シティタワーズ東京ベイ

>>145931 通りがかりさん
Bってセントラルですね？EASTよりまだマシよ。

>>145948 マンコミュファンさん
>黒田さんの影響も考えるとこのままの価格では来年はさらに鈍化するでしょう。
>本当に計画通り26年に売り切るなら今後確実に大幅値下げが必要ですね。
こんなのここに限らない全体の市況でしょ
スミフにアドバイスしてみたら？
そんなに気になるなら今後も粘り強く粘着して大幅値下げするまで待ってくださいな（笑）

>>145952 匿名さん
販売当初価格で青田売り完売しました。
と
現実値を上げつつ2026年完売に向けて進行中です。

比較してみてください。
もうすでに現時点で今後全く売れなくても初期の目的は達成しているのです。
過去の経緯を見れば小学生でも理解できます。
次期を遅らせれば遅らせるほどもうかる。
更に有明の付加価値も追従して上がり続ける
それを分かっていて売り急ぐ企業なんてあるわけないでしょう。

売れてるかどうかなんて、一般消費者が考えることじゃないんだよ。買いたいやつが買えばいいだけ。

スミフは決算目標が全て。来年の決算も数字クリアしたから、2024年4月の引き渡しにしてる。スミフは数字クリアできれば、純利益の1%を役員でシェアする仕組みだから目標必達の意識がある。今年の目標をクリアすれば来年にまわす。それだけのこと。都内のマンションはほっといても値段上がるから、ここもじっくり売ってくでしょ。

> スミフは決算目標が全て。来年の決算も数字クリアしたから、2024年4月の引き渡しにしてる。

全くのデべ都合であって、買い手の都合はいっさい考慮されてませんな。ユーザーラストと言われても仕方ない残念な企業姿勢です。

> じっくり売ってくでしょ

じっくり売ると言っても常時100件以上先着順で出してるんだから、細かく販売調整をしているわけではないね。ようするに早く売れすぎないよう、超割高な価格設定をして、たまーにやってくるカモネギさんが間違って食いつくのを待つだけ。どれだけ待てば何羽のカモが捕れるかの経験値は持ってるんでしょうね。

このスレの住民はカモさんではないので、割高すぎて売れ行き不振、というしごく常識的・客観的な評価となるわけですな。

売主が同じスミフだからって、WCTが実質1000万円値引きをしたと言う主張が仮に事実だとしても、CTTBを同様に値引きする根拠にはならないんだよね。そもそも時代（業界環境）や物件そのものがWCTとCTTBでは全く別物なんだから。願望と欲望に目が眩むとものごとが見えなくなっちゃうんだね。スミフの過去を振り返ると、リーマン直後に在庫処分タタキ売りした大規模マンションとしてWCTだけが特異な例だったんじゃないの？

>>145956 匿名さん
そんなに食ってかかっちゃって欲ちいの？
スミフは既購入者ファーストなわけ
安く売らなくなければいけない状況は別として、
後に購入した人に安く売る方が長い目で顧客を失いかねないと考える
企業として至極当然なことをしているだけ
何度言っても僕ちんには分かりませんね

>>145957 匿名さん

WCTってただでさえ激安だったのに、さらに叩き売りしたのですか。それが今や坪600も当たり前になってるんだから買った人は羨ましい。ここはそうなるのは無理だろうな。

>>145956 匿名さん
現実の数字見てください。
有明の価値上がっていますよ。
購入者もスミフもWinWinの関係で最高じゃないですか。

これからの事はご自分でご判断ください。
ただし当初からネガちゃん続けた人たちは現在において全く予測を外したという事実は認識したほうがいいですね笑

>>145958 匿名さん

価値が下がってるのに先に買った人を忖度して高く売ろうとするのは、
世間からボッタクリと言われないの？

>>145961 匿名さん

何が言いたいの？
そんなのに答える方自分もどうかと思うけど

価値が下がっているのが事実ならね
市場から退場させられます
それが資本主義社会です
現在湾岸エリアでそんな場所あったら教えてください

売り渋りしてるだけであって、完売させようと思えばスミフは簡単にできるのよ。安売りはしないし、貧乏人は相手にされないよ。

>>145961 匿名さん

そう思うなら何故こんなところでレスまでして粘着しているのですか？

買えなかったからですか？

図星ですか？

街が綺麗でメガ商業施設直結、２路線使えて、将来性抜群の有明への妬みがネガさせちゃうのかな。あくまでスミフは売り渋りをしてるのであって売れ残っているわけではないということは言っておこう。公園も新設されそうだし。眺望も抜感抜群。こんな便利でノンストレスな都心部は中々ない。

どうせ、大江戸線単線物件のキングオブ通勤地獄の勝どきあたりからの荒らしだろ。タワマンなのに近距離お見合い眺望、猿山レベルの混雑を誇るクソ駅、意地でも都心3区にしがみつく最底辺のストレスエリアとか俺はあり得んわ。

>>145959 匿名さん
スミフはこの失敗から学んだんだよ。体力（財務基盤）がある限り、破綻デベの投げ売りに付き合ってタタキ売りする必要はない。底値では在庫を温存し、市況が良くなるのに合わせて高値で売っていけばよし。もう二度とあんなバーゲンセールはやらないよ。

