シティタワーズ東京ベイ

また２つ閉店。やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。

>>146628 匿名さん
閉店の情報だけならそうだが、
>やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。
があるから、販売妨害と嫌がらせが目的ですね

こんな五月雨式に閉店されるのはキツイですね．．
せっかくの商業施設がシャッター街になってしまっては目も当てられないので何とかしないと．．

土日の有明は最近かなり混んでるから、賃料上げてるんやろなという印象。高単価・高回転店舗が増えるほうがお客さんのためにもなるやろ。開店当初はまんまイオンモールだったから、方向性も変わってるはず

>>146631 匿名さん
丸善が一番きびしそう

>>146631 匿名さん
無印とパン屋とタリーズが無くなるのは困る。

>>146630 匿名さん
まるでシャッター街になってるかのような印象操作ですね。開店もしてますよ。

>>146628 匿名さん

閉店が続く商業施設というのは、有明検討者にとっては大変有益な情報です。
外部からは何店閉店しているかなんてわからないもの。

>>146635 eマンションさん

開店情報いただけますか？！

方向性変わってるかな？ あんまり変わってないような．．

子どもの習いごとが増えてるぐらい？

>>146637 匿名さん
ガーデンのお知らせ遡ったら？
空いたテナントは他のテナントに置き換わってますよ
少なくても空きっぱなしはない

年始早々、嫌がらせやめるよう注意喚起あったのに懲りない人ですね

>>146638 匿名さん
子供の習い事も、小学校4年生になると学習塾に行き始めるので、通う子がガクッと減るんだよね。

>>146641 匿名さん
また新しい子が入ってくるからトータル変わらないのでは？書道教室やそろばん教室と同じ。

年始のガーデンはどんな感じ？
混んでる？

>>146632 検討中さん
高単価だと客が入んなくて潰れますが。

>>146644 匿名さん
普通は銀座とかの初売り行くでしょ。わざわざ初売りでガーデンに来て買うものある？

このまま行くと、有明の将来は南港ポートタウンみたいになるかもしれないですね。
https://osakadeep.info/nanko-porttown/

>>146644 匿名さん

有明住民はまだ子育て世代がほとんどだから、
年始は田舎へ帰ってるのが多いからガーデン空いてるかな？

>>146644 匿名さん
休日くらいの混み方でしょうか

>>146646 通りがかりさん

それはあなたの普通なだけでは

>>146648 マンション検討中さん
実家が都内だったりすると普段から帰ってるからお正月でも帰省しないんだな。

>>146640 eマンションさん

開店情報ってあんまり見た気がしないんだけど。
今回は「セイハダンスアカデミー/そろばん教室88くん」って
子供の習い事系のみ。子供向けの店ばかりになっていくのかな。

>>146647 匿名さん

これから人口も減るし、これは有明の将来かもしれないね。

初売りの本格は今日から

>>146655 検討板ユーザーさん
冬だからね

閉店ドミノは続きます

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
12/29 SHOO・LA・RUE（new!）
12/30 ユニバーサルドライブ（new!）

>>146659 匿名さん
来年もドミノは続きそうですね！

>>146661 eマンションさん

来年？
今年（2023年）も、ってこと？

>>146659 匿名さん

これぐらいの閉店ペースって、
商業施設では普通なのかな？

これほど五月雨式というか、断続的に多くの閉店が続くケースは珍しいでしょ。

これだけ多数のテナントが撤退するということは、個別のテナントのせいではなく、賃料が高すぎて採算が合わないということですね。そうなると新規募集時には賃料を下げざるを得ません。それはの賃料収入の下落させガーデンの不動産価格の下落を引き起こします。もっというならば、建物価格の下落ではなく土地価格の下落となります。それは周辺地価を下落させますので、少なからず周辺マンションの相場にネガティブに作用します。マンション、商業施設と種類が違えど同じ土地という資産を含んだ不動産ですから、商業施設の価格下落はマンション価格の下落に繋がるのです。

>>146667 匿名さん
全然文章がロジカルじゃなくて、びびった
本当に社会人でしょうか

>>146667 匿名さん

土地価格下がるなら固定資産税下がってええやん

賃料ではなく、バイトが集まりづらいのと、集めるために時給を高くしないといけないことだと思うよ。

無理しないで、コストコに一棟丸ごと貸したらいいのに。

>>146668 マンション検討中さん

意味が分からなかったの？マジで？

当初コロナなんてなく、オリンピック開催を見込んで出店したテナントが当てが外れたってのは当然あるよね。
撤退が多いのは致し方ないかな。
でもちゃんと入れ替わってるし、別に問題ないと思うよ。

>>146671 匿名さん
コストコくらいしか客寄せできる立地ではないが、コストコができたら周辺道路は渋滞酷くなり周辺住民にとっては相当マイナスですね。
もともと商業施設併設ってのはそういうマイナス面もあって高級住宅街とは無縁ですが、ガーデンはテナントがイマイチなのと周辺の商業施設に負けてるのでまだマシですね。

>>146671 匿名さん

コストコに全貸しって、いくらで貸すのかね。

>>146672 マンコミュファンさん

自分もわからんかったわ

>>146674 検討板ユーザーさん

なんかいろいろと日本語おかしくないですか？

>>146659 匿名さん

そもそも知名度もブランド力も無いテナントばかりが有明みたいな不便なとこに出店して集客できるはずも無かろう。店のラインナップ見た時点でなんだかわからず「行ってみよう」ってならないわな。

