シティタワーズ東京ベイ

>>147671 匿名さん
妬むほどの値上がりしてましたっけ？

>>147670 匿名さん
17年後のリセール考えると管理の質がポイントですね。
ここは塩害や排ガス汚れなど気になります。またここは管理費、修繕積立金もなぜか高いのでその頃には負担額が相当上がってるでしょう。
有明の人気が高まったところで、現在の勝どきビュータワー状態の売れ残り不人気物件になることが懸念されますね。

>>147677 匿名さん
40年前半目標って言ってるだけだから、早くても50年。
つまり27年後とかでしょ。その頃にはもうリセールバリューなんか期待できんよね。
ここは開発が20年早かったな。

>>147674 評判気になるさん
眺望も別にNo.1とは思わないな。レインボーブリッジなんかは湾岸どこからでも見えるし、有明は都心が遠すぎて夜景が小さくしか見えないから迫力に欠けるよ。

まあ、モールなどの利便性、眺望、街のキレイさ、犯罪の少なさ、災害への強さなんかは有明が有利だよねー。

まあ、値上がりは確定してるので、欲しいなら、早めに買うのが良いと思うぞ。
買えない妬みの投稿に騙されてはダメだよ。
買った人しか大儲けはできないんだから。

有明は街がスカスカだから火災には強いけど、埋立地で軟弱地盤だから地震のときは大きく揺れるよ。

大地震が近づいているからしっかり備えましょう。

>>147680 匿名さん
モールはららぽーととかに比べると微妙。てかららぽーとすらすぐ飽きるというので豊洲は住んだらすぐ飽きるという評価だよ。
街は綺麗ってか何もない。でかい道路と倉庫ばかりで綺麗とは言わない。
災害に関しては、有明はよくても辰巳とか晴海がズタボロだから大災害の時にはインフラ破壊されて陸の孤島になるリスクある。
眺望は良いね。ただし、ブリリアなどの北西向に限ってだけど。

>>147683 名無しさん
ブリリアマーレが内廊下で、港区だったら買っていたんだけど・・・

>>147682 匿名さん
埋立地がどこも軟弱なわけではない。
それに地震の時警戒すべきは火災リスクとかだからね。

>>147682 匿名さん

東京湾北部地震で津波が発生したとしても、
中央防波堤と有明防波堤が都心を守ってくれる。

>>147685 名無しさん
有明は軟弱ですよ。液状化ハザードもありますしね。

>>147684 周辺住民さん
まず港区だったらこんな街づくりになってないね。
お台場と相互連携できるような形になってたかな。
現状はテニスの森とホテル、ビックサイトで完全に分断されるから。

お台場も華のあるエリア、企業が集まるエリアは港区で江東区になった瞬間殺風景になる。やはり開発にかけられるマネーパワーが全然違うんだよね。

>>147685 名無しさん
有明は軟弱地盤でしょ。
揺れは心配しなくていいの？　熊本地震のように震度7クラスが連続して発生したら、内陸が大丈夫な場合でも埋立地がどうなるかなんて分からないよ。
結局は運次第なんだろうけど。

>>147689 匿名さん

そんな地震が来たら、
埋立地だろうと内陸だろうとかなりの被害が出るだろ。

>>147690 評判気になるさん
軟弱な地盤の強度有明の方が揺れが大きいってことでしょ。
有明は災害安全性が高いとか言う人がいるけど、決してそんなことはないってことだな。

ここは中古だと直近の成約価格はどんなもんなの？
見る限り420くらいでも売れなさそうだけど。
4月くらいになったら続落して400くらいになるのかな。

>>147692 マンション検討中さん
新築というか未入居中古の坪単価は50万くらい高いわけでしょ？
中古が続々売りに出てる中割高な未入居中古が売れるわけないんだよなぁ。
とはいえ、未入居の価格落としたら中古も下がるデフレスパイラルだしなぁ。

なんでここはそんなにチンタラチンタラ売ってるの？
どんどん古くなってしまうのに。

>>147688 マンション検討中さん
それはそうですね。
そう言えば、昔サンディエゴから車で国境を越えてティワナに行って同じ大陸なのにこうも違う、と感じましたが、似てますかね。美しい街サンディエゴと陸続きなのに、全く違う風景のティワナ。。。