連呼くんが必死すぎる件

買い渋り買い渋りって、そんなにシブりたければ１００戸以上も出してる先着順をさっさと引っ込めなさいな笑

>>145966 マンション検討中さん
メジャー6社で一番自己資本比率が高いのは体力のある証拠

>>145968 匿名さん

> スミフは既購入者ファーストなわけ

笑

既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

ってことか笑笑

現購入者ラストだったら、やっぱりスミフは一期一次以外買ってはいけない、という金言が神ということだね。

↑
誤　現購入者
正　現検討者

言い換えると、今ホゾを噛んでる層は、いくら待ってもホゾを噛み続ける。値下げや値引きを期待しようよのなら、愛おしさ余って憎さ100倍になっちまう。ってことさ

>>145970 匿名さん


>既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

笑

はずしまくってきたうえにまだ粘着ネガちゃんしてる未練たらたら

ってことか笑笑

>>145974 匿名さん
あ、図星でしたか？笑

>既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

>>145968 匿名さん
すごい、僻地オールスターズですね

>>145971 匿名さん
既購入者は一期一次以外でも今売ったら皆さん利確です
ねたましいですね～♪

つまりこういうことですか？
現在の販売状況をトランプに例えると

「ババだけが沢山残ってるババ抜き」


なるほどこりゃカモが必要なわけだ

>>145978
何でも何でも言えば売ってくれるわけじゃないので、良い部屋はたくさん残されていますよ。まずはガーデンの5Fで色々間取りを相談して内見して見なよ。お金さえあれば欲しくなるから、それだけもの作ってます。勝どきみたいな今買ったら高値掴みの通勤地獄、賃貸並の低仕様、日本一のお見合い眺望祭りエリアは中古になったら大変でしょうね。

>>145978 通りがかりさん
有明すら買えない　妬み　僻み　ほど　見苦しいものないね　ホント同情しますわ

>>145979 通りがかりさん
でも今から買ったら割高ですよね？
なにしろ既存契約者ファーストなんだから笑

>>145981 名無しさん
でも今から貴方が買える物件なんかどこにもないですよね？
なにしろ当初から買えずに今があるのだから笑

>>145982 匿名さん
これもすべて従順な日本の消費者が原因ですよ。メディアを使った提灯記事や大量のポエム広告でマンション暮らしの良いイメージをばらまき、クソみたいな商売方法で消費者に売りつける。いや、消費者が不利な条件ながら売って欲しいとすがりつく異常な関係。どんなに売り手有利な商習慣であっても喜んで新築マンションを買わせていただく消費者。高値で掴まされたのに自分は良い買い物をしたと信じれるオカルト。これ、デベをつけあがらせたのはこの20年のアホな消費者のせいです。

>>145982 匿名さん
それは激しく同意！！

>>145983 匿名さん
ということは、割高ってことは同意されたんですかね？笑

>>145980 匿名さん
ここにもネガが発生しているのは、連呼くんがあちこちのスレで迷惑かけているので、その逆で、こちらにもネガが集まってくる、という構図です

一期一次ならギリ手が届いた層には今はどこも割高に感じるんじゃない？

ついにポジさんすら、ここが割高と認めてしまった…

いまや海外旅行に出る日本人がどこの国に行っても普通のランチを『高っ！』と感じるのと同じで、過去に幸運にも某バーゲンマンションを実質値引きで買った人には、どこもかしこも「割高」に見えちゃうんじゃない？

>>145986 マンション検討中さん

自分が買えないから割高って発想が自己中
てか、何年前から割高アピールしてんの？
気になるならさっさと買いなよ

>>145989 マンション検討中さん
自分が手が届かない層と認めてしまった…

>>145990 匿名さん

高く買わされたことが自慢になるのか？

>>145993 名無しさん
いやいや、自分はコッソリ実質値引きで買ったぞと自慢する方がどうかしてるって

>>145994 匿名さん
それもこの物件でなく別物をな。10年も前の話で。

例えばカナダグースのダウン、
5～6年前に買ったものと今年買ったものは同じだが、
今年買ったほうが値上がりしているので金持ち自慢出来るということか。
でもこっそりセールで買ったことは言わないほうがいいということだな。

10年前のWCTの値引きの話を、今のCTTBのスレでしても無意味だということ。物が違うしな。

>>145989 マンション検討中さん
割高なのになんでいるの?

>>145990 匿名さん
今と昔を比べて割高って話じゃなく、同価格帯のマンションと比べて割高って話でしょ。

>>145999 eマンションさん
同じマンションについて、一年も二年も前から「割高」と言い続けて来た人。今となっては、二年間に「割高」と言ってたのは外れてたことわかるかな？自覚できるかな？

同じアドレスのお隣のマンションの成約レベルを見ると
築年数経過分差し引いても現在の分譲価格は割高と感じざるを得ません。
初期の㎡100万程度なら妥当だったと思いますが。

千葉や埼玉だってそれなりに高い価格になっている。
一般的なサラリーマン世帯が首都圏でマンション買うなら、
夫婦ペアローンが当たり前の時代だよね。
あとは職場までの導線や、どんな街に住んでどんな生活をしたいか、予算内で選べばいいと思うよ。
それが有明だったらいいね、って話だよ。

「割高」＝「自分には買えない」という評価の言い換え

割高だと思えば買わずに立ち去ればいいだけ。平井で450万とか出てきてるから別に割高とは思わないけど

割高と思う人が多数なので、ずっと売れ残ってるんでしょ？

そうだね。昔も今も割高。きっと未来も。

だから何度も言うがスミフ物件では売れ残りって言う概念がないのよ。他のデベみたいに安っぽくて最大公約数的などうでもいい建物建てて早く完売させるのが正義みたいなのとは哲学が別。良いものを作って、安売りはしない、早売りはしない、余りにも業績がいいから在庫残して売り渋りを常にしている状態。考え方が貧乏くさい検討者は鼻から相手にされないし、お金ない人は他の安かろう悪かろうの物件買いなさい。

>>146009 匿名さん
長杉
改行なさ杉

今日も有明が気になって仕方ない、買いたいけど買えない大衆が集まって来ますのぉ。

https://joshi-spa.jp/869154

ウチらの間で一番コケにしてるのが、品川駅の海側＝港区港南のタワーマンションに住んでドヤ顔してる人。

>>146001 匿名さん
お隣ってどのマンション？
今年の7月のここ以外の有明マンションは、坪350万前後の成約が多かったと思うけど。
この表だと坪280万くらい？