その撤退リスト、都民が店名見て何の店かわからないのがほとんど。知名度があるのは銀だこ、に志かわ、アメリカンファーマシーくらい。
　

>>146678 匿名さん

銀だこが早々に撤退するショッピングモールがあることが衝撃的

>>146679 検討板ユーザーさん

銀だこって、あまり撤退しないものなのですか？

ガーデンの飲食店はチェーン店ばかりと言いつつ、ファーストフード業界の売上高ランキング上位10社のどこも出店してない？
相当立地の悪い商業施設と見なされているのかな。
https://gyokai-search.com/4-fast-food-uriage.htm

銀だこ＝撤退率が低い、と思い込みで前提しているのがおかしい
調べると閉店は頻繁のようですよ
もう少し論理的に考えれるようにしましょうね

>>146682 評判気になるさん

ここはダメだと判断したら即撤退。

>>146681 匿名さん

すまんなに言ってるのかわからん
ここのファストフード店が出店してないからどうだというのよ
ライブの客層が選ぶ店ではないからガーデンになくて当たり前
管理人に怒られて、グレー狙ってネガしてるんだろうけど、あなたの腕では荒さが目立つよ

>>146680 匿名さん

銀だこみたいなファストフード系はどこに出しても一定の客は入る。
マクドナルドと一緒。いったん出した店が短期間で撤退することはほとんどない。
それさえ撤退するのは相当重症。

>>146684 マンション掲示板さん

そもそもライブの客層は開演前の時間つぶしはあっても
ライブ終わったらさっさと帰ってる印象が強い。

>>146686 匿名さん
ライブ後のレストラン街みたことないんですね笑

>>146687 マンション掲示板さん

物販店に入らないと意味ないでしょ。

商業施設運営の経験がないから開業時のテナントがイマイチだったのは理解できるけど、3年経っても全く改善しないのは重症。

>>146681 匿名さん
マーケット分析能力の高い会社ばかりなので当然の判断でしょう。

>>146688 名無しさん
イベントが終わった後に普通のショッピングなんかするか？
非現実的だな。
物販店なんかに行くわけないじゃん。

タワマンに住むとこんなことになるんですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/61ef633d92389ed386b1c67f98be49fa7fce...

同じりんかい線でも天王洲アイルは駅ビルのテナントが無くなりおまけにホテルも撤退するらしい。すごく寂れててびっくりしますよ。

>>146678 匿名さん
に志かわはポップアップだよ。
これを閉店リストに入れてる時点でネット上の情報しか見てないのがわかる。

3階のサーフ系とかアメカジ系のアパレルはどういう層をターゲットに出店させてると思いますか？周辺住民もイベント客も誰も興味ないと思うんですが。

>>146696 匿名さん

有明住民がターゲットですよ。

たぶん手を挙げてくれたテナントを入れただけだからターゲットとか考えてないと思う。とてもマーケティングしてたとは思えない。だから今の惨状なんだろうけど。

>>146695 マンション掲示板さん

他の大量閉店もポップアップだったのかー
安心しましたー

↓のアンケート450以上が多数派なのね
バイアスかかってたとして400は下回らんな

>>146699 名無しさん
日本語大丈夫？

>>146701 マンコミュファンさん

誹謗中傷アウト
通報しました

よくこんなショップを誘致したなー、がんばったなぁ・・・と感じるようなテナントって、何かありましたっけ？

メガ無印ぐらい？

>>146700 検討板ユーザーさん
中古も400以上で成約してるから450以上は適正だと思うよ。

>>146703 eマンションさん

無印はよく持ってきたと思う。

>>146703 eマンションさん
客寄せテナントとして賃料激安招致でしょうね

>>146706 名無しさん
そうやって確証もないことをもっともらしく言うのよくないですよ

↑はもっともらしくすらないけどね笑

>>146709 eマンションさん
胡散臭さしか感じないね。

>>146700 検討板ユーザーさん

半数以上の人が450より下だと評価してるよ。

地方に住んだことないから知らなかったんだけど、
地方のショッピングモールって混雑して大変なんだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4efd9d223db3b330e7a9a2349b9881132e8d...

それを知ると、有明ガーデンってそこまで混んでなくて過ごしやすい大変貴重なショッピングモールなんだね。
こんなモールが近所にあることに感謝したい。
ありがとう有明ガーデン。

>>146712 匿名さん
そこまで混んでない、つまり儲からない。　
テナントが逃げ出すのは当たり前。

有明ガーデンは、都会の大人が落ち着いた雰囲気で買い物や飲食するコンセプトだったんだよ。
だから空いてるショッピングが正解。
さすが住友不動産。

>>146714 匿名さん
都会の大人が買い物する店なんかあったか？
飲食も田舎にもあるようなチェーン店ばかりのはずだが？

一流ブロガーも酷評

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

>>146711 匿名さん
半数は住民だから実質マーケットの大半は割高と評価しているってことでしょう。まぁ売れ行きの悪さを見れば言うまでもないですが。

頑張って誘致しましたというようなテナントは皆無だよね。たぶんそういうことはやらないだと思う。募集かけて手を挙げたテナントを入れるだけ。2階とかコンセプトも完全無視して食品、アロマ、雑貨のごちゃ混ぜ配置。

この人は変動金利が上がるのは2030～2035年と予想している。
臨海地下鉄は2040年だっけ？
けっこうビミョーなタイミングだね。。

ネガ連呼ちゃんは正月もこんなことやってたのか。
買えない妬みだけでようやるわ。(笑)

