シティタワーズ東京ベイ

ここは治安悪いし永遠に倉庫街

>>148028 口コミ知りたいさん
同意します。有明ガーデン中だけでの暮らしは狭苦しい。買い物する所、食べれる所は複数ある方がよい。駅に行っても大した物もなく寂しい限り。中古も築5年の新築が競合しているので売れない。逃げるに逃げられない状態。うーんツラいなぁ～

>>148027 通りがかりさん
普段は有明だけだは足りず、銀座、豊橋に買い物にいきます。食品のみイオンで買います。

中古売るにしても、間取りも同じ眺望も北西と南東でそこまで変わらないから、条件が似た部屋が沢山あるんだよね。差別化難しいから売るとき値段下げないとシコりそうな気がする。

ウエストだとまだ駅距離やガーデン直結で売りやすそうな気がするけど、セントラル、イーストは厳しそう。大規模物件の辛いとこやね

このままどんどん値上がりしていきそうですね。

>>148032 口コミ知りたいさん

子供いると、うどん、そば、ラーメン、中華、マック、サイゼ、ココスあるし、いつも同じ場所のほうが子供は喜ぶのよね。大人に物足りないのは同意だけど。買い物する場所は台場、豊洲に10分で行けるから休日は困ることないよ。

>>148036 評判気になるさん
子どもがそういうとこ行かなくなったら、価値がなくなりますね。

>>148037 さん

そんなこたーないでしょ。

有明に住めば、お台場も豊洲も東雲も生活圏になるので、めちゃくちゃ便利だよ。

>>148039 匿名さん

豊洲に住んでると、平日はららぽーと、休日は銀座、たまに有明やお台場行けるので便利です。

湾岸の中で利便性を比較したら、都心から一番遠い有明はどうしても不利ですよねぇ…

>>148040 匿名さん

豊洲は銀座が身近だよね。
有明はお台場が身近。家族で散歩するだけで幸せ感じるのよね。

>>148041 評判気になるさん

流石に湾岸内で比較するのはあまり意味なさそう。(笑)

>>148037 匿名さん
そのうち孫が来たりするんですよ。

>>148039 匿名さん
ちょっとの徒歩圏内に、、、何にもない。有明ガーデンはちょっと飽きたね！買い物はイオンでなはなくて違う所に行きたいが選択肢が徒歩圏内にない。←このスーパーは肉、このスーパーは生鮮品、このスーパーは鮮魚ッて！
徒歩圏内にあるのは有明ガーデンのみ。　

>>148045 名無しさん

有明ガーデンには100店舗あるのに飽きたですか？(笑)

お台場も東雲も豊洲も近いのに、何故行かないのかね。
こんなに近いエリアってなかなかないぞ。

>>148046 マンション掲示板さん
200や。

>>148049 マンコミュファンさん
それはあなたにとっての普通だとこと
万人に当てはまるような言い方しても煽るだけなのでやめた方いいですよ、リアル生活にも当てはまる

>>148047 匿名さん
チョイとした食事に行きたい時、買い物をしたい時！その選択肢に幅がないのが不便。　人が列ぶ様な名店が徒歩圏内にもないし、、、最寄り駅には何にもないし。　利便性に欠けるのでは？

>>148051 マンション掲示板さん

有明がそれに該当しないなら検討やめたらいいんじゃない？
ちょいと食事したい時はガーデンで足りる人もいるだろうし人それぞれでしょう
並びたい店を好むのもあなたがそうなだけね
ネガしたいだけなら迷惑なのでもうやめてくれ

いやネガではないでしょう。
>>148049や>>148051の言ってること私もよく分かります。ショッピングモールなんていくら店がたくさんあっても行くとこって限られてるし、よほど気に入った店以外はリピートなんてしない。スーパーは誰かが言ったように、得意分野が異なるいくつかのスーパーをはしごして使うのがいい。
例外として飲食店は繰り返し使うけど、ガーデンは飲食の入れ替わりがないしチェーン店しかないしね。。ガーデン以外の店もないとやっぱり飽きますよ。