>>146009 匿名さん

「在庫は資産」文字通り、利益を産む源泉ということ。

別に無理に安値処分する必要がないんだね。もう、WCTでの失敗を繰り返さないよ。持ってて市況が良い時に高値で売ればいいだけだから。そういう客（買い手）しか相手にしてないんだな、ハナから。残念でした。

>>146014 マンション掲示板さん
在庫には陳腐化のリスクがあるよ

陳腐化って？

こんな嫉妬層をリアルに鑑賞してると、ここを検討できるくらいの経済能力もっててよかったとかんじる

>>146001 匿名さん
約２０年前のマンションで、新築当初3～４千万台だったのが、近年都区部の不動産価格上昇の連動に伴い上昇トレンドを形成してるから正常。
逆に、㎡単価と坪単価を錯覚させるようなネガ画像を投函を連投しまくって情報操作するほうが異常。
不動産価格が適正か適正じゃないかは、不動産屋に行かなくても住まいサーフィンやらマンションナビやらの様々なサイトから、どれくらいが適正価格かが分かる。
例えばマンマニさんが半年前に調査したIII-75N-1(←ここを購入した方は申し訳ありません)が20階で10500万円が高いか安いかは、図のように新築時より高いが、今となっては特段割高な水準ではないというのが分かる。

>>146018 マンション比較中さん
だから長いって
もうちょっと要約できんの？

>>146019 eマンションさん
現在のマンション適正価格から考えると、特段割高な水準ではない

その割には売れないねぇ

>>146017 マンション検討中さん
ずっと上から目線で買えない人の妬みと想定してるけど、違うよ。
ネガの目的はこんなとこ買うなら自分のとこ買ってよって人。豊洲や勝どき、港南の中古売り抜き目的勢。
売り抜いた先は内陸やら港区、中央区の高級マンションに住み替えるひとたち。

この程度のマンションで勝ち組気取るのは恥ずかしいよ。(しかも別に高い時に買ったわけじゃないんでしょ。笑)
いくら有明でもマウント取りたいなら世代2000万とか単馬力1500万くらい稼いでてくれないと。

ここは都心のマンション相場と比べると安いけれど、立地や周辺環境が悪い割には高い。
近くのハルフラより5割も高いし、もう新築でもない。
要するに多くの人が割高と思っているから売れない。

>>146021 eマンションさん
都区部のマンション価格が上昇してるからね。買える層も限られてくるのでは？
それより本当に検討してるんですか？ここは検討スレですよ？
売れてるか売れてないのかが重要だったら他を検討した方が良いと思うよ。
それか、買えなくてスレ荒らしてるだけなら、検討場所を地方や郊外の築古物件に変えてみると良いよ。

結局、
・ネガ＝地縛霊（欲しいが買えない。粘着付き纏い）
・港南＝安く買ったWCTを売り抜けたい
だけの、同一人物ということになるわけだ

ポジ勢は情弱騙して売りたいテイカー、売れ残りが不安な住民。
本当に良いものは宣伝しなくても売れる。
本当に悪いものはどれだけポジっても売れない。

>>146025 匿名さん
変動はまだまだ余裕あるとして、長期に住む前提の人はタワマン諦めてチビマンにする人も増えそうですね。

>>146024 マンション比較中さん
PTKやハルフラみたいな抽選高倍率物件ならともかく、買いたくてネガする人なんかいないでしょ。常時選びたい放題なんだから。
本気で買いたかったらこんなとこで無駄な投稿せずにすみふに交渉するでしょ。

>>146022 匿名さん
あなたも住み替え組の一人なんですか？自分もその位は稼いでいますけど。

それよりも富裕層を知ったかぶって、ただただ大口叩いてるだけのネガもいると思うんだよなー。
BIG MOUTH, NO GUTS? みたいな(笑)。それが一番恥ずかしいね。

ここは割高だから売れてないというより、引き渡しが遅いからっていうのが大きいと思う。

平井で坪450なら、有明選ぶ人のほうが多いでしょ。防災面や治安面、間取りの良さ等、自分のように意外といま狙い目だと思ってる人もいるよ

本気でここの新築買いたい人は
・マンション価格減額10～15%
・オプションもろもろ無料
・購入時の修繕積立金の大幅減額
・即時入居
ここらへん交渉で勝ち取れないなら他に行った方がいいわ。同価格帯で他のエリアはいくらでもあるし、予算限られてるとか有明が良いなら有明内の別マンションの方が共有施設や眺望も優れてるしね。
YouTube調べれば色々情報落ちてる。、

>>146032 通りがかりさん

地域NO1マンションが相場を牽引するからCTTBを買う意味はあるよ。値上がり益を狙うなら地域NO1。立地は変えられないから

同価格帯でここより良いマンションある？
あるなら教えてほしい。割とマジで。

>>146018 マンション比較中さん
相場＝適正価格ではないですよ。
相場(比準価格)は適正価格を求めるための3つある価格の一つに過ぎません。価格上昇期には相場(比準価格)は加熱しすぎるのが普通です。住まいサーフィンなとの比較サイトは相場しかみておらず、相場が行き過ぎている場合にはすべてのマンション価格が間違います。適正価格を求めるためには、マンションだけでは判断できず、土地価格、建物価格上昇、賃料、利回りなどからの判断も必要です。

>>146034 匿名さん
いや、あんたの価値基準次第でしょ。そんなもん知らんわ。

一般的な感覚で言えば、同価格帯でここより悪いマンション探す方が難しいわ。
同価格帯でこれより上がないなら、山ほどある先着順が捌けないなんて現象起こるはずないでしょ。普通に考えて。

