シティタワーズ東京ベイ

>>145790 匿名さん
儲かるからでしょ
現に販売当初より平均100万程上昇してるよ

>>145785 匿名さん
さすがに全く買う気もないのにこんだけ調べるトンチンカンな人は初めて見ましたね。

>>145791 匿名さん
物件概要

>>145785 匿名さん

半角と全角混ざってるので統一した方いいよ！

>>145781 マンション掲示板さん

スーパー、フードコート、タリーズ、スパ、が目の前やぞ？
あ、温泉入りたいなーで15分後には温泉入ってるんだぞ？
しかも、ノープランで子供をしばらく遊ばせられるんだぞ
冷静に考えてくれ。

確かに交通事情は日本橋と比べれば、かなり悪いけどリモートワークだからあんま関係ないし
意外と恵比寿、渋谷、新宿1本だし、東京駅、銀座もバス1本だしね

>>145796 マンション掲示板さん
さらに臨海地下鉄も発表されました

>>145793 匿名さん
しかも住友不動産を売り方を知らない人ですね。モデルルームに行かれた方なら分かると思いますが時期によって売る部屋が異なるため売れた数なんて分からないです。

こんなに売れてないのが客観的なのになぜ諦めないのだろう

買ったらすぐ住めるようにならんのかな。
相変わらず、夜暗いぞこのマンション。
売れてないのを、世間にアピールする必要があるのか？？
住友はそんなにこの先、売上計上出来る新築物件がないのか。

契約しても、入居を１年も２年も待たされるのは、買い手にとってデメリットしかないよね。
ここの契約者ですら、この点はスミフを支持できないんじゃない？

>>145800 匿名さん
企業としては当然
2026年計画でしょ
現在までの実績でも明らか
時が経つほど高く売ることができてるからね
しかも自己資本のみで投資しているからね
力のある起業しかできない手法

>>145801 匿名さん
契約者はそれを納得の上買ってるんです
なら売出し中即入居可の中古買えばいいじゃん

>>145792 匿名さん
先着順の戸数を上下させるのと、値上げするのとは関係ないだろ。
去年より先着順増やしてむしろ逆効果。
今買っても引き渡しのときは築５年、金利も上がっているから値下げしないと売れないと思う。

>>145804 匿名さん
わざわざそんなことレスして一体どうしてほしいの
買えないのかい
見苦しいぞ
スミフがそう分析すれば下げるでしょ
それは貴方が考えることではない
ただ当初から現在まで上げ続けてますよ

>>145804 匿名さん
あくまで検討スレだからね
わざわざレスするって事は
買える価格にしてほしいのね
ならスミフにお願いしてみなよ

>>145805 匿名さん
>>145806 匿名さん

落ち着ついて。
なんか売る側の人間のような発言だな。転売で売り出し中なのか？　笑。
金利が上がれば、お願いしなくても下がるよ。

>>145807 匿名さん
落ち着いて考えよう！
金利上がって下がるって事は別にここじゃなくても全部だろ。
ここにいて待つ必要のわけは？

本当にここに住みたのですね笑
頑張って！

>>145802 匿名さん
>>自己資本のみで投資しているからね
こいつアホやろw

>>145809 匿名さん
自己資金のみです

>>145802 匿名さん
鬼を首を取ったような言いようで
予測できない人がいるようなので
念のため訂正　起業→企業　
　　　　　　　自己資本→自己資金

>>145803 匿名さん
納得してる人もしてない人もいるだろうけど、少なくとも買い手にとってデメリットしかないことは確かだろう、入居を延々と待たされるのは。

>>145802 匿名さん
企業としてはね。、、でも、購入者は！新築特有の香りが、失せてからの入居となります。本当に可哀想、、、築5年のマンションに新鮮味ッてあります？

