シティタワーズ東京ベイ

>>146367 匿名さん
このニュース。物件は何処ですかね？あ、り、あ、け

>>146366 匿名さん
イヤイヤ、騒音排気ガスに悩まされて、休日はフードコートの席取りにダッシュするのが有明スタイル、でしょ？

良かったなあ。大学生からねぎらいの言葉もらって。羨ましいわ。(笑)

連呼くんって、純粋な日本人？
ちょっと違和感あるわ。

港南さんの有明への憧れが強すぎるよ。

>>146374 匿名さん
年末に悲惨なニュースが流れたのぉ。。。笑
Yahooニュースもネガなのかな？

>>146351 匿名さん
有明のどこのタワマンか知らないけど、隣の部屋で売春されていたら、たまったもんじゃないね。

大企業で即失敗したって大丈夫さ。起業で即失敗しても大丈夫さ。受験失敗しても大丈夫さ。湾岸買えなくても大丈夫さ。
いつか良い事、あったらいいね、ネガ連呼ちゃん。

>>146386 匿名さん
玄関開ける度に、石鹸の香りがしていいね。しかし、有明でこんな仕事をしている方がいるんですねー。 Yahooニュースも罪だなー。大爆笑

>>146349 検討板ユーザーさん
中古の匂いってなんですか？

酷いスレだな。
ネガは削除依頼か普通に反論すれば良いのに。
これ見て住みたいなんて思う人はいないだろ。
こんなスレとっとと閉じればいいのに。
マンコミュって完売しないとスレ閉じれないの？

大衆モール、フードコート、銭湯が売りの騒音団地を割高で買わせるのは相当無理筋。。

連呼くん

大学生の娘には、こんなスレに10年間もせっせと連呼書き込みしてたのを告白した設定になってるのかい？

>>146371 通りがかりさん

港南はフードコートすらないよ。
サイゼリアは御用達のレストラン。

本当に港南の人は品が無さすぎるな。

ネガがどこの誰だか見えないので港南に設定して言い返さないと
悔しくて仕方ないんだろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

お疲れ様でした。続きはこちらへどうぞ。

築古マンションだったとしても住みたいと思える街に買う。昔から言われる鉄則です。
有明の築古マンションに住みたい人いないでしょう？ それは有明という街に魅力を感じているのではなく、新築タワマンに住みたいだけなのです。

>>146437 匿名さん

ちょっと何言ってるか分かんない。

>>146437 匿名さん

有明の築古マンションに住みたい人は安くてもいいから持ち家を
買いたい人でしょう。中古なら坪200万円台でも買えるので。

>>146437 匿名さん
住みたいと考えているから検討スレにいるのでないですか？

住むつもりないのに検討版でなにが目的ですか？

>>146437 匿名さん
いないでしょうとは？周辺の中古マンションも成約してますが。

>>146441 匿名さん
あなたの話しです。築古マンションでも良いから有明に住みたいと思いますか？

新築タワマンの中で予算で買えるのが有明だった。有明が良くて選んだわけではないのです。それじゃ気分が良くないので、有明を好きになろうと色々理由をこねくり回す。だからバカにされるのです。

プラウドタワー芝浦は港区住環境良好だよ
有明は江東区wでここは高速道路真横で住環境厳しいw
価格が多少高くてもプラウド芝浦の1Lを買うべき

>>146448 匿名さん
港区湾岸はヤバいところもあるけど芝浦は確かに良いところだよね。

買えない怨みというものがかくも深いものとは！失笑

>>146449 匿名さん
プラウドタワー芝浦はいいよね。
残り少ないらしいけどモデルルームに行った方がいいと思う。
やっぱり時代は山手線に近いマンションだよね。