それでもここが最高と思うなら買えばいいじゃん。
ただし一般感覚とズレてるからリセールで儲けるとかは無理だけどね。

>>146035 通りがかりさん

苦しいねぇ。。
クリスマスも良いことなかったのか？
来年こそ良い年になるといいな（笑）

ネガは自分のこと常識人だと思ってるかもしれないけど、検討してない物件のスレにわざわざやってきてネガ投稿するために粘着してるのが実態だからな、、

>>146018 マンション比較中さん
マンマニさんという方がどのように適正価格を求めているかは分かりませんが、不動産の適正価格を求めることはかなり難しいものです。適正価格を求める過程で、土地価格や賃料、利回りといった数値が説明の中に出てこない場合は、単なる素人さんの数合わせだと思ってください。

>>146039 マンション検討中さん
無駄無駄。ネガはネガで目的あるんだから。
まともに反論できずに逃げてもスレの無駄。無視した方がまだまし。
検討者からすりゃやたらネガされるんだなって印象を持って色々調べてフェードアウトってなるだけ。

>>146040 匿名さん

大した根拠もなく割高連呼してるネガさんに言ってあげてね

地下鉄も決まったというのに、悠長すぎるでしょ。
また値上がり始まるよ。

>>146040 匿名さん
加熱しすぎだと思ってるなら買わなければ良い。何故検討スレにいるのですか？
都区部とは逆に、地方や郊外の築古物件なら下落傾向ですよ？
某住宅ジャーナリストも地方や郊外を勧めてたみたいですよね。

賃料や利回りって居住目的なら関係ない数値ですよね。
都区部では５％前後が標準的だから普通なんじゃないですか？
高利回り狙ってるのなら、やはり地方や郊外の築古物件でもどうぞ、リスク高いですけど。

有明買わないけど、ここの売行きには注目しています。
販売開始から5年、いまだに在庫が400近くあると思いますが、どういう風に売り捌いて行くのか、興味があります。

>>146032 通りがかりさん
お帰りくださいになるよ。

ここは検討スレ。顧客へ大口叩くのは会った時だけにして下さいますか？
出会った時と同じ口調論調だからあなたの事分かるんですよ。
買わないのではなく買えないんだから黙っててくださいますか？
年収の１０倍ローン組む事すればそりゃ誰でも買えますよ。
BIG MOUTH, NO GUTS!!

>>146047 匿名さん
誰に言ってるの？笑

>>146048 評判気になるさん
分かる人(ネガ)だけに言ってます。分からなければスルーでOKです。
分かる人(ネガ)には分かるので。

>>146052 評判気になるさん

23区の新築マンションでは一番安いのが有明かな？

>>146055 匿名さん

意味わからん。

>>146039 マンション検討中さん
最初は真面目に検討してたんだろうな。それが一期で買いそびれ、その後の値上がりを見るにつけ、後悔と悔しさが増幅していき今に至ってるみたいだな。

BTTは湾岸断トツのリセールですね。

>>146057 匿名さん
これだけ上がると確かに後悔しそうですね。

>>146045 匿名さん
自分も同じ。
５年前から数億円資産が増えたので、買うなら都心だけどココは興味本位で覗いている。
住不の株価はボロボロだけど、ここの販売同様に、これも計画通りなんだろうか。

>>146057 匿名さん
そういう人はもっと値上がりしたマンション買えてるはずだから、残念ながらそれは悲しい妄想だよ。
大体買えないマンションに執着なんてしないの。あなた三田ガーデンとかに張り付かないでしょ。
妬まれるほど売れてるわけでもないんだからさ。
(自分でも気づいてて無理ポジしてるんだろうけど)

>>146059 eマンションさん

同じ江東区の大規模駅近マンションなのに、ここまで差がうまれるのはなぜでしょうか。

>>146055 匿名さん

イーストの良いところ頑張って書き出してみた
・東側眺望の抜け
・共有施設の会議室有り（取りやすい共有施設）
・イオン近い
・こども園近い
・有明小中学校近い
・周辺は比較的静かで人が少ない
・キッチンカー近い
・ガーデンのタイムズカーシェア（大規模）近い
・バス停近い。少し歩けば深川車庫行ける
・有明アリーナ近い。ライブだけでなく、散歩やバスケ観戦も
・東雲公園近い
・新しくできるOKに近い
・有明ガーデンパークに近い

豊洲は完成された街、有明はまだこれからよ

>>146066 匿名さん
そもそも買う気のないまともな人は無駄な時間を割いてこんな生産性のないネガレスなんてしません。
買おうと思ったけど買えない人、すなわち買えない属性の妬み・僻みの＊＊になっているんでしょうね。
大きな目で見守ってあげましょうよ。

>>146064 マンション掲示板さん

有明アリーナ、ジメックス、有明アーバンスポーツパーク、KONAMI、テレビ朝日が出来て、有明の開発はほぼ終了ではないでしょうか。

>>146069 匿名さん

いやいや、、
有明北だけで、大きく3つあるよ

まずは、有明テニスの森駅周辺。用途の決まってない未着手の土地だけで有明ガーデン以上の敷地がある。アーバンスポーツパークや親水公園も入れて一体開発される。

あとは東武の敷地。今シェア畑とミッドクロスのMRの残骸があるあたり。ここもマーレ位のタワマン建てられる広さがある。

それ以外だと、ブリリアスカイの横の物流倉庫跡地を大和が開発予定でまだ用途は決まってない。ここもタワマン建てられる広さがある。すぐ横にトヨタのショールームが出来るのは決まってるから人流はできるし何かしら商業利用もできそう。ブリリア4兄弟で人口も増えたしな。まあ物流倉庫の可能性が高いとはおもってるけど元の倉庫をわざわざ更地にしてるから何にでもできる状態。