譬えて言えば、でかいイオンモールが一つだけある田舎町に住んだとして、そこしか行くところがなかったらどう感じるかイメージしてみたら分かると思う。

>>148053 通りがかりさん

あと、ショップのラインナップが残念。本格的ジムも欲しい

例えば妻が体調不良で私が子供2人を見ないと行けないのとする。こういう時に有明ガーデンは便利。キドキドで遊ばせて、フードコードでご飯を食べて、お風呂入って（男子2人なので）、クレープ食べて、夜の買い物して帰る。これが全部安全な一つの敷地内で完結するのはかなり贅沢な暮らしだよ。

>>148054 匿名さん

世の中の家の99％は家の隣にショッピングモールなど無くても満足して幸せに暮らしているし、ショッピングモールがあっても有明のマンションのほうが値段も安い。有明には何もないからショッピングモールが無いと普通に暮らしていけない場所だというのを勘違いさせられているだけ。

湾岸エリアってどこ行くにしても駐車場が充実してるのでほんと便利ですよね。

有明ガーデンから撤退した店舗が40店に達しました。

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
12/29 SHOO・LA・RUE（new!）
12/30 ユニバーサルドライブ（new!）
1/10 DADWAY（new!）
1/12 バナナライフ（new!）

>>148059 匿名さん

ヤバイ．．．ヤバすぎる．．．

今日はららぽーとがめちゃくちゃ混んでたぞ。
夕方ならフードコート空いてると思ったのに混雑してた。
すっかり飽きちゃって食べたいの無いんだけどね。
2階も3階も混んでたよ。
ガーデンはどうだった？

>>148054 匿名さん
うん、だから住まなきゃいいじゃん
こういう理由で私は検討やめます、で済ませればいい
検討中の人がいるとこでグダグダと住みたくない理由を書き連ねるのは迷惑行為以外の何者でもないだろうよ

>>148060 匿名さん
最寄り駅に何にもない。ガーデンはチェーン店のみ！列を作る名店もない！面白さが感じられない所に長居は出来ないが、、、中古は築5年の新築と競合し売れない。ちょっとツラいなー。

ネガティブなことは一切書くなと？

>>148051 マンション掲示板さん

そんなの分かってて妥協して住んでるんだから大丈夫だろ。

>>148064 口コミ知りたいさん

どこにでもあるチェーンが並ぶ商業施設が嬉しいんだよ。
だから、あとマック、スタバ、ユニクロが入り、銀だこがカムバックすればパーフェクト。

>>148056 匿名さん

どんな体調不良か分からないけど、
他の人に病気うつしちゃうから家にいたほうがいいんじゃないの？

>>148062 匿名さん
今日はガーデンも混んでましたよ。無印も結構人いましたね～

●ネガさんがCTTBのためにチェックしてることリスト
・CTTBの住戸在庫をスミフHPで毎週チェックし、報告する
・有明ガーデンの撤退店舗を開業当時からウォッチし、新規が出たら報告する
・江東区の人口動態で有明2丁目を毎月ウォッチし、報告する
・ガーデンシアターのライブ情報をウォッチし、ヲタイベントの場合報告する←（new!）

>>148071 評判気になるさん

これすごくないか？笑

人を不幸にさせるためにこれだけ努力してるネガさん、人間の負の部分を凝縮してしまってる。
執念がすごい。早くネガくんに幸せになって欲しい。

>>148059 匿名さん
開業してまだ2年半ですよね？？

>>148059 匿名さん

番号振ってくれ。

>>148072 名無しさん
ネガさんの有明への憧れが強すぎるよね。

>>148060 匿名さん
利用されない店舗をそのままにしておく方がヤバすぎるだろ。
分析は当然してるんだから、次に期待だ。

分析とかしてるように見えない。無理くり何でもいいから空きスペースを埋めてるようにしか。

人気店を目立たない場所に配置したり、代わりに入った店舗が速攻で閉店したりしてるしなぁ…

大規模商業施設初めてだし、当初の目論見と違ったから入れ替えしてるだけ。賃料値下げして無理矢理でも残ってもらうより、新陳代謝を促す運営方針。ガーデンに客が来てないなら問題だが、土日は大入りだし全く問題ない。

