シティタワーズ東京ベイ

>>147705 マンション検討中さん
ぜひ貼ってください。

>>147674 評判気になるさん

ブリリア有明は都心の眺めが良いですね。ここは有明でも海から奥に引っ込んじゃってるから眺望は期待しちゃダメですね。湾岸物件は海に近いほど眺めが良いと思います。

シティタワーズ東京ベイは
・間取り最高
・国際展示場駅最寄りマンション
・商業施設隣接

不動産は立地が全てよな

うーーん

>>147709 通りがかりさん

国際展示場駅の雰囲気って、
出張で行くような地方の小都市みたいな感じなんだよな。
あまり東京って感じがしないよね。

>>147709 通りがかりさん

これだけ大量に売れ残っているという事は、世の中の人が、有明は立地が良くないと判断しているからだと思う。

ここと比較検討対象物件は、
展示会場、モール、だだっ広い空間が売り、と言うことで言えば、近いのは三井の幕張ベイパークミッドスクエアタワーかな？

でも幕張はプロ野球球団があるから一段魅力は上な気がする。当面、佐々木朗希も見れるし

>>147703 匿名さん

こういうこともあり、昔はリスク高いエリアの物件価格は抑えられてたけど、購買者の多くはこんなこと知らず人気が出てどんどん価格が上がってきたのがここ最近。
災害が起こった時どこが暴落する可能性があるかは考える必要がありますね。下手したら考える前に命を落としますが。

>>147711 マンコミュファンさん
確かに、佐賀県が総力あげて開発した工業団地！と言われても違和感ないかも

>>147713 周辺住民さん
駅遠だし千葉県だよ。
こども医療費有料、ゴミ袋有料、東京都の子育て支援もなし。

>>147714 マンション掲示板さん
そういう意味では有明はリスクの低いエリアだと思う。

>>147716 検討板ユーザーさん

駅遠の千葉で有明より2,000万安い物件を買えば、子供を留学させたり医学部に行かせたりできる。

>>147716 検討板ユーザーさん
そんな細かいこと気にしてどうすんの？笑
幕張のマンション街は駅遠だけど、そのかわりオフィス街があって昼間人口もかなりあるところが強みですね。

ここもイーストは駅近とは言えないよね？

>>147717 マンション掲示板さん
軟弱地盤で液状化ハザードエリアなんだから、リスクが低いとは言い難い。

>>147718 匿名さん
千葉の安さが魅力なら海浜幕張でも千葉ニュータウンでもいくべきだよ。

有明は埋立時に嵩上げして錐台にしてるから、
津波や高潮には強いよ。
都心を守る鉄壁の盾だ。

>>147720 評判気になるさん
災害って地盤と液状化だけですか？

安さだけならハルミフラッグに行けばいい。
幕張ベイパークは安さもだけど、それ以外の魅力も有明といい勝負ということでしょう。

>>147723 マンコミュファンさん
地盤と液状化リスクがあるのに、災害安全性が高いとは言えないでしょう？

・・と言ってるんだけど理解できる？

>>147725 マンション検討中さん
地盤と液状化よりも、建物倒壊・火災危険度、高潮や洪水ハザードのほうが重要じゃない？

>>147724 評判気になるさん
抽選当たるならね。

>>147726 匿名さん
どうして？

>>147705 マンション検討中さん

表層地盤増幅率は揺れやすさを数値化したものだよ。2以上は「特に揺れやすい」とのこと。
このあたりは地歴から非常に液状化しやすい場所と書かれている。
ピンポイントの地盤を知るならポーリングデータを確認するしかないんだろうけど、このあたりの地盤が悪いのは確か。
あとは免振の効果で建物の被害が少なくなることを期待するしかないよね。

東日本大震災は大きな地震だったけど、東京の震度はせいぜい5強だったからね。
震度7が連続とか、長周期パルスとかは設計の想定外でしょ。
結局、今後予想されている震度6以上でどうなるかは運次第だね。

地盤データはこのサイトも参考になるかな。
https://kenchiku-ekijoka.metro.tokyo.lg.jp/investigate.html

>>147726 匿名さん
そういう問題ではない。
地盤が弱さや液状化などの弱点があるにもかかわらず、災害安全性が高いと称するのは適切ではない、と言われてるんだろう。

>>147730 匿名さん
そもそも液状化の何がまずいんだよ
共同溝で耐震化してるこの辺より、内陸の方が震度5くらいのしょっぱい地震でも水道管破裂してんだよね

>>147709 通りがかりさん
行灯部屋が1戸も無いタワマンって結構珍しいですよね。やっぱり部屋には窓が必要です。

>>147731 マンション掲示板さん

147730さんではないけど、
液状化で人が死ぬケースがあるからね。
過去に日本でも、液状化の泥水で地割れがあっても見えなくなり、落ちて死んだケースが複数ある。
東日本大震災時の液状化のイメージではなく、歴史から学びましょう。

1923年関東地震 茅ヶ崎市中島 地割れに落ちて1名死亡
1964年新潟地震 新潟市小針 地割れに落ちて1名死亡
　　　　　　　　酒田市入船町 地割れに落ちて1名死亡

連呼君はこれどう思うの？
検討者に知られたらやばい！早く連呼して流さないと！って思うの？
東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