あと追加するとここは小さいけど、スミフが取得したユニクロの対面の土地。眺望いいのでタワマンかな。

>>146039 マンション検討中さん
連呼くんが他所のスレで迷惑かけまくっているので、逆にネガを吸い寄せているだけです

気になる物件。でも自分に取っては値段が高い（＝「割高」）。買わない。いや、買えないんじゃなくて買わないだけだよ。でもどうしても気になってしまう。

>>146068 口コミ知りたいさん
人気があるように嘘ついて情弱騙そうとするのやめなよ。
先着順100戸あっても月2、3件しか成約しない。5年販売して400戸残。人気なんかあるわけない。

ネガに人気なのはこの物件が背伸びしすぎて人気エリアと競合する価格帯になってるうえ、ポジ要素よりネガ要素が圧倒的に多いからでしょ。

>>146071 検討板ユーザーさん
有明の魅力アピールしたとこで意味ないんだよ。
有明いいなって人は他の割安で共用施設や眺望も優れた周辺マンションに流れるんだから。

イースト売りたいならマンコミュとして出来うる対策は一つ。スレを閉じることだよ。どんなけポジってもそれ以上にネガされる。
このスレ見て買いたいなんて思う人、1人もいないよ。

>>146063 通りがかりさん
取りやすい共用施設ってなんだ？どの棟でも変わらないよ。

あとはタワーパーキングがウエストより便利
防災公園近い（イベント客の人混みに影響されず行ける）

>>146062 匿名さん
豊洲は中国人に人気あるのと周辺からの住み替えも多いからね。
有明は周辺物件の方が共用施設優れててあえてここに引っ越す理由がない。地域ナンバーワンの立地でありながらマンション自体は微妙だし高いなって評価だから。

>>146079 マンション検討中さん

うちはイーストが一番だと思います。

>>146077 口コミ知りたいさん
ここは有明ガーデンと一体開発が売りだからね。
自前で共用施設をたくさん持ちたいか、隣接商業施設を住民割で利用したいか。

通常、共用施設にあるものがガーデンにないので補完になっていないんですよね・・・

そこは人それぞれ合う方を選べばいいんでは？
ジム、プール必須の人は他のマンションのほうがいいね。
温泉サウナに魅力を感じる人、ほぼ確実に取れるゲストルームとしてホテル使いたい人はここ。

>>146083 eマンションさん
温泉サウナも無料で使えるならまだしも、割安価格で使えるだけでしょ。無料ならインパクトあるけど、金かかるなら結局周辺マンションに住んでてもあんま変わらないんだよ。
まぁ無料にしたら人でごった返すから制限時間付きとかが現実的だけどね。

ネガりディスりも愛のうち、ってか。
かなり強い感情をお持ちのようで。笑

>>146085 匿名さん
そんなホメられると照れるなぁ笑

地下鉄も決まったようなもんだし、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりするよ。

>>146084 口コミ知りたいさん
スパの管理費も修繕費もかからないからね。
正規料金値上げするからかなりお得だよ。

>>146087 口コミ知りたいさん
これに釣られる情弱がどれだけいるかが肝ですね。
大江戸線の時もこれに騙されて大損こいた人がどれだけいたことか。

本当にいいものは宣伝せずとも売れる。
本当に悪いものはどれだけ宣伝しても売れない。

>>146089 名無しさん
大江戸線の時の大損？
1970前半に見込んで土地買って、開業時バブル崩壊ってこと？

>>146075 マンコミュファンさん

有明の開発余地について語ってるだけで魅力アピールではないと思うんだけど…？？
あっ、この内容があなたにとって魅力と感じたわけですかね笑

複雑な感情とややこしい思考回路をお待ちなのでしょう

>>146090 eマンションさん
バブル崩壊もあるけど、期待値で上げてその後落ちるってのもあり得るよ。
まさに今バブル崩壊しそうなとこだしね。

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

>>146093 マンコミュファンさん
大江戸線を引き合いに出すなら、大江戸線の計画が具体化したころに買って、開業時どうなったかじゃないの？
時代が違いすぎるが。

>>146093 マンコミュファンさん
ここまで強烈な下げはないだろうけど、有明を今買うと30%程度は下げてもおかしくないですね。
まぁ下落局面では過剰評価されてる勝どきや豊洲の方が損するので有明の方がマシでしょうけども。

別にバブル崩壊の最終局面の下げで、大江戸線の影響じゃないだろ。この時期、都心周辺はどこもこんな下げだよ。大江戸線通らないとこも。

ヤバイね。
少なくとも、もう今までみたいな値上がりは見込めないだろうな。。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6448996
1月に固定型住宅ローン引き上げ　三菱UFJと三井住友、他行も追随

>>146087 口コミ知りたいさん

新線狙いで買うなら、東陽町か住吉でしょ。

有明バブルも実現前に失速か・・・

>>146098 検討板ユーザーさん

確定している豊住線、品川地下鉄沿線狙いっすね。特に品川に
ダイレクトアクセスになる、王子、赤羽、駒込とかねらい目。

ガーデン開発失敗、が痛すぎたね

ご近所さんがんばるね。

地下鉄も始まったし、早めに買っとけ。
どんどん値上がりするよ。

スミフのマーケティング大失敗。担当役員の更迭も近いな、こりゃ。

大衆路線と、割高販売戦略が両立する訳ないのは小学生でも分かる

金利高ではもう値上がりはムリだな。
むしろ値下がりの可能生が高い。

金利高→割引率UP→収益還元法のValue低下→価格低下、といわゆる算数で導ける結果ですね笑笑

>>146101 ご近所さん
そもそも構想からして無理筋だったね。
銀座、豊洲、お台場に囲まれるなか、わざわざ誰が有明にくんねんという馬鹿でもわかりそうな問いに、スミフは不正解解答を出してきた。自信過剰、顧客視点皆無の企業姿勢の結果ですね。

