シティタワーズ東京ベイ

>>146719 匿名さん
不動産業界の提灯の方ですかね
住宅ローンアナリスト
ユニークな肩書きですね

>>146719 匿名さん
賃金上昇がある前提での2035年以降ですか。うーん。

検討してる人はこの記事見た方がいい。良いも悪いも中立でかなり細かく書いてある。湾岸マンションブロガーののらえもん

https://wangantower.com/?p=18335#%E7%B5%90%E8%AB%96

>>146724 匿名さん

だからバイトが集まらないんでしょ？

>>146724 匿名さん
このブロガーはこういうキャラだからね。エンタメだよ。
東雲ですら空気が悪い、イオンは嫌悪施設って言っちゃうから。

>>146716 通りがかりさん

すごい古い記事引っ張ってきたな

1/4 7:40の大気汚染マップ。
ここが人が住む環境じゃなかったら、人類はどこに住めばいいのか。

>>146725 マンション検討中さん
バイトが集まらないのはアクセスの悪さと、周辺に何もないってのもあるね。
有明からアクセスしやすいまともな大学って思いつかないしね。

>>146728 名無しさん
それ、ピンポイントで測定してないから意味ないよ。

>>146728 名無しさん
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。ここは局地的に空気が悪いのです。
その測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

>>146730 口コミ知りたいさん
他エリアで高速真横で計測してるところと、その近辺で差があきらかにある？

>>146732 名無しさん
高速道路の地上高は場所によって異なるから、測定ポイントの地上高によっては高速の排ガスを測定してることにならない。

高速道路の真横の大気がいかに汚染されてるかは首都高を走ってみればすぐわかるよ。
道路に面してるマンションは軒並み煤けてるから。

>>146734 匿名さん
ツインパークスとかタワーズ台場とかWCTとか？綺麗だと思うけどな。

>>146728 名無しさん

これの測定場所は、辰巳の森緑道公園とお台場レインボー公園の隣の建物になってるよ。
幹線道路から数百mも離れており測定場所の環境が全然違うよ。

>>146735 匿名さん
WCTは吹き付けだしかなり汚れてない？あの辺は清掃工場もあるからなおさら。

大気の汚染源がすぐ近くにあるだけで嫌ですよね。それを拡散されるから問題ないと言うのは、近くで下水が放流されて広い運河で拡散されるから影響はない。と言い張る港南の人と同じじゃないですか。

そういえば住民で独自に測定器で測定してた人がいたね。

高速真横の港南とかと比べたら有明の方が空気はきれいだと思いますよ。

>>146740 匿名さん

面白い（笑）

>>146740 匿名さん
ブーメラン

真横に高速があるから、環境省の測定値が無意味だーと自分の意見に自身を持ってる人いるな（笑）

一期の住人が公開空地で測定して全く問題なかったんだけど、それの反論はあるかな？

レスのURL貼り方分からんので誰か頼む。
住民板のレス番9508に住民が独自で測定したレポートと画像がある。

>>146744 名無しさん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/9508/

環境省が道路沿道の大気汚染を観測するために、都内各所に測定局を設置してるのに、有明の目の前じゃないから意味ないって自論述べてる人、環境省より排ガスについて詳しいのかな？

環境省の東京の大気汚染における考え方
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan...

>>146745 口コミ知りたいさん

ありがとう。これこれ。
辰巳、お台場、八潮と湾岸道路沿道の観測してて全く問題ないからな。環境省のソースでは都内の中ではかなり綺麗な方だし、他にもっと大気悪いところがゴマンとある。有明は人が住む場所ではないと根拠もなくネガり続けるのは良くないよ

排ガスなんだから、NOxを測定しないと意味なくない？

>>146749 口コミ知りたいさん

NOX測定しなくてもPMとの相関関係があるから、予測にはなるよ。それにNOXの数値は台場、辰巳、八潮、晴海の測定局からリアルタイムで測定出来ていて全く問題ない数値だよ。

>>146745 口コミ知りたいさん

それPM2.5の測定だけだよ。しかも１日だけだし、風向きも書いていないからほとんど参考にならない。住民のポジショントーク。
ここは体感的に粉塵や騒音が酷いと言われているんでしょ。
各人が現地で確認して判断するしかないね。