>>146719 匿名さん
不動産業界の提灯の方ですかね
住宅ローンアナリスト
ユニークな肩書きですね

>>146719 匿名さん
賃金上昇がある前提での2035年以降ですか。うーん。

検討してる人はこの記事見た方がいい。良いも悪いも中立でかなり細かく書いてある。湾岸マンションブロガーののらえもん

https://wangantower.com/?p=18335#%E7%B5%90%E8%AB%96

>>146724 匿名さん

だからバイトが集まらないんでしょ？

>>146724 匿名さん
このブロガーはこういうキャラだからね。エンタメだよ。
東雲ですら空気が悪い、イオンは嫌悪施設って言っちゃうから。

>>146716 通りがかりさん

すごい古い記事引っ張ってきたな

1/4 7:40の大気汚染マップ。
ここが人が住む環境じゃなかったら、人類はどこに住めばいいのか。

>>146725 マンション検討中さん
バイトが集まらないのはアクセスの悪さと、周辺に何もないってのもあるね。
有明からアクセスしやすいまともな大学って思いつかないしね。

>>146728 名無しさん
それ、ピンポイントで測定してないから意味ないよ。

>>146728 名無しさん
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。ここは局地的に空気が悪いのです。
その測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

>>146730 口コミ知りたいさん
他エリアで高速真横で計測してるところと、その近辺で差があきらかにある？

>>146732 名無しさん
高速道路の地上高は場所によって異なるから、測定ポイントの地上高によっては高速の排ガスを測定してることにならない。

高速道路の真横の大気がいかに汚染されてるかは首都高を走ってみればすぐわかるよ。
道路に面してるマンションは軒並み煤けてるから。

>>146734 匿名さん
ツインパークスとかタワーズ台場とかWCTとか？綺麗だと思うけどな。

>>146728 名無しさん

これの測定場所は、辰巳の森緑道公園とお台場レインボー公園の隣の建物になってるよ。
幹線道路から数百mも離れており測定場所の環境が全然違うよ。

>>146735 匿名さん
WCTは吹き付けだしかなり汚れてない？あの辺は清掃工場もあるからなおさら。

大気の汚染源がすぐ近くにあるだけで嫌ですよね。それを拡散されるから問題ないと言うのは、近くで下水が放流されて広い運河で拡散されるから影響はない。と言い張る港南の人と同じじゃないですか。

そういえば住民で独自に測定器で測定してた人がいたね。

高速真横の港南とかと比べたら有明の方が空気はきれいだと思いますよ。

>>146740 匿名さん

面白い（笑）

>>146740 匿名さん
ブーメラン

真横に高速があるから、環境省の測定値が無意味だーと自分の意見に自身を持ってる人いるな（笑）

一期の住人が公開空地で測定して全く問題なかったんだけど、それの反論はあるかな？

レスのURL貼り方分からんので誰か頼む。
住民板のレス番9508に住民が独自で測定したレポートと画像がある。

>>146744 名無しさん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/9508/

環境省が道路沿道の大気汚染を観測するために、都内各所に測定局を設置してるのに、有明の目の前じゃないから意味ないって自論述べてる人、環境省より排ガスについて詳しいのかな？

環境省の東京の大気汚染における考え方
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan...

>>146745 口コミ知りたいさん

ありがとう。これこれ。
辰巳、お台場、八潮と湾岸道路沿道の観測してて全く問題ないからな。環境省のソースでは都内の中ではかなり綺麗な方だし、他にもっと大気悪いところがゴマンとある。有明は人が住む場所ではないと根拠もなくネガり続けるのは良くないよ

排ガスなんだから、NOxを測定しないと意味なくない？

>>146749 口コミ知りたいさん

NOX測定しなくてもPMとの相関関係があるから、予測にはなるよ。それにNOXの数値は台場、辰巳、八潮、晴海の測定局からリアルタイムで測定出来ていて全く問題ない数値だよ。

>>146745 口コミ知りたいさん

それPM2.5の測定だけだよ。しかも１日だけだし、風向きも書いていないからほとんど参考にならない。住民のポジショントーク。
ここは体感的に粉塵や騒音が酷いと言われているんでしょ。
各人が現地で確認して判断するしかないね。

そんなに否定したいなら、測定器で高い数値を計測してくればいいのに。

>>146752 匿名さん
東京都が、辰巳、台場、八潮、晴海でリアルタイムで測定しており、住民が個人で測定した結果ともリンクしていて、全く問題ない数値が出ているのに、ネガさんが反論してる文章がこれかあ。自分から発信する情報には根拠が一つもなく、出てきたソースの重箱の隅をつつくような反論ばかり。最後は「体感的な話」に帰着しててワロタw

交通量の多い幹線道路は嫌悪施設です。実際の空気の汚さとは無関係です。やっぱり嫌悪施設の隣は嫌です。

>>146754 匿名さん
有名ブロガーを含めて多くの人が環境が悪いと言っているんだから、離れた場所での測定や住民のポジショントークは参考にならないな。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。
目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

>>146756 匿名さん

空気が汚いかどうかはあんまり分からんけど、
湾岸道路自体がゴミだらけで汚いな。

>>146755 匿名さん
嫌な物件のスレで投稿しないでもろて。

>>146716 通りがかりさん

一流なの？

『この最新マンションレビューは球場でプロ野球選手を野次っている間違いなく野球が下手な酔っ払いのおじさんのようなレビューです。あらゆる点で信じるに値しませんので絶対に本気にしないでください。』

って、書いてるけど。

>>146754 匿名さん
東京都の測定は、測定ポイントがずれてるから何の参考にもならない。
個人の測定は、NOXなしで、かつ測定日の風向き等も不明でこちらもデータとして信頼できるものではない。
信頼性のないデータがいくら符号していても、何の有意な結論も得られませんよ。

>>146759 通りがかりさん
一流の野次馬なんじゃない

>>146761 匿名さん
二重サッシにするというのは騒音がひどいからですね。
静かな場所なら二重サッシにするわけないので。

>>146760 匿名さん
東京都が沿道の大気を観測する目的で設置した測定局を、何の参考にもならないって書いてる人の書き込みも謎だな。ポイントがずれてると言っても、台場と辰巳の観測結果があれば中間地点の観測は十分でしょ。何か有明に特殊因子があるの？

そんな騒音がひどいほど交通量のはげしい場所で、空気がキレイと言われてもなぁ．．

>>146764 匿名さん
中間地点て！
そういう問題じゃないでしょ。。

>>146767 匿名さん

どういう問題か教えてほしい。有明にも同じ道路が走っていて、その沿道の大気の状況を調べるために東京都が測定局を設置してるんだけど、それでは何が不足してるの？

もちろんCTTBのマンション目の前に置いてあるわけじゃないけど、全く参考にならないとかいてる理由が知りたい

>>146770 マンコミュファンさん

江東区の調査はCTTBの目の前に調査地点を置いてます。そのほか、首都高湾岸線沿いを重点的に調べてます。

>>146763 口コミ知りたいさん
ここは騒音が酷いから二重サッシにしてるけど、全熱交換型の換気システムも採用しているから空気も悪いんだと思う。
例のブログにもこんなこと書かれている。

「この空気の悪さで自然換気を採用したら部屋の中が排気ガスで充満してしまうので全熱交換型を採用するしかなかったというのが本当のところでしょう。」

>>146769 匿名さん
あれだけ、台場や辰巳じゃだめと言っていたのに、ソースが１０箇所の平均？それに簡易調査って、何の参考になるの？

それにNO2の基準って0.06ppm以下なら問題ない数値だから、臨海部は問題ないということになるね

>>146770 マンコミュファンさん

わざわざ臨海部＝有明を重点的に調査している時点でお察しなわけ。

>>146771 匿名さん
ありがとう。
最新の調査がNO2が0.024ppmだったんだけど、 環境省基準の0.06ppmに比べてかなり優秀な数値なんだけど、何を問題としてるか教えてほしい。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

江東区役所より空気が悪いって、相当だね

>>146772 匿名さん
ここ全熱交換じゃないけどね。

湾岸高速が目の前だと、リセールにも影響しそうですよね...

>>146779 匿名さん

ってか既に不人気で大量に残ってるんだから
中古で売り出してどうなるか推して知るべし。

結局ネガの言ってることが、よく分からなかったな。

空気が汚いという人は僕のようなポジの言うことを信じなくてもいいから、行政のやってることや実際に測定した人の根拠は信じていいと思う。

・東京都が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンク（問題ない数値）

>>146780 匿名さん
中古はいい価格で捌けてる感じですね。

こんなのもあります

>>146781 匿名さん
だから、住民でない専門家がここの敷地内で測定しないと意味がないって。
真横に粉塵の発生源があるんだから。
道路側から風が吹いている日に、数日にわたって測定した結果でないと単なるポジショントークだよ。

>>146784 匿名さん
他二つへの反論がないぞw

>>146783 匿名さん
せめて行政側のソース貼ってくれ。
これだけだとなんとも言えない

空気は既に測定されていて、都内でも空気がきれいなエリアだというのはバレてますよ。

>>146787 匿名さん
測定ポイントがずれてるから意味ないですね

>>146783 匿名さん
計測地点はどこなんだろう。有明は富士見橋しか出てきてないけど。

>>146783
どう言う方法で実施したかもわからないので、何とも言えんな
東京都はとりあえず、自排局の辰巳が有明の実情に近いと思う。


2020年の東京都の大気観測まとめだと、この辺の資料だけど、かわらばんの数値がどれに当たるかもよくわからない。都内は総じて優秀なんだよな。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/14.htm...

大気汚染濃度の上位局はここにまとまってるけど、基準内下回ってる。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/09/06/docume...