>>146109 評判気になるさん

銀座、豊洲、台場に囲まれた好立地にも関わらず、
なぜ今のような半端な開発しか出来なかったんだろう？
時代の流れに合わなかったんだろうか。。

値上がり加速していくよ。
臨海地下鉄の報道も来年は増えてくるだろうし。
早いうちに買っとけ。中古も動き始めたぞ。

>>146111 匿名さん

苦しいのぉ～

>>146110 匿名さん
囲まれてるからって別に好立地じゃないよ。アクセスしづらいんだから。
アクセスしづらいから都市計画時点で人が集まる想定なんてなく、下水処理場(その上のテニス施設)とかゴミ処理場で中心部埋めてる。
ゆえに、後付けしても焼石に水なの。地下鉄とか関係ない。

>>146113 名無しさん
豊洲は過剰評価されすぎ。地震が起きたらまた水没して評価下落必須でしょ。街としても伸び代がなくまさに今がピーク。住みたくない街、住んだら微妙な街も上位常連。

有明の方が地盤良く伸び代も遥か上。今更豊洲買うのはアホ。有明しか勝たん。

狂乱ひとり舞台… どうした？
何か不幸な出来事でもあったんか？

>>146113 名無しさん

>何より有明ガーデンのテナントが日々弱体化してるのが資産価値としても辛い
ここだけ事実でなく思い込みな

>>146115 匿名さん
豊洲も良い所じゃないかな？そういえば仕事でビッグマウスを湾岸に初めて招待した時「俺は豊洲が発展する前に豊洲を買い占めようとした所だ」って第一声で言ってたな。知り合いだか本人だか知らないが「俺には数十億だか数百億だかの金がある」らしい。

>>146119 マンション検討中さん
ブランズは地盤しっかりしてるからまだマシですが、基本地盤弱いですよ。
最近大きな震災がきていないだけで、いざ地震起きたら暴落すると思いますよ。
https://gentosha-go.com/articles/-/24951

そうやってやたら他所を敵に回すからイカンのよ。

オープン時にテレビでマンハッタンロールアイスが取り上げられていたりしていた頃が懐かしいね。今やその面影もない。
なのにイベント客の人混み（トイレ借りに来てフラフラしてるだけ）は凄い

>>146115 匿名さん

バディ跡地、四丁目再開発、豊住線があるよ。
まだ何も決まってないけど昭和大学病院の隣もまだ空き地がある。
でも有明の発展に比べたら小さな事だけどね。

森保監督じゃないけど、アンチや批判をひっくるめて、それだけ注目されているってことなんよ。だって、無関心だったら、そんな些細な観察しとらんし、わざわざ書き込みしにも来やしないって。なんだかんだいってファンが多いみたいだなあ。大笑

>>146122
えっ、全部いらなくない？競争に負けて淘汰されただけでしょ。今の方がガーデンは良い。間違いなく豊洲ららぽーと、ダイバーシティ、デックスアクアシティより私は好きです。

>>146126 検討板ユーザーさん
全体的に新しくて綺麗だね、有明ガーデンは。先日10年ぶりに豊洲ららぽに行った感想は、なんか古い、アジアのどの大都市にでもある吹き抜け構造のショッピングモールだな、くらいにしか感じられなかった。こればかりは個人の好き好きだから仕方ないわ。

>>146127 通りがかりさん

ららぽーとに10年ぶりに行く有明住民っていう設定？

>>146128 マンション掲示板さん
なんで勝手な思い込みしちゃうんだろ。10年のうちに二度ほど転居してますが。もっと頭を柔軟にしないとね。

>>146126 検討板ユーザーさん
それって、あなたの感想ですよね？笑

有明ガーデンのテナントでいえば、やっぱり五月雨的に閉店が続いてるのは心配ですね。
銀だこやミスドといった人気ショップまで閉店後してるのは痛いですよ。。

>>146131 検討板ユーザーさん

そういえば、ららぽーとのバナナリパブリックも閉じるとか言ってたな。メジャー度合い、店構えの立派さからしても、銀だこやミスドどころじゃないだろ。

バナナリパブリックなんて、ららぽでは大して重要なテナントじゃないでしょ。有明ガーデンに持ってきたらメジャーになるのかも知れんが。

ガーデンの店舗の閉店が続いてるのは事実…

開店が続いてるとも言えますね。

地下鉄による値上がり直前の今が最後のチャンスではありますけどね。
買える人しか買えないのが残念です。結局大儲けできるのは金持ちだけ。

>>146135 検討板ユーザーさん
思えばガーデンの閉店ラッシュはライトオンショックに始まったようだね。
メジャーテナントが開業後即撤退したという事実が、中小テナントの閉店ラッシュに大きな影響を与えたと思うよ。

何と言っても、庶民派モールなのに銀だこやミスドが次々と閉店したのはショック大きいよね。

うーん、どうでもいいかな(笑)
銀だこもミスドも近くにあるし。

有明ガーデンって忘れがちですけど、100店舗位ありますからねえ。

有明民的には値上がりして大満足だろうし。
臨海地下鉄で更に値上がりでホクホクでしょうし。
スミフに大感謝でしかないです。(笑)

そうか。
イオンと飲食店しか使わんから、たしかに忘れてしまうな。

地下鉄で値上がりはずっと先、その前に金利上昇で値下がりが来そうだね。

>>146140 匿名さん
そういう問題じゃないんだよなぁ…笑

>>146139 検討板ユーザーさん

銀だこの後釜の十割蕎麦屋はとてもええがな。却って日常使い勝手がよくなったで。

>>146146 マンション掲示板さん
それはあなたがジジイだからそう思うだけでしょ笑

>>146146 マンション掲示板さん

あそこの蕎麦旨いですよね。

>>146144 検討板ユーザーさん

値下がりどころか、今から地下鉄関連の値上がり始まるぞ。いろんなものが値上がりする中、マンションだけは値下がりするとか、そんな都合の良いことあるわけねーだろ(笑)