>>146451 マンション掲示板さん
港区湾岸は嫌悪施設の多いエリアもあるからね。プラウドは芝浦アドレスだから良いのですよ。

シティタワーズ東京ベイとプラウドタワー芝浦なら、お金あれば迷わずプラウドタワー芝浦でしょ。笑

まぁそりゃそうだ

有明も芝浦も人気のアドレスですよね。

そもそも江東区が「都心に住む」のエリアじゃない。

少なくとも湾岸エリアの中では港南よりは有明の方が都心だと思うけど。臨海地下鉄できたら東京駅まですぐだよ。

>>146463 マンション掲示板さん
都心はまあ、都心3区が最低基準ですからね

>>146466 検討板ユーザーさん
区だと広すぎるよね。アドレスで見たら港南より有明の方が都心に近いですよ。

https://joshi-spa.jp/869154

ウチらの間で一番コケにしてるのが、品川駅の海側＝港区港南のタワーマンションに住んでドヤ顔してる人。

Spa公認。

実際行けば分かるけど芝浦に臭いなんて全然無いよ。
無理ネガがきつすぎ。
ここの価格にもう少し頑張れば野村のプラウド芝浦買えるなら、頑張った方がいいでしょ。
都心3区の芝浦で再開発案件も目白押しだよ。

港南が値下がるならここは暴落じゃね？

>>146474 マンコミュファンさん
あちらは高輪ゲートウェイや浜松町の再開発あるからね
ここはもう開発され尽くされた感あるし、規模が違う

＞ウチらの間で一番コケにしてるのが、品川駅の海側＝港区港南のタワーマンションに住んでドヤ顔してる人。

コケにしてた人が最後にコケにされたというオチですね。
　

>>146472 匿名さん

港南とか値上がりする未来しか見えないでしょ。

>>146479 匿名さん

成約価格ではないとはいえ、1億の差益はすごいな
WCTって人気あるんやなあ。港区アドレスで周り綺麗で眺望良いし、資産価値あるよな。

商業施設隣接のCTTBとは方向性違うから比べる必要はないと思うけど

>>146479 匿名さん

成約価格ではないとはいえ、1億の差益はすごいな
WCTって人気あるんやなあ。港区アドレスで周り綺麗で眺望良いし、資産価値あるよな。

商業施設隣接のCTTBとは方向性違うから比べる必要はないと思うけど

>>146486 匿名さん
清掃工場ビューより有明の方が眺望良くない？

>>146494 評判気になるさん

それ書くならa＝r+gなんだから
インフレも考慮しなきゃダメでしょう。

プラウドタワー芝浦モデルルーム行ってこよっと
やっぱり再開発控えてる街はいいね、おらワクワクすっぞ

港南民の投稿多過ぎ。駅遠の周り何も無い港区アドレス頼みのマンションには興味ねーよ。

港南4丁目、周囲にスーパーが1個あるだけじゃん。

>>146511 匿名さん
ここも一つだよww

関係ない地域の話ばっかうぜぇ！！！
こんな話題聞かされても検討の材料にもならんがな
迷惑行為は都度通報してられんから、運営は特定して悪禁なり訴えるなりの対応してほしい
スレの意義をなしてないから閉鎖でもいいよ

>>146519 匿名さん
問い合わせてみますわ

＞少なくとも湾岸エリアの中では港南よりは有明の方が都心だと思うけど。

空から見れば勘違いに気づきますよ。

>>146519 匿名さん
スレ主ってスミフ？

東雲は価格と眺望が魅力的だが、将来性無さすぎる

>>146536 マンション検討中さん

昔からずっとそう。10年前から変わった点は環状2号線の開通と有明ガーデンだけ、
あとは広大な空き地にポツンポツンと東京建物のタワマンだけ増えた。

>>146526 匿名さん
どっちも都心なわけないが、港南は陸地と陸続き。
有明は完全な人工島。

>>146535 マンション検討中さん

住宅地の観点としては、
有明の将来性のほうが悲観的じゃない？

>>146536 マンション検討中さん
有明の開発は、アーバンスポーツパークの開業とKONAMIとテレビ朝日で、ほぼ終了でしょ？

>>146545 匿名さん
再掲だけど、、
ーーーーーー
いやいや、、
有明北だけで、大きく3つあるよ

まずは、有明テニスの森駅周辺。用途の決まってない未着手の土地だけで有明ガーデン以上の敷地がある。アーバンスポーツパークや親水公園も入れて一体開発される。

あとは東武の敷地。今シェア畑とミッドクロスのMRの残骸があるあたり。ここもマーレ位のタワマン建てられる広さがある。

それ以外だと、ブリリアスカイの横の物流倉庫跡地を大和が開発予定でまだ用途は決まってない。ここもタワマン建てられる広さがある。すぐ横にトヨタのショールームが出来るのは決まってるから人流はできるし何かしら商業利用もできそう。ブリリア4兄弟で人口も増えたしな。まあ物流倉庫の可能性が高いとはおもってるけど元の倉庫をわざわざ更地にしてるから何にでもできる状態。