有明にも計測点ありますよー

数字出てるのに、意味ないっていうのが意味分かんないんですよねー

>>146777 匿名さん

江東区役所より空気が悪いって、相当だと思います　

真横を最大10車線の産業道路が走ってるなんて、そもそも空気が
いい悪い以前の問題ですわな。景観が汚いことこの上ない。

>>146793 匿名さん

大した差があるとは思えませんけどね。

景観はそうかもしれんが、空気が悪いか綺麗かは数字が出てるんだから、悩むことはないと思うんだけどね。

この不動産屋は二重サッシの遮音性能の高さを強調したかったのか
騒音の酷さを強調したかったのか？

騒音気になるなら高層階か、北向きにしたら？

臨海地下鉄も20年以内に開業するんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、始まったよ。

ひょっとして年を跨いだら、あと20年以内で開業ではなく19年以内に開業になる？どうしましょうか？

値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。

空気で分が悪くなったから、景観と騒音にシフトかな？

>>146788 マンション掲示板さん
この地図で仮にマンション横で計測したとして、オレンジや赤になるはずという主張ですか？

>>146801 匿名さん

お前が買い占めていいよ

また大気汚染と騒音の話ですか、、
デジャヴだな。
何回バカみたいに同じ話を繰り返せば気が済むんですかw

>>146785 匿名さん
意味不明。
上の二つは敷地内でないから参考にならない。
下は測定が不完全で単なるポジショントーク。

>>146798 匿名さん
高層階の方が騒音酷いぞ。知らないの？

空気が汚いかどうかというより、
大量の大型トラックが目の前を四六時中走ってるのがちょっと。。

>>146799 匿名さん

君５年位前から同じこと言ってない？

湾岸エリアに住みたいけど、
豊洲や勝どきは高くて買えないという人は、
有明で妥協すれば満足できると思うよ。

>>146809 匿名さん
あんなに空気が汚いって主張してたのに。

ガーデンのショップラインアップがもう少しアッパー層向けだったらなぁ

>>146814 マンション比較中さん

おっしゃる通り、何にもないこの僻地でこの規模で共用設備無し。
それなのに管理費だけバカ高いってなんなの？って感じ。
　

>>146815 匿名さん
管理費は今のご時世特別高くないですよ。

>>146810 匿名さん
住不の営業さんですかね？

>>146817 検討板ユーザーさん
十分高いでしょ。
しかも中身にあってない。

いまいちなガーデンのショップ／レストランラインアップ、限定的共用施設、ノーブランドのホテル、と並べると、どんな層をターゲットにしているかを明確に示していますね。。。

>>146819 マンコミュファンさん
ミッドクロスのほうが管理費高いよ。中身にあってる？

>>146819 マンコミュファンさん
今時は共用施設少なくても平米単価300後半は普通になってますね。
カメックスも似たような感じですね。

CTTBの管理費は初期設定高すぎて1/3位修繕積立費に入れてるんじゃなかった？

CTTBの管理費は初期設定高すぎて1/3位修繕積立費に入れてるんじゃなかった？

>>146811 匿名さん

有明の他のマンションならね。
このスレで発言してるってことはCTTBのことを言っているんだろうけど、坪450前後で動いてるここより、豊洲や勝どきの大体の中古の方が手頃だと思うよ。

今どきの新築の管理費は高いけど、このマンションが販売はじめた頃の管理費は安かったよ。

管理コストなんてそんな変わるはずないから、そもそも最近の管理費の値上がり自体がいわばボッタクリだよね。ここは時代の先を行ってたね笑

>>146815 匿名さん
管理費に不満があるなら管理会社を変更すればいい。
なにか勘違いしてますが、分譲販売が終了したら売り主はもう関係ないですよ。
すべて住民のあなたも入ってる管理組合で決めるんですよ。
管理費が高いなら管理会社を変更すればいい。
総会で議決すればできます。　
それが面倒なら諦めてください。

もう地下鉄で値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ

>>146827 通りがかりさん
分譲販売の終わりが見えない。。。

>>146831 eマンションさん
終わりは見えてるんだよ。2026年冬ね。

そろそろ値上げですかね。
地下鉄が20年以内に開業となったわけですから、スミフは値上げを決めてそう。

本日の住不の株価、ついに昨年の安値を割っちゃった。
今年はマンション売れなくてなって、値下げが始まりそう。

値上げしたら永遠に完売しませんね。
まあ、好きにしたらいい。

地下鉄が20年以内に開業するのだから値上げも正当化できると思いますけどね。買える人だけが買えば良いと思います。

>>146836 匿名さん

20年も有明の地縛霊になりたくないですよぉ。
20年後に上がってなかったら怨霊に化けてしまいますよぁ。

地下鉄が開業するのは決まってないけどね

20年も先のことで、今から値上がりするわけはないわな。

バルク売りの再来がありそう

地下鉄ってだれかが7年後に開通って言ってなかった？

>>146841 匿名さん
連呼くんが言ってたね。
そういえば彼、今年で連呼始めて１１年目らしいね。

連呼く～ん、初連呼は何月何日か教えて。連呼記念日に認定してあげるよ。

7年で開業ってのは中央区の試算データだね。
東京都は20年以内に開業と言ってる。これが一番正しそうです。

ポジ連呼君は家族で神戸に里帰り。ホクホクにっこり。
ネガ連呼ちゃんは一人孤独で掲示板にペタペタ。ペッタリ。

10年で随分差が付いたね(笑)

連呼くん

神戸が実家なの？
なかなかしゃれた設定やね

>>146832 マンション掲示板さん
今のペースだと2026年には、完売しそうにありません。
2026年にバーゲンやるんですか？

おや、連呼くん出てきた。
君、独身じゃん。この前自己紹介してたよね。
変な設定はどうでもいいから初連呼はいつか教えてよ。

すげぇ 連投w

マンションに関するネガに対して、その内容に反論するのではなく、マンションの話題とは関係ない投稿者を侮辱するやり方は、やっぱりみっともないですよ。

>>146846 匿名さん
今のペースと在庫数は知らないけど、もし残ったらバーゲンせずに賃貸で回す気がするな。

>>146842 匿名さん

11年か。すごいね。
あと20年も有明の営業やるつもりなのかね？

在庫は300くらい。営業に聞いた。

CTTBの営業じゃなくて、有明の営業というところがなかなかオツですな

定点観測。先はまだまだ長そうです。

>>146839 マンコミュファンさん

普通はこうです。
　

>>146849 匿名さん
いや、検討目的でないネガを投稿することが間違っているのだが

>>146846 匿名さん

販売計画が26年までとのことですよ

>>146840 匿名さん
外資が底値でまとめ買い、ですね

>>146856 口コミ知りたいさん
どちらも間違っていて、どちらも邪魔です。
あなたのプロファイリングに誰も興味ありません。
イメージ悪くなるだけなんで削除依頼してください。

>>146850 マンコミュファンさん
儲けるのが目的で買ってる人が大半なんだから、賃貸は人気ないでしょ。
リセールする時も結局おんなじ話ですよ。
儲かるから買っとけとか三流の詐欺トークみたいなもんでしょ。

損しても住みたいとこに住まないと、結局リセールも失敗します。

>>146860 マンコミュファンさん

そういうことです。これだけ売れ残っていると、値引きサービスでも付けないと
もう買いたい人もなかなか現れないでしょう。　

>>146834 匿名さん
線割ってますね。2000くらいまで落ちそう。

>>146800 匿名さん

2040までとしたら17年以内だよ

近所のアーバンスポーツパークですら、2025年春の開業を目指すと言ってるよ。
殆ど出来上がっていて後は2階建ての建物をちょこっと建てるだけなのに。
お役所が絡むと時間かかるのよ。

まして地下鉄がそんな2040年にできると思う？

>>146864 匿名さん

無理ですね。国土交通省の交通政策審議会は前回答申でつくばエクスプレスとの直通を条件にしているのに、今回の都の案は単独事業化と言っているので、次回2026年の交政審でも国交省が首を縦に振らない可能性が高い。

修繕積立金の増額ですか。
前倒しと言うことは切羽詰まってるんですかね。
スミフの事ですから値上げ幅もエゲツないことになりそう。

利上げと修繕費値上げ、毎月の支払いに直結するものですからますます販売の先行きが怪しく...

>>146866 マンション検討中さん
修繕費増額なんて話ないですよ。計画を前倒しして最終上げ幅を下げるのはどうかみたいなアンケートはありましたが。
そもそも管理組合が決めることでスミフ関係ないです。

>>146866 マンション検討中さん

こういう認識が浅いのに、上から目線の論評してるやつって笑えますよね。

>>146868 eマンションさん

ごく一部を切り取った事象を全体に当てはまるような言い方されてもね

>>146866 マンション検討中さん
ただのアンケートではあるけど、賛成より反対が多かったのが個人的に微妙でしたね。
永く住むつもりがないのか、生活に余裕がないのか...

売れ残りはスミフが所有者ですよね。スミフも組合員なのではないですか？ しかも最大の票を持った。

>>146871 匿名さん
スミフは管理組合の決議には自分の意思を入れないですよ。
スミフ持分を除いた結果の割合に合わせて割り振るみたいです。

>>146872 マンション検討中さん
分譲に重大な影響を及ぼす変更の場合でもスミフは関与せずなのですか？ 例えば管理会社をスミフ資本以外に変更する、修繕積立金の徴収方法の変更、専有部分の事業用途での使用可能へ変更などなど。

>>146873 マンション掲示板さん
しないでしょ。したら非難轟々だよ。
それらが分譲に重大な影響を及ぼすかはわからないけど。

>>146874 匿名さん

そうだろうね。CTTBに限らず今後のスミフの評判にも関わるし、CTTBの管理会社リプレイスごときで本体が乗り出すとも思えない。顧客より手前びいきする会社の不動産なんて買えないよ。

スミフが修繕費出す訳ないでしょ。
建て替えはするかもしれないが、
販売価格にまぶして売るんじゃない？
だから、
どうしても有明じゃなきゃ嫌な人は、
連呼じゃないが早く買ったほうがいいと思うよ。
有明沼にハマって出られなくなるだろうけど、
好きな町なら後悔も無いでしょ。

>>146876 名無しさん
未分譲分の修繕管理費出してますけどね。

>>146875 評判気になるさん

>顧客より手前びいきする会社
それがスミフでしょ。

そこまでして有明じゃなきゃ！
って人が、今まで有明買わずに残ってるものだろうか…？

新築タワマンを買う客は2/3議決が必要な重大な規約変更などできないとスミフは踏んでるでしょう。そんな行動力があるなら新築タワマンなど買いませんから。もしやるようならスミフは否決します。自分たちの損失につながるのですから権利がある以上行使しますよ。

>>146880 匿名さん
まーたそんな憶測で

スミフなら否決しても驚かない

ザッと読んでみたけど、ネガちゃんよ、知ったかぶりの想像（邪推）まじえたテキトーな批評はやめときなって。間違いをポロポロ指摘されて恥かくだけだって。既にそうなってるけど。

>>146883 匿名さん
よけいなこと書かずに、間違いを指摘したいたらさっさとしろっつーの。

>>146871 匿名さん

スミフは議決権あるんだけど、全部管理組合にお任せですよ。

>>146870 検討板ユーザーさん

修繕積立金の段階値上げは基本的に負担を先送りしているだけなので
本来は均等方式が望ましいのに反対が多いのは違和感がありますね。

>>146872 マンション検討中さん

住不の持ち分は無議決権株主と同じですね。

もう値上がりは確定してるんだから、さっさと買っとけ。

>>146886 匿名さん

みんなカツカツ生活なんだから仕方無い。

>>146888 匿名さん

買うにしてもあと19年は買わなくていいと思います。

>>146886 匿名さん

修繕金の前倒しや均等方式への移行が賛成多数ならこのマンションも民度が高いと言えるんだけどね。他のマンションで組合決議で均等などに移行できたマンションってあるのかな？

>>146892 匿名さん
決議ではなく、詳細説明もなしのアンケートだからね。

均等に移行したというと、ティアロとかトヨタワとか？

修繕積立金の段階値上げとか一時金徴収とか、購入時に維持費が安いと錯覚させる
騙しのテクニックみたいなもの。

有明ガーデンのキッズコーナー改悪しましたね。
遊具の難易度高すぎ。1日1回くらい頭から落ちる子がいそうです。
音楽もフリー素材でチープ感が。。。

>>146894 匿名さん
まぁそのせいでこれだけ長い間売ってしまうと売れ行きの悪さに拍車をかけるわけですが。笑

>>146895 通りがかりさん
うち的にはキッズコーナーめっちゃ改善です。
以前のは中央の木が早々に壊れてそのままだったし、床のクッションみたいなのがボロボロだったし。