>>145813 口コミ知りたいさん
パークタワー豊洲とか築20年近いけど高値で取引されてるし、立地の良いマンションは古くても売れますよ。

多くの購入者が諦めてこのスレから去っていきました。

>>145813 口コミ知りたいさん
そうなら貴殿は何故ここを検討対象としているの？
買えない妬みですか？

>>145814 マンコミュファンさん
>>145816 匿名さん

論点すりかえ

また地下鉄の記事出てますね。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00007/121900164/

>>145818 匿名さん

東京都が都心と臨海部を結ぶ新たな「都心部・臨海地域地下鉄」の事業計画案を公表した〔図1〕。東京駅から東京ビッグサイト付近までの約6.1kmの区間に7つの駅を新設。超高層住宅や商業施設の建設が進む臨海部の交通需要に対応する。2040年までの開業を目指す。

2040年。。。初期購入者の8割には無関係ですね。。。

ほとんどの人に関係あるでしょ。値段上がるんだからホクホクだよ。(笑)

高級タワマンに住んてるだけで数千万円のお小遣いゲットだよ。だから地下鉄大好き。値上がりすればそれで良いのよ。

>>145821 マンション掲示板さん
妄想できるという意味では全員参戦できますね

妄想ではなく現実なんだよなあ(笑)

>>145822 匿名さん
いやいや、有明に住むという苦行に耐えるんだからそのくらいの見返りがあっても足りないって人が大半よ。
最速でも40年だから普通にもっとかかるだろうし。
それまでにタワマンブームが続いている保証もなく、そもそも大江戸線できた時は予想に反して価格暴落してるからね。

>>145814 マンコミュファンさん
そういうマンションは新築の時に難なく売れてるわけで。。。

榊さん、はしゃぎ過ぎとちゃう？FRBみたいにターミナルレートが5%超えをコンセンサスにしつつ中銀がある一方で、日銀が長期金利の変動幅をたかだか0.25増しの0.5%まで許容したところで、不動産価格が暴落するわけないじゃん。笑
ジョークも休み休みだな。笑笑

>>145827 マンション掲示板さん
有明がどれだけ値段上がってるか理解してるのかな？今でも割安だとは思うけどね。

>>145828 匿名さん
そこは上昇率で判断するんです。

住友不動産の23年3月期の中間決算書見るとマンション事業自体は順調で販売数も全体では増えている。そのなかにおいて、全国の完成済みマンション在庫1306戸のうち「完成1年以上」は713戸。その半分以上がここ。

「全国の」ですよ。つまり、住友にとっては事業全体は好調な中で、ここだけが大量売れ残りの絶不調。
　

>>145831 マンション比較中さん

浜松町のゴクレ
有明のスミフ

>>145831 マンション比較中さん
令和のレジェンド物件ですね

>>145831 マンション比較中さん

スミフの決算資料しっかり読んでスクショしてお勉強の結果をここで喜々として発表しちゃうネガちゃんw

>>145831 マンション比較中さん
全て計画的に捌いてるからね。
今売っとかないとリスクがあるところは売る。まだ引っ張れるものは引っ張る。単にその結果でしょ。

>>145836 マンション検討中さん

住不さんはここから先10年間ほど都心部に限って言えば供給量不足が続くと考えている。特にタワマンスペックの開発は容易でない。

慌て売るべき環境ではまったくない。
私の見込みもまったく同感。

ちなみにあのプレミスト有明ガーデンズ中層階中古が最近@412.6で売れたけど、売り急いだ大和ハウスの下手っぴ加減が際立つ状況となっている。

>>145838 マンション検討中さん
投下した資本を早く回収して他の事業に再投資した方が企業としては利益増えるんですよ。個人が中古を売るんじゃないんですからw

>>145838 マンション検討中さん
下手っぴかは会社の方針だからアレだけど、売り方が対極で面白い結果だね。

>>145836 マンション検討中さん
計画的に捌いてるっていうけど、常に先着順が１００戸以上出てるんだよ？

これ、計画的っていうの？笑

>>145828 匿名さん
不動産業種の株価は、日銀が金融緩和修正してから暴落してるけどね。

先週の株価、業種別ランキング。不動産は33業種中最下位。
https://www.traders.co.jp/market_jp/sector_ranking/week

