000万
これくらいないと無理でしょうね。
まぁコロナ前の感覚では億ションなんて普通は買えないもんですから。今の無理なローン組ませてバンバン売れるって状況が普通じゃないですよね。

>>148276 検討板ユーザーさん

少なくとも値上がり確定とか地下鉄確定とかの書き込みはほぼなくなったな

>>148276 検討板ユーザーさん
彼の思考は単純だからすぐ分かるよね。
論理的思考が苦手でワンパターンなんだよなあ。

>>148278 マンション検討中さん
今30代前半で億ション買ってる鴨一次取得層の鴨たちは
700+500の1200万、預金1500万、ローン9000万
こんな感じでしょう。値下がりしたら死亡、外食や贅沢品も制限しまくるコースですね。

>>148281 名無しさん
赤信号みんなで渡れば怖くない。インフレ始まってて値上がり確定してるんだからさっさと買っとけ。

欲しいなら早いうちに買っとけ。
地下鉄直結まで17年以内。
あっという間に値上がりする。5年後にはもう中古ですら手が届かなくなるぞ。
値上がり始まるぞ。

>>148282 eマンションさん
連呼くん

おかえり

待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。
いろんなものが値上がりする中、マンションだけは値下がりすると思ってんの？

おめでてーな(笑)

ここの荒らしは連呼くんが港南マンションスレに出張荒らししていた仕返しにたぶんこちらに来てた。張本人の連呼くんがアクセス制限受けて、ここの荒らしは怒りのはけ口を無くしたことに目を背けて連呼くんの亡霊と戦ってる。かれらも被害者だし温かい目で見守ってあげて。

画像ペタペタしてた次長も居なくなったし、IP変えてアクセス制限逃げてた超級の荒らし共にもう一段強い制限がかかったんだと思う。

わざわざ興味のないスレにやってきてネガ連投してるという事実といつか向き合えるといいな

欲しいならさっさと買えばよいのに。
スミフが値上げしないと思ってんの？(笑)
地下鉄のニュースも増えるだろうし、新しい開発の話も出てくるだろうし、待てば待つほど値上がりするだけだよ。

>>148283 eマンションさん

おー、有明の地縛霊が戻ってきたか。

連呼くん得意の有明合言葉を3連発。

帰ってくんな

連呼くん人気でワロタ。

ネガってか、余裕を持って買いましょうねって話だよね。
ラストチャンスの繁忙期に物件を売りつけたくてしょうがない人にはネガに聞こえるんでしょうが。

>>148292 通りがかりさん

それが主観的な意見に過ぎないんだよ。
それを上から目線で教えてあげようという態度が荒らしを助長してる。

相場なんて誰にもわからないし、分かったらみんな大金持ちだよ

とにかく有明への憧れや嫉妬は伝わるが、金ないやつは有明では門前払いです。東雲やハルフラか千葉か埼玉の郊外で家探しなよ。

>>148294 匿名さん

連呼くん静かにして

>>148293 匿名さん
相場がわからないから無茶なローンするなって話だろ。
ローン倍率5～6倍に収めるってのは一般論だわ。
この物件のポジ勢が私利私欲のため無茶なローン組んでも買っとけって言ってるだけ。全く信用に値しない人種。

連呼くん、とうとう我慢しきれなくなったな。

こんなのが隣の部屋に住んでるかもと思うとゾッとするよ。

>>148296 マンション掲示板さん

買っとけと言っているのは連呼くんだけだろ。。
全く検討する気のない物件のスレにわざわざやってきて、ここのマンションは無価値みたいな言い方を何度もしているけど、やり過ぎではない？