あと追加するとここは小さいけど、スミフが取得したユニクロの対面の土地。眺望いいのでタワマンかな。

>>146548 マンション掲示板さん

東京都が国際競争力強化に向けて投資しているのはこちら。

https://www.ur-net.go.jp/aboutus/publication/web-urpress61/special.htm...

>>146558 匿名さん

江南の下水処理場の蓋をする工事の残り半分にあと何十年かかるか知らんけど、再検討するとしてもその後だなあ。
それにしても半分の工事に20年近くかかったよな、多分。
早く判断しといて個人としては良かった。
物件の値上がりとかの問題ではないと思うんだよね。まあ投資の人はちょと違うんだろうけど。

あと食肉処理施設移転がほぼ無理筋なのがね。

まあ、蓋をする工事も中断されるでしょう。
意味がないです。

港南は暴落するよ。正しい情報が広まりつつある。

大晦日だっていうのに、
相変わらず有明と港南の子供みたいな言い争いしてるんだな。。
来年も変わらずやってるんだろうけど、
そろそろ成長したほうがいいぞ？

仮に20年後に地下鉄ができたとしても、その頃ここは築25年とかでしょ。値上がりしてるかどうかも分からないよ。
人生の４分の１も使って待つなんてアホでしょ。

そもそも臨海地下鉄が無くても有明は住みやすい街ですよ。

>>146573 匿名さん
だったらここ検討する必要ないじゃん
なんでここの板にいるん？

買えないなら早めに安いエリアに買ったら？何時までも未練たらたらじゃ先に行けないでしょ。

>>146581 検討板ユーザーさん

事実じゃねぇよ
都合よく改ざんすんなよ
だいたい連呼くんって誰だよ、内輪ネタつまんねぇ

ガキみたいな事を言ってるネガが悪い。あなたには家族はいないのでしょうか。連呼くんとやらも家族で幸せに暮らしてると思いますよ。

あのネガ都合悪くなるとすぐ逃げるな。
もう来るなよ。みっともねぇから。

自分のマンション？どういうこと？

>>146594 匿名さん
自分が検討しているマンションってことでしょ

>>146594 匿名さん
自分が高く売りたいマンションってことでしょ。

ここって今イースト棟の低層しかないのかな？
坪単価いくらなんだろう？
70平米台の部屋あるかな？

ついに連呼君、元旦早々怒られたね　

怒られてるのは君ですよ。年末から騒いでるようですけど、とても不愉快ですし迷惑です。
買えないのであれば他のエリアの掲示板に移るべきで、私達の掲示板に迷惑を掛けるのは筋違いです。

りんかい線沿線を対象にした、
住みやすい街、人気のある街ランキングとかやってくれないかね？

>>146619 匿名さん
ここのアンケートでやってみたら？

>>146612 検討板ユーザーさん
イーストはよりどりみどりでしょ。
半分も売れてないんじゃない。

>>146619 匿名さん

1位大井町
　

>>146622 匿名さん
大井町は、飛行ルートでガチうるさい地域ですが？

大井町、天王洲アイルは高度が低いから飛行機騒音がかなり酷い。単身者なら良いかもしれないけど子供がいるなら避けたい。

また２つ閉店。やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。

>>146628 匿名さん
閉店の情報だけならそうだが、
>やっぱり有明って何やっても上手くいなかいとこなのかね。
があるから、販売妨害と嫌がらせが目的ですね

こんな五月雨式に閉店されるのはキツイですね．．
せっかくの商業施設がシャッター街になってしまっては目も当てられないので何とかしないと．．

土日の有明は最近かなり混んでるから、賃料上げてるんやろなという印象。高単価・高回転店舗が増えるほうがお客さんのためにもなるやろ。開店当初はまんまイオンモールだったから、方向性も変わってるはず

