シティタワーズ東京ベイ

>>14632 匿名さん

全階意向済みですから、キャンセルがでない限り、今から選ぶ方には選択肢に入らないですよ。

のらえもんさんのブログに書いてある下り天井のマンションって。。。ここですよね。
天井が確かに

>>14633ですが、1期ででてない部屋が少しあったので、2期以降の方でも選択肢としてあがりますね。すみません。

>>14625 匿名さん

2LDK潰せば良いだけでは？
5000万円台とか、挙げ句4000万円台とか千葉物件みたいな値段がなければ良いのですよ。

ここ江東区ですよ？笑
何でそんなに必死なんだか。

下がり天井はCentralの北西向きの部屋ですか。もともと低層はパンダとも言える値づけだし、価格に盛り込まれてたのかもね。Westは下がり天井無いのかな？

まったく。
どこのタワーでも、面積小さくしてグロス安くした部屋は必ず用意されてます。それで価値観合わなくてトラブルになるとか聞いたこともない。というか恥ずかしくてそんな発言できないでしょ、常識持った大人なら。

柱が大きい部屋はハリも大きいよ。柱が小さい部屋はハリも少ない。

>>14640 匿名さん
ハリと下がり天井ね。

>>14638 匿名さん
価格織り込み済でしょうね。
安い部屋なんだから、多少欠点があるのは当たり前。

なるほど、ベランダに大きい柱がある部屋は下がり大きいのかな？そうするとけっこうある気も。

今週はいよいよ登録ですね！
先週もMR大混雑でした！

さ～どこの部屋に登録かぶせようかな！

>>14645 匿名さん
ぜひ！

ウエスト32F角かパンダでしょ

>>14647 匿名さん
角は450なんでパス。
ウエスト西31Fとパンダ

>>14648 匿名さん
価格が倍違うよ。パンダ部屋2つ買えば？

おっ！ スレタイが変わりましたね

結局70で下がり天井半分以上はデマだったの？
パンダ部屋で下がり天井はそりゃ価格的にしょうがないでしょう。

セントラル南東32.31かなあ

>>14651 マンション検討中さん
結局みなさん各自に確認されてデマだと分かってます

国策に売り無し。
政府はより多くの国際会議が東京で開催できるようにしようとしている。それがMICE構想。
国策の中でこのエリアがどういう位置付けなのかを理解すれば、買いなのか売りなのか分かるはず。
マンション単体で見るのは、木を見て森を見ずな姿勢。
このエリアの開発に、商業に強い三井がふさわしいのか、ベルサールでホール運営に実績のある住友がふさわしいのか、わかるはず。

>>14654 マンション検討中さん
ぜひ登録を！

2LDK4000万円台に要望書提出済です。

>>14654
マンションはグリコのオマケってこと？

>>14493 の者です。

購入権の譲渡について、ようやく連絡をくれた方が現れましたので、そちらの方にお譲りしました。
営業の方に説明して手続きも無事済ませました。
個人的な理由での購入権譲渡ですので、倍率上げも倍率下げも興味ないです。
報酬は頂いておりません。

ちなみに部屋の間取りはこちらになります。
http://urx2.nu/FaeB

これにて募集終了させていただきます。

驚愕。
常識人ではないですよね。
ボカシを入れていますが、解析されたら個人情報どうなるのかな

>>14658
謝礼ももらってないのに、あなたはわざわざ譲渡者を募集して何のメリットがありますか？
買えなくなったのなら、契約前なのでキャンセルすれば良かっただけなのに。

14658の部屋は下がり天井のない2ldkやな。
いい部屋なのにもったいない。

ええなあ。
連絡すればよかった。。。

わざわざ報告するということは何か意図があってのことかと。
金銭的なことですかね。

>>14658 マンション検討中さん
その間取りはウエスト北ですね。
自作自演お疲れ様です。

>>14662 匿名さん
こう言った不公平感を広げて、間接的に倍率を下げる目的？

もし譲渡の話が本当ならば、謝礼金貰ってませんアピールだよね。実際はもらってるんだろうけど。

羨ましい。

俺も購入券欲しい。

階数も分かってますし、金銭的な要求があったのかなかったのかはご本人に確認すればわかりますね。
あった場合はコンプラ的にまずいと思いますよ。法律的にはわかりません。

私も要望書取り下げてキャンセルしましたが、購入権誰かに売っておけば良かったですね。

30万くらいならお礼差し上げられますが。。。

>>14670 匿名さん
今からでも遅く無いので、譲って頂けませんか？
間取り教えてください。
お礼も払えます。

>>14670 匿名さん
いくらで出しますか？

お礼は30万円くらいしたいです。

購入予定者に遊ばれてますね。
こんな人と一緒のタワーに住むのかぁ。
まあタワマンには変な人たくさんいますからね。

＊＊＊

>>14670です。
もうだいぶ前にキャンセル連絡してしまいました、
残念売っときゃ良かったですね。

>>14678 匿名さん
今からでもいいのでお願いできないですか？

>>14651 マンション検討中さん

ウエスト3LDKは西も南も下がりが酷い。
セントラルも新たに追加された3LDKは下がりが酷い、セントラル南はモデルルームの間取りは大丈夫。
柱には大と小があるから大はアウトと思った方が良いですよ。
普通のデベはもっと早く寸法入りで図面出すので確信犯としか思えませんね。

勢いで要望書入れた人も多いと思うので10%くらいはキャンセルする人いるのでしょうね。
人数で言うと30人くらい。デベはもちろん計算に入れていると思いますが、そのうち10人ぐらいココに来ているのかな？
譲渡するとか言う人間が現れるのは計算外だったとは思いますが、それをまともに受けている人は冗談ですよね？

>>14680 匿名さん
下がりの図面を見せて貰ってから比較して決める余裕はありましたが‥

下り天井あるって分かっても、要望書出せる部屋がないという。。

東京ベイシティタワーと名前が似てるね。

下がり天井なんて6月にはわかってたぞ。
聞き出さない方にリテラシがない。
俺は聞き出して下がり天井だと分かったが、それでも買う決断をした。

下がり天井酷すぎて、のらえもんブログでも話題になっちゃってる…

ウエスト南70で下がり天井部屋ないでしょ？
具体的に部屋タイプは？

基本的にスパンの間に太い柱のあるタイプは、下り天井があると思っていい。

ワイドスパンで柱が少し端に寄ってるけど、下がり天井がひどいのと、柱がリビングにも少し進入して窓が狭いけど、下がり天井があまりない。どっちの方がいいんだろうか。好みだろうけど、どっちを選ぶ人が多いのかな。