そんなに否定したいなら、測定器で高い数値を計測してくればいいのに。

>>146752 匿名さん
東京都が、辰巳、台場、八潮、晴海でリアルタイムで測定しており、住民が個人で測定した結果ともリンクしていて、全く問題ない数値が出ているのに、ネガさんが反論してる文章がこれかあ。自分から発信する情報には根拠が一つもなく、出てきたソースの重箱の隅をつつくような反論ばかり。最後は「体感的な話」に帰着しててワロタw

交通量の多い幹線道路は嫌悪施設です。実際の空気の汚さとは無関係です。やっぱり嫌悪施設の隣は嫌です。

>>146754 匿名さん
有名ブロガーを含めて多くの人が環境が悪いと言っているんだから、離れた場所での測定や住民のポジショントークは参考にならないな。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。
目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

>>146756 匿名さん

空気が汚いかどうかはあんまり分からんけど、
湾岸道路自体がゴミだらけで汚いな。

>>146755 匿名さん
嫌な物件のスレで投稿しないでもろて。

>>146716 通りがかりさん

一流なの？

『この最新マンションレビューは球場でプロ野球選手を野次っている間違いなく野球が下手な酔っ払いのおじさんのようなレビューです。あらゆる点で信じるに値しませんので絶対に本気にしないでください。』

って、書いてるけど。

>>146754 匿名さん
東京都の測定は、測定ポイントがずれてるから何の参考にもならない。
個人の測定は、NOXなしで、かつ測定日の風向き等も不明でこちらもデータとして信頼できるものではない。
信頼性のないデータがいくら符号していても、何の有意な結論も得られませんよ。

>>146759 通りがかりさん
一流の野次馬なんじゃない

>>146761 匿名さん
二重サッシにするというのは騒音がひどいからですね。
静かな場所なら二重サッシにするわけないので。

>>146760 匿名さん
東京都が沿道の大気を観測する目的で設置した測定局を、何の参考にもならないって書いてる人の書き込みも謎だな。ポイントがずれてると言っても、台場と辰巳の観測結果があれば中間地点の観測は十分でしょ。何か有明に特殊因子があるの？

そんな騒音がひどいほど交通量のはげしい場所で、空気がキレイと言われてもなぁ．．

>>146764 匿名さん
中間地点て！
そういう問題じゃないでしょ。。

>>146767 匿名さん

どういう問題か教えてほしい。有明にも同じ道路が走っていて、その沿道の大気の状況を調べるために東京都が測定局を設置してるんだけど、それでは何が不足してるの？

もちろんCTTBのマンション目の前に置いてあるわけじゃないけど、全く参考にならないとかいてる理由が知りたい

>>146770 マンコミュファンさん

江東区の調査はCTTBの目の前に調査地点を置いてます。そのほか、首都高湾岸線沿いを重点的に調べてます。

>>146763 口コミ知りたいさん
ここは騒音が酷いから二重サッシにしてるけど、全熱交換型の換気システムも採用しているから空気も悪いんだと思う。
例のブログにもこんなこと書かれている。

「この空気の悪さで自然換気を採用したら部屋の中が排気ガスで充満してしまうので全熱交換型を採用するしかなかったというのが本当のところでしょう。」

>>146769 匿名さん
あれだけ、台場や辰巳じゃだめと言っていたのに、ソースが１０箇所の平均？それに簡易調査って、何の参考になるの？

それにNO2の基準って0.06ppm以下なら問題ない数値だから、臨海部は問題ないということになるね

>>146770 マンコミュファンさん

わざわざ臨海部＝有明を重点的に調査している時点でお察しなわけ。

>>146771 匿名さん
ありがとう。
最新の調査がNO2が0.024ppmだったんだけど、 環境省基準の0.06ppmに比べてかなり優秀な数値なんだけど、何を問題としてるか教えてほしい。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

江東区役所より空気が悪いって、相当だね

>>146772 匿名さん
ここ全熱交換じゃないけどね。

湾岸高速が目の前だと、リセールにも影響しそうですよね...

>>146779 匿名さん

ってか既に不人気で大量に残ってるんだから
中古で売り出してどうなるか推して知るべし。

結局ネガの言ってることが、よく分からなかったな。

空気が汚いという人は僕のようなポジの言うことを信じなくてもいいから、行政のやってることや実際に測定した人の根拠は信じていいと思う。

・東京都が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンク（問題ない数値）

>>146780 匿名さん
中古はいい価格で捌けてる感じですね。

こんなのもあります

>>146781 匿名さん
だから、住民でない専門家がここの敷地内で測定しないと意味がないって。
真横に粉塵の発生源があるんだから。
道路側から風が吹いている日に、数日にわたって測定した結果でないと単なるポジショントークだよ。

>>146784 匿名さん
他二つへの反論がないぞw

>>146783 匿名さん
せめて行政側のソース貼ってくれ。
これだけだとなんとも言えない

空気は既に測定されていて、都内でも空気がきれいなエリアだというのはバレてますよ。

>>146787 匿名さん
測定ポイントがずれてるから意味ないですね

>>146783 匿名さん
計測地点はどこなんだろう。有明は富士見橋しか出てきてないけど。

>>146783
どう言う方法で実施したかもわからないので、何とも言えんな
東京都はとりあえず、自排局の辰巳が有明の実情に近いと思う。


2020年の東京都の大気観測まとめだと、この辺の資料だけど、かわらばんの数値がどれに当たるかもよくわからない。都内は総じて優秀なんだよな。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/14.htm...

大気汚染濃度の上位局はここにまとまってるけど、基準内下回ってる。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/docume...

有明にも計測点ありますよー

数字出てるのに、意味ないっていうのが意味分かんないんですよねー

>>146777 匿名さん

江東区役所より空気が悪いって、相当だと思います　

真横を最大10車線の産業道路が走ってるなんて、そもそも空気が
いい悪い以前の問題ですわな。景観が汚いことこの上ない。

>>146793 匿名さん

大した差があるとは思えませんけどね。

景観はそうかもしれんが、空気が悪いか綺麗かは数字が出てるんだから、悩むことはないと思うんだけどね。

この不動産屋は二重サッシの遮音性能の高さを強調したかったのか
騒音の酷さを強調したかったのか？

騒音気になるなら高層階か、北向きにしたら？

臨海地下鉄も20年以内に開業するんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。

ひょっとして年を跨いだら、あと20年以内で開業ではなく19年以内に開業になる？どうしましょうか？

値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。

空気で分が悪くなったから、景観と騒音にシフトかな？

>>146788 マンション掲示板さん
この地図で仮にマンション横で計測したとして、オレンジや赤になるはずという主張ですか？

>>146801 匿名さん

お前が買い占めていいよ

また大気汚染と騒音の話ですか、、
デジャヴだな。
何回バカみたいに同じ話を繰り返せば気が済むんですかw

>>146785 匿名さん
意味不明。
上の二つは敷地内でないから参考にならない。
下は測定が不完全で単なるポジショントーク。

>>146798 匿名さん
高層階の方が騒音酷いぞ。知らないの？

空気が汚いかどうかというより、
大量の大型トラックが目の前を四六時中走ってるのがちょっと。。

>>146799 匿名さん

君５年位前から同じこと言ってない？

湾岸エリアに住みたいけど、
豊洲や勝どきは高くて買えないという人は、
有明で妥協すれば満足できると思うよ。

>>146809 匿名さん
あんなに空気が汚いって主張してたのに。

ガーデンのショップラインアップがもう少しアッパー層向けだったらなぁ

>>146814 マンション比較中さん

おっしゃる通り、何にもないこの僻地でこの規模で共用設備無し。
それなのに管理費だけバカ高いってなんなの？って感じ。
　

>>146815 匿名さん
管理費は今のご時世特別高くないですよ。

>>146810 匿名さん
住不の営業さんですかね？

>>146817 検討板ユーザーさん
十分高いでしょ。
しかも中身にあってない。

いまいちなガーデンのショップ／レストランラインアップ、限定的共用施設、ノーブランドのホテル、と並べると、どんな層をターゲットにしているかを明確に示していますね。。。