>>146631 匿名さん
丸善が一番きびしそう

>>146631 匿名さん
無印とパン屋とタリーズが無くなるのは困る。

>>146630 匿名さん
まるでシャッター街になってるかのような印象操作ですね。開店もしてますよ。

>>146628 匿名さん

閉店が続く商業施設というのは、有明検討者にとっては大変有益な情報です。
外部からは何店閉店しているかなんてわからないもの。

>>146635 eマンションさん

開店情報いただけますか？！

方向性変わってるかな？ あんまり変わってないような．．

子どもの習いごとが増えてるぐらい？

>>146637 匿名さん
ガーデンのお知らせ遡ったら？
空いたテナントは他のテナントに置き換わってますよ
少なくても空きっぱなしはない

年始早々、嫌がらせやめるよう注意喚起あったのに懲りない人ですね

>>146638 匿名さん
子供の習い事も、小学校4年生になると学習塾に行き始めるので、通う子がガクッと減るんだよね。

>>146641 匿名さん
また新しい子が入ってくるからトータル変わらないのでは？書道教室やそろばん教室と同じ。

年始のガーデンはどんな感じ？
混んでる？

>>146632 検討中さん
高単価だと客が入んなくて潰れますが。

>>146644 匿名さん
普通は銀座とかの初売り行くでしょ。わざわざ初売りでガーデンに来て買うものある？

このまま行くと、有明の将来は南港ポートタウンみたいになるかもしれないですね。
https://osakadeep.info/nanko-porttown/

>>146644 匿名さん

有明住民はまだ子育て世代がほとんどだから、
年始は田舎へ帰ってるのが多いからガーデン空いてるかな？

>>146644 匿名さん
休日くらいの混み方でしょうか

>>146646 通りがかりさん

それはあなたの普通なだけでは

>>146648 マンション検討中さん
実家が都内だったりすると普段から帰ってるからお正月でも帰省しないんだな。

>>146640 eマンションさん

開店情報ってあんまり見た気がしないんだけど。
今回は「セイハダンスアカデミー/そろばん教室88くん」って
子供の習い事系のみ。子供向けの店ばかりになっていくのかな。

>>146647 匿名さん

これから人口も減るし、これは有明の将来かもしれないね。

初売りの本格は今日から

>>146655 検討板ユーザーさん
冬だからね

閉店ドミノは続きます

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/11 リポトレンタアンニ
8/21 ストーンマーケット
9/20 ミスタードーナツカフェ
10/16 リトルツリー
10/31 忍者の里暁月
11/20 アツギファクトリーストア
12/6 アメリカンファーマシー（new!）
12/8 アシックス（new!）
12/16 tiptop+pocket（new!）
12/29 SHOO・LA・RUE（new!）
12/30 ユニバーサルドライブ（new!）

>>146659 匿名さん
来年もドミノは続きそうですね！

>>146661 eマンションさん

来年？
今年（2023年）も、ってこと？

>>146659 匿名さん

これぐらいの閉店ペースって、
商業施設では普通なのかな？

これほど五月雨式というか、断続的に多くの閉店が続くケースは珍しいでしょ。

これだけ多数のテナントが撤退するということは、個別のテナントのせいではなく、賃料が高すぎて採算が合わないということですね。そうなると新規募集時には賃料を下げざるを得ません。それはの賃料収入の下落させガーデンの不動産価格の下落を引き起こします。もっというならば、建物価格の下落ではなく土地価格の下落となります。それは周辺地価を下落させますので、少なからず周辺マンションの相場にネガティブに作用します。マンション、商業施設と種類が違えど同じ土地という資産を含んだ不動産ですから、商業施設の価格下落はマンション価格の下落に繋がるのです。