インフレ始まってるのに悠長過ぎる。(笑)

なんかさっきから、人の趣味嗜好にやたらつっかかってくる御仁がおるが、そういうのは僭越っちゅうもんや。自分自身の好みだけは絶対なんか？幼稚やで、その精神構造。

気にしなくてよいかと。
どうせ買えない人の妬みだよ。

>>146148 マンション掲示板さん

美味しいけどコシがもう少し欲しくないですか？？

>>146153 eマンションさん

うどん？
蕎麦にコシってなに？

妬みなんやろな。
買えないまま月日が流れて焦ってるんやろか。
値上がり確定なんやから、さっさと買えばよいのに。意味不明やで。

>>146141 匿名さん
広域アクセスが悪いしからリピーターやオフィスワーカーの需要はなく、周辺住民くらいしか来ない。
にも関わらず規模がデカすぎ。

周辺住民は飯は家で食べるし日常品以外は普段買うこともないしで金落とさない。テナント撤退が続くのは当然でしょ
そのうち入るテナントも無くなってシャッター街になりますよ。

うーん、印象操作してるだけなら邪魔して申し訳ないけど、既に客も増えてきてるし、閉店と言ってもその代わりに開店も有るわけで何を問題視してるんか分からんな。
地下鉄直結になるし、開発もまた始まるやろうし、むしろポジティプなニュースしかないように見えるけどな。

あんたも妬みでやってるだけなん？

インフレも始まってるし、早いうちに買っとかないとどんどん値上がりするよ。
スミフが値上げしないと思ってるならお花畑だよ。値上げ始まるよ。

買えないヤツの妬みでしょ。みっともない。

銀だことライトオン、ミスド重要視してる人なんなん笑
それしか店知らないのか・・・

>>146147 eマンションさん
一理ある。
結局ミスドもだけど、若年層向けの消費が伸びなかった。ファミリーというより、中高校生あたりの消費がまだ小さい

この前いったけど有明悪くなさそう。マンション周辺の店で日常生活必要なものは全て揃うよね。

有明は駅前やガーデンだけじゃなくて、南側とか、ぐるっと回ってみたほうが分かる。とにかくオープンで道が広く開放感がある街

>>146163 匿名さん

その中高生は車が無いから来れないし、電車で来るならららぽーとにつかまっちゃうし。

>>146164 マンション検討中さん

マンション周辺で日常生活に必要なものって具体的には何ですか？
周辺で日常生活に必要なものが揃うのは東京なら当たり前なわけです。

有明は駅前やガーデンだけじゃなくて、南側とか、ぐるっと回ってみたほうが分かる。とにかくオープンで道が広く開放感がある街

>>146167 匿名さん
マンションの真横に大型商業施設、スーパー、飲食店などがあるのは便利でしょ。都内でもこんな至近距離に何でも揃う環境ってあんまりないのよね。例えば同じ湾岸でも港南芝浦あたりだと車なりで移動しないと物が揃わないとかあるだろうし。

妬みでしょ。
買えた人しか大儲けできないのが不動産。
値上がり確定してるんだから、さっさと買えばよいのに。

>>146133 検討板ユーザーさん
ポジションがよくわかりますね。

思ったより安いし環境も悪くない。地下鉄直結になり資産価値も上がる。悪くないな。

>>146169 匿名さん
動線悪いからね。
駅降りてわざわざガーデンの奥にあるイオンに行って戻って自宅って。
ウエストとかならまだしもイーストとかスーパー経由すると徒歩15分くらいと変わらん。

>>146172 匿名さん
このスミフの常套句に騙されて買う情弱がどれだけいるかだね。実際は6年近く販売して多数売れ残り続けている。住まいサーフィンでは儲ける確率20%代の都内最低クラスの評価。

資産価値意識するならリセールで買う人の視線で考えないとダメなんだよね。
すなわち、資産価値が下がってでもそこに住みたいと思えるか。

資産価値上がるってのが最大の売り文句な時点でチンケな詐欺と変わらんのよね。

>>146170 匿名さん
その理論で買う人は20年以上不便なアクセスに耐えないといけないここより、幾分かマシな勝どきあたりを買ってるんだよね。
まぁ安いから有明でいいかーとなる層も他の周辺中古に流れるし、CTTBでいいかという稀有な人でも売れ残りまくってるイーストを買うのは皆無。

>>146177 eマンションさん

さっさと「買う」「買える」=ほっこりほくほくな毎日。
「買えない」=地縛霊化。ネガる毎日。

>>146178 評判気になるさん
さっさと「買う」「買える」=　売れ残りが多すぎてリセールも不安で情弱の鴨を狩るために必死にアピールする毎日。
他を買っとけばもっと利益出たのにと後悔の毎日。

地下鉄できるから知人に有明とか晴海良いんじゃないと勧めーたらー、あんな不便なとこ地下鉄できるまで住んでられませんよと鼻で笑われまーしーたー。チッキショー！

>>146155 検討板ユーザーさん
日本語通じないんですね笑　ツッコミが低レベルだし論外だわw

>>146168 匿名さん
大ざっぱな作りという印象しか残らなかった…

真夜中から朝方まで労力を惜しまないね、ネガは。

>>146167 匿名さん

有明ガーデンで日常生活使う便利な店舗だと、
イオンスタイル、トモズ、ダイソー、丸善、KALDI、子供服、バイチャリ、フードコート、クリニックモール辺りかな。あと子供の時間つぶしでいうと、新しくできたアスレチックや屋上広場、泉天空の湯、ガーデンパークのイベント、トヨタステーションの催しも多用してる。まあ便利よ。豊洲のほうがきっと良いんだろうけど、有明でも似たような体験はできる。