>>146891 匿名さん
金利が上がるので、むしろ下がる可能性が高い

>>146895 通りがかりさん
大きい子用のアスレチックなかったからウチは行く頻度上がったぞ

小さい子は丸善のキッズスペースが良いと思う

>>146888 匿名さん

かわいそう。。

均等化はインフレに耐えられない

>>146902 マンション検討中さん
均等化してもしなくても変わらなくない？

今からスミフがめちゃくちゃ値上げしてくるから、それと比べたら誤差と言っていい。

>>146902 マンション検討中さん

定額って訳ではないんだから、
物価が上がればその分はやむなく上げればいい。

修繕金は必要ならあげればいいだけと思うんだが、何が問題なの？
マンションの価格帯的にその程度は誤差なんじゃないかなぁ。
貧困層の感覚を当てはめたらいけない。

ここは貧困層ではないが、庶民層だからなぁ

>>146906 口コミ知りたいさん
均等化はおろか、値上げの前倒しごときで反対多数の状態なので、簡単に上げられるものではないでしょう。
自身があるなら、理事会に立候補してぜひやってみてください。自分は賛成に入れますので。

>>146908 匿名さん
自分は検討者なので理事会入れないですよ
住民は住民板へどうぞ

>>146894 匿名さん
長期修繕計画は買う前に見ることができるのでは？
それを確認しない情弱がバカなだけ。

>>146889 マンション掲示板さん
修繕積立金が値上げされたら破綻するような家計なら最初から買う資格ないんだよ。
ギリギリローンで買うなんて頭の悪い人やつがすること。

>>146911 検討板ユーザーさん
ここの住民を誹謗中傷してはいけません。

>>146911 検討板ユーザーさん

そうやって、存在しもしない人を作り上げて誹謗中傷するのやめたら？
某ヤフコメみたいで不愉快

>>146905 評判気になるさん

なら漸増式で良い。

>>146913 マンション掲示板さん
ギリギリローンで買ってるやつがいないとなぜ断言できる？
それに、私は誹謗中傷してるんじゃなく、ギリギリローンで買うと破産するから止めろと忠告してるだけ。

長期修繕計画の修正案に反対した人は

・短期転売目的だから長期的な視点がない
・とにかく規約を変えることに反対する保守主義者
・主旨をよく理解してない（面倒くさがりな）人

辺りかなと。

>>146916 評判気になるさん
そもそも長く住むつもりはなく、住宅ローン控除が終わる頃には転居→有明が好きで選んだわけではない→予算内で新築タワマン買えたのがたまたま有明

>>146917 マンション検討中さん

港区の物件では修繕積立金の前倒し積み立てや均等化を実現した
タワマンがいくつもあるらしいが、貧乏人が多い有明では厳しいだろうね。
収入が少なくてローンの返済と維持費を計算して何とかやっていけると
算段した人にとっては維持費の値上げなんてとんでもない話だから。
最終的には払わなきゃいけないんだけどね。　

>>146918 匿名さん

昔から湾岸エリアはカツカツ家族多いよ。
みんな無理しながら住んでるんだね。

>>146915 名無しさん

そんな一般論をわざわざこの板でする意味ある？？
荒らし行為じゃん

>>146918 匿名さん

港区だろうが、千代田区だろうが、修繕積立の均等化の可決はかなり難しいよ
北千住のイニシアとか晴海のティアロとか、理事会がかなり活性化していて、かつ住民理解が進まないとできない。貧乏人がどうとか、港区だから可決されるとかそんなものじゃない。

有明に貧乏人が多いと言いたいだけでしょ。あなたがお金持ちならそんなこと書かないだろうに。こんな書き込みして自分が惨めにならないのか不思議ですね

有明は永住向きではないので、売却して出ていくつもりの方が多いでしょう。
だから均等式に反対する方が多いのでしょう。

修繕積立金の均等化はインフレに弱いから止めた方が良いよ。修繕不良マンションになるリスクを高めるだけ。

>>146923 マンション掲示板さん
均等から不足分上げるのも、段階式で金額を当初想定より上げるのもさして変わらんだろ。

一度均等式にしたものを再度値上げするのは難しいでしょう。変な住民がいたら即修繕不良マンションになるよ。段階値上げ方式の方が理に適ってる。

管理業務委託契約で物価上昇による委託料の増額が明記されているはずです。それは管理費の値上げにつながります。インフレになれば管理費増額は受け入れざるを得ません。

>>146924 匿名さん

変わらんなら今のままでええやん笑
はい、おしまい

何でもディスりのネタにする奴の書き込みのんて相手にするだけ無駄だよ。無視するに限る

>>146921 評判気になるさん

修繕積立　均等　で検索したらこれが引っ掛かりました。
ティアロのほかにWCTも均等なんですね。

https://www.sumu-log.com/archives/47948/

>>146929 匿名さん
WCTの均等化は大規模修繕前だから15年目くらい？
そもそもの計画が15年で上がりきってるんじゃ？
それか数年前倒しくらいかな。

>>146922 匿名さん

有明在住の方に「臨海地下鉄良かったですね」と言ったら、
その頃は住んでないよと言われました。
本当にそんな人が多いのかも。

均等化しても良いけど、売れ行きは落ちるよ。
修積をスミフに負担させたいならドカンと上げて完売まで払って貰えばいいよね。

均等方式はむしろインフレ時代は地雷マンションだよ。修繕費上げられなくて修繕不良で詰むよ。WCTとか共用施設にコストの高いプールとかあるから尚更危ないんじゃない？

こんな場所にマンション建てるなんてすごいな。住む人がいるんだね。

>>146931 マンコミュファンさん

そりゃそうでしょ。あなたは20年も住むつもりなの？
私はもうちょっと収入が増えて港区買えるめどが立ったら
さっさと港区に移ります。

じーさん、ばーさんと大学生は、有明には住みにくい。

>>146933 匿名さん
均等にしたけどインフレでさらに値上げもしくは一時金。
段階値上げだけどインフレでさらに値上げもしくは一時金。
何が違うのか。

>>146933 匿名さん

WCTはすでに大規模修繕中で、まもなく終了ってことは問題ないってことでしょうに。

本来、すべてのマンションは均等方式で販売して、それでも支払いに問題がない人だけが買うべき。
それなのに日本のほとんどのデベは朝三暮四方式の段階増額方式で販売しちゃってるので
その利益はデベと転売屋が総取り、その付けは長く住む人と後から中古で買う人が負担することになっている。
今回のアンケート結果を見て、このマンションの未来は険しいなと思ったけど、適正化するのって本当大変。

年金問題と同じで、適正化するのは大変なことだけど、付けを後に回すほどやぱいことになるよ。
老人の負担を増やし若者の負担を減らさないと、日本の未来は真っ暗。
早期に均等化することで、デベと転売屋の利益を減らし長く住む人の負担も減らさないと、そのマンションの未来も真っ暗。

真のインフレ時代が来ると、段階増額方式のマンションは生き残れないと思う。
東京ツインパークスのように、値上げに99％が賛成するお金持ちマンションなら別だけどね。

>>146941 マンション比較中さん

ほんと、必ずかかる費用なら10年分くらいの修繕費はマンション価格に乗せて販売してもいいくらいだと思いますね。どうせ、月々の分割払いするなら同じこと。あとで足りないとかなんとか騒がないで済む。そういう意味では完売引き渡し後に管理組合の英断と総会での多数の支持を得て均等方式に移行できたマンションは偉いと思います。

変動金利下がってるやん。

https://kuruma-news.jp/post/504263
このバスをもっと本数増やせば、地下鉄なんかいらないじゃん。

>>146942 匿名さん
修繕費の実費自体は変わらないんだから、均等方式はリスクでしかないよ。今後修繕費が値上がりした瞬間、資金不足で修繕項目削るしか無くなるじゃん。均等方式はむしろ地雷マンション。CTTBの方が修繕積立に関しては優秀だと思うけど。

この掲示板見ていると、色々問題のあるマンションに思えてきました。ちょっと怖いですね、色々と

>>146936 匿名さん
社会人も、近くのパチンコ屋やビックサイト勤務者以外は不便で住みにくいですよ

修繕積立金は徐々に増えるようにしたほうがいいよ。
固定化すると、積立金不足で値上げしたくなっても総会で揉めて値上げはできない。
管理組合でなんとかしろ、みたいなバカが出てきて、管理組合は機能不全になり、修理できなくなって廃墟になる。

長期修繕計画はあくまでも計画。
その時の状況に応じて値上げは決める。
長期修繕計画に合わせて、そのまんま粛々と値上げしているマンションなんかないだろ。

所有してもいないマンションの修繕積立金の議論して何の意味あるんだろうね
今の方式が気に入らないなら購入しない、検討候補から外れる、でいいんじゃないの？

タワマン買う人は10年を目途に買い替えることが多いよ。定住は少数派じゃないかな。
ここと同時期に販売したパークタワー晴海の営業に聞いたけど、修繕積立金は段階的に値上げして30年後で4倍になる計画ですが、それで足りると保証しているわけではありませんと言われたよ。

念のためにいっておくと
修繕積立についてCTTBが特別問題あるわけではなく、長い間新築マンションで行われてきた悪習があって多くのマンションが同じ問題を抱えてるという話。未来にツケを回す方式をデベロッパーが強いてきた。

>>146951 匿名さん

そうだとすると、タワマンはみんな賃貸にすればいいのにね。

ミスドの跡地ずっと空きっぱなしですね。
まぁミスドで上手くいかないならあとはマックとかしかないかな？

>>146954 通りがかりさん
何が入るにしろ、広場側から見える位置に看板でも出せるようにしないと厳しいよね。初見じゃ気づかない。

>>146955 匿名さん

新築時に安く設定したばかりに後から入居した人が高い修繕費用を負担するって合理的なのかな

>>146957 マンコミュファンさん
修繕費用の先送りはすべてリセールに織り込まれるのたがら、どんな徴収方法方法にしろ、最終的には同じことになります。

>>146957 マンコミュファンさん
無駄に積立金が多くプールされてるのは不正利用のリスクもあるだけ。むしろ適正額で積み立てられてる方が健全だよ。

>>146960 通りがかりさん

学会にチョロまかされる可能性あるから気をつけてね

ここは管理費が結構余ってるから、修繕積立に移してるんじゃなかった？

総額(修繕計画)か適正である限り、積立金の徴収方法の違い（均等か傾斜か）はマンション自体の評価に関係ない。入居者個々のレベルで見たら短期で出るのか長く住み続けるのかで損得が生じるのは確かだが、そんなことをここであーだこーだ議論しても仕方あるまい。笑