>>147694 匿名さん
スミフ的にはその方が旨みがあるということでしょうね。
迷惑な話です。

>>147696 検討板ユーザーさん
今時の新築なら周辺中古より高く即含み益出てるところもあるなか、スミフは実物件の中古より高く出してるわけで、含み益なんかつゆほども購入者に渡すものかという精神ですね。
スミフ買うなら1期に限るってのはもはや常識ですね。

>>147697 通りがかりさん
マンションだけでなく、売り主に早くキャッシュを渡し、将来の価格変動リスクを買い主が負担する商品は、早い方が安いのはスミフのマンションに限らず当たり前なんですけど。。。航空券の早割考えれば当然のことなんです。

>>147689 匿名さん
揺れやすい沖積層が厚く支持層がGL-30ｍ以上の台地は実はざらにあり、
湾岸だろうが内陸だろうがボーリングデータを確認しないと地盤がいいかは判別できません。（ここはGL-40m前後だからいいとは言わないけど）
地盤より重要なのは構造で、免震か否かです。

今後予想される地震は内陸型の直下地震と海溝型の南海トラフ地震で、
タワマンに被害が出るには超高層を揺らす長周期地震動がある後者ですが、
都内は東日本大震災と似たような震度が予想されていて、
免震タワマンは東日本大震災時に被害が非常に少なかったです。
内陸でも耐震・制震タワマンは結構被害出ますよ。

>>147699 マンション検討中さん
地盤がいいか悪いかは、表層地盤増幅率を調べれば分かるよ。
この辺りはこんな感じ。当然ですが埋立地なので内陸より揺れやすい。ご参考まで。

◆江東区有明二丁目
　地盤データ
　　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.25：特に揺れやすい地域です。
　　地盤の種類 埋立地：海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。
　地震発生の予測確率(30年以内) : 震度６弱以上の地震が81％の確率で発生すると予測されています。
　　震度５強 99 %
　　震度６弱 81 %
　　震度６強 28 %
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643063/

いくら免振でも設計を超える揺れが起これば当然被害が出る。地盤がいいに越したことはないよ。
普段からの備えが大切。

>>147699 マンション検討中さん
GL40もあるの？やばいね。笑
普通は25くらいまででしょ。
東雲70とか豊洲50とかはやばいって聞いてたけど有明も相当なんだね。
同じ湾岸でも、安いとこには理由があるね。

>>147699 マンション検討中さん
これって地盤までの杭の長さってことですかね？
長ければ長いほど揺れた時に折れるリスクなどが高いということですよね？

>>399784 マンション検討中さん

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

選手村のタワーが６月に販売開始らしいね。
ここ、ますます売れなくなるんじゃない？

>>147700 匿名さん
地盤がいいとは非常に曖昧な言葉だよ。
揺れづらいのか、支持層が浅いのか、液状化しづらいのか（液状化する可能性があるならどれくらいの被害が出るのか）
大事なことだからもう一度言うけど、ボーリングデータを確認しないと地盤がいいかは判別できないから、表層地盤データだけで判断しないで。
ちょっと具体的な例を出そうか。

① 台地1：ブリリアタワー上野池之端（制振）杭長：24m
② 台地2：ブリリアタワー目黒（免震）杭長：9~14m
③ 谷底低地3：パークタワーグランスカイ（制振）直接基礎：支持層14m
この中で一番地震被害が一番少ない地盤は？
表層地盤データを見ると安全な順番で①→②→③と思うだろう？
だが、貼った画像を見ればわかるけど答えは③で、①と②は似たようなもん。
地盤と構造の総合評価なら免震である②が一番安全だけどね。

君が言う通り、地盤がいいのに越したことはないけど、
超高層建物の支持層はN50以上の地盤が必要で、ボーリングデータを確認しない支持層までどれくらい軟弱地盤が続くのか分からないのがやっかい。
免震ならどんな地盤だろうが、被害が少ないのは東日本大震災での実績を知ってるなら常識。
ググってみれば庁舎建て替え時の免震・制振・耐震比較資料が20個くらいPDFで見れるけど、9割以上は免震を採用している。
武蔵野台地を謳ってた制振タワマンが東日本大震災時に1億8000万の被害を出したのを見てから、俺は地盤より構造を見るようにしてる。
該当タワマンは支持層がGL-20ｍくらいでそんなに地盤は悪くなかったよ。

>>147702 評判気になるさん
杭長ではなく、支持層までの深さ。タワマンは10mくらい平気で掘るので杭長と支持層は同じでない。
免震は上物の揺れの力を減らすからそれを支持する杭の負担も減るのは隠された免震のメリット。まあ、タワマンで杭が折れた実績は今までないと思うよ。


ここも含めて他の湾岸タワマンのボーリングデータも貼ろうと思ったけど、長くなったのでリクエストあれば貼ろうかな。

連呼、きっとアクセス制限されたようだな。
あいついないと静かでいいわ。
ずっとこうであって欲しいな。
もうこのまま成仏しろよ！

>>147705 マンション検討中さん
ぜひ貼ってください。

>>147674 評判気になるさん

ブリリア有明は都心の眺めが良いですね。ここは有明でも海から奥に引っ込んじゃってるから眺望は期待しちゃダメですね。湾岸物件は海に近いほど眺めが良いと思います。

シティタワーズ東京ベイは
・間取り最高
・国際展示場駅最寄りマンション
・商業施設隣接

不動産は立地が全てよな

うーーん

>>147709 通りがかりさん

国際展示場駅の雰囲気って、
出張で行くような地方の小都市みたいな感じなんだよな。
あまり東京って感じがしないよね。

>>147709 通りがかりさん

これだけ大量に売れ残っているという事は、世の中の人が、有明は立地が良くないと判断しているからだと思う。

ここと比較検討対象物件は、
展示会場、モール、だだっ広い空間が売り、と言うことで言えば、近いのは三井の幕張ベイパークミッドスクエアタワーかな？

でも幕張はプロ野球球団があるから一段魅力は上な気がする。当面、佐々木朗希も見れるし

>>147703 匿名さん

こういうこともあり、昔はリスク高いエリアの物件価格は抑えられてたけど、購買者の多くはこんなこと知らず人気が出てどんどん価格が上がってきたのがここ最近。
災害が起こった時どこが暴落する可能性があるかは考える必要がありますね。下手したら考える前に命を落としますが。

>>147711 マンコミュファンさん
確かに、佐賀県が総力あげて開発した工業団地！と言われても違和感ないかも

>>147713 周辺住民さん
駅遠だし千葉県だよ。
こども医療費有料、ゴミ袋有料、東京都の子育て支援もなし。

>>147714 マンション掲示板さん
そういう意味では有明はリスクの低いエリアだと思う。

>>147716 検討板ユーザーさん

駅遠の千葉で有明より2,000万安い物件を買えば、子供を留学させたり医学部に行かせたりできる。

>>147716 検討板ユーザーさん
そんな細かいこと気にしてどうすんの？笑
幕張のマンション街は駅遠だけど、そのかわりオフィス街があって昼間人口もかなりあるところが強みですね。

ここもイーストは駅近とは言えないよね？

>>147717 マンション掲示板さん
軟弱地盤で液状化ハザードエリアなんだから、リスクが低いとは言い難い。

>>147718 匿名さん
千葉の安さが魅力なら海浜幕張でも千葉ニュータウンでもいくべきだよ。

有明は埋立時に嵩上げして錐台にしてるから、
津波や高潮には強いよ。
都心を守る鉄壁の盾だ。

>>147720 評判気になるさん
災害って地盤と液状化だけですか？

安さだけならハルミフラッグに行けばいい。
幕張ベイパークは安さもだけど、それ以外の魅力も有明といい勝負ということでしょう。

>>147723 マンコミュファンさん
地盤と液状化リスクがあるのに、災害安全性が高いとは言えないでしょう？

・・と言ってるんだけど理解できる？

>>147725 マンション検討中さん
地盤と液状化よりも、建物倒壊・火災危険度、高潮や洪水ハザードのほうが重要じゃない？

>>147724 評判気になるさん
抽選当たるならね。

>>147726 匿名さん
どうして？

>>147705 マンション検討中さん

表層地盤増幅率は揺れやすさを数値化したものだよ。2以上は「特に揺れやすい」とのこと。
このあたりは地歴から非常に液状化しやすい場所と書かれている。
ピンポイントの地盤を知るならポーリングデータを確認するしかないんだろうけど、このあたりの地盤が悪いのは確か。
あとは免振の効果で建物の被害が少なくなることを期待するしかないよね。

東日本大震災は大きな地震だったけど、東京の震度はせいぜい5強だったからね。
震度7が連続とか、長周期パルスとかは設計の想定外でしょ。
結局、今後予想されている震度6以上でどうなるかは運次第だね。

地盤データはこのサイトも参考になるかな。
https://kenchiku-ekijoka.metro.tokyo.lg.jp/investigate.html

>>147726 匿名さん
そういう問題ではない。
地盤が弱さや液状化などの弱点があるにもかかわらず、災害安全性が高いと称するのは適切ではない、と言われてるんだろう。

>>147730 匿名さん
そもそも液状化の何がまずいんだよ
共同溝で耐震化してるこの辺より、内陸の方が震度5くらいのしょっぱい地震でも水道管破裂してんだよね

>>147709 通りがかりさん
行灯部屋が1戸も無いタワマンって結構珍しいですよね。やっぱり部屋には窓が必要です。

>>147731 マンション掲示板さん

147730さんではないけど、
液状化で人が死ぬケースがあるからね。
過去に日本でも、液状化の泥水で地割れがあっても見えなくなり、落ちて死んだケースが複数ある。
東日本大震災時の液状化のイメージではなく、歴史から学びましょう。

1923年関東地震 茅ヶ崎市中島 地割れに落ちて1名死亡
1964年新潟地震 新潟市小針 地割れに落ちて1名死亡
　　　　　　　　酒田市入船町 地割れに落ちて1名死亡

連呼君はこれどう思うの？
検討者に知られたらやばい！早く連呼して流さないと！って思うの？
東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 38m～約45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 　　

>>147734 匿名さん
ここのマンション豊洲になってるよ。
抜けが多いけど、どうせなら全部網羅したら？

連呼くんはああ見えて打たれ弱いんです。
ネガ勢にボコボコにされて傷つきまくったメンタルを癒やすために現在引き篭もり中なので、長い目で見てあげてください。

>>147729 匿名さん
だから表層地盤だけ見たらダメだと言うことを事例出して説明したつもりだけど、説明わかりづらかったかな。
ここの地盤がよくないことは同意するよ。でもね。

阪神大震災・東日本大震災・熊本地震の被害状況
今後予想される南海トラフ地震の長周期地震動
タワマンの耐震・制振・免震の定量的な耐震設計クライテリア
超高層建物の表層地盤の考慮した告示波を使っての時刻歴応答解析
液状化で被害が大きい地盤のボーリングデータ

など、様々なこと考慮した上で、どんな地盤だろうが、
都内の2000年以後の超高層免震タワマンなら過剰な心配は不要と思ってる。

>>147733 匿名さん

50年以上前の事故出されてもねぇ。。。

火災で何万人死ぬかな。
直近の首都直下型地震の被害想定を見ると怖くなるよね。

>>147737 マンション検討中さん
ここはたしかに免震だが、長周期地震動の対策はされてないよ。

>>147739 eマンションさん
されてるのって、スカイズとパークタワー晴海くらい？
免震制震ハイブリッド。

>>147740 評判気になるさん
ベイズも

>>147737 マンション検討中さん
長周期パルスは怖くない？

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pqr56M28M0/
これまで直下型の活断層地震は、木造の低い住宅などでは被害が大きく出る一方で、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

>>147738 通りがかりさん
古さは関係ないでしょ。大地震なんて頻繁に起こらないんだから。
海外だけど、最近の例だとこんな大惨事も。

2018年インドネシア スラウェシ島地震　
大規模液状化により地面が底なし沼状態になり、飲み込まれて4700名以上死亡
http://bosailiteracy.org/literacy/earthquake/liquefaction/sulawesi-ear...