パンダ部屋のII-70J1は下がり天井部も少ないし、それもCH=2,450なのでほぼ気にならない（一般的な板状マンションの天井高さと同じレベル）だし、柱も食い込んでないしスパンも10,230mmと超ワイドスパン。

天井高が2500としたら下がりは何センチまで許容範囲ですかね。

ウエストの西側は、部屋の半分が廊下と一緒の下り天井部屋がありますよね。
寝室が下がり天井部屋はさすがにないですか？

>>14684 マンション検討中さん
なんか聞き覚えあると思ったらそれだ！

下がり天井は価格に織り込み済み。

必死の倍率下げ工作も効果なしか（笑）

二期からは大幅値上げですから、焦ってるのかな？（笑）
騙される人居ないよ。

キャンセル待ちの人が必死にネガっててオモロ

今日から登録開始でしたね！
そこで現実を知る人もいらっしゃるのでしょうか？

全部屋の間取りのパンフレットがないなんてスミフはおかしいですよね。
数枚の間取りしか貰えず、じっくり検討もできない、比べることもできない。
スミフはやり方かおかしいと思いませんか。

例えば1LDKしか買う気のない客に3LDKの図面渡しても仕方ないからでは？私は希望の間取りを伝えたら、該当の図面すべて渡してもらいましたよ。

自分も比較対照にしてるところ全部もらったけど。
逆になんでもらわないの？言ってくれないわけないでしょう。

14698です
自宅用に80㎡以上を希望してましたが、上層階はすでに要望書がでていたので買えず、
それなら投資用に1LDKとも思ったが図面集がないー
ということで、購入はやめました。
忙しいので、図面集だけもらいに行く気になれませんでした。
もし、全ての図面集があったら、購入検討していたかもしれません。
残念です。

>>14701 匿名さん
それは残念でした。
でも他の方が買うので何も問題はないです。
次いきましょう。

>>14699 匿名さん
冷やかしで来ている人も多い中でパンフレットや図面集を渡さないのは無駄なコストを省く懸命な策かと。
まあ欲しいと言ったら欲しいですが、モデルルーム行きまくると結構あとで荷物になったりするし、
袋いっぱいの資料で単価数千円はするだろうから、今はどこも無くす方向なんだろうな。

倍率下げ工作に誰も騙されなくなって来たね。
良い事だと思います。

ティッシュ配りとかハッピ作るコストは省かないのに。。

三井晴海も希望住戸以外はちっちゃい図面一覧しかくれなかったよ
戸数多いと仕方ないんじゃないかな?

>>14706 匿名さん
それがほしかったんだけど。
三井は一覧でくれるのか、差を感じざる得ない。

>>14701 匿名さん
すでに要望書が入っているのに、わざんざ図面を渡す必要がないでしょう。
不人気物件ならまだしも

スミフは郊外物件でも間取り一覧はないです。そもそも作ってないですね。そういうデベなので気に入らなければ他に行くしかないです。
人は選択肢が多すぎると決めきれない傾向があるので、営業が最初からある程度絞ってくれるのも、まあ悪いことばかりではないと思いますよ。

三井の様にパンフやMRにジャブジャブ使うのもどうかと。

別にそんなことで、いちいちスミフを擁護しなくてもいいと思う。笑

言えば貰えるんだから問題なくない？
言うことも出来ないコミュ障なの？
というか3LDK検討してるのに、1LDKの資料まで普通渡さないでしょ。

>>14713 匿名さん
おっしゃる通りですね。

だからムキにならんでも。。

>>14713
まぁまぁ（笑）
その通りだけど、ここで見栄はりたいんだって（笑）
言わせておきな〜
いちいち住居用で3LDKが〜とか
投資用で1LDKを〜とか
バカの一つ覚えみたいにつらつらと可笑しい人
って思ったでしょ？
そう思っておきな（笑）

やっぱ登録受付中は盛り上がりますね！ 花火大会みたいなもんですね。

>>14713 匿名さん

それよりもカラーパターンの資料が欲しい。
オプション資料とか三井晴海はくれたけど…モデルルームみて想像してくださいて言われた時は、流石に笑いました…

>>14705 匿名さん
それはモデルルームに来てもらうための費用、モデルルームに来た人に対しての費用とは別。そんな事もわかんないのか。

>>14718 eマンションさん
オプション資料貰ってますよ。
それは貴方が本気ではないからで営業が渡さないだけ。
何故モデルルームだけ見て審査も通さず要望書も出さない人にそんな資料を渡さなければならないの？

まーでもデべから積極的に情報公開はしてほしいよね

三井HPにも全間取り載せてるし、
価格も資料請求者ならHPで見れたり、価格表送ってくるからね
そうしないとこの掲示板とか住まいサーフィンとかのらさんが先にまとめる

意味ないよね情報制限しても

>>14718 eマンションさん
のらえもんみたいに買わないのにモデルルームを見に行くのが趣味って人がどんだけいると思ってるの？

>>14713 匿名さん

大抵は渡す。すみふが特別。
いい悪い、あるべき論とは別。
普通の定義の問題。

ま、別にくれなくてもいいけど。なんかケチ臭いんだよね。さすが関西商法というか。

>>14720 マンション掲示板さん

私もオプション表もらいました。
標準だと玄関の巾木が木製！らしいので、タイル製に変更する予定です。

MRや図面では分からない細かい仕様はオプション表みて初めて気づいたりしますね。

>>14725 匿名さん
巾木はメートル単位でしたよね？玄関から廊下までタイル変更しますか？
考えるのが難しいですよねー

>>14726 匿名さん

床と質感を合わせたいので、玄関だけの予定です。
廊下をタイルにするなら巾木もそれに合わせてタイル製にした方が良いかも。

>>14701 匿名さん

要らない要らない(笑)
別に購入検討しなくていいよ。

ここに限らずスミフ物件は皆そうだから、ここ以外のスミフ物件の掲示板にも来ない方が良いよ。

>>14721 匿名さん
急いで売りたい三井と、徐々に情報出してゆっくり売る住不の違い。
気に入らないなら三井買いな。

>>14727 匿名さん
後から業者に直接頼めばバリエーションも豊富だし価格も半額以下でできるよ。
ミラー張とかも。
構造上、建てつけの前にやらないと大変な部分だけやるべき。
お金があるならいいけど、35年ローンなんて組むなら尚更。
1年分の管理費くらいは浮くよ。