>>147734 匿名さん
ここのマンション豊洲になってるよ。
抜けが多いけど、どうせなら全部網羅したら？

連呼くんはああ見えて打たれ弱いんです。
ネガ勢にボコボコにされて傷つきまくったメンタルを癒やすために現在引き篭もり中なので、長い目で見てあげてください。

>>147729 匿名さん
だから表層地盤だけ見たらダメだと言うことを事例出して説明したつもりだけど、説明わかりづらかったかな。
ここの地盤がよくないことは同意するよ。でもね。

阪神大震災・東日本大震災・熊本地震の被害状況
今後予想される南海トラフ地震の長周期地震動
タワマンの耐震・制振・免震の定量的な耐震設計クライテリア
超高層建物の表層地盤の考慮した告示波を使っての時刻歴応答解析
液状化で被害が大きい地盤のボーリングデータ

など、様々なこと考慮した上で、どんな地盤だろうが、
都内の2000年以後の超高層免震タワマンなら過剰な心配は不要と思ってる。

>>147733 匿名さん

50年以上前の事故出されてもねぇ。。。

火災で何万人死ぬかな。
直近の首都直下型地震の被害想定を見ると怖くなるよね。

>>147737 マンション検討中さん
ここはたしかに免震だが、長周期地震動の対策はされてないよ。

>>147739 eマンションさん
されてるのって、スカイズとパークタワー晴海くらい？
免震制震ハイブリッド。

>>147740 評判気になるさん
ベイズも

>>147737 マンション検討中さん
長周期パルスは怖くない？

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pqr56M28M0/
これまで直下型の活断層地震は、木造の低い住宅などでは被害が大きく出る一方で、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

>>147738 通りがかりさん
古さは関係ないでしょ。大地震なんて頻繁に起こらないんだから。
海外だけど、最近の例だとこんな大惨事も。

2018年インドネシア スラウェシ島地震　
大規模液状化により地面が底なし沼状態になり、飲み込まれて4700名以上死亡
http://bosailiteracy.org/literacy/earthquake/liquefaction/sulawesi-ear...

首都直下地震の被害想定
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20220525a.html

有明も災害リスクいろいろあるんだね…

>>147744 評判気になるさん
これ見る限り有明はそこまで被害大きくなさそうですね。

>>147739 eマンションさん

つい最近まで陸地でさえなかったんだから、
地盤がどうとか議論するまでもない。

>>147747 匿名さん
手前の陸の部分は今のブリリアあたりですね～

>>147743 匿名さん

きわめて緩斜面で、
『液状化ではなく，地震による急激な変状が原因で粘土層がクイッククレイ（鋭敏粘土）という現象を発生させたのではないか』

って書いてあるけど。

有明が特にどうの、とか言ってないで、
みんなそなエリア行って勉強してみては？
そろそろ直下型が起きるかもよ。

身近にそういう施設があるだけでも、有明は生き延びるチャンスが上がるかもね。
知らんけど。

>>147747 匿名さん
この写真で陸地じゃないのは、体操競技場、レガシーパークですね。

有明の地歴を調べれば、
住宅を建てないエリアの計画が当初からあった事がわかる。
貯木場跡の埋め立て地はマンションは建てない。

>>147749 通りがかりさん
「単なる液状化ではなく、…　という現象を発生させたのではないかとの可能性を考えています。…　今後の研究を待ちたいと思います．」
と書かれているから詳細はまだ分かっていないんでしょうね。
いずれにしても液状化の一種でしょ。
液状化で4700人も亡くなるんて怖いよね。

港南はあらゆる物の終末処理の場所でしたからね

>>147748 匿名さん

こちらがgoogleearthで見た同じ範囲です。
　

>>147753 匿名さん

>詳細はまだ分かっていないんでしょうね。

そう言うなら、液状化ともわかっていない、という事。

どっちみち液状化としても、
あの状況を鑑みるに、有明が液状化で大量の死者が出る事はない。
あるとしたら山を削って開拓していった傾斜地の盛り土した土地。

有明が液状化で人を死なせるような危険な場所だという書き方するなら、
他のもっと危険な状況を知らないお前ような、無知なヤツの情報を信じるバカはいないよ。

>>147756 通りがかりさん
暴言はやめましょう

>>147752 通りがかりさん
貯木場跡はテレポートタウンのイメージ図だとビルだかマンションだか建ててたね。
2016年オリンピックには選手村予定でしたね。

>>147754 匿名さん
　
これは港南ではなく有明の写真ですよ

>>147755 匿名さん
全然ちゃうよ。

埋め立て地って言うとすぐに液状化とかいう話が出るが、それは大した問題とは思わない。それ以前に、有明が都心から遠く離れた場所で都心に直結する鉄道インフラが無く、極めて交通の便が悪いことが問題だ。

>>147755 匿名さん
元画像の左下がオリゾン、右下がガレリアの公開空地あたり。

>>147759 名無しさん

埋立地開発事業の事業用途では住宅用途の表記は変更されたはず。
だいたい、埋め立ててから数年しか経過してないのに、
高層建てる計画がむしろ無理筋。

>>147756 通りがかりさん

単なる液状化ではなく～と書いてあるから、
広義の意味で液状化であることは間違いないよ。
メカニズムの詳細は今後の研究を待ちたいと言っているんでしょ。
よく読みましょう。