>>146667 匿名さん
全然文章がロジカルじゃなくて、びびった
本当に社会人でしょうか

>>146667 匿名さん

土地価格下がるなら固定資産税下がってええやん

賃料ではなく、バイトが集まりづらいのと、集めるために時給を高くしないといけないことだと思うよ。

無理しないで、コストコに一棟丸ごと貸したらいいのに。

>>146668 マンション検討中さん

意味が分からなかったの？マジで？

当初コロナなんてなく、オリンピック開催を見込んで出店したテナントが当てが外れたってのは当然あるよね。
撤退が多いのは致し方ないかな。
でもちゃんと入れ替わってるし、別に問題ないと思うよ。

>>146671 匿名さん
コストコくらいしか客寄せできる立地ではないが、コストコができたら周辺道路は渋滞酷くなり周辺住民にとっては相当マイナスですね。
もともと商業施設併設ってのはそういうマイナス面もあって高級住宅街とは無縁ですが、ガーデンはテナントがイマイチなのと周辺の商業施設に負けてるのでまだマシですね。

>>146671 匿名さん

コストコに全貸しって、いくらで貸すのかね。

>>146672 マンコミュファンさん

自分もわからんかったわ

>>146674 検討板ユーザーさん

なんかいろいろと日本語おかしくないですか？

>>146659 匿名さん

そもそも知名度もブランド力も無いテナントばかりが有明みたいな不便なとこに出店して集客できるはずも無かろう。店のラインナップ見た時点でなんだかわからず「行ってみよう」ってならないわな。

その撤退リスト、都民が店名見て何の店かわからないのがほとんど。知名度があるのは銀だこ、に志かわ、アメリカンファーマシーくらい。
　

>>146678 匿名さん

銀だこが早々に撤退するショッピングモールがあることが衝撃的

>>146679 検討板ユーザーさん

銀だこって、あまり撤退しないものなのですか？

ガーデンの飲食店はチェーン店ばかりと言いつつ、ファーストフード業界の売上高ランキング上位10社のどこも出店してない？
相当立地の悪い商業施設と見なされているのかな。
https://gyokai-search.com/4-fast-food-uriage.htm

銀だこ＝撤退率が低い、と思い込みで前提しているのがおかしい
調べると閉店は頻繁のようですよ
もう少し論理的に考えれるようにしましょうね

>>146682 評判気になるさん

ここはダメだと判断したら即撤退。

>>146681 匿名さん

すまんなに言ってるのかわからん
ここのファストフード店が出店してないからどうだというのよ
ライブの客層が選ぶ店ではないからガーデンになくて当たり前
管理人に怒られて、グレー狙ってネガしてるんだろうけど、あなたの腕では荒さが目立つよ

>>146680 匿名さん

銀だこみたいなファストフード系はどこに出しても一定の客は入る。
マクドナルドと一緒。いったん出した店が短期間で撤退することはほとんどない。
それさえ撤退するのは相当重症。

>>146684 マンション掲示板さん

そもそもライブの客層は開演前の時間つぶしはあっても
ライブ終わったらさっさと帰ってる印象が強い。

>>146686 匿名さん
ライブ後のレストラン街みたことないんですね笑

>>146687 マンション掲示板さん

物販店に入らないと意味ないでしょ。

商業施設運営の経験がないから開業時のテナントがイマイチだったのは理解できるけど、3年経っても全く改善しないのは重症。

>>146681 匿名さん
マーケット分析能力の高い会社ばかりなので当然の判断でしょう。

>>146688 名無しさん
イベントが終わった後に普通のショッピングなんかするか？
非現実的だな。
物販店なんかに行くわけないじゃん。

タワマンに住むとこんなことになるんですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/61ef633d92389ed386b1c67f98be49fa7fce...

同じりんかい線でも天王洲アイルは駅ビルのテナントが無くなりおまけにホテルも撤退するらしい。すごく寂れててびっくりしますよ。

>>146678 匿名さん
に志かわはポップアップだよ。
これを閉店リストに入れてる時点でネット上の情報しか見てないのがわかる。

3階のサーフ系とかアメカジ系のアパレルはどういう層をターゲットに出店させてると思いますか？周辺住民もイベント客も誰も興味ないと思うんですが。

>>146696 匿名さん

有明住民がターゲットですよ。

たぶん手を挙げてくれたテナントを入れただけだからターゲットとか考えてないと思う。とてもマーケティングしてたとは思えない。だから今の惨状なんだろうけど。

>>146695 マンション掲示板さん

他の大量閉店もポップアップだったのかー
安心しましたー

↓のアンケート450以上が多数派なのね
バイアスかかってたとして400は下回らんな

>>146699 名無しさん
日本語大丈夫？

>>146701 マンコミュファンさん

誹謗中傷アウト
通報しました

よくこんなショップを誘致したなー、がんばったなぁ・・・と感じるようなテナントって、何かありましたっけ？

メガ無印ぐらい？

>>146700 検討板ユーザーさん
中古も400以上で成約してるから450以上は適正だと思うよ。

>>146703 eマンションさん

無印はよく持ってきたと思う。

>>146703 eマンションさん
客寄せテナントとして賃料激安招致でしょうね

>>146706 名無しさん
そうやって確証もないことをもっともらしく言うのよくないですよ

↑はもっともらしくすらないけどね笑

>>146709 eマンションさん
胡散臭さしか感じないね。

>>146700 検討板ユーザーさん

半数以上の人が450より下だと評価してるよ。

地方に住んだことないから知らなかったんだけど、
地方のショッピングモールって混雑して大変なんだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4efd9d223db3b330e7a9a2349b9881132e8d...

それを知ると、有明ガーデンってそこまで混んでなくて過ごしやすい大変貴重なショッピングモールなんだね。
こんなモールが近所にあることに感謝したい。
ありがとう有明ガーデン。

>>146712 匿名さん
そこまで混んでない、つまり儲からない。　
テナントが逃げ出すのは当たり前。

有明ガーデンは、都会の大人が落ち着いた雰囲気で買い物や飲食するコンセプトだったんだよ。
だから空いてるショッピングが正解。
さすが住友不動産。

>>146714 匿名さん
都会の大人が買い物する店なんかあったか？
飲食も田舎にもあるようなチェーン店ばかりのはずだが？

一流ブロガーも酷評

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

>>146711 匿名さん
半数は住民だから実質マーケットの大半は割高と評価しているってことでしょう。まぁ売れ行きの悪さを見れば言うまでもないですが。

頑張って誘致しましたというようなテナントは皆無だよね。たぶんそういうことはやらないだと思う。募集かけて手を挙げたテナントを入れるだけ。2階とかコンセプトも完全無視して食品、アロマ、雑貨のごちゃ混ぜ配置。

この人は変動金利が上がるのは2030～2035年と予想している。
臨海地下鉄は2040年だっけ？
けっこうビミョーなタイミングだね。。

ネガ連呼ちゃんは正月もこんなことやってたのか。
買えない妬みだけでようやるわ。(笑)

>>146719 匿名さん
不動産業界の提灯の方ですかね
住宅ローンアナリスト
ユニークな肩書きですね

>>146719 匿名さん
賃金上昇がある前提での2035年以降ですか。うーん。

検討してる人はこの記事見た方がいい。良いも悪いも中立でかなり細かく書いてある。湾岸マンションブロガーののらえもん

https://wangantower.com/?p=18335#%E7%B5%90%E8%AB%96

>>146724 匿名さん

だからバイトが集まらないんでしょ？

>>146724 匿名さん
このブロガーはこういうキャラだからね。エンタメだよ。
東雲ですら空気が悪い、イオンは嫌悪施設って言っちゃうから。

>>146716 通りがかりさん

すごい古い記事引っ張ってきたな

1/4 7:40の大気汚染マップ。
ここが人が住む環境じゃなかったら、人類はどこに住めばいいのか。

>>146725 マンション検討中さん
バイトが集まらないのはアクセスの悪さと、周辺に何もないってのもあるね。
有明からアクセスしやすいまともな大学って思いつかないしね。

>>146728 名無しさん
それ、ピンポイントで測定してないから意味ないよ。

>>146728 名無しさん
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。ここは局地的に空気が悪いのです。
その測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

>>146730 口コミ知りたいさん
他エリアで高速真横で計測してるところと、その近辺で差があきらかにある？

>>146732 名無しさん
高速道路の地上高は場所によって異なるから、測定ポイントの地上高によっては高速の排ガスを測定してることにならない。

高速道路の真横の大気がいかに汚染されてるかは首都高を走ってみればすぐわかるよ。
道路に面してるマンションは軒並み煤けてるから。

>>146734 匿名さん
ツインパークスとかタワーズ台場とかWCTとか？綺麗だと思うけどな。

>>146728 名無しさん

これの測定場所は、辰巳の森緑道公園とお台場レインボー公園の隣の建物になってるよ。
幹線道路から数百mも離れており測定場所の環境が全然違うよ。

>>146735 匿名さん
WCTは吹き付けだしかなり汚れてない？あの辺は清掃工場もあるからなおさら。

大気の汚染源がすぐ近くにあるだけで嫌ですよね。それを拡散されるから問題ないと言うのは、近くで下水が放流されて広い運河で拡散されるから影響はない。と言い張る港南の人と同じじゃないですか。

そういえば住民で独自に測定器で測定してた人がいたね。

高速真横の港南とかと比べたら有明の方が空気はきれいだと思いますよ。

>>146740 匿名さん

面白い（笑）

>>146740 匿名さん
ブーメラン

真横に高速があるから、環境省の測定値が無意味だーと自分の意見に自身を持ってる人いるな（笑）

一期の住人が公開空地で測定して全く問題なかったんだけど、それの反論はあるかな？

レスのURL貼り方分からんので誰か頼む。
住民板のレス番9508に住民が独自で測定したレポートと画像がある。

>>146744 名無しさん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/res/9508/

環境省が道路沿道の大気汚染を観測するために、都内各所に測定局を設置してるのに、有明の目の前じゃないから意味ないって自論述べてる人、環境省より排ガスについて詳しいのかな？

環境省の東京の大気汚染における考え方
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan...

>>146745 口コミ知りたいさん

ありがとう。これこれ。
辰巳、お台場、八潮と湾岸道路沿道の観測してて全く問題ないからな。環境省のソースでは都内の中ではかなり綺麗な方だし、他にもっと大気悪いところがゴマンとある。有明は人が住む場所ではないと根拠もなくネガり続けるのは良くないよ

排ガスなんだから、NOxを測定しないと意味なくない？

>>146749 口コミ知りたいさん

NOX測定しなくてもPMとの相関関係があるから、予測にはなるよ。それにNOXの数値は台場、辰巳、八潮、晴海の測定局からリアルタイムで測定出来ていて全く問題ない数値だよ。

>>146745 口コミ知りたいさん

それPM2.5の測定だけだよ。しかも１日だけだし、風向きも書いていないからほとんど参考にならない。住民のポジショントーク。
ここは体感的に粉塵や騒音が酷いと言われているんでしょ。
各人が現地で確認して判断するしかないね。

そんなに否定したいなら、測定器で高い数値を計測してくればいいのに。

>>146752 匿名さん
東京都が、辰巳、台場、八潮、晴海でリアルタイムで測定しており、住民が個人で測定した結果ともリンクしていて、全く問題ない数値が出ているのに、ネガさんが反論してる文章がこれかあ。自分から発信する情報には根拠が一つもなく、出てきたソースの重箱の隅をつつくような反論ばかり。最後は「体感的な話」に帰着しててワロタw

交通量の多い幹線道路は嫌悪施設です。実際の空気の汚さとは無関係です。やっぱり嫌悪施設の隣は嫌です。

>>146754 匿名さん
有名ブロガーを含めて多くの人が環境が悪いと言っているんだから、離れた場所での測定や住民のポジショントークは参考にならないな。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。
目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