首都直下地震の被害想定
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20220525a.html

有明も災害リスクいろいろあるんだね…

>>147744 評判気になるさん
これ見る限り有明はそこまで被害大きくなさそうですね。

>>147739 eマンションさん

つい最近まで陸地でさえなかったんだから、
地盤がどうとか議論するまでもない。

>>147747 匿名さん
手前の陸の部分は今のブリリアあたりですね～

>>147743 匿名さん

きわめて緩斜面で、
『液状化ではなく，地震による急激な変状が原因で粘土層がクイッククレイ（鋭敏粘土）という現象を発生させたのではないか』

って書いてあるけど。

有明が特にどうの、とか言ってないで、
みんなそなエリア行って勉強してみては？
そろそろ直下型が起きるかもよ。

身近にそういう施設があるだけでも、有明は生き延びるチャンスが上がるかもね。
知らんけど。

>>147747 匿名さん
この写真で陸地じゃないのは、体操競技場、レガシーパークですね。

有明の地歴を調べれば、
住宅を建てないエリアの計画が当初からあった事がわかる。
貯木場跡の埋め立て地はマンションは建てない。

>>147749 通りがかりさん
「単なる液状化ではなく、…　という現象を発生させたのではないかとの可能性を考えています。…　今後の研究を待ちたいと思います．」
と書かれているから詳細はまだ分かっていないんでしょうね。
いずれにしても液状化の一種でしょ。
液状化で4700人も亡くなるんて怖いよね。

港南はあらゆる物の終末処理の場所でしたからね

>>147748 匿名さん

こちらがgoogleearthで見た同じ範囲です。
　

>>147753 匿名さん

>詳細はまだ分かっていないんでしょうね。

そう言うなら、液状化ともわかっていない、という事。

どっちみち液状化としても、
あの状況を鑑みるに、有明が液状化で大量の死者が出る事はない。
あるとしたら山を削って開拓していった傾斜地の盛り土した土地。

有明が液状化で人を死なせるような危険な場所だという書き方するなら、
他のもっと危険な状況を知らないお前ような、無知なヤツの情報を信じるバカはいないよ。

>>147756 通りがかりさん
暴言はやめましょう

>>147752 通りがかりさん
貯木場跡はテレポートタウンのイメージ図だとビルだかマンションだか建ててたね。
2016年オリンピックには選手村予定でしたね。

>>147754 匿名さん
　
これは港南ではなく有明の写真ですよ

>>147755 匿名さん
全然ちゃうよ。

埋め立て地って言うとすぐに液状化とかいう話が出るが、それは大した問題とは思わない。それ以前に、有明が都心から遠く離れた場所で都心に直結する鉄道インフラが無く、極めて交通の便が悪いことが問題だ。

>>147755 匿名さん
元画像の左下がオリゾン、右下がガレリアの公開空地あたり。

>>147759 名無しさん

埋立地開発事業の事業用途では住宅用途の表記は変更されたはず。
だいたい、埋め立ててから数年しか経過してないのに、
高層建てる計画がむしろ無理筋。

>>147756 通りがかりさん

単なる液状化ではなく～と書いてあるから、
広義の意味で液状化であることは間違いないよ。
メカニズムの詳細は今後の研究を待ちたいと言っているんでしょ。
よく読みましょう。

>>147762 匿名さん
いいんだよ。埋立地はそもそも倉庫用地。
そこにマンションを建てたんだから、不便なのは当たり前。　
不便なのをわかってて客は買うんだから、そんな奴らの都合のためにカネを使う必要はない。

>>147765 匿名さん

だから、広義で液状化としても、
そのメカニズムが何か有明と関係があるとわかってるの？
って話をしてるの。
良く読みましょう。

>>147768 匿名さん

いつ有明に選手村作る計画ができて、その後いつ晴海に変更になったの？

>>147770 匿名さん

2016招致の時は今と逆で、2020招致で今の形になった

>>147768 匿名さん
選手村作るつもりで埋め立てたわけじゃなくない？

>>147771 マンコミュファンさん

なるほど。ありがとう。
2016年招致時に、低層とは言え埋め立てて数年で選手村作る計画って、
仮設としか思えないわ。
それとも、それだけ頑丈な埋め立てしたって事か？（苦笑）

>>147773 匿名さん
2009年の開催地決定から7年後でしょ。
2020大会も2013年に決定だから変わらないよ。

>>147761 eマンションさん
わかりやすいように並べてみよう