>>147762 匿名さん
いいんだよ。埋立地はそもそも倉庫用地。
そこにマンションを建てたんだから、不便なのは当たり前。　
不便なのをわかってて客は買うんだから、そんな奴らの都合のためにカネを使う必要はない。

>>147765 匿名さん

だから、広義で液状化としても、
そのメカニズムが何か有明と関係があるとわかってるの？
って話をしてるの。
良く読みましょう。

>>147768 匿名さん

いつ有明に選手村作る計画ができて、その後いつ晴海に変更になったの？

>>147770 匿名さん

2016招致の時は今と逆で、2020招致で今の形になった

>>147768 匿名さん
選手村作るつもりで埋め立てたわけじゃなくない？

>>147771 マンコミュファンさん

なるほど。ありがとう。
2016年招致時に、低層とは言え埋め立てて数年で選手村作る計画って、
仮設としか思えないわ。
それとも、それだけ頑丈な埋め立てしたって事か？（苦笑）

>>147773 匿名さん
2009年の開催地決定から7年後でしょ。
2020大会も2013年に決定だから変わらないよ。

>>147761 eマンションさん
わかりやすいように並べてみよう

>>147775 名無しさん
違う違う。こうだよ。

>>147774 eマンションさん

ん？
だから丈夫な埋め立てって事？

>>147776 匿名さん

だよね。
プレミストの土地のラインまでは、旧埋立だから、貯木場とは違うよね。

>>147777 マンション検討中さん
そうじゃなくて、晴海フラッグと同じ期間なのに、なんで「仮説としか思えない」になるのかなと思って。

ネガ同士でバトり始めて＊＊＊w
埋立地で言うと、日比谷とか大手町とか新橋とかも湾が広がってたからな。
それとも江戸時代に埋め立てられた場所の方が安全だという理論なのかな

>>147721 マンション掲示板さん

世の中には結構、有明は千葉、と思ってる人も多そうだな

舞浜、成田は東京笑

有明の平成になって埋め立てた場所は、
当初の噂は商業施設ができるらしいって話だったよ。
その頃から「この場所で商業施設って微妙じゃね？」って言われてた。
それがだんだん何も聞かなくなり、
そのうち忘れられてたんだけど、
気がついたらマンションが建つようになった。
結局住宅地になってしまうのかと思ってたら、
なんだかオリンピックに巻き込まれて訳の分からない方向性に流れてしまった。

>>147783 匿名さん
平成になって埋め立てた場所にマンションは建ってないですよ。

>>147780 匿名さん
江戸時代理論の本質は、浅瀬から埋めていくから古くに埋められた方が地盤まで近いってことでしょ
だからこういう結果になるわけで。
おっしゃる通り湾岸はどこも元々は海だからね。
地盤までの深さ、地質の構造が重要。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

>>147776 匿名さん
まるで海苔の養殖場みたいだったんですねぇ

>>147779 口コミ知りたいさん

晴海の埋立て完了は、有明貯木場の埋立て時期と同じなの？
完了から時間が経過しないと、安定しないと思ったから
仮設にしかなり得ないかと思ったんだよね。

>>147783 匿名さん

貯木場跡はマンション無いよ。

液状化リスクについては、中央区だろうが港区だろうが湾岸のリスクは大差ないぞ。
これは東京都が出してる液状化リスクマップ。

>>147785 名無しさん
ちなみにプラウドタワー亀戸は60mだけどね。
プラウドタワー木場公園で40m。

>>147789 匿名さん
江東区だけみごとに真っ赤じゃねぇか笑
あと、液状化の最大の懸念はインフラな。
この物件は完全孤立コースだろ。

>>147791 マンション掲示板さん

中央区と港区誇ってたけど、書いてるタワマンある場所も江東区と同じく真っ赤だぞ笑

>>147785 名無しさん
江東区深すぎますね。。。

>>147707 通りがかりさん
遅くなってごめんね。一覧で貼るよ。

>>147785 名無しさん
この一覧って、昔から見る一覧だけど、意図的な匂いと間違いがあるので、
せっかくだから頑張って最新化みた。疲れた・・・
間違いや知ってるところがあれば補完よろしく。
大事なことだからもう一度言うけど、個別物件の地盤を評価するならならボーリングデータを見ましょう。

この一覧で地盤＋構造で耐震性能を総合評価するなら、芝浦の免震物件に分があるかな。
構造だけなら免制震ハイブリッドが一番いいけど、地盤の影響をどこまで見るべきかが悩ましいところ。


東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区豊洲　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

>>147793 マンション検討中さん

もっとも地盤が緩いのは東雲、次いで有明。
もっとも地盤が固いのは勝どき、次いで港南。　

>>147794 マンション検討中さん
あなたの努力で何人もの命が救われると思う。素晴らしい。

>>147794 マンション検討中さん
やっぱ湾岸マンション買うなら中央区か港区だわ。
流石に即倒壊はないだろうけど何かの拍子に折れて傾くとかなると一大事だからな。
どうしても江東区住むなら賃貸が良い。
安いからって飛びつくとろくなことない。(しかももはや大して安くない)

こちらの方が分かりやすいでしょうか？

>>147797 匿名さん
港南とかは液状化歴あるし、湾岸エリアの中でも地盤はかなり緩いよ。

勝どきの人は港南と一緒にされたくないだろうな。直基礎の勝どきと20mの港南を一緒のグループに入れていることで、これを書いたり賛同してる人がどういう属性の人が露見しちゃってる