住友は図面は確かに全部くれないね。私も3LDKで希望のしかもらわなかったかな。

三井は晴海に関わらず常にくれますね。価格も含めてオープンな感じですね。

住友も値段とかネットですぐ出回ってしまうのだから、オープンにしてもいいと思いますけど。

登録・抽選目前に三井上げスミフ下げネガのレスが増える。いつもの三井らしいネット戦略、お疲れ様です。

スミフのあくまで強気な姿勢は私は嫌いじゃ無いけどね～不動産にも、お客様は神様理論当てはめるのが間違い。

不動産は、売主と買主間が平等の商取引で基本は全てが一点ものだから、デベ側に平身低頭で販売する理由があまり無いんだよね。

それこそ嫌なら買わなければ良いし、契約するまでは客側がヘコヘコしてた方が絶対お得♪その方が有益な情報が引き出せます。

その代わり契約したら、こっちのもの。流石に購入者にはクレーム恐れて下手に出るからね(笑)

豪華すぎるパンフレットは無駄だと思いますが、全体を把握するため全図面集はほしいです。
PTHでもらったコピー程度のもので十分ですから。
ネットにも一部しか載っていませんよね。
下り天井が話題になっていましたけど、全図面集があれば比較てきます。
ネットでの部屋ごとの眺望もないし、建つ予定の建物は描いてないし、眺望もごまかされている気がします。
経費をケチって販売価格を下げるわけでもなさそうですし、高い買い物をするわけだから、十分に比較して考えたい。
スミフは販売方法も疑問だし、よくわからないことが多い。

↑眺望はネットではなく販売センターでのパソコンです

検討に必要最小限かどうかはともかく、情報は全部オープンになってた方が気持ちいいと思いますけどね、私は。主観っちゃ主観ですがね。

>>14733
スミフは販売方法も疑問だし、よくわからないことが多い。
↓
だから、だったら買わなきゃいーんだよ、スミフから。
スミフがこういうやり方だってわかってんだったら尚更話は早いでしょ、
なにをうだうだ言う必要があるのか。
三井はこうだった～とか比べる意味がない

別に比べられてもいいじゃん。困ることはないんでしょ？

住友の販売戦略は顧客目線だと思いますよ。
第一期の顧客を大切にして、以降の値下げは絶対にしない。竣工後に値引き販売するようじゃ契約済顧客の利益を減らしてるようなものですから。
他デベも第一期と同等以上の価格で販売できないのであれば、叩き売りするのではなく、しっかり在庫として抱える位の責任を持ってほしいものですね。

販売員のレベルは住友が上だと思うけどなあ。
契約の販売要員を使わないで、社員が対応するし。

>>14730 匿名さん
リフォーム会社みたいなところでお願いすれば安くなりますか？
ミラーとか床タイルとか意外と手ごろな値段かなと思ったのですが、やはりデベ価格なんでしょうか

住友も値下げしますけど。こっそりね。

住不は良くも悪くも販売員がお金に困って無く上品な感じかな？私の担当も自分で不動産いくつも持ってるって言ってたしローンスキームは他社営業より詳しいですね。

レベルは均一だけど営業の裁量は少なそうだから交渉しがいが無いですね。まぁ、そっちの方が安心と言えば安心だけどね。

基本的にスミフは値上げしながら販売がデフォ。
二期からも値上げすると既に営業も公表してる。

自演キモい。

>>14740
そうですね、ネットで探せばいくらでも業者は出てきます。
結局、施工してるのもそういった会社ですからね。
この業界は下請けの下請けの下請けの下請けの・・・が当たり前ですから。

全然手頃じゃないですよ。倍以上利益乗せてます。
下請けが沢山いるので、例えばミラー張りがはじめ8万だったのが、12万、16万、20万となるのかと。
オプションが手頃に見えるなら管理費・修繕積立費も手頃なんでしょうね。

>>14743
口先で言ってるだけなら、それは公表とは言いません。

三井は高級ブランド以外はユニクロやイオンみたいな売り方。
住友は全ブランドをブティック型で商売。
という違いかな。

自由に品を見せてくれないブティックね。

>>14737
いちいちここでしつこく言わなくて良いでしょって話だよ
ここで言ったところでスミフが三井みたいに情報公開しまくって
資料ばらまくようになるわけでもあるまいし。
言うだけ比べるだけムダ
それぞれの特性わかった上で選んでるんでしょ？

選ぶといってもここはスミフしか選択肢がないので、不満言いたくもなるわけですよ。

>>14750 匿名さん

中古で買えばありますよ。

中古しかないじゃん

>>14748 匿名さん
ブティックはそんなに何もかも自由に見せてくれないよ。

>>14753
ブティックに行き慣れてないでしょ？笑

>>14754 匿名さん
そんなに行き慣れてるの？
だからお金無くて買えないのか。
行き慣れてるお金持ちはこんなレベルのマンション買わないし、むしろスレも見ないだろうし。
うちはお陰で買えます。諸費用込みで1億近いです。

>>14755
あれれ？
さりげに自慢入れてたりする？笑

>>14756 匿名さん
いやブティック君には自慢にならないと思う。
普通に3A買えちゃうだろうし。
ビトン買い漁るJDじゃあるまいし、
数億ぐらいのとこ住んでないとブティックなんて行き慣れないでしょ。

そんな、ごまかさなくてもいいですよぉ～ｗ

みんな吊られないで～～～
大丈夫、本物の金持ちは、自分から
「諸費用込みで1億近いです」
とかわざわざアピールしないからｗｗ
そんなこと言わなくても周りから一目置かれてるしね。
幻想抱いてるんだからほっときなｗ

>>14759 匿名さん
1億くらいでお金持ちとは言わないだろ。
連投して妬む話でもないw

>>14759
ここ角部屋80平米はどこも、
諸費用＋オプションで9000万後半から1億超だよ。自慢じゃないでしょ。
妬むな、少年よ。ちゃんとした大人になればいつか買えるさ。

高額商品なんだからブティック型で売るのが正しい気がする。

有明で８０平米に１億払うなら、こちらの方が賢い気もする…。

築３０年近い中古だけど、西麻布で１４０平米が２億６８００万〜。
http://wellith.jp/woodville/sp/japanese/outline.html

築30年？？？
それ、買う？

どういう感覚なのそれ。。。

今年一番の人気物件で煽っても無駄でしょ。

>>14761
だからそういうこと言ってるんじゃなくてわざわざ値段言わないよねってことだろ

金持ちは有明なんぞ買わんだろ

>>14742 eマンションさん
スミフが上品(笑)
自作自演おつ

金持ちなら買えるでしょ。
買えないのは金がない奴。

抽選が近いと、いろんな奴が出て来るんだなあ。
金曜日とか土曜日になると、更に強烈な奴が出て来ると予想。
楽しみに臨戦態勢組むしかない（笑）

抽選まであと二日！

登録入れて、当選してやめたら、すみふの営業マンは鬼になりますよ。連絡とれないとか、会えないが続くと勤務先に来ますよ。

>>14772
ほんとに？
でも当選してからやめる人いっぱいいそうですよね。

>>14769 匿名さん

ここは買わないでしょ。

ここって駅直結でいいかなと思うけど、どうしても月島豊洲との格の差を感じてしまいます。
みなさんその辺りどうお考えですか？

>>14775 マンション検討中さん

直結ではないと思うよ。
格の差は目くそ鼻くそ

>>14775 マンション検討中さん

圧倒的な格差があるかと。。。。
月島豊洲は最高に便利ですからね。。。

要望書入れて当選してから辞めたらやばいでしょ。
その営業マンは一体客の何を見ていたのかという話になる。要望書は買える&買う客にしか入れさせないからね。
営業マンはそりゃ必死になるよ。

>>14778
会社から何かおとがめがあるんでしょうか？

>>14779 匿名さん
富士山の樹海に捨てられてしまうのでは？

>>14775 マンション検討中さん
月島と豊洲は全然違うでしょ。
豊洲は有明寄り。

>>14773 匿名さん
いっぱいって具体的にどのくらい？
ここは1人で何役もこなす人がいるからねぇ、実際はこのスレには数人でしょ。

キャンセル待ちでーす

ここって豊洲のどのタワマンよりも魅力的だと思うけどな。
だってどれも築10年とかだし、新しいのってパークホームズでしょ？
東急待つくらいしか選択肢ないでしょ。

都合次第で、タワマン扱いされたりタワマンじゃないと言われたり、のパークホームズね。

>>14784
東急は来年からだから待つ人もいるでしょうね。魅力も東急が格上だし。

東急は惹かれないなぁ

第一期で契約に至るのはどれくらいの戸数でしょうか？

住不が供給と契約に10戸差があることはないだろう。営業に厳しいから。

>>14779 匿名さん

ボーナス減とか
営業成績に直結するので必死だと思うよ

客からすれば知ったことじゃないが

>>14790
それで勤務先にまで押しかけてきたりするんですかね？

東急とここで悩み中。どっちも情報が足りないのが難しいところ。

マンション買うのに必要な情報は揃ってるのでは？東急は未だだろうけど。

でもここのウリは大規模一体開発。自分もそうだけど、そこをポジティブにとらえてる検討者も多いと思うよ。商業施設とか、もう少し情報出してほしいんだよね。

>>14794 匿名さん

その通り。
なのに商業施設も失敗になる可能性あるっていうからな…

東京ベイシティタワーは港区
シティタワーズ東京ベイは江東区
ららぽーと東京ベイは船橋市

勤務先におしかける人件費と交通費の方が安いからね。徹底的に追い込むのでは。

登録するときに確認シートもあったでしょ？
そこまでしてキャンセルするのはスミフに対する一種の詐欺行為だよね。

商業施設はトリトンくらいのでいいけどな。休日は空いていて快適。ららぽは混んでて疲れる。

>>14797 匿名さん

そんなことやるわけないでしょうに。

要望書を書いて当選してから辞めたら
データベースに登録して出禁にするだろうね
他のマンション見学してもすぐ分かるようにね

詐欺でも何でもないでしょw 営業マンかw

>>14795 匿名さん
ならやめましょう。
例えトリトンだろうと近隣住民には失敗ではないけどね。
スーパーすらない徒歩１５分の晴海にしたら？

>>14800 マンション検討中さん
出禁にはしないだろうけど、マークはされるだろうね。

>>14797 匿名さん

都庁に駆け込めば良いだけ(笑)

コンプライアンス的にそんなことやるわけない

>>14802 名無しさん
晴海の方が格上。
買えないから妥協してここにしたけどまだ迷ってる。

営業マン必死過ぎるだろ

うちはキャンセルしましたよ。
特に脅されるとか会社に連絡くるとかはないです。

>>14802 名無しさん

トリトンにすらならないかもと不安です。近隣住民より

国が国際会議を東京に積極的に誘致しようとしている状況で、このプロジェクトがどういう立ち位置にあるのか考えれば、買いか売りかは判断できるはず。

近隣住民ならここの商業施設が失敗しても今より不便になるわけじゃないからたいしたことではない。

近隣住人ばっかりが買うわけじゃないし

近隣でも湾岸でも埋立地でもなく、買い物や食事に不便を感じないところに今住んでいてここに移るのは賭けだよね。安かった時ならともかく。家族持ちならなおさら。

>>14809 匿名さん
思考がネガティブだねぇ。
無から何かができるだけでプラスと考えられないの？

>>14806 匿名さん
ここ買えて晴海買えないってどんなギリギリ予算組んでるの？

>>14808 匿名さん
どの時点でキャンセルを？

みなさんどんどんキャンセルしてください。
晴海にいいマンションありますよー

>>14815 通りがかりさん
8千万買えるけど1億はためらう
庶民ですから

やっぱり豊洲の東急狙い
有明、晴海よりも価値あるね
高くても買うつもり

>>14818
それ分かる！！

住むだけで１億！ って考えるだけでドキドキする。。

>>14820 匿名さん

有明で1億なら尚更だね。

>>14818 匿名さん
2000万も坪単価変わらないよ。
ここ325らしいけど、晴海は400超えてない。
まあでも正しい選択だと思う。

>>14819 匿名さん
価値あるからそのぶん高くなるんでしょ。
何を当たり前のこと言ってるの？
ただ東急ってとこがなぁ。

東急は財閥系じゃないから安心感はちょっとね。でもいちおう大手には入ってる。
ここみたいに趣向を凝らしたつくりじゃないから、デベがどこでもそこまで影響ないと思う。

>>14824 匿名さん
デベがどこでも問題ないってのは駅近という立地があるから言えると思うけど、そう考えると晴海は今日みたいな暑い日、絶対歩きたくないくらいの距離なのに買う人もいるわけだから凄いことだよね。

東急はなぁ・・・
坪300は下らないだの、400超えもあるだの景気のいい噂話が独り歩きしてたけど、
今となっては本当に400に迫りそうな勢い・・・不動産は怖いねｗ
PH豊洲の立地とスカイズの開放感をいいとこ取りしたような物件だし、
どこまで仕上げてくるか楽しみっちゃー楽しみ（外野的な意味でｗ）

晴海も良いマンションだけどね。
有明か晴海買っときゃ、値上がりしてホクホクでしょうね。
買えない人だけが置いてきぼり。

>>14827 匿名さん
建物の良さで駅距離を誤魔化すという手段は湾岸ではもう通用しないと思ってたけど。
購入者の多くはきっと外から来た人だよね。
ここは元湾岸の人多そうだけど。
駅近、商業施設隣接は鉄板だしね。

>>14826 匿名さん

築9年のtoyosu towerが坪300オーバーで成約しているからね。
沖理論だと年4万円/坪のペースで償却されていくので逆算すると坪336万円
ここに新築プレミアムを2割乗せると坪402万円。

何の工夫をせずとも坪400は超えるね。

>>14826 匿名さん

PH豊洲じゃなくてPC豊洲だろ

>>14828 eマンションさん

だから、駅近だけを求めるのではなく、環境がいい場所を求める湾岸タワマン買い替え者も多いということ。
ここは、晴海ではなく有明のマンコミだったかな？

住不Q1決算内容良いね。
残念だけど、これじゃ売り急ぐ必要なし。
値上げしてゆっくり売ってくんだろうね・・・。

そもそも財閥系だし、良いもの作って高く売るのがスミフのやり方なので。。。

>>14830 匿名さん
いや東急の駅近という意味ではPH。
PCは商業施設隣接なだけで駅近ではない。

有明に需要が有るかなんて事はええねん。
8年位のスパンでなら売れるからね！

>>14831
環境そんなにいい？駅遠で近くにスーパーすらないのに？
運河も綺麗じゃないし、市場が移転したら、南風が多い夏場は銀座みたいに魚臭い日もあるかもよ？
晴海のスレじゃないから、晴海のネガするんじゃない。
晴海のスレいってまでネガするほど性格曲がってないので。

>>14836 検討板ユーザーさん
トリトンにスーパー有りますよー。

豊洲も開発が本格化してから８年くらいで、大化けしましたからねぇ。

ららぽーと開業してからも、みんな「高い高い、高すぎるー」の連呼でしたが、今では余裕の風格。

>>14837 匿名さん
トリトン近くとは言わないかな。
歩道橋もしくは、なかなか青にならない信号を渡るか、まあ月島駅よりは近いかもね。
あとクロティア住民の多くはトリトンのスーパー使えなくてドトールのマルエツ使ったりしてますよ。

交通利便性が悪過ぎる
豊洲の様にはいかないよ、ここは。

交通利便は今よりは悪くなることはないかと。商業が出来てBRTも開業すれば、劇的に変わりますよ。

>>14841 マンション検討中さん

劇的には変わらないよ。BRTもピンキリで、専用レーンのないBRTはキリ中のキリ。

オリンピックに間に合わないだけで、専用レーンも大丈夫ですよー

>>14843 マンション検討中さん

専用レーンは計画にもない

大井町のほうもエレベーターネタで盛り上がってますね。まあ1棟建てですし、非常用含めればここよりはマシそうですが。

ここは大丈夫かな

特区の東京再開発、加計学園問題で棚ざらし
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19725360X00C17A8000000/?dg=1

ここは、もう建築工事始まっているよ。
税金たんまり貰ったんやろうね。

>>14840 匿名さん
ここは、りんかい線で新宿渋谷、恵比寿までも２０分だよ。

>>14847 匿名さん

建築費が税金から賄われてるんですか？

ゆりかもめだって、この本数。

>>14848

20分、十分、遠いです。

画像の連投には理由がある

>>14853 匿名さん

座って２０分なら近い方だよ。満員電車で1時間揺られるのがデフォだよ。

こんな路線もできる
期待して良いよ。

BRTも出来る。

臨海線もゆりかもめもBRTも要らないから、
メトロ作って欲しい。

>>14858 匿名さん

未だに新会社が設立されないけど大丈夫なのかな

>>座って２０分なら近い方だよ。満員電車で1時間揺られるのがデフォだよ。

1時間と比べれば近いかもしれないが、都心に10分以内で出れないようなエリアは
不便と言わざるを得ない。

満員電車で立って10分と座って20分
どちらがいいかは人それぞれ

ないない。10分はマスト。
立つ、座るはそのあとの話。

>>14848 匿名さん
ここは渋谷、恵比寿まで２０分だけど大手町まで４０分かかる。

湾岸地下鉄できたら、１５分になるぞ。

BRTの自動運転始まったら、１５分くらいで大手町行けそう。

お台場までは徒歩15分。
豊洲まで5分。

新橋までも20分くらいかな。

品川シーサイドまでも10分で行けるぞ。

ディズニーランドまでも近い。

>>14862 匿名さん
ひとそれぞれか？
年間80時間だよ、勿体無い。
思考が成長諦めたサラリーマンみたい。

>>14866 匿名さん

行けません

やっぱり、湾岸地下鉄必要だよねー。

>>14871 eマンションさん

そのサラリーマンもそれぞれに入るので

20分って東京駅から船橋まで行けるよ。
船橋でも座っていけたら満足なの？

>>14875 匿名さん

うん。ここよりずっと安くて広いなら。一戸建ても視野に

有明が大逆転するためには湾岸地下鉄でしょう。

>>14876

千葉なんてどう？
30分で東京ですよ。

>>14875 匿名さん

買って住みたい街、1位は「船橋」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19725360X00C17A8000000/?dg=1

>>14879

買わせたい町の間違いでしょ。

>>14878 匿名さん

座るために始発に並ぶと30分では済まない。というか東京までは快速でも40分かかる。船橋も25分以上。しかも超満員。空いてる電車になれた人にはムリよ

20分も30分も変わらないでしょ。
座れるんだから。
ここから新宿20分無理だし。
東京駅なんてさらに遠いよ。

満員電車は痴漢冤罪も怖いしなあ。人生終わるよ

そうそう。座れれば20分も30分も変わらない。千葉と同じ。

>>14884 匿名さん

だから千葉から東京は40分かかるって。座るために並んだら50分～1時間くらい？さすがに20分とは違いすぎるっしょ

ってか船橋とかあの辺から座ってはまず通勤できないよね。
ベッドタウンだからそもそも人が多すぎ。
一斉に都内へ出るから満員電車立ちっぱなしは必須。
郊外視野に入れてて座りたいなら中途半端な地域じゃムリだし始発駅選ばないと。
まぁそうなったら結局都心出るまで1時間以上かけなきゃいけないっていう、都心に広い家買えないからベッドタウンに買いました世帯の仲間入りだね！

ゆりかもめが何で空いてるのかって考えたら単純にあの辺に住んでる人口が他と比べて圧倒的に少ないからであって、今後何千戸って世帯が増えたらガラガラ通勤が保たれるのも時間の問題だね
地下鉄なんか出来たとしても何10年後の話？

>>14885

ですよね。朝の10分って大きい。
乗車時間は最大で10分だね。20分は遠すぎ。

東京に10分以内…越中島か！

有明のライバル登場。越中島！

10分だと徒歩時間のほうが長いかも

全員が大手町勤務じゃないし不毛な争いでしょ、そもそも車の人は関係ないし
それより管理費高すぎて大手町勤務のサラリーマンはそっちの方が死活問題だろ
管理組合が出来たら管理費下げる方向になるかな？プールもないのに警備員だけであんなに管理費が高いとかおかしいだろ

警備員の数は、どこからか指導が入ったからじゃない？

不毛な争いの発端は>14853
管理費が高い理由は何回も示されてたような。棟毎の独立採算制にするとか？

>>14891 検討板ユーザーさん

そう思うなら検討から外したらどうですか。
私は人件費けちるより、充分な警備をしていただいた方が有り難いです。
併設施設が導線上にあって不特定多数の人がマンションの敷地を通りますから。

>>14894 匿名さん
もう契約したから外すも何もないわ
充分な警備っていくら警備会社に払っても質は変わらんし、無駄金払うなら管理組合で別の警備会社に変えて安く済ませられないのかと思っただけ
今住んでるマンションでそういう経験した人いないのかな？

>>14895 検討板ユーザーさん

警備会社独自の設備や、警備システムから入れ替えになると相当コストがかかりそうですが。。警備会社だけまるっと入れ替えなんてできるんでしょうか。建物サービスも普段と異なるオペレーションになるので、かなりの犠牲を払わないと難しいようなきがします。

いくら払っても変わらないですかね。。私は人件費と人材の質にはある程度相関関係があると思いますが。

越中島ね。知る人ぞ知る。
知らない方は一度駅周辺にいってください。
びっくりしますよー
門仲15分圏内は付け加えておきます

まーた倍率下げ工作やってんのか（笑）騙されねーよ。

住まいサーフィンで碓井さん指摘されてますね。
財閥系某社だけボードが9.5mmとウスイんだとか。
いったい何処なんだろ。。。

有明の通勤のしやすさは異常。バスでも、ユリカモメでもりんかい線でも座れる。もう有明からはなれられません。発展すれば、brtや有明アリーナ行きバスができてさらに便利に

りんかい線は地下深すぎるのと渋谷駅の遠さ、大崎止まりの本数が気になるのですが、大丈夫でしょうか？

>>14899

一体どこなんでしょうね？
http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h29/jul/170714.html

今住んでるところ（某湾岸タワマン）の図面をみてみたら
LDと主寝室の間：12.5ミリ2枚重ね
LDと洋室の間：12.5ミリ
LDと浴室の間：グラスウール遮音材＋12.5ミリ
になっていました。

この仕様でも音は防げてないですけれどね。

>>14895
警備は管理委託費に含まれていて住友不動産建物サービス経由で発注することになります（中間マージンも当然取られている）。

売り残し商法（特にEAST棟は竣工後に販売だと）のスミフが過半数の議決権を有している場合、いくら管理費が割高でもリプレイスや警備費の縮減については否決されるでしょう。
逆に、管理組合の資産になる修繕積立金については値上げしようとしてもスミフの抵抗にあって否決されるでしょう。

早く完売してもらわないと、管理会社の利害関係者が議決権を持って他の区分所有者の権利が蔑ろにされる状況は改善されません。

いよいよ抽選ですね！

本日発表のスミフ決算、順調ですね。
利益率最強、恐るべしスミフ。

>>14857 匿名さん
こうやって新木場で京葉線と繋がれると千葉県民が押し寄せてきて座れなくなりますけどね

本日抽選！

>>14902 匿名さん
音の感じ方は個人差が大きいので‥

>>14906 マンション検討中さん

今も京葉線とりんかい線は新木場で繋がっている。天王洲経由モノレールから変わるだけなので例え新木場改札が無くなっても乗客は増えない。バスから多少流れるくらいか。

スマホで「シティータワーズ東京ベイ」のホームページを開いてみたけど、商業側の計画が大幅に変更、延期、中止もあり得る。って注意書きがデカデカと書かれてた。
分譲マンションのホームページで、あんなの見たことないけど、スーパー以外の商業がなくなる可能性って本当にあるのかなぁ？

なんか、怖くなってきた。。。
契約して大丈夫？

もしや千客万来の二の舞？？

>>14910 マンション検討中さん

本当だ、凄く目立つところに注釈入れてきたね…
ここまで予防線を張らないといけない状況になってきたのだろうか…

それはそれとして、パンダ部屋に登録したので抽選楽しみです。
当たったら勿論買います。

まぁ、リスク回避でしょうね。
どちらにしても重説でも念入りに説明されてたのでどんな変更があっても買主側が何か訴える事は出来ないでしょう。
様子がおかしいので私は直前で見送りにしました。
次期以降は買えなくなると言いますが、手付金の1000万を他の投資に回せば3年でいくら増やせるか金融リテラシーがそれなりにあればわかるはずです。
ましてスミフが値上げするような安定した市況であれば尚更のこと。

BRTもどうなることやら。春の予定だった新会社がまだ設立されない

BRTやめて、いきなり地下鉄建設した方が効率的だよな。

まーた、倍率下げ工作やってんのか。
騙される奴が居る訳ねーだろ（笑）

今年度一番の人気物件で何言ってるのやら。

築地の件といい、特区の件といい、行政の状況を見ればここまで念入りにしなければならないのも頷ける状況ですけどね。なんとか計画通りに竣工して欲しいものです。

>>14910 マンション検討中さん

一生懸命あら探し・・・お疲れ様です。
怖いなら貴方が契約しなければ良いだけ。

注釈を入れるのは、当たり前。大きな企業ほど小さなリスクの可能性も考えるから。

そもそも商業複合型の新築分マンって、そんなにあります？そのホームページを毎回チェックしてるんですか？

晴海の営業さんかな？

三井営業乙。

>14910
普通の会社がやる！っつったら多少の損得には目を瞑って信用を重視してやるんだけど、
住不は予定は未定を盾に（賠償責任の及ばない範囲であれば）平気で延期や変更、中止するから怖いｗ
まあどっちがいいってことでもないけど、
最大限の利益追求という意味では株主にとっては良い会社だよねｗ
ユーザーからすると（契約を交わして法で拘束される事象を除いて）全く信用できないけどｗ

一期は多少リスクがあるため、値段低めです。忘れてはいけないのが、今後情報が出てきたら二期以降は爆上げということです。人によって価値観は異なります。建設は計画通りに進んでいるようですね。

爆上げなんて聞いてない。

>>14913 匿名さん

うちもです。
要望書取り下げました。
有明在住なんで、引き続き様子見させて頂きます。

※３て一番下にほかの注釈と併せて記述があるのにわざわざトップに目立つように重ねて載っけてるのね。

まぁ、書いてあること以上でも以下でもない。

マンションの契約は、商業施設その他がなくなっても他の何かが建ってもキャンセルできませんので、全て購入者のリスクにおいて行ってください。

てことでしょ。

商業の不透明はありえないね。
スミフの姿勢も最悪。
私はキャンセルします。

商業施設の延期や中止が生じた場合には解約できることを条件として売買契約を締結するようスミフに交渉したいところ。
向こうに有利な条件ばかりの当初契約書の条件を全て受け入れることもなかろう。

>>14913 匿名さん
確かに手付け1000はほんと納得いかない。
増やせなかったとしても、手元にあるのとないのとでは違うし。
法律でダメにしてくれないかな。
100万くらいで十分でしょ。

>>14926 匿名さん
何度このスレにキャンセルしますって書いた？笑

>>14925 匿名さん
パークシティ豊洲の時はどうだったのだろう？

>14930
ららぽーとはＰＣＴに先駆けて二年ぐらい早めの開業だった気がする
それでも一期の売り出し時には予定は未定だったはずだけど、
噂も含めてキラーコンテンツについては（シネコンやキッザニア等）忠実に実行されてた記憶がある

当時も掲示板でやいのやいの相当言われてたけど、
それでもららぽーとが中止になる可能性については全く言及はなかったと思うｗ
そこがまあ街造りに定評のある三井と、最大限の利益を追求する漁夫の利商法住不との差だね

漁夫の利商法ｗ

湊とか千住大橋とか漁夫の利っぽいけど、今回はなんちゃってマッチポンプ商法では?

>>14931
ほぅ、そうだったんですね。情報ありがとうございます。
自分はPCTには乗り遅れて、マーレと豊洲タワーで悩んでたな。
あの頃は不動産バブルでしたからね、今とは状況違ったのかも。
住不が文句言われるようになったはドトールを発売してからかな？

まぁオリンピック会場も沢山できるし、
内容はともあれ、箱はできて何かしらは入るでしょう。
商業施設第一段はともかく、第二弾は全く想像外の物になるかもしれないですね。

>>14930 匿名さん

>>14930 匿名さん
豊洲のららぽーとのコマーシャル、造船所が解体されてまださら地の時だったかな、黒木瞳がここでのんびり歩いたり佇む様子が、テレビCMで流されてるのを見て、仰天した記憶があります(笑)
結構近くに住んでいたのに、ららぽーとが出来るなんて全く聞いてなかったので。

倍率下げ工作が多くなって来たね。
騙される奴いるのかな？

二期からは大幅値上げですから、焦ってるのかな？

一期で買わせないで二期からは大幅値上げしてから買わせる嫌がらせかな？

騙される奴いるのかなあ？

二期からは大幅値上げ

倍率下げ工作

↑馬鹿の一つ覚えですね。
焦らず様子見るだけです。
例え値上がりしても良ければ買うだけです。

登録終了！
競合のいない部屋に登録した人、おめでとうございました。商業施設できると良いですね。

これから抽選の人、頑張りましょう。
惜しくも落ちてしまった人、商業施設ができるかも分からん高リスク物件だと言い聞かせて、酸っぱいブドウだと思って心を落ち着かせましょう。

いまさらだけど商業施設が後、ってどういう営業判断なんだろうね？
どうせ商業施設がスタートするまでに完売してるはずもなく、
500戸1000戸の需要なんか知れてるし、既存住民もいるし、
遠方からの集客がなければそもそも成立しないんだから、
施設先の住民棟後のほうがより高く売れると思うんだけど・・・
リスクヘッジで初期に500戸五輪までに500戸五輪後に500戸ってイメージなのかな？

箱だけできて、テナントがあまり入らず、オリンピックの時期はオリンピック関連のテナント貸し(テレビ、報道、スポーツ、行政関連など)になるのでは。
オリンピックの時期だけ屋台とか弁当とか売りにきてそこそこ賑わうが、オリンピック終わったら閑散とする、なんてこともあり？

>>14941 匿名さん

ビッグサイトの近隣オフィスビル群がまさにその状況ですね…

今日は何時から抽選でしたっけ？

>>14941
それがかなり現実性高くて心配なんですよ。十分ありえると思う。

>>14942 匿名さん

さらに閑散とするかも

>大塚家具、４５億円純損失　中間決算、大型店不振で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000097-asahi-bus_all

メガドンキが入ってくれれば

>14936
って言うけどさ（まあバイトのコピペだと思うけど）、
330戸供給で倍率もクソもないんじゃないの？
もちろん住不式だと一階層でも上を買ったほうがお得なんだろうけど、
実需色が強ければ25階も26階も大差ないんだから振り分けるでしょ・・・

一期で買う人は目利きに自信があったり信念であったり、
住不ファンだったりココを待ち望んでた人がほとんどだろうし、
掲示板の戯言なんかで右往左往しないってｗ

商業施設がどんな形になるにせよ、今より便利になるのは確かでしょう。
ただそうなると、今ある文化堂が存続出来るか心配です。文化堂は、できれば今の場所の契約更新をせず、ここの商業施設の中に移りたいところでしょう。ただ家賃が高額だとそれも難しいかな。

コストコとイオンモールでどうでしょう

>>14949 匿名さん
ネガしてるようだけど、そのふたつ近くにあったらかなり助かるけどね。

>>14945 匿名さん
だいぶ古い情報あげてるけど、大塚家具は有明が問題ではないね。

>>14948 匿名さん
逆に文化堂は危機感もって頑張ってもらいたい。
豊洲店との差が凄すぎる。

>>14949
イオンは東雲
ドンキは東雲撤退の過去あり
コストコは大和物流の時も噂になってたけど（実際に応札した？）、
モールの一角だとキャパ不足だと思う

スーパーはできるんだろうから、文化堂は別にどうでもよくないですか？

>>14951 通りがかりさん

古い？4日の発表だけど。潰れたらTFTの本社ショールーム空になるでしょ。

>14954
ここの住民が文化堂に行くことはまずないと思う
まだ東雲イオンのほうが利用価値がありそう、駐車場無料だし
ただ地域にゼロだと殿様商売されるからライバル店は多いほうがいい

>>14955
あ、ごめんごめん、45億という数字だけみて、
3月に発表された2016年12月期の営業赤字だと勘違いした。

でもどちらにせよ、大塚家具は有明の問題ではなくて、経営側の問題。
社長の経営力というよりは、親子問題で信用を失い、父側に付いてた人間が、
娘の指示を聞いてくれないってとこでしょう。
日本は簡単に人切れないから引き継いだ経営は大変なんだよね。

有明の文化堂は本当に使えない。

>>14957 通りがかりさん

父側に付いていた人間は父と共に春日部に移ったのでは。理由はどうあれビッグサイト近隣オフィスビル群の閑散さに加担してしまうかもというお話です。さすがにこの損失を続けたら数年、下手したら1年もたないでしょう。

ここの商業はまだまだ先だから、とりあえずはダイワのホテルの低層棟の商業施設が気になる。
でもまあコンビニとカフェくらいかな？
住民としては駅横のローソンは狭いし品揃えがオタクに媚びすぎてて使えないからナチュローくらいと、電源あるカフェでもできればいいかな。

うちは要望書取り下げで様子見組ですが、今日実際抽選になった方ってどれくらいいるのだろう？
抽選無しで買えた方、ようやく無事契約ですね。おめでとうございます。

160店舗以上が出来るしね。

二期からは大幅値上げなんだから、倍率下げ工作には騙されないよ。

160店舗にはスーパーも含まれます。

>>14956 匿名さん
ここの土地でスーパーが二つも成り立つとは思えませんが。

>>14961 匿名さん

それホール

>>14963 匿名さん

そんなスーパーは嫌だ

・駅近だけど駅が最悪のゆりかもめ、りんかい線のみ（有楽町線を有する豊洲とは天と地の違い）
・まともな共用施設はパーティルームのみくらい。更には商業施設に作ると行っていたジム、スパも立ち消え
・共用施設ないに等しいのに管理費がバカ高く、リセールにも不向き
・豪華と言ってるエントランスもシティタワー豊洲ツインとドゥトゥールのコピー。更にはその劣化版でしかない。
・下がり天井が多く、間取りが良いとは言えない
・ウェストに至ってはゴミエレベーター問題があり、タワマンの歴史に残るダメ設計で論外
・商業施設も最初は高級路線と言ってたが、中止さえありえる始末となり、さすがスミフと言わざるを得ない
・ホテルも高級ホテルと言ってたがまさかのスミフ系列のヴィラフォンテーヌ決定でアパホテルのがマシだった。商業施設も同じ路線で、高級路線が最下層チェーン店の集まりに切り替わっていくのは容易に想像できる
・ホールも低コスト建物としか思えない残念デザイン

異論あればどうぞ。

>>14967 匿名さん

スパじゃなくてプール

本日、第1期の登録締切でしたね。どのくらい抽選になったのかなぁ。
行かれた方いますか？
みなさん電話待ちなのかなー。

当選の連絡メールできました。
ひとまずホッと一息です。

>>14967 匿名さん

異論ありません。
あと、高速道路、幹線道路至近でたえず騒音、廃棄ガス バルコニーは煤で真っ黒。

ホテルは結局ヴィラフォンテーヌ、
じゃあホールはベルサールかな？

まぁ、1つ目のスーパーは庶民的でしたし、２つ目は高級スーパーでいいんじゃない？
だったら、使い分けもできますし。

二期から大幅値上げだから、一期で買えないように陥れたいんでしょうねぇ。
騙される人いるんでしょうか。

当選とかいう概念、そもそもないのだが。

抽選から契約までも、嫌がらせは続きますね。

騙される人がいるとは思えませんが。不安にさせてキャンセルさせたいんでしょう。

二期から大幅値上げもわかってますし。

2期から値上げして売れるわけがない。
確信に近い。

まぁ値上げするって意味はそういう事だと思いますよ。
売れすぎたので、高くしたいって事。

ゆっくりゆっくり５年かけて売るのがスミフのやり方だよ。

オリンピック前が1番高く売れそうだしね。そこまで引っ張りたいんじゃない？

なんで物件HPで商業施設の変更延期中止についての注意書きが今になって物件CGの下に表示されたのでしょうか。下の方にちゃんと同じ内容が書いてあるのにも関わらず。

>>14967 匿名さん
暇だねぇ。なんでそこまで頑張れるの？

>>14976 匿名さん
もともと本気の人はどんなにネガしても揺るがないよね。
キャンセルしちゃう人は勢いで要望書出したはいいが、資金計画含め色々不安でネガティブな要素をキッカケにしたいだけなんだよね。

嫌がらせ目的でしょうね。
二期からは大幅値上げですし。

「高級路線の商業施設隣接！」 で煽り、

「2期から値上げ」を匂わせて追い込み、

そして、このタイミングで
「商業施設は大幅変更 延期 中止もあり得る」と伝える。

素晴らしい！高収益はこのようなノウハウによるものなのですね。
商業施設のイメージショットも、高級路線のはずが、いつの間にか八百屋みたいになっているし。

>>14980 匿名さん
うるさい人がいるからじゃない？
そんな重要なことは、もっと目立つとこに記載しろー！って。

>>14984 匿名さん
八百屋できたら素直に嬉しいです。

>>14986 マンコミュファンさん
勘違いした高級八百屋は出来そう。
無農薬ネギ3本500円とか。