>>146756 匿名さん

空気が汚いかどうかはあんまり分からんけど、
湾岸道路自体がゴミだらけで汚いな。

>>146755 匿名さん
嫌な物件のスレで投稿しないでもろて。

>>146716 通りがかりさん

一流なの？

『この最新マンションレビューは球場でプロ野球選手を野次っている間違いなく野球が下手な酔っ払いのおじさんのようなレビューです。あらゆる点で信じるに値しませんので絶対に本気にしないでください。』

って、書いてるけど。

>>146754 匿名さん
東京都の測定は、測定ポイントがずれてるから何の参考にもならない。
個人の測定は、NOXなしで、かつ測定日の風向き等も不明でこちらもデータとして信頼できるものではない。
信頼性のないデータがいくら符号していても、何の有意な結論も得られませんよ。

>>146759 通りがかりさん
一流の野次馬なんじゃない

>>146761 匿名さん
二重サッシにするというのは騒音がひどいからですね。
静かな場所なら二重サッシにするわけないので。

>>146760 匿名さん
東京都が沿道の大気を観測する目的で設置した測定局を、何の参考にもならないって書いてる人の書き込みも謎だな。ポイントがずれてると言っても、台場と辰巳の観測結果があれば中間地点の観測は十分でしょ。何か有明に特殊因子があるの？

そんな騒音がひどいほど交通量のはげしい場所で、空気がキレイと言われてもなぁ．．

>>146764 匿名さん
中間地点て！
そういう問題じゃないでしょ。。

>>146767 匿名さん

どういう問題か教えてほしい。有明にも同じ道路が走っていて、その沿道の大気の状況を調べるために東京都が測定局を設置してるんだけど、それでは何が不足してるの？

もちろんCTTBのマンション目の前に置いてあるわけじゃないけど、全く参考にならないとかいてる理由が知りたい

>>146770 マンコミュファンさん

江東区の調査はCTTBの目の前に調査地点を置いてます。そのほか、首都高湾岸線沿いを重点的に調べてます。

>>146763 口コミ知りたいさん
ここは騒音が酷いから二重サッシにしてるけど、全熱交換型の換気システムも採用しているから空気も悪いんだと思う。
例のブログにもこんなこと書かれている。

「この空気の悪さで自然換気を採用したら部屋の中が排気ガスで充満してしまうので全熱交換型を採用するしかなかったというのが本当のところでしょう。」

>>146769 匿名さん
あれだけ、台場や辰巳じゃだめと言っていたのに、ソースが１０箇所の平均？それに簡易調査って、何の参考になるの？

それにNO2の基準って0.06ppm以下なら問題ない数値だから、臨海部は問題ないということになるね

>>146770 マンコミュファンさん

わざわざ臨海部＝有明を重点的に調査している時点でお察しなわけ。

>>146771 匿名さん
ありがとう。
最新の調査がNO2が0.024ppmだったんだけど、 環境省基準の0.06ppmに比べてかなり優秀な数値なんだけど、何を問題としてるか教えてほしい。

https://www.env.go.jp/kijun/taiki2.html

江東区役所より空気が悪いって、相当だね

>>146772 匿名さん
ここ全熱交換じゃないけどね。

湾岸高速が目の前だと、リセールにも影響しそうですよね...

>>146779 匿名さん

ってか既に不人気で大量に残ってるんだから
中古で売り出してどうなるか推して知るべし。

結局ネガの言ってることが、よく分からなかったな。

空気が汚いという人は僕のようなポジの言うことを信じなくてもいいから、行政のやってることや実際に測定した人の根拠は信じていいと思う。

・東京都が辰巳と台場の大気測定をリアルタイムでされていて全く問題ない数値
・江東区が毎年有明を中心に10箇所でNO2測定した数値は環境省基準を大幅に下回る数値
・住民個人が公開空地や南東側のベランダ測定したPMの数値が、東京都の測定数値とリンク（問題ない数値）

>>146780 匿名さん
中古はいい価格で捌けてる感じですね。

こんなのもあります

>>146781 匿名さん
だから、住民でない専門家がここの敷地内で測定しないと意味がないって。
真横に粉塵の発生源があるんだから。
道路側から風が吹いている日に、数日にわたって測定した結果でないと単なるポジショントークだよ。