防災公園は何もないんだけど、ラジコンやボール遊び、凧揚げとかスケボー、BBQもできるし、駅前の花の広場も良い。そっちの有明南側にはサイゼリヤ、マック、ココスもあるし子育て世帯で見ると普通に住みやすいよ

>>146183 匿名さん
それを１０年続けているのが連呼くん。
人生無駄にしすぎ。

前は世田谷に住んでたけど、ボール遊びとかやる場所ほんとに無かったからな。防災公園と駅前の花の広場みたいな周りのこと気にしなくていい公園って都内でなかなかないんじゃない？

>>146173 匿名さん
直結になるとすれば、ペデストリアンデッキのエレベーターが地下まで行くとかじゃない？

>>146187 名無しさん
マンションには繋がらなくても、新駅と有明ガーデンの地下とが繋がるのは間違いない。

ウエストはガーデン直結だし、ガーデンと駅が直結なら、少なくともウエストは駅直結と言えると思う。ペデストリアンデッキもガーデンの範囲でしょ。

不動産表記上、セントラル、イーストは直結にならないと思うが。

>>146184 評判気になるさん
なかなか至近距離にそれらがそろうって都内でなかなかないのよね。子育てにはいいとこだと思うよ。

子育てにはトラックと排ガスが多すぎる

>>146193 匿名さん

残念ながら大気汚染マップ見る排ガスはと全く問題ないのよね。帰省ラッシュで道路が混みだしてる12/29の10:30でこの状況。海沿いは海風で滞留しないから空気は綺麗。

>>146188 匿名さん
敷地内だから直結でしょ。

>>146194 検討板ユーザーさん
滞留はしないけど、海風で流された排ガスをマンションで全受けしてる形でしょ。
窓開けてたら部屋の中に滞留するってことだね。

>>146193 匿名さん

喘息症状のあるお子さんは、幹線道路沿いには住まないよ。

有明は風が多いから排気ガスは拡散するよ。

地下鉄もできるし、値上がり確定してるんだから、さっさと買えばよいのに。
待てば待つほど値上がりする相場！また始まってるよ

>>146197 匿名さん

喘息あるなら都内はやめたほうが良いのでは？
郊外の田舎の方が空気がきれいだと思う。

>>146197 匿名さん

喘息あるなら都内はやめたほうが良いのでは？
郊外の田舎の方が空気がきれいだと思う。

大気汚染問題ないという環境省計測の出典出しても、俺はこう思う！！って必死に自己流のネガ意見出してる人、冬休みもっと有効に使ったほうがいいよ。

せめて政府機関基準の計測したソース出して反論しよう。匿名掲示板でソース無しの意見戦わせる程、不毛なことないと思ってるから

>>146193 匿名さん

そうだね。防災公園はかなり空気の悪さを感じますね。
テニスの森駅あたりはそれほどでもないのですが。

この辺走ると車も多くて排ガスきつい、、、
お台場海浜公園あたりは快適なんだが。

>>146203 検討板ユーザーさん

国道357＋首都高湾岸線の排気ガスと粉塵は酷いよ、マジで。
ベランダも掃除しても一週間で手すりが真っ黒になる。

>>146206 匿名さん

排ガスはきつくはない。風があるので拡散するエリア、

そういえば営業さんから言われたな。30年後に殆どEVになるので排気ガスなんてなくなると。

インフレも始まってるし、早めに買ったほうが得だぞ

地下鉄もできるし、今彼数千万円のお小遣いもらえるチャンス

>>146204 検討板ユーザーさん
それが意味のない出典だからですよ。
環境省の計測したとある地点の大気の状況と、目の前の車のマフラーからでたガスを直接吸うのは全く別の話です。

>>146211 匿名さん
他地点から相対的に判断できないですか？

これは東京都でディーゼル規制が始まったくらいの2004年のNO2濃度分布図で、今なら少し良くなっているはずなのですが、当時は有明北地区を含めて臨海副都心では広範囲に環境基準を満たさないエリアが広がっていました。

有明が以前から運送業の拠点であり、24時間トラックが行き交う倉庫街だからです。トラックや倉庫のシャッターの騒音もありましたし、排気ガスによる大気汚染も酷いものです。

>>146169 匿名さん

何度か訪れて思ったが、イオンまで実際にはかなりの時間がかかる。ショップラインナップには目ぼしい店も無くて、飲食店はフードコートレベル。

結局大衆がワサワサあつまってくるだけの大規模迷惑施設が隣接している、という結論です。

>>146210 匿名さん
街の中心の太い道路。ゴミ処理場や汚水処理場、町の大部分を占めるテニスエリア、ビックサイトとホテルエリア。
全て親和性がなくバラバラで計画性のない街づくり。
地下鉄くらいでは湾岸最下層から抜け出せそうに無いですね。ここが上がるなら湾岸全体は辰巳東雲を除いてどこも上がるでしょ。

100歩譲って有明に投資するなら、売れ残り続けているイーストに投資するのは絶対に避けた方がいいですね。
周辺中古、ウエストのほうがまだマシ。

>>146207 匿名さん
真っ黒なウソというか、真っ赤な嘘だな。
それは首都高1号羽田線に面してる某マンションでの実体験かい？

データが無いならまだしも、すでにデータは出ているんだから読めば良いかと。
有明は都内でも空気のキレイなエリアですよ。

インフレも始まって、地下鉄も開通するとなったんたから、さっさと買ったほうが得だよ。
スミフが値上げしないとは思えないし。

>>146220 名無しさん

この騒音もひどすぎる

でも、なんでそんなに一生懸命にネガするのだろう？世の中には不思議なこと、いやフシギな人などが色々存在するものだね。

買えない妬みでしょ。それ以外思いつかない。

>>146209 匿名さん

営業トークじゃない？
30年後なんて生きてるか死んでるかわからないし。
普通車にEVが拡がる可能性はあるけど、大型トラックは難しいでしょうね。

値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに