東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 東京都
  5. 江東区
  6. 有明
  7. 国際展示場駅
  8. シティタワーズ東京ベイ
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 15:45:26

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
[PR] 周辺の物件
サンクレイドル西日暮里II・III

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 147909 通りがかりさん

    >>147906
    >>147908

    この書き込み連呼くんだと思うけど、荒すことを目的とした書き込みで、有明住民と思えないような内容だよな。有明民偽ってどういう素性でどういう目的で活動してるんだろ

  2. 147910 マンコミュファンさん

    >>147907 匿名さん

    有明は東京では珍しい古くからの地元住民がいない街。
    だからコミュ力が無く人付き合いが苦手、あるいは偉ぶりたい人が有明に憧れるのかも。

  3. 147911 匿名さん

    連呼くんはどうして港南にコンプレックス持っているの? 昔、何かあったの?

    自分は港南の人ではないけど、教えて欲しいな。

  4. 147912 マンション比較中さん

    ここ思いとどまったけど、正しい決断だったと思う。
    連呼くんのような人がいるような街にはとても住めないよね。

    隣の家の人が一日中、掲示板に張り付いて、買い煽り、中傷、罵詈雑言を書き込み続けていると思ったらゾッとする

  5. 147913 通りがかりさん

    >>147912 マンション比較中さん

    興味ない物件のスレに1日中張り付いて売り煽り、中傷、罵詈雑言してる港●にも住みたくないわ。ゾッとする。ってレスがブーメランで来そうなので先に書いときますね

  6. 147914 匿名さん

    少なくとも有明の方が民度高そうだよね。

  7. 147915 通りがかりさん

    >>147914 匿名さん

    そんなことないと思うよ。

  8. 147916 匿名さん

    短期金利の引き上げの話しがメディアで出始めましたね。変動金利の上昇、これはトドメです。

  9. 147917 マンション比較中さん

    でも、連呼くんはひとりでしょう?他は沢山いるから張り付く必要ないよね笑

  10. 147918 買い替え検討中さん

    ガーデンと共用施設の改善が必要

  11. 147919 匿名さん

    >>147917 マンション比較中さん
    連呼くんはひとりだけど、書き込み量はひとり分じゃないんだよねぇ笑

  12. 147920 買い替え検討中さん

    ガーデンは踏ん張って招致しなおす手はあるが、共用施設は。。。
    イースト売れ残りの部屋を相当数つぶして本格的ジム、プール、スパやリモートワークスペースに改造するとか→そうしたら結構マンション自体の魅力は増すね

  13. 147921 買い替え検討中さん

    で、ガーデンの空き店舗を再整理して、天空の湯近くに本格的ジムを併設するとかしつつ、ZARA、EA、LV、有名シェフ(最低ピブグルマンレベル)のレストラン誘致、とか?

  14. 147922 通りがかりさん

    有明ガーデンあんなに混んでるのに撤退することありえないでしょ。有明ガーデンシアターがライブハウスとしてかなりスケジュール埋まってる時点でガーデンもう勝ち確定してる。

  15. 147923 匿名さん

    >>147920 買い替え検討中さん
    不要です。ブリリアマーレ等ご検討いかがでしょうか。

  16. 147924 匿名さん

    ブリリアマーレとCTTBでうまくキャラ分けできてるよね。

  17. 147925 買い替え検討中さん

    >>147923 匿名さん
    ブリリアマーレは外廊下、こっちは共用施設レス、で帯に短したすきに長し・・・

  18. 147926 マンション検討中さん

    贅沢共用施設は、富裕層向けには必須なんだよなぁ

  19. 147927 通りがかりさん

    >>147922 通りがかりさん

    富裕層向けのブランド、レストランが必要

  20. 147928 検討板ユーザーさん

    >>147927 通りがかりさん

    勝どきや豊洲からも来てもらえるように、高級店を入れてくれるんだね!

  21. 147929 買い替え検討中さん

    >>147928 検討板ユーザーさん
    そういう魅力あるお店があって欲しい・・・

  22. 147930 通りがかりさん

    >>147920 買い替え検討中さん
    いらないです。

  23. 147931 買い替え検討中さん

    それはあなた一人かも知れませんね

  24. 147932 通りがかりさん

    検討者とか他の地域の人からはガーデン微妙って言われるけど、有明住民は有明ガーデン好きな人多いよな。イベント多くて、毎週なにかやってて、子供とりあえずガーデン連れていけば何とかなる感じがすごくありがたい。

    トヨタも毎週子供向けの工作みたいなのやってたりとかな

  25. 147933 マンション掲示板さん

    >>147920 買い替え検討中さん
    リモートワークスペースは欲しいね。
    スパは泉天空の湯でいいよ。ジム、プールはいらない。

  26. 147934 買い替え検討中さん

    >>147932 通りがかりさん
    それはそうでしょうね、お子さんいて心地良いと思う人は購入するでしょうし、微妙と思う人は踏みとどまるし

  27. 147935 匿名さん

    富裕層がマンションの共用施設なんて使う?富裕層が求めるのは住環境の良さだよ。だから有明が富裕層に選ばれてるんだよ。

  28. 147936 匿名さん

    >>147935 匿名さん

    この書き込みも絶対有明住民違うわ、、
    わざわざ荒れるような書き込み。こういう有明住民を偽った書き込みが、ここが荒れる元凶になってる。連呼くんムーブ

  29. 147937 匿名さん

    >>147936 匿名さん
    嫌悪施設も無いし、有明より良い立地のマンションなかなか無いと思うよ。

  30. 147938 買い替え検討中さん

    連呼くん、やめなよ。検討のじゃま

  31. 147939 買い替え検討中さん

    >>147935 匿名さん
    フォーシーズンズレジデンス:当たり前のようにラージサイズプールにジャグジー笑

    1. フォーシーズンズレジデンス:当たり前のよ...
  32. 147940 通りがかりさん

    >>147936 匿名さん
    たしかに。
    わざわざ富裕層とか、ネガ寄せワードまで使って悪質だよね笑

  33. 147941 匿名さん

    金利上昇中ですね。
    日銀が連日5兆円も買い入れてるにも関わらず売り崩されてます。
    ヘッジファンドが相当巨額の売りを仕掛けてきているようです。
    現状は、金利上昇、円高、株安の方向感かと思います。
    このビッグウェーブに乗り遅れないようにしましょう!

  34. 147942 匿名さん

    >>147936 匿名さん

    連呼くんはここ買ってるよ。住んでるかどうかは知らん。

    富裕層は間違ってもここは選ばんわな。環境最悪だから。

  35. 147943 匿名さん

    >>147942 匿名さん 

    マンクラブロガーに最大10車線以上の道路が入り乱れ、騒音、排気ガスがひどく、劣悪な環境、正直言って人が住む環境ではないとか書かれるような物件はさすがに嫌だ。

    https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

    https://www.takenote1101.com/entry/%e6%b1%9f%e6%9d%b1%e5%8c%ba%e3%83%b...

  36. 147944 マンション掲示板さん

    >>147942 匿名さん
    買ってるって断言できるのなんでだろう。

  37. 147945 検討板ユーザーさん

    連呼君は豊洲に住んでるかもね。
    もしくはスミフの営業か。

  38. 147946 通りがかりさん

    じつは千葉のチープな賃貸に住んでたりして笑

  39. 147947 匿名さん

    「有明ガーデン」で客はどのように動いているのか スマホの電波から分かってきたこと
    https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/11/news024.html


    例えば、シアターやスパなどに1万人が訪れて、その1割の1000人がモールを訪れたとする。この数字を目にすると「そのぶんの売り上げがプラスされるので、相乗効果が生まれてホクホクですな」と推測した人もいるかもしれないが、話はそれほど単純ではない。

    5階にフードコートがあって、そこを訪れる人は多いものの、そのほかのフロアーにどのくらいの客が足を運んでいるのか。そのことがよく分からなかったので、担当者はモヤモヤしていたのだ。もちろん、何も手を打たなかったわけではない。

    アンケートを実施したものの、質問に答えてくれるのはリピーターが多く、特に近隣に住んでいる人たちの声が目立った。
     

  40. 147948 匿名さん

    >>147945 検討板ユーザーさん
    10年前は豊洲のスレにいたらしいからね。でも今は豊洲にはいないでしょ。

    さすがにスミフの営業はこんなことやらんでしょ。
    派遣の不動産営業か、弱小の転売ヤーか、スパム業者? 
    なんでもいいけどうざいよね。

  41. 147949 匿名さん

    連呼くんはもともと山手線スレで、豊洲vs港南で散々バトルしてた人でしょ。なぜこのスレに居着いてるのか謎。普通に考えたら豊洲民でしょ

  42. 147950 匿名さん

    嫌悪施設の多い港南よりは有明の方が立地が良いと思うよ。

  43. 147951 マンション掲示板さん

    >>147939 買い替え検討中さん
    プールは維持費かけないと劣化が激しいよ。ワールドシティタワーズのプールとかカビ臭くて泳ぐ気にならない。

  44. 147952 匿名さん

    >>147943 匿名さん

    それなら検討やめればいいだけじゃないの

  45. 147953 匿名さん

    >>147950 匿名さん

    これも有明住民ではない人が書いてそう。書き方が一緒だよな。
    連呼くんムーブ

  46. 147954 匿名さん

    立地的には有明の方がリゾート感もあって魅力的だと思う。

  47. 147955 マンション検討中さん

    有明のスレで、有明の方がって何??

  48. 147956 匿名さん

    港南っていつも有明連呼教祖に絡まれて可哀想だよね。。

  49. 147957 名無しさん

    >>147942 匿名さん
    湾岸の中では有明は環境かなり恵まれてるよ。嫌悪施設がないから悪臭や騒音とかの問題が無い。

  50. 147958 匿名さん

    >>147949 匿名さん
    連呼くんは今は山手線スレで、有明vs港南でバトルしてるから、有明に引っ越したんじゃないの?
    そうでなきゃ、有明のこのスレに6年間も常駐して連呼しないでしょ。

  51. 147959 匿名さん

    なんだが、有明買えない層のネガさんが必死に毎日下らない書き込み加えてるけど、何度も言うがスミフは貧乏人に安売りはしない。買えない奴にはハナから眼中にないし、価値をわかる富裕層に丁寧に提供して行くだけ。利益は業界でマックスですから、売り渋りは当たり前なんですよ。

  52. 147960 名無しさん

    >>147958 匿名さん
    豊洲はいま検討板ないからだと思うよ。
    ちょっと前はBTTで港南とバトルして、いまこっち。
    パークタワー勝どきスレでもたまに登場して港南とバトルしてますね。
    ただの荒らしだよ。

  53. 147961 匿名さん

    >>147960 名無しさん
    連呼くんが湾岸のどこに住んでいるのか知らないけど、荒らしなのは間違いないね。
    10年以上もなんでこんなことやっているのか理解に苦しむ。
    人生ドブに捨ててるよね。

  54. 147962 マンション検討中さん

    >>147959 匿名さん

    ここには買えない人はいないよ?
    で、スミフが割高で売ろうとし過ぎで、ROC2.8%の体たらくな訳ですよ。。
    利益業界マックスって何言ってるの?2.8だよ?

  55. 147963 マンション検討中さん

    連呼くんは、ビジネス、ファイナンス分からなすぎで阿呆みたいなコメントばかり。これじゃあ売り煽ってもスミフの足しにはならない。スミフカンバ!(^_-)

  56. 147964 匿名さん

    連呼ちゃん、買い煽りがぬるいわ。全然ダメ。
    日銀が金融緩和修正してからスミフの株価暴落してるのに悠長すぎるでしょ。

    頼みの地下鉄も、あと7年で開通 → 20年待てば開通するかも
    に後退したんだから、死ぬ気で連呼しないとマンションも値下がりしちゃうよー。

  57. 147965 通りがかりさん

    連呼くんはみんなにかまってもらって羨ましい

  58. 147966 匿名さん

    今週の成約でも見て落ち着こ。
    ここの最大のライバルは同時期に竣工して、こことほぼ同坪単価で売り出してたPT晴海。今も大して変わらない坪単価だから、ここが特別値上がりしてるわけでも、上がり渋ってるわけでもない。
    ブリリアが結構高く売れててビビったわ

    1. 今週の成約でも見て落ち着こ。ここの最大の...
  59. 147967 匿名さん

    ブリリアは相当上がってますね。

  60. 147968 匿名さん

    実際満足度の高いタワマンですよね。一度有明に住むと快適すぎて他に住めなくなりそう。

  61. 147969 評判気になるさん

    別にそんなことはない

  62. 147970 評判気になるさん

    >>147966 匿名さん

    ここのライバルは、展示場、モール、だだっ広い空間が売りで、同じ千葉県内の幕張だよ?

  63. 147971 口コミ知りたいさん

    >>147968 匿名さん

    一度有明に住んでしまうと、抜け出せなくなる。
    有明より他の街のマンションのほうが値上がりするので、
    「そのうち有明も上がる!」と信じて抜け出すタイミングを失う。
    結果、地縛霊と化してしまう。

  64. 147972 評判気になるさん

    >>147971 口コミ知りたいさん
    そういうことか。
    なるほど。

  65. 147973 匿名さん

    そんな穿った見方をしなくても普通に生活満足度高いのが有明ですよ。

  66. 147974 匿名さん

    >>147971 口コミ知りたいさん

    なにいっても捻くれたネガコメントしか出せないんですね
    わざとでないとしたら、病気ですね

  67. 147975 マンコミュファンさん

    >>147973 匿名さん
    この環境で満足できるのは田舎者だけでしょう。
    行くとこモールしか無かったみたいな。

  68. 147976 匿名さん

    有明は幕張や千葉ニュータウンと同等とか言って、千葉と有明をバカにしてる人いるけど、他人のことより自分の愚かさに気づかないのかな

  69. 147977 マンコミュファンさん

    >>147974 匿名さん

    いや、けっこう核心を突いてると思う。
    今でさえ、有明住民さんはリアルで「陸の孤島」と自虐してる。
    早く抜け出したいみたい。

  70. 147978 マンコミュファンさん

    >>147976 匿名さん

    いや、マジで幕張とは比較対象だと思うけど?

  71. 147979 匿名さん

    「有明アリーナ」は陸の孤島である!ライブ終わった帰りは「りんかい線」まで歩く選択肢を!

    https://blog.enjoy-eagle.net/entry/220824?utm_source=feed

  72. 147980 通りがかりさん

    >>147978 マンコミュファンさん

    幕張もいい街だと思うが価格帯が全然違うよ、、
    >>147966
    幕張で100平米狙う人たちなら、ここも検討できると思うけど、そういう意味合いでここの人たちは言ってないと思う

  73. 147981 マンション検討中さん

    千葉と埼玉のマンションは大した差はないし価値もないし、買うやつは馬鹿。

  74. 147982 検討板ユーザーさん

    >>147979 匿名さん

    りんかい線ってほとんど使うこと無いんだけど、
    国際展示場駅の地下ってけっこう深くなかった?
    駅まで17分だと、ホームまで20分ぐらいか?

  75. 147983 マンコミュファンさん

    >>147979 さん

    しかし、東雲駅までは歩きたくないよな。
    湾岸道路は真っ暗だしゴミ多いし雑草もすごいし。
    しかも東雲駅がある交差点って、一回の信号では湾岸道路を渡りきれなくない?

  76. 147984 口コミ知りたいさん

    >>147983 マンコミュファンさん

    ってか、空気悪くて歩く気が…

  77. 147985 名無しさん

    >>147982 検討板ユーザーさん
    国際展示場駅はエスカレーターひとつ降りるだけだよ。
    東雲駅なら地上だよ。

  78. 147986 マンション検討中さん

    >>147978 マンコミュファンさん
    安さと広さ込みで考えて比較対象ってことですよね。
    同等とはまた意味が違うよ。

  79. 147987 通りがかりさん

    >>147977 マンコミュファンさん

    勝手に事実を作らないでくださいね
    その住民はどなたのことですか?で、どんな発言をされていたんですか?

  80. 147988 通りがかりさん

    >>147971 口コミ知りたいさん
    有明からステップアップしようとバカな皮算用して買っちゃうが、他の場所はもっと上がるから、抜け出せなくて埋立地永住になる。
    蟻地獄みたいな場所。


  81. 147989 通りがかりさん

    >>147988 通りがかりさん
    嫌悪施設に囲まれたエリアに住んでるからステップアップとか考えるのでは?有明は住環境が良いからステップアップする必要がないんだよ。

  82. 147990 評判気になるさん

    嫌悪施設いっぱいあるじゃん…
    ゴミ処理施設とか高速道路とか…
    なんならイベント会場だってそうだし…

  83. 147991 口コミ知りたいさん

    >>147989 通りがかりさん
    ウソつけ。
    有明買った奴らなんか、資産価値でいつも頭いっぱいじゃないか。
    高く売りたいからなんだろ?

  84. 147992 名無しさん

    >>147990 評判気になるさん
    悪臭がきつい港南と比べたら、有明は嫌悪施設から離れてるし住環境良いですよ。

  85. 147993 口コミ知りたいさん

    >>147991 口コミ知りたいさん
    >有明買った奴らなんか、資産価値でいつも頭いっぱいじゃないか
    思い込みで勝手に人物像作るのやめなって
    迷惑だよ

  86. 147994 匿名さん

    >>147993 口コミ知りたいさん

    これは連呼くんのせいだな。有明住民はいい迷惑。

  87. 147995 マンション検討中さん

    >>147994 匿名さん

    連呼くんが有明住民のイメージ作ってるよね

  88. 147996 検討板ユーザーさん

    >>147992 名無しさん
    港南と比較するより、まず幕張に勝たないと

  89. 147997 匿名さん

    >>147996 検討板ユーザーさん
    幕張も有明も港南よりは良いところですよ。

  90. 147998 匿名さん


    高く売りたいが、、、5年超えた新築も同時販売されているから売れない。在庫が増えていってるのは事実なのでは?

  91. 147999 評判気になるさん

    新築が相場を作ってる感じはあるね。

  92. 148000 匿名さん

    有明で今後の新築・建替えの物件予定はある?

  93. 148001 検討板ユーザーさん

    >>148000 匿名さん
    スミフがバディの隣の土地落札したね。たぶんマンションだと思う。

  94. 148002 通りがかりさん

    >>147996 検討板ユーザーさん

    港区との比較はキツイ

  95. 148003 マンコミュファンさん

    >>147998 匿名さん

    芝の、あのゴーストマンションのようにならないと良いが

  96. 148004 匿名さん

    >>148003 マンコミュファンさん

    夜、ガーデンの照明が落ちて、イーストの角を車で曲がると、ゴーストマンションかと勘違いするよ。

  97. 148005 匿名さん

    スミフの戦略は大丈夫なのか? 株価ボロボロなんだけど。
    アベノミクスの10年で日経平均は2.3倍になったのに、スミフの株価は10年前より下がってる。これから金利上がるのにどうするの?

    https://finance.yahoo.co.jp/quote/8830.T/chart?frm=mnthly&trm=10y&...

  98. 148006 匿名さん

    スミフROCも低いしヤバイよね

  99. 148007 通りがかりさん

    休日の午前中から、わざわざ興味のないマンションのスレにやってきてネガ意見のご連投お疲れさまです

  100. 148008 口コミ知りたいさん

    >>148002 通りがかりさん
    港南よりは間違いなく有明の方が立地良いですよ。

  101. 148009 匿名さん

    新築の部屋が売れ残ってるマンションって、
    中古で売却しようとしても売れないのかね?
    同じ値段だったら新しいほうがいいもんね。
    だから連呼くんは早く買え買えと煽ってるのかな?

  102. 148011 匿名さん

    >>148009 匿名さん
    ウエストの条件いい部屋とかは売れるのでは?
    新築だとなぜが引き渡しまでものすごい時間かかりますからね。

    新築で残ってるのは大半がイーストとか10車線道路ビューの条件悪い部屋ですから。

    裏を返せば、今新築に出てる部屋は新築ですら売れないわけですから中古市場では相当値段下げないと検討してもらえないってことですね。

  103. 148012 検討板ユーザーさん

    >>148010 口コミ知りたいさん

    人格攻撃でなく事実を述べてるだけだよね

  104. 148013 匿名さん

    >>148010 口コミ知りたいさん
    ご自身で買いたいと思う物件のスレッドへ行かれた方が良いと思いますよ。

  105. 148014 検討板ユーザーさん

    >>148013 匿名さん

    買う買わないじゃないんだよ。
    ただの暇つぶしなんだよ。
    有明おちょくって楽しんでるだけなんだよ。
    だから148007さんが正解。

  106. 148015 匿名さん

    >>148014 検討板ユーザーさん
    有明への憧れが強すぎじゃない?そんなに港南って住環境良くないの?

  107. 148016 名無しさん

    >>148015 匿名さん

    これも有明住民の書き込みじゃないね

  108. 148017 通りがかりさん

    >>148015 匿名さん

    わざわざ、「有明」と「港南」って地名を使って対立構造を煽ってる他地域住民の書き込み。こういう書き込みが一番たち悪い

  109. 148018 匿名さん

    >>148015 匿名さん

    港南は一切関係無いからもう名前も出す必要は無い。

  110. 148019 口コミ知りたいさん

    連呼くん、ウザいからもう書き込まないで。売り煽り、かえってジャマ

  111. 148020 匿名さん

    有明は周辺環境が良いし、将来性も高いエリアだと思いますよ。

  112. 148021 マンション掲示板さん

    >>148020 匿名さん

    有明の周辺環境って、豊洲、お台場、東雲の環境がよいってことかな?
    確かにそうだね。

  113. 148022 マンション検討中さん

    >>148021 マンション掲示板さん
    荒らし目的のネガコメは放置で

  114. 148023 名無しさん

    >>148021 マンション掲示板さん
    港南は周り何もないからね

  115. 148024 名無しさん

    湾岸10年住んでて有明だけはどうしても良いと思えない。
    交通不便な上に有明で完結出来なくて、尚且つ箱物増やして環境悪化させてる。東京建物のどんどん自己物件とお見合いさせてく建て方も嫌い。
    ガーデンに続いてアリーナも出来て毎日イベント帰り客の規制に巻き込まれてるのとか住人はどう思ってるのかね?
    飯も近くにはガーデンしか無いけど同じ理由で凄い混むし、バスで門中、錦糸町方面に出ようとしたら東雲豊洲より遠い。
    結局何するにもいったん豊洲出るしかないなら豊洲住んだ方がいいのでは?とずっと思ってる。
    文化堂は豊洲のと違って安くていいと思うし、ビッグサイト周辺のビルにチラホラある飯屋はいくつか個人的に好きなのもあるけどね。

  116. 148025 匿名さん

    >>148024 名無しさん

    たまーに有明通過するけどだだっ広い真っ平らな緑の無い土地に、物流倉庫だの清掃工場だの下水処理場だのばかりが目立ってて、そのなかに陸の孤島のようにポツンポツンとタワマンだけが立ってる。

    ブリリア有明スカイのパンフレット見たとき、有明に何もないものだからお台場ばかり強調してむりやり良く見せてるのが笑った。肝心の自分のマンションが遠くに霞んでる絵。こんなの歩いていったら何分かかるんだよと。
      

    1. たまーに有明通過するけどだだっ広い真っ平...
  117. 148026 匿名さん

    >>148024 名無しさん

    つまりもうこのマンションの検討やめたということですね
    あと来ないでくださいね

  118. 148027 通りがかりさん

    >>148024 名無しさん

    有明で完結できない意味がわからぬ。休日有明だけで過ごしてる人、他地域含めて大勢いるぞ。

  119. 148028 口コミ知りたいさん

    >>148024 名無しさん
    つまりもうこのマンションの検討やめた方がいいと言うことですね。
    貴重なご意見ありがとうございました。

  120. 148029 名無しさん

    >>148025 匿名さん

    こういう昔のイメージがあるところこそ投資妙味あると思うけどな。豊洲も昔は同じような感じだったし、武蔵小杉や二子玉川も街が洗練される前までは「あんなところ、、」と言われる場所だった。イメージが変われば価格もギャップが生まれる。今イメージが良いところ買うのも良いけど、街の成長を間近では見るのも湾岸の醍醐味だと思う。

  121. 148030 匿名さん

    >>148029 名無しさん
    昔イメージが悪くて、今もなおイメージ悪いところはもっと沢山ありますよ。

  122. 148031 マンション検討中さん

    ここは治安悪いし永遠に倉庫街

  123. 148032 口コミ知りたいさん

    >>148028 口コミ知りたいさん
    同意します。有明ガーデン中だけでの暮らしは狭苦しい。買い物する所、食べれる所は複数ある方がよい。駅に行っても大した物もなく寂しい限り。中古も築5年の新築が競合しているので売れない。逃げるに逃げられない状態。うーんツラいなぁ~

  124. 148033 マンコミュファンさん

    >>148027 通りがかりさん
    普段は有明だけだは足りず、銀座、豊橋に買い物にいきます。食品のみイオンで買います。

  125. 148034 名無しさん

    中古売るにしても、間取りも同じ眺望も北西と南東でそこまで変わらないから、条件が似た部屋が沢山あるんだよね。差別化難しいから売るとき値段下げないとシコりそうな気がする。

    ウエストだとまだ駅距離やガーデン直結で売りやすそうな気がするけど、セントラル、イーストは厳しそう。大規模物件の辛いとこやね

  126. 148035 匿名さん

    このままどんどん値上がりしていきそうですね。

  127. 148036 評判気になるさん

    >>148032 口コミ知りたいさん

    子供いると、うどん、そば、ラーメン、中華、マック、サイゼ、ココスあるし、いつも同じ場所のほうが子供は喜ぶのよね。大人に物足りないのは同意だけど。買い物する場所は台場、豊洲に10分で行けるから休日は困ることないよ。

  128. 148037 匿名さん

    >>148036 評判気になるさん
    子どもがそういうとこ行かなくなったら、価値がなくなりますね。

  129. 148038 マンコミュファンさん

    >>148037 さん

    そんなこたーないでしょ。

  130. 148039 匿名さん

    有明に住めば、お台場も豊洲も東雲も生活圏になるので、めちゃくちゃ便利だよ。

  131. 148040 匿名さん

    >>148039 匿名さん

    豊洲に住んでると、平日はららぽーと、休日は銀座、たまに有明やお台場行けるので便利です。

  132. 148041 評判気になるさん

    湾岸の中で利便性を比較したら、都心から一番遠い有明はどうしても不利ですよねぇ…

  133. 148042 通りがかりさん

    >>148040 匿名さん

    豊洲は銀座が身近だよね。
    有明はお台場が身近。家族で散歩するだけで幸せ感じるのよね。

  134. 148043 マンコミュファンさん

    >>148041 評判気になるさん

    流石に湾岸内で比較するのはあまり意味なさそう。(笑)

  135. 148044 匿名さん

    >>148037 匿名さん
    そのうち孫が来たりするんですよ。

  136. 148045 名無しさん

    >>148039 匿名さん
    ちょっとの徒歩圏内に、、、何にもない。有明ガーデンはちょっと飽きたね!買い物はイオンでなはなくて違う所に行きたいが選択肢が徒歩圏内にない。←このスーパーは肉、このスーパーは生鮮品、このスーパーは鮮魚ッて!
    徒歩圏内にあるのは有明ガーデンのみ。 

  137. 148046 マンション掲示板さん

    >>148045 名無しさん

    有明ガーデンには100店舗あるのに飽きたですか?(笑)

  138. 148047 匿名さん

    お台場も東雲も豊洲も近いのに、何故行かないのかね。
    こんなに近いエリアってなかなかないぞ。

  139. 148048 通りがかりさん

    >>148046 マンション掲示板さん
    200や。

  140. 148050 eマンションさん

    >>148049 マンコミュファンさん
    それはあなたにとっての普通だとこと
    万人に当てはまるような言い方しても煽るだけなのでやめた方いいですよ、リアル生活にも当てはまる

  141. 148051 マンション掲示板さん

    >>148047 匿名さん
    チョイとした食事に行きたい時、買い物をしたい時!その選択肢に幅がないのが不便。 人が列ぶ様な名店が徒歩圏内にもないし、、、最寄り駅には何にもないし。 利便性に欠けるのでは?

  142. 148052 匿名さん

    >>148051 マンション掲示板さん

    有明がそれに該当しないなら検討やめたらいいんじゃない?
    ちょいと食事したい時はガーデンで足りる人もいるだろうし人それぞれでしょう
    並びたい店を好むのもあなたがそうなだけね
    ネガしたいだけなら迷惑なのでもうやめてくれ

  143. 148054 匿名さん

    いやネガではないでしょう。
    >>148049>>148051の言ってること私もよく分かります。ショッピングモールなんていくら店がたくさんあっても行くとこって限られてるし、よほど気に入った店以外はリピートなんてしない。スーパーは誰かが言ったように、得意分野が異なるいくつかのスーパーをはしごして使うのがいい。
    例外として飲食店は繰り返し使うけど、ガーデンは飲食の入れ替わりがないしチェーン店しかないしね。。ガーデン以外の店もないとやっぱり飽きますよ。

    譬えて言えば、でかいイオンモールが一つだけある田舎町に住んだとして、そこしか行くところがなかったらどう感じるかイメージしてみたら分かると思う。

  144. 148055 口コミ知りたいさん

    >>148053 通りがかりさん

    あと、ショップのラインナップが残念。本格的ジムも欲しい

  145. 148056 匿名さん

    例えば妻が体調不良で私が子供2人を見ないと行けないのとする。こういう時に有明ガーデンは便利。キドキドで遊ばせて、フードコードでご飯を食べて、お風呂入って(男子2人なので)、クレープ食べて、夜の買い物して帰る。これが全部安全な一つの敷地内で完結するのはかなり贅沢な暮らしだよ。

  146. 148057 匿名さん

    >>148054 匿名さん

    世の中の家の99%は家の隣にショッピングモールなど無くても満足して幸せに暮らしているし、ショッピングモールがあっても有明のマンションのほうが値段も安い。有明には何もないからショッピングモールが無いと普通に暮らしていけない場所だというのを勘違いさせられているだけ。

  147. 148058 名無しさん

    湾岸エリアってどこ行くにしても駐車場が充実してるのでほんと便利ですよね。

  148. 148059 匿名さん

    有明ガーデンから撤退した店舗が40店に達しました。

    3/28 yuga
    2/28 KONCENT
    3/31 prego
    7/27 ライトオン
    8/28 ドクターエア
    8/31 カバーガレージ
    8/31 プリミエル
    10/24 Q
    11/23 コトモノマルシェ
    1/10 genten
    1/10 エンチャンテッド
    1/23 レイカズン
    1/23 シェアウィズクリハラハルミ
    2/28 プラスエフ
    3/21 モノメモリー
    3/22 鎌倉ねこサロン
    3/24 ウォッチタウン
    3/27 銀だこ
    3/31 アンジェエール
    4/15 スワンキーマーケット
    5/22 北海道コレクション
    5/29 マンハッタンロールアイス
    6/17 クレーム・オ・ブール
    6/19 ジュエリーツツミ
    6/26 FRED PERRY
    6/26 銀座に志かわ
    6/27 フレイヴァハット
    8/11 リポトレンタアンニ
    8/21 ストーンマーケット
    9/20 ミスタードーナツカフェ
    10/16 リトルツリー
    10/31 忍者の里暁月
    11/20 アツギファクトリーストア
    12/6 アメリカンファーマシー(new!)
    12/8 アシックス(new!)
    12/16 tiptop+pocket(new!)
    12/29 SHOO・LA・RUE(new!)
    12/30 ユニバーサルドライブ(new!)
    1/10 DADWAY(new!)
    1/12 バナナライフ(new!)

  149. 148060 匿名さん

    >>148059 匿名さん

    ヤバイ...ヤバすぎる...

  150. 148061 匿名さん

    数合わせで無理やり出店させた感じだったからな

  151. 148062 匿名さん

    今日はららぽーとがめちゃくちゃ混んでたぞ。
    夕方ならフードコート空いてると思ったのに混雑してた。
    すっかり飽きちゃって食べたいの無いんだけどね。
    2階も3階も混んでたよ。
    ガーデンはどうだった?

  152. 148063 マンション掲示板さん

    >>148054 匿名さん
    うん、だから住まなきゃいいじゃん
    こういう理由で私は検討やめます、で済ませればいい
    検討中の人がいるとこでグダグダと住みたくない理由を書き連ねるのは迷惑行為以外の何者でもないだろうよ

  153. 148064 口コミ知りたいさん

    >>148060 匿名さん
    最寄り駅に何にもない。ガーデンはチェーン店のみ!列を作る名店もない!面白さが感じられない所に長居は出来ないが、、、中古は築5年の新築と競合し売れない。ちょっとツラいなー。

  154. 148065 評判気になるさん

    ネガティブなことは一切書くなと?

  155. 148066 検討板ユーザーさん

    >>148051 マンション掲示板さん

    そんなの分かってて妥協して住んでるんだから大丈夫だろ。

  156. 148067 eマンションさん

    >>148064 口コミ知りたいさん

    どこにでもあるチェーンが並ぶ商業施設が嬉しいんだよ。
    だから、あとマック、スタバ、ユニクロが入り、銀だこがカムバックすればパーフェクト。

  157. 148068 マンコミュファンさん

    >>148056 匿名さん

    どんな体調不良か分からないけど、
    他の人に病気うつしちゃうから家にいたほうがいいんじゃないの?

  158. 148069 匿名さん

    >>148062 匿名さん
    今日はガーデンも混んでましたよ。無印も結構人いましたね~

  159. 148070 匿名さん
  160. 148071 評判気になるさん

    ●ネガさんがCTTBのためにチェックしてることリスト
    CTTBの住戸在庫をスミフHPで毎週チェックし、報告する
    ・有明ガーデンの撤退店舗を開業当時からウォッチし、新規が出たら報告する
    江東区の人口動態で有明2丁目を毎月ウォッチし、報告する
    ・ガーデンシアターのライブ情報をウォッチし、ヲタイベントの場合報告する←(new!)

  161. 148072 名無しさん

    >>148071 評判気になるさん

    これすごくないか?笑

    人を不幸にさせるためにこれだけ努力してるネガさん、人間の負の部分を凝縮してしまってる。
    執念がすごい。早くネガくんに幸せになって欲しい。

  162. 148073 匿名さん

    いや、有益じゃない?嘘なら断罪されるべきだけど

  163. 148074 匿名さん

    >>148059 匿名さん
    開業してまだ2年半ですよね??

  164. 148075 通りがかりさん

    >>148059 匿名さん

    番号振ってくれ。

  165. 148076 口コミ知りたいさん

    >>148072 名無しさん
    ネガさんの有明への憧れが強すぎるよね。

  166. 148077 名無しさん

    >>148060 匿名さん
    利用されない店舗をそのままにしておく方がヤバすぎるだろ。
    分析は当然してるんだから、次に期待だ。

  167. 148078 評判気になるさん

    分析とかしてるように見えない。無理くり何でもいいから空きスペースを埋めてるようにしか。

    人気店を目立たない場所に配置したり、代わりに入った店舗が速攻で閉店したりしてるしなぁ…

  168. 148079 名無しさん

    大規模商業施設初めてだし、当初の目論見と違ったから入れ替えしてるだけ。賃料値下げして無理矢理でも残ってもらうより、新陳代謝を促す運営方針。ガーデンに客が来てないなら問題だが、土日は大入りだし全く問題ない。

    ネガのおせっかいというか筋違い。

  169. 148080 検討板ユーザーさん

    >>148071 評判気になるさん
    ネガは病気。

  170. 148081 匿名さん

    ヤフー混雑レーダ見ると、確かに有明ガーデンも混んでたみたいだね。

  171. 148082 評判気になるさん

    >>148079 名無しさん
    > 新陳代謝を促す運営方針

    違うだろ。
    たんに店がギブアップして次々閉店してるだけ。
    その証拠に五月雨式にクローズしてる。方針ならまとめてクローズするだろう。

    客が来てるのはガーデンの店舗ではなくイベント会場だしな。

  172. 148083 マンション検討中さん

    >>148064 口コミ知りたいさん
    こんな郊外に尖った店なんかできるわけないよ。

  173. 148084 管理担当

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  174. 148085 eマンションさん

    >>148081 匿名さん
    有明ガーデンの最近の混雑ぶりは豊洲に勝るとも劣らない。特に土日は混んでる。

  175. 148086 eマンションさん

    >>148085 eマンションさん
    買い物目的の客数は段違い

  176. 148087 名無しさん

    >>148059 匿名さん

    このラインナップ自体が、チョット残念。アメリカンファーマシーだけは価値ある気はするけど

  177. 148088 検討板ユーザーさん

    >>148071 評判気になるさん

    連呼くんが、他の地域にやってることの自己紹介に見えるけど?

  178. 148089 通りがかりさん

    >>148083 マンション検討中さん

    最初は、ハイクラスショッピングモールで、企画してたらしいですね。。

  179. 148090 マンション掲示板さん

    >>148084 匿名さん

    どんな生物でも寄生した場所で自分が住みやすい環境を作るからね。
    田舎という属性が集まって、江戸っ子というライバルが一切いない有明というユートピアで田舎の暮らしを作るのは必然だよ。

  180. 148091 通りがかりさん

    >>148082 評判気になるさん
    ガーデンシアターも有明ガーデンの一部な。
    それも含めて有明ガーデンに来ている客なんだよ。
    ガーデンシアターもアーティストや、イベントベンダーから大人気で土日盛況だね。ホテルも満室なったりしてるみたいだし、有明ガーデン大成功と言って良いんじゃない?ショッピングセンターも店舗入れ替えでだんだん使いやすくなってきたし

  181. 148092 通りがかりさん

    ネガって興味のない物件のスレにわざわざやってきて、ネガ投稿連投してるけど、もっとマシな休日の過ごし方ないのかな

  182. 148093 口コミ知りたいさん

    シアターに沢山お客が来て、そのお陰でホテルが満室なこと、良く分かりました。

    でも、それ、マンションの住民に何のメリットがあるんだろう?折角の休日に家族でチェーン店のレストラン楽しもうと思ったらシアター客でごった返して入れない。

    実際に自分がモデルルーム行ったある日、韓流アイドルイベントがあり、ガーデンが新大久保のようになっていて、こりゃかなわん、と思いましたけどね。。

  183. 148097 検討板ユーザーさん

    >>148072 名無しさん
    むしろこの物件、特に不人気で売れ残った挙句高値設定された今の未入居部屋を買って不幸になることを防いでいる。
    ポジ勢の方が死なば諸共の精神で負の部分凝縮してるよね。

    ま、こんなとこ検討する人はもはやほぼいないし、居てもよっぽど頭悪くなければ同価格帯でマシな物件を選んぷんだけどね。

  184. 148098 口コミ知りたいさん

    >>148093 口コミ知りたいさん

    自分がお店を使えなくても、
    住んでる町が人混みで溢れることに喜べる人達なんだよ。
    人が大挙して歩いてる上から眺めて虚栄心を満足させてるんだよ。
    それができるのが有明の良いところ。

  185. 148099 マンコミュファンさん

    >>148093 口コミ知りたいさん

    住民にとっては繁盛することで、有明ガーデンのサービスや品質の維持や向上につながるよ。

  186. 148100 検討板ユーザーさん

    知識ないと江東区選んじゃうかもしれないよね。

    東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング

    中央区勝どき 勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
    港区港南   コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
    中央区勝どき THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
    港区港南   シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
    港区港南   東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
    港区港南   フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
    港区港南   パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
    港区芝浦   プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
    港区芝浦   グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
    港区芝浦   キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
    港区台場   The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
    港区港南   品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
    港区芝浦   パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
    江東区有明  ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
    港区港南   ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
    中央区勝どき 勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
    中央区晴海  晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
    港区芝浦   ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンス GL-29~35m/杭長22~30m/耐震
    江東区有明  ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
    江東区有明  オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
    中央区月島  アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
    中央区晴海  パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2~37.8m/免制震ハイブリッド
    江東区豊洲  THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
    江東区有明  シティタワーズ東京ベイ GL-38m~45m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
    江東区有明  ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
    江東区東雲  アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
    江東区東雲  パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
    江東区東雲  プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
    江東区東雲  Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

  187. 148101 匿名さん

    あの一番人が集まるフードコートのフロアにモデルルームあるのずるいよね。あれは買いたくなっちゃう。今日も何組か居たけど、美人の奥さんがここ住みたいって言ったら旦那としては多少予算オーバーでもハンコ押しちゃいそう。

  188. 148102 マンコミュファンさん

    まーた休日にネガ投稿連投してるのか。少しマシな時間の使い方ないのかな

  189. 148103 マンコミュファンさん

    >>148091 通りがかりさん
    買い物目的の客数が少ないことが問題

  190. 148104 口コミ知りたいさん

    >>148099 マンコミュファンさん
    有明ガーデンの店は一向に良くなりませんけど…

  191. 148105 eマンションさん

    >>148104 口コミ知りたいさん
    良くなるってどんな状態のことを指してますか?

  192. 148106 マンション検討中さん

    >>148093 口コミ知りたいさん
    混雑してるのは主に土日ですよね
    平日の空いてる状態で商業施設を活用できるのはメリットかと思います。

  193. 148107 匿名さん

    >>148105 eマンションさん

    豊洲のららぽーとみたいに賑わうようになったら良くなっていると言えるのでは。

  194. 148108 マンション掲示板さん

    >>148107 匿名さん
    すでにいまで賑わっているとおもうんですが、どんな状態を目標にされてるんですか?

  195. 148109 評判気になるさん

    >>148093 さん

    住民にとっては繁盛することで、有明ガーデンのサービスや品質の維持や向上につながるよ。

  196. 148110 マンション掲示板さん

    >>148103 マンコミュファンさん

    買い物目的の客少ないって何から判断してるんですか?
    どこかにそんなデータあるんでしょうか?

  197. 148111 匿名さん

    >>148089 通りがかりさん

    いっそのこと、アウトレットにしたほうがずっと良かった気がするね。

  198. 148112 匿名さん

    >>148111 匿名さん

    銀座にバス1本で行ける場所にアウトレットは作らないよ。

  199. 148113 検討板ユーザーさん

    >>148101 匿名さん
    わかります。
    ジオラマも気分上がりますよね。
    有明の生活イメージを感じられる場所で商談するって、いい売り方ですよね

  200. 148114 評判気になるさん

    港南(次長)くんがここに画像ペタペタしなくなったのは、連呼くんが有明住民じゃないって気づいたからだろうな。ここにいるネガはうっすら気づいてるはずだが、連呼くんの亡霊と戦ってる。

    俺は港南好きだしたまに行くよ。ほとんどの有明住民も同じでしょ。戦う必要ない。連呼くんという一人の異常者の思惑に付き合う必要ない。そもそも連呼くんは有明住民ですらないし。連呼くんを疎む気持ちは有明も港南も同じはずなんだけどな、、休日に無駄ないがみ合いがまじで不毛すぎる

  201. 148115 評判気になるさん

    >>148114 評判気になるさん

    連呼くんという個人はそもそも存在しないのかも。

  202. 148116 匿名さん

    私は湾岸エリアが本当に好きです、環状2号線トンネルから出た後の勝どきから有明に至るまでの開放感が最高です。

  203. 148117 匿名さん

    >>148108 マンション掲示板さん

    わかりやすいのショッピングモールの売上かな。

  204. 148118 匿名さん

    >>148114 評判気になるさん
    連呼くんはここを転売用で買ってるのかもね。
    住んでいるかどうか知らないけど、以前ここの含み益が2000万ほどあるからホクホクとか自慢していたよ。

  205. 148119 匿名さん

    お台場や、同じ江東区内の商業施設と比較すると物足りないのかもしれないけど、
    地方と比較したらどうなの?
    田舎の商業施設よりは良いラインナップじゃないかな~と思うんだけど。
    地方出身の皆さんとしてはどうなんすか?

  206. 148120 マンション掲示板さん

    >>148099 マンコミュファンさん

    チェーン店が混雑するとサービス品質が向上するというロジックが分かりません。ファミレスが混んだら、店員の各顧客へのアテンション減るじゃん。

  207. 148121 口コミ知りたいさん

    >>148105 eマンションさん
    ユニクロとGUとマックとスタバがあること。

  208. 148122 匿名さん

    >>148119 匿名さん

    越谷レイクタウンの方が上かな。

  209. 148123 マンション検討中さん

    >>148116 匿名さん
    虎ノ門から勝どきまでワープする感じもたまらないですよね。

  210. 148124 匿名さん

    >>148119 匿名さん

    今、地方のデパートが衰退している代わりに大型商業施設が巨大化してる。スタバ・ユニクロ・マクドナルドは当たり前、大手チェーン店がこぞって出店してる。
    スーパーも広すぎて、カートで移動しないと疲れる。東京の人間はあの広さには慣れないわ。

    地方の修学旅行生が有明ガーデンに来たら、何にもないのにビックリすると思うよ。

  211. 148127 マンション検討中さん

    >>148124 匿名さん

    すれ違いですこちらでどうぞ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

  212. 148130 管理担当

    [NO.148125~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  213. 148131 買い替え検討中さん

    住民の質は、日々の生活の質に直結しますね

  214. 148132 マンション掲示板さん

    >>148110 マンション掲示板さん
    イベントある日のみ激混みで人は集まってるはずなのに撤退が継続的に続いていることでしょうね。
    出店店舗を見てもマーケット分析力が高いところは出店控えてます。

  215. 148133 匿名さん

    >>148132 マンション掲示板さん

    いやだから、思い込みで論じるんでなく根拠を示してほしいわけで
    あなたの書いてることはそうあってほしいって願望ですよ

  216. 148136 口コミ知りたいさん

    >>148133 匿名さん

    根拠を示すのが一番わかりやすいが、地元民の感覚って大事だよ。

  217. 148137 匿名さん

    撤退が続いてることは事実だしねぇ

  218. 148138 通りがかりさん

    ミスドの跡地もいつまでも空きのまま。

  219. 148139 名無しさん

    >>148133 匿名さん
    じゃあ逆に自分が根拠出せよ。甘えるな。笑

    イベントで客が集まってるのに撤退が相次ぐと言うファクトに対して、買い物目的で来てる人が少ないって仮説を出してんだろ。
    根拠を持って反論したけりゃ客単価でもなんでも勝手に調べてこいよ。笑

  220. 148140 評判気になるさん

    商業施設スレでやってほしい

  221. 148141 マンション検討中さん

    もともと土日しか人が居なかったのに、駐車場が特定日料金ばかりになるわフードコートはイベント客が多くて激混みだわで、数少ないリピーターになってたファミリー層が逃げつつあるねぇ
    車で来てた人達だけじゃなくて近所の有明住民すら行かなくなってる

  222. 148143 マンション検討中さん

    >>148139 名無しさん

    反論じゃないよ
    貶める目的でそれっぽいこと載せるの迷惑だからやめてね、といっている

  223. 148144 マンション検討中さん

    特定日は増えてるし、駐車場も満杯のことが増えてきましたね。知名度が上がってリピートできてる人が増えてるのではないでしょうか。ママ友友達みたいな複数家族で来ているのを最近よく見かけます。

  224. 148145 買い替え検討中さん

    話題がモールに集中しているってことは、このモールの評価=このマンションの評価ってこと? このマンション自体の価値は何なんでしょうか?

  225. 148146 匿名さん

    >>148144 マンション検討中さん
    イベント客は増えているが、ショッピングのリピーター客はむしろ減ってると思われる。でなければこんなに閉店しないでしょ。

  226. 148147 評判気になるさん

    ヴィラ・フォンテーヌを何とかマリオット、シェラトンレベル、にできないかな?

  227. 148148 名無しさん

    >>148147 評判気になるさん
    そら無理やろ…

  228. 148149 匿名さん

    >>148147 評判気になるさん

    インターコンチネンタル系列は浜松町と品川にあるし、格を落としても
    ホテル日航東京はお台場にあるし、東京マリオットも品川、高輪ゲートウェイにも
    JWマリオットができるからこっちには無理。

  229. 148150 マンション比較中さん

    >>148145 買い替え検討中さん

    このマンション自体に価値は無いと思うよ。もし有明ガーデンが無かったら、こんな何もない僻地の陸の孤島みたいなとこ誰が坪400で買うと思う?有明ガーデン頼みのマンションであることに疑いはない。

  230. 148151 匿名さん

    マンションのスペックとしては坪350ぐらいのマンションだからね。
    そこからの差額の価値の源泉は有明ガーデンの価値。有明ガーデンの価値が毀損すれば当然…

  231. 148152 評判気になるさん

    有明ガーデンが無かったとしても、国際展示場駅と有明駅最寄りマンションで、間取りも秀逸。大規模タワーマンションでシンボル性があり、資産維持率高いマンションで有ることには変わりない。

    タラレバを言っても意味ないけど、上の条件にプラス有明ガーデン直結もつくからね。SPAやホテルの優待もあり。商品力はあると思うけど。

  232. 148153 マンション掲示板さん

    >>148152 評判気になるさん
    まぁその程度のシンボル性なら、湾岸にはたくさんあるよ。
    ここのウリはやっぱりガーデンありきでしょ。ガーデンと一蓮托生なのは明らかだと思うよ。


  233. 148154 匿名さん

    有明ガーデンから撤退した店舗が40店に達したと思ったら、さらに
    1店追加され40店を突破しました。公式サイトのショップニュース
    見ると閉店ラッシュでマジ悲惨。

    3/28 yuga
    2/28 KONCENT
    3/31 prego
    7/27 ライトオン
    8/28 ドクターエア
    8/31 カバーガレージ
    8/31 プリミエル
    10/24 Q
    11/23 コトモノマルシェ
    1/10 genten
    1/10 エンチャンテッド
    1/23 レイカズン
    1/23 シェアウィズクリハラハルミ
    2/28 プラスエフ
    3/21 モノメモリー
    3/22 鎌倉ねこサロン
    3/24 ウォッチタウン
    3/27 銀だこ
    3/31 アンジェエール
    4/15 スワンキーマーケット
    5/22 北海道コレクション
    5/29 マンハッタンロールアイス
    6/17 クレーム・オ・ブール
    6/19 ジュエリーツツミ
    6/26 FRED PERRY
    6/26 銀座に志かわ
    6/27 フレイヴァハット
    8/11 リポトレンタアンニ
    8/21 ストーンマーケット
    9/20 ミスタードーナツカフェ
    10/16 リトルツリー
    10/31 忍者の里暁月
    11/20 アツギファクトリーストア
    12/6 アメリカンファーマシー(new!)
    12/8 アシックス(new!)
    12/16 tiptop+pocket(new!)
    12/29 SHOO・LA・RUE(new!)
    12/30 ユニバーサルドライブ(new!)
    1/10 DADWAY(new!)
    1/12 バナナライフ(new!)
    1/12 M.A.C(new!)

    1. 有明ガーデンから撤退した店舗が40店に達...
  234. 148155 eマンションさん

    >>148154 匿名さん
    初期店舗はしゃーないとして、この状況で新規出店してくるような先見性ないブランドの会社株売っとけば一儲けできそうだな。

  235. 148156 匿名さん

    >>148152 評判気になるさん
    そもそも駅力無い。間取りは普通。3棟に分けたからシンボル性も微妙。資産維持率は駅近、商業施設近くなら下がらんという説を提唱した沖さんですら儲かる確率20%代の都内最低ランク評価。

    商品力、あるわけない。同レベルのハルフラに全部持ってかれた。

  236. 148157 マンコミュファンさん

    >>148154 匿名さん
    わざわざ切り貼りして作ったのか。

  237. 148158 匿名さん

    >>148116 匿名さん

    豊洲市場まで来ると景色がガラリと変わってトラックだらけになるよね

  238. 148159 匿名さん

    >>148122 匿名さん

    あそこは行ったことないけど、有名ですよね。

  239. 148160 匿名さん

    >>148142 eマンションさん

    今の豊洲が住みづらかったら、
    ほとんどの街がクソ以下だぞ。
    開発前の豊洲だったら納得だけど。

  240. 148161 名無しさん

    >>148156 匿名さん

    間取り普通なんだw
    https://wangantower.com/?p=20126

  241. 148162 名無しさん

    有明はゆりかもめ豊洲まですぐだし、りんかい線もあるし、
    交通利便性はそんなに悪くないと思うけどなぁ。。
    乗り換えは面倒かもしれないが、
    都心への距離は近いから時間的には速く目的地へ着けるんじゃないかな。
    ただ、周辺環境は好き嫌い別れるよね。
    俺は昔ながらの湾岸の雰囲気を残す有明は好きだよ。

  242. 148163 口コミ知りたいさん

    >>148161 名無しさん

    住友十八番のダイレクトウィンドウとか、ルーフバルコニージャグジーとか無いしね。。

  243. 148164 匿名さん

    DWないならタワマンである必要ない気がする。

  244. 148165 評判気になるさん

    >>148156 さん

    ネガはここは資産価値ないって言ってるけど、分譲時に同じ価格帯だったPT晴海と今の中古価格同じくらいだし、ふつうに評価されてると思うけどな

  245. 148166 マンション掲示板さん

    >>148165 評判気になるさん

    資産価値ないっていうのが仕事なので、まともに相手しちゃいかんです

  246. 148167 検討板ユーザーさん

    >>148164 匿名さん

    ルーフバルコニージャグジーは、高速脇なので、諦めるにしてもダイレクトウィンドウハ出来たでしょ

  247. 148168 検討板ユーザーさん

    >>148167 検討板ユーザーさん
    中住戸のDWって逆梁にしないといけないんじゃない?

  248. 148169 匿名さん

    >>148159 匿名さん
    駐車場台数が10,400台、駐輪場台数が7,100台だって。

  249. 148170 匿名さん

    >>148169 匿名さん

    ガーデンは、駐車場1,930台、駐輪場約1,000台だね。

  250. 148171 匿名さん

    バルコニーのついてるイースト高層階角部屋のモデルルームすごく良かったですよ。開放感抜群でした。

  251. 148172 マンション検討中さん

    >>148165 評判気になるさん
    違う違う。そんな表面的な話してない。
    問題なのは今売れ残ってるイーストね。
    新築ですら売れないのに中古で売れるのって話。
    まぁ当然売れないから価格下げるよね。
    同物件でそんなことされたらウエストとかは無傷なの?って話。

    普通に考えたらもっと勝てる物件ある中それでもギャンブルしたけりゃ止めはしないよ。買うなら残債割れても売れるように無理なローンはやめとけって話。

    ちなみに晴海ごときと同じ評価では全体相場が上げたからたまたま上がったレベルでしょ。

  252. 148173 匿名さん

    >>148171 匿名さん
    なんだかんだ高値でも売れちゃうんだろうね。

  253. 148174 口コミ知りたいさん

    >>148172 マンション検討中さん
    PT晴海がごときなんだ。

  254. 148175 名無しさん

    >>148172 マンション検討中さん

    もうちょい値段安ければ、
    一応湾岸エリアなので売れると思うよ。
    ネガが言うほど有明は悪くない。
    ただ、臨海地下鉄の計画が発表されたことで、
    開通するまでは交通不便地帯であると全国的に定義されてしまった。
    20年後は明るいが、
    それまでの間は暗黒かもしれないね。

  255. 148176 マンション検討中さん

    >>148175 名無しさん
    臨海地下鉄って、有明が交通不便地帯だから作りますって話だったっけ?

  256. 148177 名無しさん

    >>148176 マンション検討中さん

    このあたりの駅名は普通の東京と違うんだよね。国際展示場、東京テレポート、有明テニスの森、市場前、お台場海浜公園、、つまり地名ではなく施設名。個々の施設単位が一つの街で同じ有明でもブロックが変わると異なるエリア。

  257. 148178 評判気になるさん

    ネガくん遅い時間まで長文連投お疲れさまです。

    スミフは在庫販売焦ってないし、中古市場も値崩れ起こってないし、ネガくんの杞憂です。興味のない物件について考えるよりもっとマシなことしよ

  258. 148179 マンコミュファンさん

    >>148174 口コミ知りたいさん

    もともと、分譲当初はPT晴海、プレミスト有明、プラウド東雲とかと比較されてたし、その程度の坪単価だよ

  259. 148180 eマンションさん

    >>148177 名無しさん
    有明も青海も台場もあるけどね。

  260. 148181 匿名さん

    >>148176 マンション検討中さん
    晴海とか、豊洲市場のためでしょ。
    有明が交通不便地帯という話は行政から聞いたことがない。
    ネガからは毎日のように聞かされてるけど

  261. 148182 マンション掲示板さん

    >>148181 匿名さん

    臨海部の交通インフラについて

    1. 臨海部の交通インフラについて
  262. 148183 匿名さん

    >>148182 マンション掲示板さん
    もちろん東京方面に行くには便利になるけど、有明が交通不便地帯だという記述はないな。。

  263. 148184 マンション掲示板さん

    >>148183 匿名さん

    通勤通学の足は改善していない=不便という文脈でしょ。

  264. 148185 匿名さん

    臨海地下鉄を通すためのポジショントークの記事でしょ。
    りんかい線、ゆりかもめ、都バスもあって、これからBRTも走るのにそんなに不便だと思えないな

  265. 148186 口コミ知りたいさん

    >>148183 匿名さん
    東京駅は東京駅本体からはかけ離れた不便な駅ですが。

  266. 148187 口コミ知りたいさん

    >>148186 口コミ知りたいさん
    地下鉄乗り換えは便利な位置だよ。

  267. 148188 マンション掲示板さん

    都心方面から国際展示場とかへの便が悪いから地下鉄をここまで通すんでしょ。

    つまり現在は都心方面へのアクセスが悪いということ。意味もなしに路線は通さないよ。

  268. 148189 匿名さん

    >>148182 マンション掲示板さん

    この文章、どこから引用されたのですか。
    とても偏った意見なのですが。

  269. 148190 評判気になるさん

    白戸太郎という江東区都議会議員のホームページがソースのようです

  270. 148191 マンコミュファンさん

    駅まで20分歩くとか、ゆりかもめだけしか通ってないような場所もある中で、有明は普通でしょ。特にCTTBは駅チカだし。臨海地下鉄は晴海や豊洲市場の交通不便地帯の解消と、東京駅とビッグサイトを繋ぐという意義がある。それだけ有明に来たいという交通需要があるんだよね。東京方面からのバスは土日満車になることも多いし。そういう意味では交通不便かもね

  271. 148192 匿名さん

    >>148191 マンコミュファンさん
    有明に来たいという交通需要というか、たんに展示場へのアクセスを改善したいだけでしょ。

  272. 148193 マンション検討中さん

    >>148190 評判気になるさん

    あー、その人は江東区で選出されてるけど中央区に住んで中央区民のために働く都議だよ。
    選挙になると江東区内を走って宣伝してる。
    次こそは落選させたい。

  273. 148194 通りがかりさん

    >>148192 匿名さん
    有明の開発が進むとまた違ってくると思いますよ。

  274. 148195 匿名さん

    それはどうかなぁ。
    いつも行政に振り回されてるし。。

  275. 148196 匿名さん

    >>148182 マンション掲示板さん
    2年後に15,000人にもなってないよ。

  276. 148197 検討板ユーザーさん

    >>148186 口コミ知りたいさん

    このネガも何度も繰り返されてるけど、京葉線の東京駅の出口は丸の内のど真ん中。三菱銀行本店前、丸の内の仲通りのブランドショップ、丸ビル、アップルストア(丸の内)と続く、とても便利な立地だよ。この辺に縁がないネガ君には価値がわからないだけだよ。笑

  277. 148198 eマンションさん

    >>148197 検討板ユーザーさん
    京葉線の東京駅の話じゃないんだけどね。

  278. 148199 名無しさん

    そもそも、タワマンに住む人が求めるものって
    ・ステータス
    ・眺望
    ・豪華な共用施設
    いずれかなんだわ。

    ここはステータスは江東区、有明って時点で皆無だし、眺望も微妙もしくは大通りビューで最悪、共用施設も皆無

    ようは、購買層に刺さるものが何もない。
    タワマンにこだわらなきゃ港区中央区の築浅中古とかも余裕で住める価格だしね。

  279. 148200 管理担当

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  280. 148201 検討中

    >>148192 匿名さん
    それが有明への交通需要があるということでは?

  281. 148202 匿名さん

    >>148199 名無しさん
    うーん。俺はいずれにも当てはまらない。

  282. 148203 名無しさん

    >>148199 名無しさん

    タワマンに求めるものは人によって違うのでは?ステータスなんて考えたこともなかった。家族のQOLと値段の妥協点探るのが不動産購入だと思ってる。

    家族のQOL、家の場合は
    ・公園が近くにある
    ・スーパーが近い
    ・駅近い
    ・職場行きやすい
    あたり

  283. 148204 口コミ知りたいさん

    >>148203 名無しさん
    それだとタワマンである必要は全くないね

  284. 148205 検討板ユーザーさん

    >>148204 口コミ知りたいさん
    まったくもって。
    わざわざ高額な物件買って、高い管理費修繕費を払って住む理由がないね。
    家族のQOL考えたらこんな喘息になるリスクがあるようなマンション選ばないでしょ。それどころか命の危険もあるし。

    東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング

    中央区勝どき 勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
    港区港南   コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
    中央区勝どき THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
    港区港南   シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
    港区港南   東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
    港区港南   フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
    港区港南   パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
    港区芝浦   プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
    港区芝浦   グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
    港区芝浦   キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
    港区台場   The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
    港区港南   品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
    港区芝浦   パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
    江東区有明  ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
    港区港南   ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
    中央区勝どき 勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
    中央区晴海  晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
    港区芝浦   ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンス GL-29~35m/杭長22~30m/耐震
    江東区有明  ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
    江東区有明  オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
    中央区月島  アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
    中央区晴海  パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2~37.8m/免制震ハイブリッド
    江東区豊洲  THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
    江東区有明  シティタワーズ東京ベイ GL-38m~45m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
    江東区有明  ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
    江東区東雲  アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
    江東区東雲  パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
    江東区東雲  プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
    江東区東雲  Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

  285. 148206 検討板ユーザーさん

    公園って言ってもテニスも防災もただ広いだけでまともな遊具が無くね?
    品川区とか大きめのとこなら大体立派な遊具が備わってるから子供も飽きないけど。
    有明のkidsはどこで遊ぶんだい?

  286. 148207 通りがかりさん

    遊具だけが公園じゃないからね。防災公園のあの何もない広い感じもいいもんだよ。
    遊具はレガシーパークに期待かな。

  287. 148208 マンコミュファンさん

    >>148197 検討板ユーザーさん

    臨海地下鉄できたら、ガーデンではなく八重洲地下街へ行くのが正解。

  288. 148209 マンション検討中さん

    >>148204 口コミ知りたいさん
    うん。別にタワマンじゃなくてもいいんだよ。

  289. 148210 購入者

    >>148172 マンション検討中さん
    「晴海ごとき」ですか、たぶんここに来ている人とは生活レベルの異なる殿上人とお見受けするので、こんなところに粘着されず他に移られたらいかがでしょう。

  290. 148211 名無しさん

    >>148150 マンション比較中さん
    虚偽による名誉毀損ですので削除した方がいいですよ。老婆心ながら

  291. 148212 eマンションさん

    >>148206 検討板ユーザーさん

    防災公園でボール蹴ったり走ったり。昭和の遊び方。

  292. 148213 名無しさん

    >>148209 マンション検討中さん
    タワマンじゃなくていいなら、プレミストの方が良かったねぇ

  293. 148214 匿名さん

    >>148211 名無しさん

    このマンション自体に価値は無いと思うよ。もし有明ガーデンが無かったら、こんな何もない僻地の陸の孤島みたいなとこ誰が坪400で買うと思う?有明ガーデン頼みのマンションであることに疑いはない。 

  294. 148215 マンション比較中さん

    >>148212 eマンションさん

    防災公園って言ってもただの空き地だからね。

  295. 148216 匿名さん

    >>148199 名無しさん

    裏返すとステータスは港区、眺望がすばらしく、共用施設が充実の
    マンションが最高。でもそんなマンションある?

  296. 148217 匿名さん

    >>148216 匿名さん

    WCT


  297. 148218 名無しさん

    すぐ隣の豊洲や東雲、月島、勝どきの急速な発展を見てたら、
    有明も確実にそうなるって思うよね。
    しかも臨海副都心だし、それらの街をぶち抜いてNO1になると思ってしまうよ。

  298. 148219 通りがかりさん

    >>148213 名無しさん
    タワマンじゃなくてもいいんだけど、内廊下とか各階ゴミ捨てとかのQOLは結構重視。

  299. 148220 匿名さん

    >>148218 名無しさん
    臨海副都心の失敗をもとに作ったのが豊洲だから逆なんだよな

  300. 148221 名無しさん

    >>148220 匿名さん

    そうなの?

  301. 148222 通りがかりさん

    >>148220 匿名さん
    そうなの?

  302. 148223 口コミ知りたいさん

    >>148219 通りがかりさん
    それはタワマン必須とほぼイコールだろ

  303. 148224 名無しさん

    ネガと連呼くんって無理矢理に価値観を1つにして自分のマンションが至高って思わないと死ぬ病気なのかな?人それぞれ価値観や、年収も違うし、自分の好きなマンションを選んで自己満足してればいいやん。

    何故わざわざ全く価値がないというほど興味のない物件のスレにやってきて、ネガ投稿連投するのか。生態が謎すぎる

  304. 148225 匿名さん

    ネガ



    連呼くん?


  305. 148226 匿名さん

    1989 臨海副都心開発事業化計画
    →バブル崩壊で頓挫
    1996 都市博中止
    ゆりかもめ、りんかい線だけ完成してあとは頓挫
    1997 臨海副都心まちづくり推進計画
    →2006年に開発に参画してた3セク破綻

    官主導で台場有明が全く上手くいかないなかで、豊洲でIHI主体で街づくり協議会が出来たのは2005年のこと。


  306. 148227 通りがかりさん

    >>148225 匿名さん

    ネガ「タワマンはステータス、共有施設、眺望が大切。WCTなら全て叶うよ」
    連呼くん「有明以上に住みやすい場所ある?あったら逆に教えてほしい」

    基本的に思考が同じに見える。人それぞれ価値観や年収が違うから、自分のこだわりを自己満足に留めておくことはできないのか。●●が最高って言うと●●じゃない99%を傷つける可能性があるから。こういうところから荒らしが始まる

  307. 148228 口コミ知りたいさん

    正直、ここの検討に関係ないね

  308. 148229 匿名さん

    >>148228 口コミ知りたいさん
    何が?

  309. 148230 匿名さん

    >>148226 匿名さん

    次こそは成功するといいですねぇ

  310. 148231 口コミ知りたいさん

    ネガってWCT推しの人だけでは無さそう

  311. 148232 匿名さん

    >>148223 口コミ知りたいさん
    だからステータス、眺望、共有施設で選んでるわけじゃないよということ。
    板マンでもハルフラはいいよね。

  312. 148233 口コミ知りたいさん

    >>148218 名無しさん
    隣が豊かだから、豊かになるか、というと必ずしもそうでもないよね。
    白金台と白金、浜松町武家屋敷と隣接していた貧民窟、アメリカで言うと、Palo AltoとEast Palo Altoとか。横浜市中心も微妙なところが彼方此方に。

  313. 148234 eマンションさん

    >>148232
    イタマンは地震怖いし、戸境壁やスラブ厚とかペラペラだから住みたくないわ。見た目ハルフラ団地じゃん。タワー棟高層ならいいけど、作りはタワーも安っぽそうな感じだよね。

  314. 148235 マンション掲示板さん

    >>148234 eマンションさん
    ここも安っぽいぞ。
    高級感感じない。

  315. 148236 マンション掲示板さん

    >>148235 マンション掲示板さん
    そりゃ商業施設併設の時点で高級感は出ないでしょ。中身がどうであっても。
    そもそも江東区だし有明だし幹線道路隣接で高級感売りにするようなとこじゃないからね。

  316. 148237 マンション掲示板さん

    イーストの道路ビューの未入居中古とか誰が買うん?
    まぁ買うなら中古でもウエストのガーデンビュー一択だな。
    イーストが足引っ張りまくって価格崩壊しそうなのが怖いけど。
    そもそも24年にハルフラ、PTKの住み替えでここらも道連れで価格崩壊するだろうし、今のタイミングで買うなら1年待った方が良いよね。

  317. 148238 通りがかりさん

    ここは間取りも同じ、眺望も同じで大規模だかろ中古で似たような条件の出物が常にあるのがつらいとこね、そういう意味でいうと買うなら少しでも条件がいいウエストが良いな、、

  318. 148239 マンション掲示板さん

    24年にハルフラ、PTKの一斉入居が控えているから、今年の3月までが売る側にとってはラストチャンスと考えている人も多いだろう。
    4月まで売れ残った物件とか相当に買い叩けると思うよ。来年ならなお一層買い叩けそうだけど。

    今は中古もろくなのが出てないうえ割高価格だから初心者は物件選びは相当に気をつけるべき。
    不動産屋も買わせるのが仕事だから基本参考にしない方がいい。
    これくらいの努力はして然るべきですね。

  319. 148240 マンション掲示板さん

    地下鉄に期待してる連中いるけど、もしできてもその頃になったら築古のここより、リッチが悪くても豪華で地域No. 1になるようなマンションが出てるだろうから、ここは勝どきビュータワーみたいな売れ残りっぷりになると思うよ。
    まだまだ土地空いてて、オフィス需要もない以上、気づけば有明もマンションだらけ。
    資産価値において大事な要素である希少価値が全く担保できない。

  320. 148241 通りがかりさん

    >>148222 通りがかりさん

    ウソでしょ。笑

  321. 148242 マンション掲示板さん

    >>148233 口コミ知りたいさん

    パロアルトとイースト・パロアルトの喩えは言い得て妙だね。インタースタートハイウェイを隔てている。高輪と港南がJRや新幹線を隔てているのと全く同じ構図だ。

  322. 148243 マンション掲示板さん

    ゴクレとかの例外を除いて、住友の売れ残り以上に割高な物件はない。
    昨今はたまたま全体相場が上がって救済されたが、今のタイミングでスミフの売れ残りなんて絶対つかんではいかんよなぁ。

  323. 148244 名無しさん

    そもそもリセール出す前提なら、リセールの時何代目オーナーなんか関係ないんだから、いかに安く仕入れられるかが勝負。
    中古が安く出てる時点で新築買うよりそっちが良いのはバカでもわかる。

    イーストから売って今条件の良いウエストを新築で出してたら情勢は変わってただろうが、条件悪いイースト中心で割高価格で販売って、もう売り方がバカでもわかるくらいミスってる。

  324. 148245 評判気になるさん

    有明と東雲だね

  325. 148246 マンコミュファンさん

    >>148234 eマンションさん

    タワー以外は、令和の赤羽台団地な気がするね

  326. 148247 匿名さん

    >>148246 マンコミュファンさん

    八潮団地が近いんじゃないかな?

  327. 148248 匿名さん

    タワマンブームは完全に終わったうえに、ブームで価格が相当押し上げられてただけに、これから怖いね。

  328. 148249 評判気になるさん

    >>148238 通りがかりさん

    ウエスト東京ビュー1択かな?

  329. 148250 名無しさん

    ここで買えない人の恨みつらみを見てると、このマンション買えるくらいの最低限の稼ぎはあってよかったなと心底思うね
    金のあるなしは心の余裕

  330. 148251 匿名さん

    >>148231 口コミ知りたいさん

    WCT推しの人どころか最初から港区住みなら有明には
    まったく関心が無くてネガする気さえしないと思うぞ。 

  331. 148252 マンション掲示板さん

    コンプレックスが酷すぎてうんざりするわ。

  332. 148253 匿名さん

    >>148250 名無しさん
    買えない人は確かに多いです。
    損失が怖いですから。

  333. 148254 マンコミュファンさん

    >>148250 名無しさん
    こういう決めつけしちゃうの、連呼くんしかいないんだよなぁ。有明民とばれて連呼キャラ辞めようとしたのに滲み出ちゃうw



  334. 148255 マンコミュファンさん

    >>148253 匿名さん

    東京で、ダブルインカムなら全然買えると思います。ネガが買えない妬みだよ、というのは、ここに関しては妄想ですね

  335. 148256 匿名さん

    今の価格帯なら30代前半で単体収入1200は欲しいところ。
    まぁ外資や商社なら普通レベルだけど、そんな人はここ選ばんよねぇ。

  336. 148257 口コミ知りたいさん

    まあ、売れ残ってるということは、まともなダブルインカムの世帯は別の所を選択してるんでしょうね。やはり共用施設、プアーなモール、ノーブランドのホテルかな。。後、高速?

  337. 148258 検討板ユーザーさん

    >>148256 匿名さん
    ダブルで、1500でもダメ?

  338. 148259 名無しさん

    >>148250 名無しさん

    連呼くん、ここに書き込んじゃダメだよ?

  339. 148260 匿名さん

    >>148257 口コミ知りたいさん

    共用施設は必要最低限が好み。維持がたいへんだし中途半端なものは使わなくなる。

  340. 148261 名無しさん

    >>148258 検討板ユーザーさん
    部屋の広さによるでしょ。
    2LDKならいいんじゃない。7500か8000くらいでしょ。

    3LDKで1億くらいの部屋買うなら30代前半で世帯1500、預金4000万あれば心にゆとり持てると思うよ。預金ないなら世帯1800とかあれば上昇分見込んで買えるかもね。

    ローン審査はそんないらんけど、売るとき残債割れすること見込んだらそのくらいは最低ライン。
    ここ最近は感覚バグってて相当危ういローン組む人が多いけどね。

  341. 148262 匿名さん

    >>148261 名無しさん
    物件価格は今後20%下落する可能性あるって言われてるからね。
    手数料10%、値下がり分20%とすると、物件価格の1.3倍の金額をローン(世帯年収の5倍)+預金や投資、マンションの売却益で賄えたら、ようやく安全圏だね。

  342. 148263 匿名さん

    >>148262 匿名さん
    手数料10%じゃなくて、住み替えに関わる諸々の諸費用が10%くらいでした。

  343. 148264 マンション検討中さん

    >>148262 匿名さん

    マジ?20%も下がるかもしれないの?
    怖いから今のマンション売らず、そのまま住もうかな。。
    今のマンションは2倍近く上がってるので、
    そこから20%なら傷は浅い。

  344. 148265 名無しさん

    >>148264 マンション検討中さん
    え?それならとっとと売って築浅か新築に移った方がいいでしょ。
    平均15~20%下げるって言われてるから、築浅で好立地ならもうちょい傷はあさいかも。
    そりゃそうだよね。5年前の1.5倍くらいになってるわけだし。

    ここの新築は相場無視した値付けしてるから、最悪部屋によっては30%下がるくらいの気持ちで買ったほうがいいと思うよ。

  345. 148266 名無しさん

    湾岸は今が最後の売り時。逆に言えば最悪の買い時。不動産屋にとっても高値で買わせるラストチャンスくらいに思ってるんじゃない?

    一方で今後最高の買い時は24年の4月以降かな。
    2024年の住み替え問題で一斉に売りに出る中古がダブついて値崩れするのがそのくらい。
    4月になればダブルローンで焦る人も多々いるだろうからそこで買い叩きまくるか、9月まで待てば相当額下がってるかな。

  346. 148267 評判気になるさん

    >>148266 名無しさん

    今にして振り返れば、2000年台の湾岸初期は2度とない買い時だったな。港区湾岸が坪200で買えた。あの品川Vタワーだって坪300。

  347. 148268 マンコミュファンさん

    >>148258 検討板ユーザーさん
    750+750だと、奥さんが出産で会社辞めるなんてことにもしなると、破産確定。
    夫婦の稼ぎをすべてぶっ込まないと払えないようなバカげたローンは組んではいけない。

  348. 148269 名無しさん

    >>148266 名無しさん
    そうそう。
    だから今の高値で売り切って、ガッポリ稼ごうと買い煽るんだよね。
    引っかかるマヌケはいるのかな?

  349. 148270 名無しさん

    >>148269 名無しさん
    まぁスミフ伝統のカモネギ待ち戦法がいまだに生きてるということは、たまーにそういうおマヌケさんがいるってことでしょうね。

  350. 148271 マンション掲示板さん

    >>148270 名無しさん
    ここを売りつけた不動産仲介のマージンは相当でしょうね。

  351. 148272 買い替え検討中さん

    >>148267 評判気になるさん
    2000年に高輪の新築3LDK買いました。申し訳ないので価格は言えないけど笑

  352. 148273 買い替え検討中さん

    その後の値上がり益が全部価格にのっちゃているのが今の新築なんですよね・・・

  353. 148274 通りがかりさん

    >>148272 買い替え検討中さん

    00年代の値段だったら有明でもいいんだけどなぁ。

  354. 148275 通りがかりさん

    連呼くんが居なくなって、荒らしはネガ連投くんだけになったな。わざわざ興味のないスレにやってきてネガ連投してる異常さにそろそろ気づいてね。自分の家族や子供にお父さん何やってるの?って言われてなんて説明するのか。僕たちにも教えてほしい

  355. 148276 検討板ユーザーさん

    >>148275 通りがかりさん
    こういう事言うのも連呼くんだけなんだよなー。なんで連呼くんいなくなったことにしたの?スミフの窓口スタッフなの?笑

  356. 148277 通りがかりさん

    今日あたり黒田ショックが起きるかもしれないですね。

  357. 148278 マンション検討中さん

    >>148268 マンコミュファンさん
    今、億ション買って心に余裕があるってなると

    夫婦共に30代前半で1200+500の世帯1700万くらい
    預金2000万、5~7年前に買った物件の売却益から税金とか売買手数料引いて2000~3000万、ローン借入8000~9000万
    これくらいないと無理でしょうね。
    まぁコロナ前の感覚では億ションなんて普通は買えないもんですから。今の無理なローン組ませてバンバン売れるって状況が普通じゃないですよね。

  358. 148279 匿名さん

    >>148276 検討板ユーザーさん

    少なくとも値上がり確定とか地下鉄確定とかの書き込みはほぼなくなったな

  359. 148280 匿名さん

    >>148276 検討板ユーザーさん
    彼の思考は単純だからすぐ分かるよね。
    論理的思考が苦手でワンパターンなんだよなあ。

  360. 148281 名無しさん

    >>148278 マンション検討中さん
    今30代前半で億ション買ってる鴨一次取得層の鴨たちは
    700+500の1200万、預金1500万、ローン9000万
    こんな感じでしょう。値下がりしたら死亡、外食や贅沢品も制限しまくるコースですね。

  361. 148282 eマンションさん

    >>148281 名無しさん
    赤信号みんなで渡れば怖くない。インフレ始まってて値上がり確定してるんだからさっさと買っとけ。

  362. 148283 eマンションさん

    欲しいなら早いうちに買っとけ。
    地下鉄直結まで17年以内。
    あっという間に値上がりする。5年後にはもう中古ですら手が届かなくなるぞ。
    値上がり始まるぞ。

  363. 148284 口コミ知りたいさん

    >>148282 eマンションさん
    連呼くん

    おかえり


  364. 148285 eマンションさん

    待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。
    いろんなものが値上がりする中、マンションだけは値下がりすると思ってんの?

    おめでてーな(笑)

  365. 148286 匿名さん

    ここの荒らしは連呼くんが港南マンションスレに出張荒らししていた仕返しにたぶんこちらに来てた。張本人の連呼くんがアクセス制限受けて、ここの荒らしは怒りのはけ口を無くしたことに目を背けて連呼くんの亡霊と戦ってる。かれらも被害者だし温かい目で見守ってあげて。

    画像ペタペタしてた次長も居なくなったし、IP変えてアクセス制限逃げてた超級の荒らし共にもう一段強い制限がかかったんだと思う。

    わざわざ興味のないスレにやってきてネガ連投してるという事実といつか向き合えるといいな

  366. 148287 eマンションさん

    欲しいならさっさと買えばよいのに。
    スミフが値上げしないと思ってんの?(笑)
    地下鉄のニュースも増えるだろうし、新しい開発の話も出てくるだろうし、待てば待つほど値上がりするだけだよ。

  367. 148288 マンション掲示板さん

    >>148283 eマンションさん

    おー、有明の地縛霊が戻ってきたか。

  368. 148289 名無しさん

    連呼くん得意の有明合言葉を3連発。

  369. 148290 匿名さん

    帰ってくんな

  370. 148291 eマンションさん

    連呼くん人気でワロタ。

  371. 148292 通りがかりさん

    ネガってか、余裕を持って買いましょうねって話だよね。
    ラストチャンスの繁忙期に物件を売りつけたくてしょうがない人にはネガに聞こえるんでしょうが。

  372. 148293 匿名さん

    >>148292 通りがかりさん

    それが主観的な意見に過ぎないんだよ。
    それを上から目線で教えてあげようという態度が荒らしを助長してる。

    相場なんて誰にもわからないし、分かったらみんな大金持ちだよ

  373. 148294 匿名さん

    とにかく有明への憧れや嫉妬は伝わるが、金ないやつは有明では門前払いです。東雲やハルフラか千葉か埼玉の郊外で家探しなよ。

  374. 148295 口コミ知りたいさん

    >>148294 匿名さん

    連呼くん静かにして

  375. 148296 マンション掲示板さん

    >>148293 匿名さん
    相場がわからないから無茶なローンするなって話だろ。
    ローン倍率5~6倍に収めるってのは一般論だわ。
    この物件のポジ勢が私利私欲のため無茶なローン組んでも買っとけって言ってるだけ。全く信用に値しない人種。

    1. 相場がわからないから無茶なローンするなっ...
  376. 148297 匿名さん

    連呼くん、とうとう我慢しきれなくなったな。

    こんなのが隣の部屋に住んでるかもと思うとゾッとするよ。

  377. 148298 口コミ知りたいさん

    >>148296 マンション掲示板さん

    買っとけと言っているのは連呼くんだけだろ。。
    全く検討する気のない物件のスレにわざわざやってきて、ここのマンションは無価値みたいな言い方を何度もしているけど、やり過ぎではない?

  378. 148299 口コミ知りたいさん

    少なくとも1000世帯はこのマンションに価値を感じてオーナーになってるわけで、自分以外の価値観にもう少し配慮をもってほしい

  379. 148301 口コミ知りたいさん

    >>148299 口コミ知りたいさん

    そーですねー
    否定するためのネガコメントは害しかないですね

  380. 148302 評判気になるさん

    >>148299 口コミ知りたいさん
    港南に住むような連中、そもそも買えない貧乏人に有明住民の価値観が理解できるわけない。

  381. 148303 買い替え検討中さん

    ガーデンにディーンアンドデルーカ誘致したら、人気でそうだね。有明は感度高い住民が多いから

  382. 148304 管理担当

    [NO.148300は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  383. 148305 eマンションさん

    感度高い‥‥

  384. 148306 評判気になるさん

    >>148303 買い替え検討中さん

    連呼くん静かにして

  385. 148307 買い替え検討中さん

    え、自分蓮子くんじゃないのに・・・

  386. 148308 通りがかりさん

    まじめな有明民に聞いてみたいんだけど。
    連呼くんのせいで有明のイメージダウンして、迷惑だと思わないのかな?

  387. 148309 名無しさん

    >>148308 通りがかりさん
    というかスミフが不人気マンション作るとイメージ下がるからもう都内で施工やめてほしいわ。
    関西あたりで好きにしててって感じ。

  388. 148310 eマンションさん

    >>148308 通りがかりさん

    連呼くんを疎む気持ちはネガもポジも同じ。

  389. 148311 通りがかりさん

    まさかのネガポジ同士

  390. 148312 匿名さん

    ソレこそが、連呼君が非有明住民だという推理に繋がるんだけど、、
    どう考えても有明住民にとってプラスにならない発信しかしてないからな

  391. 148313 eマンションさん

    >>148309 名無しさん

    ベイサイド晴海、シティタワー恵比寿(現グランヒルズ)、シティタワー大井町、シティタワー武蔵小山とかは築年経ってても荒れてないのに、ここはいつまででも荒れててすごい

  392. 148314 検討板ユーザーさん

    なんだかんだ人気なんですよ。

  393. 148315 通りがかりさん

    新築買う時ってオプションとかどれくらい負けてもらえるもんなんでしょう?
    これだけ売れ残っていると1000万くらいはオプションとかでまけて貰えるものでしょうか?
    やるなら3月の決算直前ですかね?

  394. 148316 匿名さん

    CTTBはスミフも長期戦狙いだし、むしろ値上げしてるから値引きは難しいんじゃないかな?竣工済みで残り1-2戸とかだと指値も通りやすいだろうけど。

  395. 148317 名無しさん

    >>148315 通りがかりさん
    値引きは一切してくれませんよ
    長期で販売しているだけなので売れ残りではないです

  396. 148318 eマンションさん

    >>148315 通りがかりさん

    たぶん、MRの2階下のスミフ中古仲介紹介される、、

  397. 148319 通りがかりさん

    >>148312 匿名さん

    さあ、サイ○の気持ちは分かりません笑

  398. 148320 マンコミュファンさん

    >>148302 評判気になるさん

    何故港南が、出てくるのか分からないし、相場知っていれば、如何に未熟な発言かが自明

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
[PR] 周辺の物件
リビオタワー品川

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.10平米~130.24平米

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01平米~72.68平米

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S・2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.14平米・56.43平米

総戸数 72戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~114.69平米

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89平米~89.61平米

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK~2LDK

43.16平米~66.03平米

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7598万円・8298万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

6980万円・7940万円

2LDK

50.02平米・52.63平米

総戸数 58戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄二丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27平米~77.27平米

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96平米~73.68平米

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+SR

45.12平米~74.98平米

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

35.34平米・65.43平米

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

8980万円

4LDK

73.69平米

総戸数 70戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

5568万円~7648万円

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

総戸数 62戸

[PR] 東京都の物件

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