少なくとも1000世帯はこのマンションに価値を感じてオーナーになってるわけで、自分以外の価値観にもう少し配慮をもってほしい

>>148299 口コミ知りたいさん

そーですねー
否定するためのネガコメントは害しかないですね

>>148299 口コミ知りたいさん
港南に住むような連中、そもそも買えない貧乏人に有明住民の価値観が理解できるわけない。

ガーデンにディーンアンドデルーカ誘致したら、人気でそうだね。有明は感度高い住民が多いから

感度高い‥‥

>>148303 買い替え検討中さん

連呼くん静かにして

え、自分蓮子くんじゃないのに・・・

まじめな有明民に聞いてみたいんだけど。
連呼くんのせいで有明のイメージダウンして、迷惑だと思わないのかな？

>>148308 通りがかりさん
というかスミフが不人気マンション作るとイメージ下がるからもう都内で施工やめてほしいわ。
関西あたりで好きにしててって感じ。

>>148308 通りがかりさん

連呼くんを疎む気持ちはネガもポジも同じ。

まさかのネガポジ同士

ソレこそが、連呼君が非有明住民だという推理に繋がるんだけど、、
どう考えても有明住民にとってプラスにならない発信しかしてないからな

>>148309 名無しさん

ベイサイド晴海、シティタワー恵比寿（現グランヒルズ）、シティタワー大井町、シティタワー武蔵小山とかは築年経ってても荒れてないのに、ここはいつまででも荒れててすごい

なんだかんだ人気なんですよ。

新築買う時ってオプションとかどれくらい負けてもらえるもんなんでしょう？
これだけ売れ残っていると1000万くらいはオプションとかでまけて貰えるものでしょうか？
やるなら3月の決算直前ですかね？

CTTBはスミフも長期戦狙いだし、むしろ値上げしてるから値引きは難しいんじゃないかな？竣工済みで残り1-2戸とかだと指値も通りやすいだろうけど。

>>148315 通りがかりさん
値引きは一切してくれませんよ
長期で販売しているだけなので売れ残りではないです

>>148315 通りがかりさん

たぶん、MRの2階下のスミフ中古仲介紹介される、、

>>148312 匿名さん

さあ、サイ○の気持ちは分かりません笑

>>148302 評判気になるさん

何故港南が、出てくるのか分からないし、相場知っていれば、如何に未熟な発言かが自明

>>148316 匿名さん
不動産の業界では建物価格の2割から3割が住宅設備の価格と言われるけど、3年も経年してたら価値は50％ダウンですからね。3年型落ちの家電をそのままの価格で売ってるスミフはこすいですよね。

>>148321 匿名さん
都心の不動産は値が下がらないのよな。
有明でも築15年の物件が分譲時の2倍近くになってたり、それこそWCTもめちゃめちゃ値上がりしてる。スミフがすごいっていうより、それが普通。昔のデフレ下の日本がおかしかっただけ。

>>148299 口コミ知りたいさん
そう、ネガくんの投稿はオーナーへの名誉毀損を含むものです。連呼くん憎しで教養と倫理性がどこかでおかしくなったのかな。

>>148323 居住者さん
名誉毀損って、たとえばどれ？

>>148322 匿名さん
その状態が未来永劫続くと思ったら大間違いですよ

Goldman Sacksによれば日本のGDPは今後50年ほぼ成長しない→賃金上がらない

賃金上がらなければ、
不動産は一般的には上がらない。上がるのは、海外富裕層が興味を持つ物件であることが条件。この物件は海外富裕層に好まれない致命的な欠点がある。。。

値上がりが保証されたエリア。

>>148312 匿名さん

連呼くんは市ヶ谷に住んでるよ。

>>148327 匿名さん
池袋がないね、東武西武は何をしているのだろう？

>>148328 マンコミュファンさん

千葉県市ヶ谷ですか？

>>148316 匿名さん
ハルフラ、PTKへの6000戸入戸という2024年問題を控えた上、黒田砲の金利上昇リスク、生産緑地の解放まであるわけで、今年の3月までは価格ピーク最期の繁忙期ですから、そこで売れ行きが相当悪かったらスミフでも値下げするかもですね。

現状は利益たんまり乗せた価格なので、物件価格、オプションで1000万近く値下げ、プラス即入居も取り付けないようであれば検討の価値なしというくらいのテンションで価格交渉した方が良い。
それで応じないなら他の物件を見れば良いんです。
同じ価格帯でここより優良な中古は今後溢れるほど出てきます。

>>148330 マンコミュファンさん

都心です。千葉にもあるんだ？

>>148331 マンション検討中さん

スミフは値上げしていくらしいよ。早めに買うのがオススメ。

>>148325 評判気になるさん

いやなんで？
日銀がデフレ政策に戻すってこと？なんのために？だれが支持するの？今の日銀や自民党にそんな人いないけど？

>>148334 マンション掲示板さん

上げ下げするってことじゃない？
そのうちその「下げ」が来るんじゃないか？って言いたいんだよ。
一旦下がったってまたそのうち上がると思うよ。
例えば20年後とか。

>>148333 通りがかりさん
相変わらずの連呼っぷり。

今の需要は6割が実需、すなわち実際に住みたいという需要。そして4割は仮需、すなわち投資目的や相続税対策と言われています。

実需はなかなか下がらないけど仮需は他に良いものがあったら一気に引く。4割の需要が引いたら当然価格は暴落します。

なお実需、仮需のバランスはエリア、物件によって異なります。仮需が多そうな物件は下落時に大きく損する可能性がある。
なるべく実需がついてるところに住むのが今後の下落した時にも生き残るためのポイントになるでしょう。

↑↑↑
という夢を見ました。

>>148326 通りがかりさん

人口減るので一人あたりGDPは上がるのでは？

>>148325 評判気になるさん
確かに。
80年代までは不動産は絶対に値下りしないと言われ、バブル期も不動産屋はそれで客をひっかけて高値掴みさせた。
結果、大損した人が大量に出た。
歴史は繰り返す。

不動産業界は自分たちさえ儲かればいいんで、値下りするなんて絶対に認めません。
この掲示板はポジショントークの嵐ですから、値上りするから買え買えとなるのは当たり前。
まさか、こんな幼稚な煽りを信じる人はいないよね？

>>148341 匿名さん
逆にインフレ化でマンションの価格だけが下がるイメージしてる方がおかしいと思っちゃうのだけど、、
住宅ローン金利はまだ0.5%とかだぞ。アメリカだと住宅ローン金利6%とか。これなら下がるのは理解できるが。日本はまだ全然金融緩和の姿勢。

これから下がるって思える根拠を教えてほしい。適当な週刊誌と同じレベル。

>>148342 マンコミュファンさん
「今は」0.5%だが、これから上がるだろ。
住宅ローンは35年とかで組むし、繰上げしても20年くらいは払う。
まさか、それまで今の超低金利が続くなんて、お花畑なこと考えてないよな。
今の超低金利だから買えてた層が一斉に退場したら需要が下がって、不動産価格は下がるよ。

まさかマンション価格が未来永劫上がり続けると信じてる人がいるとはね。
心底驚いた。

>>148344 口コミ知りたいさん
まぁ賃金上昇もあるとすると上がるか下がるかはプロでも分からんからなぁ。
問題は、例え上がるとしてもこの物件、特に大通り側の部屋、イーストとか条件の悪い資産性が望めない部屋をどう売ったら良いのかって話だな。
このまま行くと3月まで成約1桁代もあり得そう。

>>148343 マンション検討中さん
逆張り乙。日本が金利あげられるわけないね

>>148346 匿名さん
そう思う人が多いほど上がってしまったときは強烈なんですけどね。

>>148342 マンコミュファンさん
あのさー、6％が7％になるのと、1％が2％になるのでは破壊力が違うって理解できないかな？
不動産の価格は賃料÷利回り(金利)なんだからさ、分母が倍になれば価格は1/2ですょ。。。

>>148342 マンコミュファンさん
日本以外の世界中で不動産が暴落してるのに、日本だけは特別で下がらないの？
世界中で金融緩和やって、世界中の不動産が暴騰したのに、下がるときは日本だけ下がらないの？

>>148349 マンコミュファンさん
148342は物価の動きと、不動産価格の動きを混同しているレベルの人なので言うだけ無駄だと思います。おそらく連呼くんだし。。。

>>148339 評判気になるさん
Good Question、日本の今後50年、実質GDPは年率0.5～0.8％上昇ｌ、人口は年率0.9％減少程度だから、一人あたり若干増えます。ただ諸外国との比較では相対的には横ばい、減少レベルで、諸外国のレベルの給与増は無理かと

また自分の経験上、賃上げ率の参考としてGDPの成長率は参考にするけど、一人あたりGDPは見ないですね

まあ、金ない奴は有明には住めんから心よく諦めなよ。

>>148350 買い替え検討中さん
その通り。148342は連呼くんだね。
いくら口調を変えも、書き込み内容と思考回路が連呼くんまんまだからバレバレなんだよね。
連呼くん、無理しなくていいよ。

>>148349 マンコミュファンさん
世界中は金利上げてるがな笑

不動産の値上がりが限界って言うけど、都心部のマンションは上がり続けてるからな。有明は分からないけど、港区とか都心部はまだまだ上がるよ。

サラリーマンに手が届かなくなるから、もう限界って言うけど、視野狭すぎて笑っちゃう。海外だと首都の都心部のマンションを庶民が買える国なんて稀だよ。買うのは投資家。

>>148344 口コミ知りたいさん

未来永劫とはいってないけど日銀の低金利、量的緩和政策が続くなら上がるよ。だって0.5%なら買ったほうが得するんだもん。さらに量的緩和でお金を刷り続けてるのと同じで、円の価値が相対的に下がっている。不動産が上がるのは簡単な話。

↑2つは148342だよ。
どこ在住かは言わないけど、今の政策が続くなら不動産は強気。一時的な踊り場があったとしても、基本は上に行く。

日銀が簡単に金利上げられると思ってる人は歴史と日本の産業構造を見た方がいい。世界が上げていても日銀は動かないんだよ。上げてもほんの少しだけしか上げられないんだよ

連呼くん

必死すぎて痛々しい

>>148355 口コミ知りたいさん
地震国家なんだから安くて当然。
まぁ長期的には上がる可能性もあるけど、短期的にはこの辺りは2024年に間違いなく下げるからね。
ハルフラがコロナで1年ずれ込んだのが致命的。おかげでPTKと合わせて6000戸の住み替えが一斉にはじまる。
需要を支えてるのは周辺からの住み替え、すなわち中古が今年の9月くらいから増え始め、24年年始に値下げ、そこで売れなければ4月ごろにさらに値下げ、それでも売れなければダブルローンになって焦って投げ売りが始まってくる。
ここはもう中古みたいなもんなんだから、買うなら1年半待ちでより良いエリアや有明自体が値下がりしたタイミングで買い叩けば良い。

>>148360
だからスミフは貧乏人に安く譲る気はさらさら無いよ。価値のわかるキチンとした人にしか売る気はないと思う。買えない奴がいくらわめいても有明は上がるだけ。上がるだけの相場、もう始まってますよ。

スミフが下げないなら、中古が下げたところを狙えばいいだけ

>>148360 マンション検討中さん

今まで上げ続けて、日銀が緩和姿勢緩めないって昨日宣言してたのに、間違いなく下がるって、僕から見るとあなたのほうが逆張りなんだけど。
2024年って来年の話？

>>148348 マンコミュファンさん

不動産やってませんね（笑）
賃料÷実質利回り（表面利回り?金利）なので、金利が2倍になっても分母は2倍になりませんよ。
不動産には興味があるようなので、まずは小さい物件でも持ってみて、事業として賃貸業やってみる事をお勧めします。

>>148364 検討板ユーザーさん
正解です。誰か突っ込んでくれるかなと思ってたらありがとうございます。不動産価格＝賃料÷イールドスプレッドなので、イールドスプレッドが一定なら、借入金利1％→2%のインパクトと6％→7％のインパクトは等しくなりますね。

上がるだけの相場は2014年から始まってましたね。
物価上昇前に不動産は既に上げ上げ。3年前の1.5倍くらいになってるかな？

連呼くんの言う確実にさらに上がるからさっさと買っとけという詐欺師の常套句を信じるか、24年問題で一旦下がる可能性があるから様子見した方が良いというコメントを信じるか。
結局自分で判断するしかないですね。

不動産は欲しい時が買い時だよ。結局家族のQOLで決めるしかない。
ただ欲しいなら躊躇なく買うべき。日銀はインフレ政策を止められないし、止める必要もないから。これだけ円刷って、低金利続けてたら上がるしかない。今年来年もし踊り場になったとしても、大して下がらないし、その後上がるから。

>>148367 マンコミュファンさん
上がると確信していて、スミフはゆっくり販売しているだけと確信してるなら、売り煽りする必要もないでしょ。
リセールも安心なはずですからね。

でも不安になって売り煽りし続けちゃうことを考えると、結局連呼くんも売れ行きが悪いこと、このまま行くと不人気マンションとしての認識が広まる事、それにより価格が下がることを懸念しているのでしょう。
もしくはスミフの販売担当者か。

良いものは煽らなくても売れる。
悪いものはどれだけ宣伝しても売れない。
ここは6年近く常時100件近く売り出しているのに300戸以上が売れ残り。そのファクトとどう向き合うかですね。

>>148367 マンコミュファンさん
上がる可能性はある。ただ、その理論だとここを買う理由にはならんね。
支持層とか考えてると江東区は相当割高になってるし、むしろ他を買った方がいいって思う人も多いしね。
ちゃんと調べて総合的に判断した上で買うべきだよね。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区有明　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

別にCTTBの話はしてない。
むしろ有明より都心の話。周辺部も引っ張られると思うけど

ここが売れてないのは、素人でもわかる。

別に個別のマンションや地域を売り煽っても買い煽ってもない。
絶対値下がりするから買うなっていう意見に対して、いやそんなことないでしょ。と突っ込みを入れてるだけ。都心部は引き続き強気でいい

>>148368 マンコミュファンさん
買い煽りでしょ。

>>148364 検討板ユーザーさん
>>賃料÷実質利回り（表面利回り?金利）なので、
賃料＝賃料＋礼金償却額＋敷金運用益－必要諸経費－空室損
利回り＝10年国債利回り－物価変動率＋個別不動産のリスクプレミアム

ですから、長期金利が1％から2％に上昇した瞬間に、収益価格はおおよそ1／2になります。わたしはJリート不動産評価の専門家ですし、収益価格はバリュエーションの基本です。

スプレッドで賃料を割っても不動産価格出ないよな～と思っていました、M&Aバリュエーションでそんなやり方しないから。148374さんのはしっくり来ますが、これが不動産のやり方で良いんですね？

>>148372 マンコミュファンさん
都心部の話はスレチ

>>148376 マンション検討中さん
そうなんだけど、「港南は」とか「有明は」とかを主語にすると荒れるし、杭の話とか、処理場の話とか関係ない話が出てきそうだから、金融政策による都内の不動産市況について反論するためにこういう一般的な言い方にしたw 十分話したから、以後静かにします。

ここって１０００戸売れてるんでしょ？
売れてないってどういう意味で言ってるの？
意味不明なんだが。

今年は値上がりするだろうから、早めに買わないと損だよ。大損だと思う。

こういうコメント、検討に全～く役に立たない・・・

>>148378 匿名さん
昔は値段安かったしオリンピックの期待もあったからある程度は売れた。しかしながらも6年近く販売し続けて300戸残。常時100戸以上先着順で出してるのに。

ここ最近は市場評価から逸脱した価格つけているので特に売れ行き悪く直近3ヶ月は確か10件そこそこ。
築年数や湾岸24年問題、売れ残ってる部屋がそもそも条件悪いイーストや大道路ビューということを考えるとこれから売れ行きはさらに鈍化していくと思われる。

今も十分安くないですか？勝どきとか坪600ですよ。

>>148379 匿名さん

連呼くん静かにして

>>148379 匿名さん
どの部屋がおすすめ？

>>148382 匿名さん
勝どきと比べて安いからここが売れるわけじゃないの。実際売れてないでしょ。

そもそも今の価格帯で余裕で買える富裕層や、無理して買ってもいざってときリセールすれば良いやと考えてるパワーカップルに有明の需要がないの。

勝どきはみんな住み替えで利益出てるから高くても買えるの。でも勝どきで利益出たからって有明に来る人なんかいないの。

あと有明内だとここはマーレとかの方が眺望や共用部で魅力あるから流れてこない。だからここは需要がつかない。

頼みの綱は郊外からの住み替えくらいだけど、郊外は値下がり始まってるから今後も有明の需要は右肩下がり。

反論あればどうぞ。

>>148379 匿名さん

連呼くん静かにして

>>148385 マンコミュファンさん
1000戸売れてるぞ！

勝どきとか晴海あんまり好きじゃないんだよな。湾岸なら新豊洲とか有明辺りが好き

>>148388 名無しさん

市場隣接が好きなの？

>>148385 マンコミュファンさん
あなたの主観が、検討者全員の総意みたいな言い方が納得できません