ネガのおせっかいというか筋違い。

>>148071 評判気になるさん
ネガは病気。

ヤフー混雑レーダ見ると、確かに有明ガーデンも混んでたみたいだね。

>>148079 名無しさん
> 新陳代謝を促す運営方針

違うだろ。
たんに店がギブアップして次々閉店してるだけ。
その証拠に五月雨式にクローズしてる。方針ならまとめてクローズするだろう。

客が来てるのはガーデンの店舗ではなくイベント会場だしな。

>>148064 口コミ知りたいさん
こんな郊外に尖った店なんかできるわけないよ。

>>148081 匿名さん
有明ガーデンの最近の混雑ぶりは豊洲に勝るとも劣らない。特に土日は混んでる。

>>148085 eマンションさん
買い物目的の客数は段違い

>>148059 匿名さん

このラインナップ自体が、チョット残念。アメリカンファーマシーだけは価値ある気はするけど

>>148071 評判気になるさん

連呼くんが、他の地域にやってることの自己紹介に見えるけど？

>>148083 マンション検討中さん

最初は、ハイクラスショッピングモールで、企画してたらしいですね。。

>>148084 匿名さん

どんな生物でも寄生した場所で自分が住みやすい環境を作るからね。
田舎という属性が集まって、江戸っ子というライバルが一切いない有明というユートピアで田舎の暮らしを作るのは必然だよ。

>>148082 評判気になるさん
ガーデンシアターも有明ガーデンの一部な。
それも含めて有明ガーデンに来ている客なんだよ。
ガーデンシアターもアーティストや、イベントベンダーから大人気で土日盛況だね。ホテルも満室なったりしてるみたいだし、有明ガーデン大成功と言って良いんじゃない？ショッピングセンターも店舗入れ替えでだんだん使いやすくなってきたし

ネガって興味のない物件のスレにわざわざやってきて、ネガ投稿連投してるけど、もっとマシな休日の過ごし方ないのかな

シアターに沢山お客が来て、そのお陰でホテルが満室なこと、良く分かりました。

でも、それ、マンションの住民に何のメリットがあるんだろう？折角の休日に家族でチェーン店のレストラン楽しもうと思ったらシアター客でごった返して入れない。

実際に自分がモデルルーム行ったある日、韓流アイドルイベントがあり、ガーデンが新大久保のようになっていて、こりゃかなわん、と思いましたけどね。。

>>148072 名無しさん
むしろこの物件、特に不人気で売れ残った挙句高値設定された今の未入居部屋を買って不幸になることを防いでいる。
ポジ勢の方が死なば諸共の精神で負の部分凝縮してるよね。

ま、こんなとこ検討する人はもはやほぼいないし、居てもよっぽど頭悪くなければ同価格帯でマシな物件を選んぷんだけどね。

>>148093 口コミ知りたいさん

自分がお店を使えなくても、
住んでる町が人混みで溢れることに喜べる人達なんだよ。
人が大挙して歩いてる上から眺めて虚栄心を満足させてるんだよ。
それができるのが有明の良いところ。

>>148093 口コミ知りたいさん

住民にとっては繁盛することで、有明ガーデンのサービスや品質の維持や向上につながるよ。

知識ないと江東区選んじゃうかもしれないよね。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区有明　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

あの一番人が集まるフードコートのフロアにモデルルームあるのずるいよね。あれは買いたくなっちゃう。今日も何組か居たけど、美人の奥さんがここ住みたいって言ったら旦那としては多少予算オーバーでもハンコ押しちゃいそう。

まーた休日にネガ投稿連投してるのか。少しマシな時間の使い方ないのかな

>>148091 通りがかりさん
買い物目的の客数が少ないことが問題

>>148099 マンコミュファンさん
有明ガーデンの店は一向に良くなりませんけど…

>>148104 口コミ知りたいさん
良くなるってどんな状態のことを指してますか？

>>148093 口コミ知りたいさん
混雑してるのは主に土日ですよね
平日の空いてる状態で商業施設を活用できるのはメリットかと思います。

>>148105 eマンションさん

豊洲のららぽーとみたいに賑わうようになったら良くなっていると言えるのでは。

>>148107 匿名さん
すでにいまで賑わっているとおもうんですが、どんな状態を目標にされてるんですか？

>>148093 さん

住民にとっては繁盛することで、有明ガーデンのサービスや品質の維持や向上につながるよ。

>>148103 マンコミュファンさん

買い物目的の客少ないって何から判断してるんですか？
どこかにそんなデータあるんでしょうか？

>>148089 通りがかりさん

いっそのこと、アウトレットにしたほうがずっと良かった気がするね。

>>148111 匿名さん

銀座にバス１本で行ける場所にアウトレットは作らないよ。

>>148101 匿名さん
わかります。
ジオラマも気分上がりますよね。
有明の生活イメージを感じられる場所で商談するって、いい売り方ですよね

私は湾岸エリアが本当に好きです、環状2号線トンネルから出た後の勝どきから有明に至るまでの開放感が最高です。

>>148108 マンション掲示板さん

わかりやすいのショッピングモールの売上かな。

お台場や、同じ江東区内の商業施設と比較すると物足りないのかもしれないけど、
地方と比較したらどうなの？
田舎の商業施設よりは良いラインナップじゃないかな～と思うんだけど。
地方出身の皆さんとしてはどうなんすか？

>>148099 マンコミュファンさん

チェーン店が混雑するとサービス品質が向上するというロジックが分かりません。ファミレスが混んだら、店員の各顧客へのアテンション減るじゃん。

>>148105 eマンションさん
ユニクロとGUとマックとスタバがあること。

>>148119 匿名さん

越谷レイクタウンの方が上かな。

>>148116 匿名さん
虎ノ門から勝どきまでワープする感じもたまらないですよね。

>>148119 匿名さん

今、地方のデパートが衰退している代わりに大型商業施設が巨大化してる。スタバ・ユニクロ・マクドナルドは当たり前、大手チェーン店がこぞって出店してる。
スーパーも広すぎて、カートで移動しないと疲れる。東京の人間はあの広さには慣れないわ。

地方の修学旅行生が有明ガーデンに来たら、何にもないのにビックリすると思うよ。

>>148124 匿名さん

すれ違いですこちらでどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

住民の質は、日々の生活の質に直結しますね

>>148110 マンション掲示板さん
イベントある日のみ激混みで人は集まってるはずなのに撤退が継続的に続いていることでしょうね。
出店店舗を見てもマーケット分析力が高いところは出店控えてます。

>>148132 マンション掲示板さん

いやだから、思い込みで論じるんでなく根拠を示してほしいわけで
あなたの書いてることはそうあってほしいって願望ですよ

>>148133 匿名さん

根拠を示すのが一番わかりやすいが、地元民の感覚って大事だよ。

撤退が続いてることは事実だしねぇ

商業施設スレでやってほしい

>>148139 名無しさん

反論じゃないよ
貶める目的でそれっぽいこと載せるの迷惑だからやめてね、といっている

特定日は増えてるし、駐車場も満杯のことが増えてきましたね。知名度が上がってリピートできてる人が増えてるのではないでしょうか。ママ友友達みたいな複数家族で来ているのを最近よく見かけます。

話題がモールに集中しているってことは、このモールの評価＝このマンションの評価ってこと？　このマンション自体の価値は何なんでしょうか？

>>148144 マンション検討中さん
イベント客は増えているが、ショッピングのリピーター客はむしろ減ってると思われる。でなければこんなに閉店しないでしょ。

ヴィラ・フォンテーヌを何とかマリオット、シェラトンレベル、にできないかな？

>>148147 評判気になるさん
そら無理やろ…

>>148147 評判気になるさん

インターコンチネンタル系列は浜松町と品川にあるし、格を落としても
ホテル日航東京はお台場にあるし、東京マリオットも品川、高輪ゲートウェイにも
JWマリオットができるからこっちには無理。

>>148145 買い替え検討中さん

このマンション自体に価値は無いと思うよ。もし有明ガーデンが無かったら、こんな何もない僻地の陸の孤島みたいなとこ誰が坪400で買うと思う？有明ガーデン頼みのマンションであることに疑いはない。

有明ガーデンが無かったとしても、国際展示場駅と有明駅最寄りマンションで、間取りも秀逸。大規模タワーマンションでシンボル性があり、資産維持率高いマンションで有ることには変わりない。

タラレバを言っても意味ないけど、上の条件にプラス有明ガーデン直結もつくからね。SPAやホテルの優待もあり。商品力はあると思うけど。

>>148152 評判気になるさん
まぁその程度のシンボル性なら、湾岸にはたくさんあるよ。
ここのウリはやっぱりガーデンありきでしょ。ガーデンと一蓮托生なのは明らかだと思うよ。

有明ガーデンから撤退した店舗が40店に達したと思ったら、さらに
１店追加され４０店を突破しました。公式サイトのショップニュース
見ると閉店ラッシュでマジ悲惨。

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
12/29 SHOO・LA・RUE（new!）
12/30 ユニバーサルドライブ（new!）
1/10 DADWAY（new!）
1/12 バナナライフ（new!）
1/12 M.A.C（new!）

>>148154 匿名さん
初期店舗はしゃーないとして、この状況で新規出店してくるような先見性ないブランドの会社株売っとけば一儲けできそうだな。

>>148152 評判気になるさん
そもそも駅力無い。間取りは普通。3棟に分けたからシンボル性も微妙。資産維持率は駅近、商業施設近くなら下がらんという説を提唱した沖さんですら儲かる確率20%代の都内最低ランク評価。

商品力、あるわけない。同レベルのハルフラに全部持ってかれた。

>>148154 匿名さん
わざわざ切り貼りして作ったのか。

>>148116 匿名さん

豊洲市場まで来ると景色がガラリと変わってトラックだらけになるよね

>>148122 匿名さん

あそこは行ったことないけど、有名ですよね。

>>148142 eマンションさん

今の豊洲が住みづらかったら、
ほとんどの街がクソ以下だぞ。
開発前の豊洲だったら納得だけど。

>>148156 匿名さん

間取り普通なんだw
https://wangantower.com/?p=20126

有明はゆりかもめで豊洲まですぐだし、りんかい線もあるし、
交通利便性はそんなに悪くないと思うけどなぁ。。
乗り換えは面倒かもしれないが、
都心への距離は近いから時間的には速く目的地へ着けるんじゃないかな。
ただ、周辺環境は好き嫌い別れるよね。
俺は昔ながらの湾岸の雰囲気を残す有明は好きだよ。

>>148161 名無しさん

住友十八番のダイレクトウィンドウとか、ルーフバルコニージャグジーとか無いしね。。

DWないならタワマンである必要ない気がする。

>>148156 さん

ネガはここは資産価値ないって言ってるけど、分譲時に同じ価格帯だったPT晴海と今の中古価格同じくらいだし、ふつうに評価されてると思うけどな

>>148165 評判気になるさん

資産価値ないっていうのが仕事なので、まともに相手しちゃいかんです

>>148164 匿名さん

ルーフバルコニージャグジーは、高速脇なので、諦めるにしてもダイレクトウィンドウハ出来たでしょ

>>148167 検討板ユーザーさん
中住戸のDWって逆梁にしないといけないんじゃない？

>>148159 匿名さん
駐車場台数が10,400台、駐輪場台数が7,100台だって。

>>148169 匿名さん

ガーデンは、駐車場1,930台、駐輪場約1,000台だね。

バルコニーのついてるイースト高層階角部屋のモデルルームすごく良かったですよ。開放感抜群でした。

>>148165 評判気になるさん
違う違う。そんな表面的な話してない。
問題なのは今売れ残ってるイーストね。
新築ですら売れないのに中古で売れるのって話。
まぁ当然売れないから価格下げるよね。
同物件でそんなことされたらウエストとかは無傷なの？って話。

普通に考えたらもっと勝てる物件ある中それでもギャンブルしたけりゃ止めはしないよ。買うなら残債割れても売れるように無理なローンはやめとけって話。

ちなみに晴海ごときと同じ評価では全体相場が上げたからたまたま上がったレベルでしょ。

>>148171 匿名さん
なんだかんだ高値でも売れちゃうんだろうね。

>>148172 マンション検討中さん
PT晴海がごときなんだ。

>>148172 マンション検討中さん

もうちょい値段安ければ、
一応湾岸エリアなので売れると思うよ。
ネガが言うほど有明は悪くない。
ただ、臨海地下鉄の計画が発表されたことで、
開通するまでは交通不便地帯であると全国的に定義されてしまった。
20年後は明るいが、
それまでの間は暗黒かもしれないね。

>>148175 名無しさん
臨海地下鉄って、有明が交通不便地帯だから作りますって話だったっけ？

>>148176 マンション検討中さん

このあたりの駅名は普通の東京と違うんだよね。国際展示場、東京テレポート、有明テニスの森、市場前、お台場海浜公園、、つまり地名ではなく施設名。個々の施設単位が一つの街で同じ有明でもブロックが変わると異なるエリア。

ネガくん遅い時間まで長文連投お疲れさまです。

スミフは在庫販売焦ってないし、中古市場も値崩れ起こってないし、ネガくんの杞憂です。興味のない物件について考えるよりもっとマシなことしよ

>>148174 口コミ知りたいさん

もともと、分譲当初はPT晴海、プレミスト有明、プラウド東雲とかと比較されてたし、その程度の坪単価だよ

>>148177 名無しさん
有明も青海も台場もあるけどね。

>>148176 マンション検討中さん
晴海とか、豊洲市場のためでしょ。
有明が交通不便地帯という話は行政から聞いたことがない。
ネガからは毎日のように聞かされてるけど

>>148181 匿名さん

臨海部の交通インフラについて

>>148182 マンション掲示板さん
もちろん東京方面に行くには便利になるけど、有明が交通不便地帯だという記述はないな。。

>>148183 匿名さん

通勤通学の足は改善していない＝不便という文脈でしょ。

臨海地下鉄を通すためのポジショントークの記事でしょ。
りんかい線、ゆりかもめ、都バスもあって、これからBRTも走るのにそんなに不便だと思えないな

>>148183 匿名さん
東京駅は東京駅本体からはかけ離れた不便な駅ですが。

>>148186 口コミ知りたいさん
地下鉄乗り換えは便利な位置だよ。

都心方面から国際展示場とかへの便が悪いから地下鉄をここまで通すんでしょ。

つまり現在は都心方面へのアクセスが悪いということ。意味もなしに路線は通さないよ。

>>148182 マンション掲示板さん

この文章、どこから引用されたのですか。
とても偏った意見なのですが。

白戸太郎という江東区都議会議員のホームページがソースのようです

駅まで20分歩くとか、ゆりかもめだけしか通ってないような場所もある中で、有明は普通でしょ。特にCTTBは駅チカだし。臨海地下鉄は晴海や豊洲市場の交通不便地帯の解消と、東京駅とビッグサイトを繋ぐという意義がある。それだけ有明に来たいという交通需要があるんだよね。東京方面からのバスは土日満車になることも多いし。そういう意味では交通不便かもね

>>148191 マンコミュファンさん
有明に来たいという交通需要というか、たんに展示場へのアクセスを改善したいだけでしょ。

>>148190 評判気になるさん

あー、その人は江東区で選出されてるけど中央区に住んで中央区民のために働く都議だよ。
選挙になると江東区内を走って宣伝してる。
次こそは落選させたい。

>>148192 匿名さん
有明の開発が進むとまた違ってくると思いますよ。

それはどうかなぁ。
いつも行政に振り回されてるし。。

>>148182 マンション掲示板さん
2年後に15,000人にもなってないよ。

>>148186 口コミ知りたいさん

このネガも何度も繰り返されてるけど、京葉線の東京駅の出口は丸の内のど真ん中。三菱銀行本店前、丸の内の仲通りのブランドショップ、丸ビル、アップルストア（丸の内）と続く、とても便利な立地だよ。この辺に縁がないネガ君には価値がわからないだけだよ。笑

>>148197 検討板ユーザーさん
京葉線の東京駅の話じゃないんだけどね。

そもそも、タワマンに住む人が求めるものって
・ステータス
・眺望
・豪華な共用施設
いずれかなんだわ。

ここはステータスは江東区、有明って時点で皆無だし、眺望も微妙もしくは大通りビューで最悪、共用施設も皆無

ようは、購買層に刺さるものが何もない。
タワマンにこだわらなきゃ港区中央区の築浅中古とかも余裕で住める価格だしね。

>>148192 匿名さん
それが有明への交通需要があるということでは？

>>148199 名無しさん
うーん。俺はいずれにも当てはまらない。

>>148199 名無しさん

タワマンに求めるものは人によって違うのでは？ステータスなんて考えたこともなかった。家族のQOLと値段の妥協点探るのが不動産購入だと思ってる。

家族のQOL、家の場合は
・公園が近くにある
・スーパーが近い
・駅近い
・職場行きやすい
あたり

>>148203 名無しさん
それだとタワマンである必要は全くないね

>>148204 口コミ知りたいさん
まったくもって。
わざわざ高額な物件買って、高い管理費修繕費を払って住む理由がないね。
家族のQOL考えたらこんな喘息になるリスクがあるようなマンション選ばないでしょ。それどころか命の危険もあるし。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区有明　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

公園って言ってもテニスも防災もただ広いだけでまともな遊具が無くね？
品川区とか大きめのとこなら大体立派な遊具が備わってるから子供も飽きないけど。
有明のkidsはどこで遊ぶんだい？

遊具だけが公園じゃないからね。防災公園のあの何もない広い感じもいいもんだよ。
遊具はレガシーパークに期待かな。

>>148197 検討板ユーザーさん

臨海地下鉄できたら、ガーデンではなく八重洲地下街へ行くのが正解。

>>148204 口コミ知りたいさん
うん。別にタワマンじゃなくてもいいんだよ。

>>148172 マンション検討中さん
「晴海ごとき」ですか、たぶんここに来ている人とは生活レベルの異なる殿上人とお見受けするので、こんなところに粘着されず他に移られたらいかがでしょう。

>>148150 マンション比較中さん
虚偽による名誉毀損ですので削除した方がいいですよ。老婆心ながら

>>148206 検討板ユーザーさん

防災公園でボール蹴ったり走ったり。昭和の遊び方。

>>148209 マンション検討中さん
タワマンじゃなくていいなら、プレミストの方が良かったねぇ

>>148211 名無しさん

このマンション自体に価値は無いと思うよ。もし有明ガーデンが無かったら、こんな何もない僻地の陸の孤島みたいなとこ誰が坪400で買うと思う？有明ガーデン頼みのマンションであることに疑いはない。　

>>148212 eマンションさん

防災公園って言ってもただの空き地だからね。

>>148199 名無しさん

裏返すとステータスは港区、眺望がすばらしく、共用施設が充実の
マンションが最高。でもそんなマンションある？

>>148216 匿名さん

WCT

すぐ隣の豊洲や東雲、月島、勝どきの急速な発展を見てたら、
有明も確実にそうなるって思うよね。
しかも臨海副都心だし、それらの街をぶち抜いてＮＯ１になると思ってしまうよ。

>>148213 名無しさん
タワマンじゃなくてもいいんだけど、内廊下とか各階ゴミ捨てとかのQOLは結構重視。

>>148220 匿名さん

そうなの？

>>148220 匿名さん
そうなの？

>>148219 通りがかりさん
それはタワマン必須とほぼイコールだろ

ネガと連呼くんって無理矢理に価値観を1つにして自分のマンションが至高って思わないと死ぬ病気なのかな？人それぞれ価値観や、年収も違うし、自分の好きなマンションを選んで自己満足してればいいやん。

何故わざわざ全く価値がないというほど興味のない物件のスレにやってきて、ネガ投稿連投するのか。生態が謎すぎる

ネガ

と

連呼くん？

>>148225 匿名さん

ネガ「タワマンはステータス、共有施設、眺望が大切。WCTなら全て叶うよ」
連呼くん「有明以上に住みやすい場所ある？あったら逆に教えてほしい」

基本的に思考が同じに見える。人それぞれ価値観や年収が違うから、自分のこだわりを自己満足に留めておくことはできないのか。●●が最高って言うと●●じゃない99％を傷つける可能性があるから。こういうところから荒らしが始まる

正直、ここの検討に関係ないね

>>148228 口コミ知りたいさん
何が？

>>148226 匿名さん

次こそは成功するといいですねぇ

ネガってWCT推しの人だけでは無さそう

>>148223 口コミ知りたいさん
だからステータス、眺望、共有施設で選んでるわけじゃないよということ。
板マンでもハルフラはいいよね。

>>148218 名無しさん
隣が豊かだから、豊かになるか、というと必ずしもそうでもないよね。
白金台と白金、浜松町武家屋敷と隣接していた貧民窟、アメリカで言うと、Palo AltoとEast Palo Altoとか。横浜市中心も微妙なところが彼方此方に。

>>148232
イタマンは地震怖いし、戸境壁やスラブ厚とかペラペラだから住みたくないわ。見た目ハルフラ団地じゃん。タワー棟高層ならいいけど、作りはタワーも安っぽそうな感じだよね。

>>148234 eマンションさん
ここも安っぽいぞ。
高級感感じない。

>>148235 マンション掲示板さん
そりゃ商業施設併設の時点で高級感は出ないでしょ。中身がどうであっても。
そもそも江東区だし有明だし幹線道路隣接で高級感売りにするようなとこじゃないからね。

イーストの道路ビューの未入居中古とか誰が買うん？
まぁ買うなら中古でもウエストのガーデンビュー一択だな。
イーストが足引っ張りまくって価格崩壊しそうなのが怖いけど。
そもそも24年にハルフラ、PTKの住み替えでここらも道連れで価格崩壊するだろうし、今のタイミングで買うなら1年待った方が良いよね。

ここは間取りも同じ、眺望も同じで大規模だかろ中古で似たような条件の出物が常にあるのがつらいとこね、そういう意味でいうと買うなら少しでも条件がいいウエストが良いな、、

24年にハルフラ、PTKの一斉入居が控えているから、今年の3月までが売る側にとってはラストチャンスと考えている人も多いだろう。
4月まで売れ残った物件とか相当に買い叩けると思うよ。来年ならなお一層買い叩けそうだけど。

今は中古もろくなのが出てないうえ割高価格だから初心者は物件選びは相当に気をつけるべき。
不動産屋も買わせるのが仕事だから基本参考にしない方がいい。
これくらいの努力はして然るべきですね。

地下鉄に期待してる連中いるけど、もしできてもその頃になったら築古のここより、リッチが悪くても豪華で地域No. 1になるようなマンションが出てるだろうから、ここは勝どきビュータワーみたいな売れ残りっぷりになると思うよ。
まだまだ土地空いてて、オフィス需要もない以上、気づけば有明もマンションだらけ。
資産価値において大事な要素である希少価値が全く担保できない。

>>148222 通りがかりさん

ウソでしょ。笑

>>148233 口コミ知りたいさん

パロアルトとイースト・パロアルトの喩えは言い得て妙だね。インタースタートハイウェイを隔てている。高輪と港南がJRや新幹線を隔てているのと全く同じ構図だ。

ゴクレとかの例外を除いて、住友の売れ残り以上に割高な物件はない。
昨今はたまたま全体相場が上がって救済されたが、今のタイミングでスミフの売れ残りなんて絶対つかんではいかんよなぁ。

そもそもリセール出す前提なら、リセールの時何代目オーナーなんか関係ないんだから、いかに安く仕入れられるかが勝負。
中古が安く出てる時点で新築買うよりそっちが良いのはバカでもわかる。

イーストから売って今条件の良いウエストを新築で出してたら情勢は変わってただろうが、条件悪いイースト中心で割高価格で販売って、もう売り方がバカでもわかるくらいミスってる。

有明と東雲だね

>>148234 eマンションさん

タワー以外は、令和の赤羽台団地な気がするね

>>148246 マンコミュファンさん

八潮団地が近いんじゃないかな？

タワマンブームは完全に終わったうえに、ブームで価格が相当押し上げられてただけに、これから怖いね。

>>148238 通りがかりさん

ウエスト東京ビュー1択かな？

ここで買えない人の恨みつらみを見てると、このマンション買えるくらいの最低限の稼ぎはあってよかったなと心底思うね
金のあるなしは心の余裕

>>148231 口コミ知りたいさん

WCT推しの人どころか最初から港区住みなら有明には
まったく関心が無くてネガする気さえしないと思うぞ。　

コンプレックスが酷すぎてうんざりするわ。

>>148250 名無しさん
買えない人は確かに多いです。
損失が怖いですから。

>>148250 名無しさん
こういう決めつけしちゃうの、連呼くんしかいないんだよなぁ。有明民とばれて連呼キャラ辞めようとしたのに滲み出ちゃうw

>>148253 匿名さん

東京で、ダブルインカムなら全然買えると思います。ネガが買えない妬みだよ、というのは、ここに関しては妄想ですね

今の価格帯なら30代前半で単体収入1200は欲しいところ。
まぁ外資や商社なら普通レベルだけど、そんな人はここ選ばんよねぇ。