>>147795 購入経験者さん
東雲<新豊洲<有明<豊洲ってかんじかな？

>>147798 匿名さん
縮尺と角度が違うからわかりづらい。
これが一番わかりやすい。>147776

>>147768 匿名さん

そう、バブル期に地価が上がり過ぎたので、有明に安い公営住宅を建てるつもりだってんだよ。

>>147801 eマンションさん

イメージは東雲＞有明ですね

>>147797 匿名さん

まったくその通り。地下鉄20年夢見る有明と、いますぐ山手線や
京浜東北線、地下鉄、新幹線に乗れる港区。価値の違いは明らか。　

>>147794 マンション検討中さん

各地域の支持層の深さがだいたい分かりますね。

>>147800 eマンションさん
逆でしょ。港南っていっても最寄駅が品川よ？
駅近同士で比較したらPTKですらVタワーの足元がちょっと見えるくらいの価値。駅遠同士では比較にならんくらいの差。

>>147804 口コミ知りたいさん
イメージとしては有明より古く、豊洲と同じ頃に埋め立てたはずなのにね。

お前らそんなに有明に思い入れなんか無いだろ？
ちょっと数年ぐらい景色が良くて都心に近いところに住んで、
引っ越す時に高く売れればいいって感じだろ？

>>147807 マンション掲示板さん

会話が噛み合ってないやん。
港南のヤバい人と、真正の連呼くんが毎日バトルしてると考えたらそりゃこうなるな。

双方ともリアルでは絶対会わないタイプのまともな社会人ではなさそう

>>147807 マンション掲示板さん

駅近同士で比較したらPTKですらVタワーの足元が
ちょっと見えるくらいの価値？勝どきの新築より
港南の築20年のほうが高いってどういうことか理解してる？

>>147807 マンション掲示板さん

パークタワー勝どきって最多価格帯坪400万ちょいだろ。
品川Vタワーは築20年でも坪700に迫る成約。PTKなんか足元にも及ばん。

なんだか連呼君のことを書いた記事みたい
https://news.yahoo.co.jp/articles/c47324abd12cbfa559f5c2bbce37f47eb93a...

>>147813 周辺住民さん

たしかに。「必ず値上がりするから早く買っとけ」って
完全に悪徳商法のトークそのまんま。　

誰にも予測できない将来のことを「絶対」とか言ってる時点で、絶対怪しいですよね

港南は食肉市場や下水処理場があって独特のオイニーがきついよ。実需なら有明の方が良いんじゃない？

港南は品川駅まで15分で行けるの考えると強い。港区だし。

港南と有明は比べる地域じゃないでしょ。
住みやすさの方向性が違う。有明と港南で悩む人少ないと思う。ライバル関係にあるのは芝浦。

>>147816 匿名さん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識

三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。
広尾、麻布十番、五反田・大崎、港南、幕張、豊洲。。。港南には二件も！

あれ？有明は避けられている　爆笑

>>147817 マンション掲示板さん
有明や芝浦は住みやすいけど、港南はちょっと無理かな。飛行機の騒音とかトラックの排気ガスとかも港南は酷いよ。

港南の排ガス、騒音はココよりはましでしょ。

まあ、連呼くんが何と泣き叫ぼうとも、三井不動産は港南に二つもタワーマンションを建築し、軽く売り切った。魅力があり需要がある地域だから。

ここはいつまで販売しているのかなぁ・・・

有明も東建とスミフと大和が大量供給してるし、不人気って程でもないだろ

そういえばプレミスト有明は販売代理で三井不動産だったな。あれなんでだったんだろう。

>>147822 マンション掲示板さん
有明人気は眺望、共用部、安さを売りにした場合のみね。

交通利便性が低いからオフィス招致できない。駅近意味ない。台場、豊洲、銀座にかこまれ商業施設も望み薄。
結果マンションにするしかないってのは勝どきと一緒。

スミフはモール併設、駅近と流行りの条件でつくれば売れるだろう。オリンピックもあるし。と意気込んだチャレンジングなトライではあったけど結果失敗。マーケット分析力が圧倒的に不足してたのと自信、自意識過剰だった。

>>147824 通りがかりさん
スミフの思惑通り（以上？）に値上げしていってるから、スミフ的には成功では？

>>147824 通りがかりさん
住友不動産のLTM ROCは2.8％と低迷しているのは、そういうところから来ているのかな？

>>147825 口コミ知りたいさん
相場の上昇に乗っただけでしょう。
有明の値上がりは少ない方だよ。

>>147825 口コミ知りたいさん
26年までの完売目指してたんだから完全に失敗でしょ。

オリンピックブースト失敗。地下鉄ブーストも黒田砲で不発。ハルフラ終わり待ちも今度はハルフラタワーに行くからこれも不発。
完全なる値付けミス。
てか、そもそもイーストを賃貸棟にしなかったのがミス。

>>147828 eマンションさん
まだ23年ですよ？

>>147819 匿名さん

港南や芝浦と有明比較するのは有明住民だけ
それで有明が良いと言うのも有明住民だけ

まぁ vs港南は一種の個人戦だから、「有明住民」と一般化してしまうのは可哀そうだけどね．．

>>147829 評判気になるさん
逆に、どう計算したら6年近く販売し続けて300を超える在庫が残ってて、去年50戸そこそこしか売れていない、新築としても扱ってもらえない物件を26年までに売り切るんです？
特に条件で負ける上割高なイースト。

>>147832 マンコミュファンさん

イーストは、周りに人が住んでないからとても静かで、
エレベーターも混まないから快適らしいよ。

>>147832 マンコミュファンさん
まず去年50戸そこそこしか売れていないってどこ情報ですか？

>>147830 匿名さん

それ持論にしてるのは連呼くんだけでしょ。
有明住民は港南について悪い印象ある人少ないよ。りんかい線でたまに行くし、好きな街の1つだよ

イーストどうやって売るのかはワシも気になってるわ。でも条件面で見れば他の有明タワマンと大差ないし、ガーデン隣接だし、値段さえ何とかすれば売れる商材だと思うけどな。スミフが値下げするとは思えないけど、、

>>147836 評判気になるさん

イーストはJCT隣接っていうのが難点なのかね？

年40～50戸程度売れれば、26年末には残り100戸くらいでしょ。
最後は値下げして、業者や海外投資家にバルク売り、それでも残ればスミフが賃貸用にして完売したことにすればいいんじゃない？

>>147836 評判気になるさん
周辺タワマンと比べて眺望は雲泥の差。共用施設はそもそもない。そしてイーストは部屋によっては大通り真横。
これでどこよりも高いってもう築年数とイオンアクセス、ガーデン利用料くらいしかまともな売りがないでしょ。
全く価格差を補うには足りないわ。

>>147838 匿名さん
売り上げ速度減要素

黒田砲、日銀総裁交代の懸念
築年数経過
ハルフラタワー
そもそも売れ残ってる部屋は条件悪い
ハルフラ、PTK住み替えによる周辺中古売り物件の増加
築年数経過による同物件内の中古売出増加

値下げはしないだろうから、今年は30件売れれば上々って感じかな。、

周辺より少し安いぐらいに値下げすれば、
何処かのタワマン売却して引っ越す人が出てくるんじゃないかな？

大量の売れ残り住戸はスミフの棚卸資産としてBS上は区分されているけど、いずれは取得原価を市場価格が下回り、監査法人に評価損を計上するように指摘されるよね。そうなったら一斉にバルク売りかな。

>>147835 評判気になるさん

もうそいつは成仏したよ。
もう触れずにそっとしといてあげよう。

>>147840 マンション掲示板さん
年40~50は厳しいですか。
まあスミフとしても、これまでの販売だけで元は取っているので、次の景気上昇サイクルが来るまで気長に売ればいいと思っているのかもね。

>>147840 マンション掲示板さん
当物件中古も既にダブついているみたいで、、、売れていないのでは？新築（築5年強の未入居）も同時期に売られているし！　相場よりも高い中古は、価格の見直しをしないと。　

>>147844 匿名さん
気長に待っていると、、、築10年の未入居となり設備の保証期間も切れちゃいますよ。販売会社は、全交換してくれるのかな～。

>>147843 eマンションさん

まだ成仏していないでしょ。笑。

>>147846 匿名さん
どうするんだろうね。前例はどうなの？

いずれにしても新築のハルフラタワーと競合するのは辛いね。

イーストはガーデンの喧騒をあまり感じさせないし、有明アリーナ（手頃なジム有り）とか親水公園に近いとか、東雲側も近いとか、学校近いとか言うほど悪いと思わないけどな。あとは泉天空の湯1000円で入れる特典は刺さる検討者も少なくないと思う。

CTTBは高速脇なのはどうしようもないネガティブポイントだけど、空気の悪さはそうでもなさそうだし、騒音も慣れれば平気と聞くし、価格さえ調整できれば売れるよ

>>147849 評判気になるさん
数あるエリアの中、なぜか有明縛りタワマン縛りで物件探している人にとったらそう見えることがあるかもね。

で、値段下げたら売れるのは当然なんだけど、問題はそうなる可能性があるなら、リセール狙いの既存購入者、イースト以外の未入居物件もやばいってこと。

つまり、値下げせず売れ残り不人気マンションのレッテルを貼られてもダメ。値下げして価格崩壊してもダメ。
行くも地獄引くも地獄。詰みかけてるってこと。

地下鉄ブーストだけが頼りだろうからそれ見て無理ならとっとと損切りして逃げるけどな。自分なら。

読んだイメージでは東雲に軍配かな？

https://www.sumu-log.com/archives/51682/

>>147850 口コミ知りたいさん

別に詰みかけてないやろ。
ケツに火付いてたら、1年以上先の引き渡しにするはずない。年末にMR行ったら、お急ぎでしたら中古もたくさんあるので、、って仲介勧められた人もいるからな。スミフは焦ってないし、住民も売り急いでない。ネガだけが常にここの在庫を気にしてる。

何がそんなに気になるの？笑

買わない、興味ない地域のスレによくそんな毎日来るな～と思いますよ。自分の好きな物件に行ってはいかがでしょうか。

>>147850 口コミ知りたいさん
せっちん詰めってヤツですね！

>>147853 匿名さん
たぶん大好きすぎるんだよ。

>>147855 通りがかりさん
たぶんブラジル代表が韓国を前半4:0でルンルンにフルボッコして、韓国選手がが「あいつら韓国人じゃないから韓国代表に入れないんだ。可哀想に。」と目の前でほざいてるのを見て、「？？？。。。オッパムカンナムスターイル！！」って思ってるのとおんなじ感じ。

>>147856 さん

普通にネガティブ要素。完璧な物件はないからどこで妥協するか。ちなみにワシはポジでもないぞ。是々非々の意見が聞きたいだけ。

杭長いのはリスクではあるけど、建設基準法に則って自治体の認可を受けて建設進めてるわけだし、怖がりすぎてもなとは思ってる。有明は地盤以外の防災面では優秀で、共同溝の整備や国の広域防災公園もあって災害には強い街だからな

>>147857 口コミ知りたいさん

言語不明瞭で、何言ってるのか分からん

がが、って、何？

>>147851 匿名さん

そうですね、東雲の方が暮らしやすそうです

改めて、ガーデンのショップ、レストランのラインナップ見たけど、全く心が動かない。何であれだけの数あるのに、あのラインナップなんだよ！

まともなラインナップなら、ここ選んだのに。。。

>>147861 マンション検討中さん

実際住んだら、スーパー、薬局位しか使わないって。ガーデンは子供向けイベントが多いのと、子供が遊べるスペースが多いから買い物以外の体験が優れてると思う。子連れじゃないと微妙だけど

>>147861 マンション検討中さん
例えば何があれば心が動きますか？

>>147856 マンション掲示板さん
正直どうとも思わないわ。
シティタワーズ東京ベイがなんで豊洲になってるんだろうくらいかな。

>>147863 匿名さん
子連れだとしても、子どもがいつまでも小さいわけじゃないからなぁ…

何度も言うが、スミフ的には完売させるのは簡単。ただ、あまりにグループで利益が出過ぎているので売り渋りしてるだけの話。決して安売りはしないよ。つまり、ここで永遠にネガしてる貧乏人は、相手にしてもらえないし眼中にない。

>>147867 匿名さん

凄い思い込みっすね（笑）

>>147867 匿名さん

最後の一文が余計なんだよな、、
こういう書き込みが荒らしの始まりだし、荒らしの思う壺だとなぜ理解できないのか理解できないわ、、

>>147860 口コミ知りたいさん

不特定多数の人がやってきて賑わいのある街が好きな方は有明エリア、
落ち着いた閑静な街が好きな方は東雲エリア、
だって。
どっちと言われたら、普通は閑静な街だよなぁ。

売り渋りつっても先着順でたーくさん売り出してるわけだよねぇ。
何を渋ってるんだか。。

ようは買ってはいけない割高価格ってことか。

>>147864 マンコミュファンさん
スミフのマーケット部門なの？笑

全館全店舗の雰囲気をホグワーツみたいにしたら山ほど人来るぜ。ガチで。
店なんかどうでもいいんだよ。横浜の赤レンガなんかろくな店ないけど行きたくなるんだから。
英国に全振りするくらい極端にしたらいい。

>>147863 匿名さん
それって他に魅力的な店が無いって告白してるのと同じ気がする

>>147864 マンコミュファンさん

特別じゃない普通の商業モールで良かったんだけどな。
こんな感じの。
木場のイトヨーみたいな総合スーパー・ドラッグストア・医療モール・飲食店モール
ホームセンター・家電
スポーツクラブ・学習塾や習い事
大人向け文化センター
郵便局と銀行ATM

>>147874 匿名さん
つ有明ガーデン

>>147874 匿名さん

豊洲に住んでるけど、木場のイトーヨーカドーは半年に1回も行かない。有明ガーデンは月1回くらい行ってる。

バスが便利って、バスなんかにチンタラ乗って
こんな魅力もクソも無いモールに来るかよ。。。

【保存版】有明ガーデンへのアクセス行き方はバスが便利! お得情報も公開！

https://sam-odaiba.com/odaiba-ariake-garden-access/

>>147876 匿名さん

豊洲にはホームセンターもスポーツクラブもあるじゃん。わざわざイトヨーに行かなくてもいいかもね。

東雲のパチンコ屋さえ無ければ、環境は悪くないと思うけど、
あの付近歩きたばこが多いわ、投げ捨て多いわで歩くの嫌になる。。。

>>147879 評判気になるさん
それは有明も同じでしょう。。。

>>147876 匿名さん

豊洲だけど、ヨーカドーも行きますよ。
食事しに行く感じかな。
あとミスド。

>>147878 マンション検討中さん
ホームセンターやスポーツクラブ作っても集客にならないね。
特別じゃない普通の商業モールでもダメなんじゃない？

>>147882 評判気になるさん
人口が13,000人しかいないからね。
じじばばがいないとスポーツクラブも来ないしな。

>>147882 評判気になるさん

有明じゃダメって最初から地元でも言われてたからね。。

またまたバナナライフが閉店。。。。有明ガーデンの閉店ドミノは続きます

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
1/10 DADWAY（new!）
1/12 バナナライフ（new!）

>>400226 匿名さん

あなたは港区内物を直視せず嘘で塗り固めた人生ですね。
WCTから高輪ゲートウェイはのんびり歩いても徒歩20分です。
豊洲から銀座までは歩けません。

>>147886 匿名さん

また港南の駅遠物件のアピールですか。
申し訳ないけど駅遠物件に興味ないです。
マンションで駅遠って存在価値ないと思う。

>>147886 匿名さん

お前は山手線のスレに隔離してるんだから、ごっちに来るな。

有明に商業施設は、
ちょっと欲張っちゃった感じだね。
豊洲のビバホームや南砂のニトリみたいな規模にしとけば良かったのにね。

>>147889 匿名さん

そう？豊洲に住んでるけど、よく利用しますよ。

>>147889 匿名さん

東京都が入札の時に商業施設を何平方メートル以上作れとか、ホール作れとか、住宅は何戸ぐらい作れとか細かく指示してたよ。

で、確かオフィス棟を作るのは勘弁してもらったんだよね。

まあ、3年もすれば都に許してもらって商業施設面積を減らしていくといいね。

>>147880 匿名さん

違うよ。
パチンコ屋周辺行ってみなよ。10ｍ先で吸って歩いてるのわかるから。

>>147892 匿名さん

私はぜんぜん気になんないタイプ。
鼻が利くとたいへんだね。

>>400239 マンション掲示板さん

港南四丁目はまちづくりガイドラインに含まれていますね。　

>>147894 匿名さん

だから、山手線のスレに行ってくれ。
申し訳ないけど港区でも駅遠物件に興味ないです。

>>147890 匿名さん

スカベイの新豊洲住民はららぽーとと距離変わらんから使うらしいが、
豊洲本体住民はイベントで混んでるから行かなくなったらしいよ。

>>147891 匿名さん

あなたはそんな前からここで何やってるの？

>>147885 匿名さん
ガーデンの話はこっちです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

>>147894 匿名さん
下水臭い港南4には興味ないですよ。

>>147896 マンション検討中さん

去年スカベイの近くにダイエーが出来たから、ガーデンのイオンスタイルも打撃を受けていると思う。
主婦は橋を渡って買い物に行くのを面倒がる傾向がある。まして、後ろに子供を乗せているならなおの事。

>>147899 eマンションさん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識

三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。
広尾、麻布十番、五反田・大崎、芝浦、港南、幕張、豊洲。。。

あれ？有明は避けられている　爆笑

>>147867 匿名さん
まじで言っている？　LTMのROCが2.8％と資本コストを割り込むレベル。君、ファイナンス分かっていないね。。。

ここの販売が遅いのが、一部影響しているだろうね

>>147901 マンション比較中さん
芝浦や豊洲は良いところだと思うけど、さすがに嫌悪施設の集まる港南よりは有明の方が立地が上だよ。

>>147903 通りがかりさん
三井不動産の見識＞＞＞連呼くんの見識
三井不動産は、将来定番になるような地域には必ず進出しています。

あれ？有明は避けられている　爆笑

>>147904 マンション比較中さん
嫌悪施設の悪臭が酷い港南よりは有明の方が良いです。

有明に憧れてなんとか割安で買いたいと強く願ってるネガちゃん達。貧乏人は有明では門前払いだよ。待てば待つほど上がる相場、もう始まってるよ。スミフは有明では売り渋りで利益確定を先送りしながら、次のプロジェクトを色々進めているわけ。金ない奴は、有明には住めない。内陸の狭くて、古臭い、築古安マンでも探すしかないね。

>有明に憧れて
笑。

港南に住んでたらそりゃ環境の良い有明に憧れるよね。

>>147906
>>147908

この書き込み連呼くんだと思うけど、荒すことを目的とした書き込みで、有明住民と思えないような内容だよな。有明民偽ってどういう素性でどういう目的で活動してるんだろ

>>147907 匿名さん

有明は東京では珍しい古くからの地元住民がいない街。
だからコミュ力が無く人付き合いが苦手、あるいは偉ぶりたい人が有明に憧れるのかも。

連呼くんはどうして港南にコンプレックス持っているの？　昔、何かあったの？

自分は港南の人ではないけど、教えて欲しいな。

ここ思いとどまったけど、正しい決断だったと思う。
連呼くんのような人がいるような街にはとても住めないよね。

隣の家の人が一日中、掲示板に張り付いて、買い煽り、中傷、罵詈雑言を書き込み続けていると思ったらゾッとする

>>147912 マンション比較中さん

興味ない物件のスレに1日中張り付いて売り煽り、中傷、罵詈雑言してる港●にも住みたくないわ。ゾッとする。ってレスがブーメランで来そうなので先に書いときますね

少なくとも有明の方が民度高そうだよね。

>>147914 匿名さん

そんなことないと思うよ。

短期金利の引き上げの話しがメディアで出始めましたね。変動金利の上昇、これはトドメです。

でも、連呼くんはひとりでしょう？他は沢山いるから張り付く必要ないよね笑

ガーデンと共用施設の改善が必要

>>147917 マンション比較中さん
連呼くんはひとりだけど、書き込み量はひとり分じゃないんだよねぇ笑

ガーデンは踏ん張って招致しなおす手はあるが、共用施設は。。。
イースト売れ残りの部屋を相当数つぶして本格的ジム、プール、スパやリモートワークスペースに改造するとか→そうしたら結構マンション自体の魅力は増すね

で、ガーデンの空き店舗を再整理して、天空の湯近くに本格的ジムを併設するとかしつつ、ZARA、EA、LV、有名シェフ（最低ピブグルマンレベル）のレストラン誘致、とか？

有明ガーデンあんなに混んでるのに撤退することありえないでしょ。有明ガーデンシアターがライブハウスとしてかなりスケジュール埋まってる時点でガーデンもう勝ち確定してる。

>>147920 買い替え検討中さん
不要です。ブリリアマーレ等ご検討いかがでしょうか。

ブリリアマーレとCTTBでうまくキャラ分けできてるよね。

>>147923 匿名さん
ブリリアマーレは外廊下、こっちは共用施設レス、で帯に短したすきに長し・・・

贅沢共用施設は、富裕層向けには必須なんだよなぁ

>>147922 通りがかりさん

富裕層向けのブランド、レストランが必要

>>147927 通りがかりさん

勝どきや豊洲からも来てもらえるように、高級店を入れてくれるんだね！

>>147928 検討板ユーザーさん
そういう魅力あるお店があって欲しい・・・

>>147920 買い替え検討中さん
いらないです。

それはあなた一人かも知れませんね

検討者とか他の地域の人からはガーデン微妙って言われるけど、有明住民は有明ガーデン好きな人多いよな。イベント多くて、毎週なにかやってて、子供とりあえずガーデン連れていけば何とかなる感じがすごくありがたい。

トヨタも毎週子供向けの工作みたいなのやってたりとかな

>>147920 買い替え検討中さん
リモートワークスペースは欲しいね。
スパは泉天空の湯でいいよ。ジム、プールはいらない。

>>147932 通りがかりさん
それはそうでしょうね、お子さんいて心地良いと思う人は購入するでしょうし、微妙と思う人は踏みとどまるし

富裕層がマンションの共用施設なんて使う？富裕層が求めるのは住環境の良さだよ。だから有明が富裕層に選ばれてるんだよ。

>>147935 匿名さん

この書き込みも絶対有明住民違うわ、、
わざわざ荒れるような書き込み。こういう有明住民を偽った書き込みが、ここが荒れる元凶になってる。連呼くんムーブ

>>147936 匿名さん
嫌悪施設も無いし、有明より良い立地のマンションなかなか無いと思うよ。

連呼くん、やめなよ。検討のじゃま

>>147935 匿名さん
フォーシーズンズレジデンス：当たり前のようにラージサイズプールにジャグジー笑

>>147936 匿名さん
たしかに。
わざわざ富裕層とか、ネガ寄せワードまで使って悪質だよね笑

金利上昇中ですね。
日銀が連日5兆円も買い入れてるにも関わらず売り崩されてます。
ヘッジファンドが相当巨額の売りを仕掛けてきているようです。
現状は、金利上昇、円高、株安の方向感かと思います。
このビッグウェーブに乗り遅れないようにしましょう！

>>147936 匿名さん

連呼くんはここ買ってるよ。住んでるかどうかは知らん。

富裕層は間違ってもここは選ばんわな。環境最悪だから。

>>147942 匿名さん　

マンクラブロガーに最大10車線以上の道路が入り乱れ、騒音、排気ガスがひどく、劣悪な環境、正直言って人が住む環境ではないとか書かれるような物件はさすがに嫌だ。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

https://www.takenote1101.com/entry/%e6%b1%9f%e6%9d%b1%e5%8c%ba%e3%83%b...

>>147942 匿名さん
買ってるって断言できるのなんでだろう。

連呼君は豊洲に住んでるかもね。
もしくはスミフの営業か。

じつは千葉のチープな賃貸に住んでたりして笑

「有明ガーデン」で客はどのように動いているのか　スマホの電波から分かってきたこと
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/11/news024.html


例えば、シアターやスパなどに1万人が訪れて、その1割の1000人がモールを訪れたとする。この数字を目にすると「そのぶんの売り上げがプラスされるので、相乗効果が生まれてホクホクですな」と推測した人もいるかもしれないが、話はそれほど単純ではない。

5階にフードコートがあって、そこを訪れる人は多いものの、そのほかのフロアーにどのくらいの客が足を運んでいるのか。そのことがよく分からなかったので、担当者はモヤモヤしていたのだ。もちろん、何も手を打たなかったわけではない。

アンケートを実施したものの、質問に答えてくれるのはリピーターが多く、特に近隣に住んでいる人たちの声が目立った。
　

>>147945 検討板ユーザーさん
10年前は豊洲のスレにいたらしいからね。でも今は豊洲にはいないでしょ。

さすがにスミフの営業はこんなことやらんでしょ。
派遣の不動産営業か、弱小の転売ヤーか、スパム業者？　
なんでもいいけどうざいよね。

連呼くんはもともと山手線スレで、豊洲vs港南で散々バトルしてた人でしょ。なぜこのスレに居着いてるのか謎。普通に考えたら豊洲民でしょ

嫌悪施設の多い港南よりは有明の方が立地が良いと思うよ。

>>147939 買い替え検討中さん
プールは維持費かけないと劣化が激しいよ。ワールドシティタワーズのプールとかカビ臭くて泳ぐ気にならない。

>>147943 匿名さん

それなら検討やめればいいだけじゃないの

>>147950 匿名さん

これも有明住民ではない人が書いてそう。書き方が一緒だよな。
連呼くんムーブ