>>145841 匿名さん
あと4年で売り切る計画。
先着順からどれだけ売れてどれだけ補充してるかがわからないから先着順の戸数だけ見てても意味ないよ。

>>145838 マンション検討中さん

下手っぴの方が新築の購入者は嬉しいからな。

>>145843 通りがかりさん

マンションって普通はどれぐらいで売るもんなの？

>>145845 マンコミュファンさん
普通は竣工前完売を目指すんじゃない？
スミフとゴクレは特殊。

>>145838 マンション検討中さん
計画はどうあれ、今や購入者にとっては価値に見合った価格では無いということ。ゆえに売れ行き悪い。
1000戸を超えるような大規模マンションとスミフは1期で買わないと損てのがもはや常識になったね。

>>145836 マンション検討中さん
東棟の下半分だけ供給しない理由が分からんが。夜の見た目も悪い。

ここは東京都の入札条件に従って、仕方なく1,539戸も建てました。
だから最初から完売する気はなく、湾岸の不動産相場上昇に合わせて価格を釣り上げて行ったんですね。土地を格安で仕入れているのでペイできるのでしょう。

住民票未登録が438戸あります。(12月1日現在)
そのうち契約済み未入居戸数がどのくらいあるかはわかりません。人口推移で推測するしかありません。

>>145848 匿名さん
ヒント　臨海地下鉄

>>145850 検討板ユーザーさん
関係ないよ

３００戸くらい残ってる。
今においてもちょこちょこ値段上げてる。
だって。

皆が言うほど有明はそこまで悪い街ではない。
東京のドンツキだが、都心には近い。
店舗ラインナップはあれだが、有明ガーデンもある。
ただ、有明のイメージとマンション価格が合ってない気がする。
そもそもの市場価格が上がっているので、
有明のマンションも同様上がっているが、
一般人から「高過ぎる」と思われて売れないんだろう。
もう一度言うが、そこまで悪い街ではない。

修積金の均等化の話ってありますか？

>>145855 マンション掲示板さん
修繕積立金の均等化はインフレ時代だと修繕不良マンションになるリスクが高まりますよ。

有明アリーナは酷いね。もっと道広くしてほしい。

有明は将来性のある、若くて明るい街だと思うよ。それより有明を散々けなし毒づきながら有明マンションサイトに張り付いる奴の存在が何とも可笑しい。笑笑

そんな将来性はべつに感じないなぁ。つくりが全体に大作りで歩いて回りにくいから、街として発展しにくいんじゃないかな。

>>145860 匿名さん

これは結構大きいよな。回遊性がないというか。
駅前もっと開発して、近場でコト消費ができるようになると良さそう。

>>145859 匿名さん

連呼くんが、他のスレで悪態つきまくるから、ネガがこちらにも湧いて来るんだよね。。

>>145856 匿名さん

そうですね。
ただ入居時期が遅ければ遅いほどそのリスク負担が重くなるので伺いました。

ブランズ豊洲の評価人気とここの差ってぶっちゃけ何だと思いますか？路線としては有明も路線の利便性は劣るものの2路線、商業施設直結、スーパーあり。アドレスはどっちも江東区だし、眺望と公園の質の差なんでしょうか？

数ある検討板の中からわざわざこのスレを選んで当物件だけでは飽き足らず、ガーデンやスミフの販売手法にまで執拗に縷々文句をレスし続ける輩の目的は何ですか？

本当は欲しいんだけど買えない妬み僻み以外の理由が見つかりません。

それ以外の理由があったら純粋に知りたいので教えてください。

路線も商業施設もスーパーも眺望も公園も、それからマンションの存在感も、どれをとっても差をつけられてることかな。
とくに路線については、東京メトロと３セグの差は大きいよね。

>>145865 匿名さん

図星！　この一言に尽きます

子供が行きたい私立中学は、豊洲から通うと1回乗り換えだけど、有明だとさらにゆりかもめに乗り換えないといけないので不便。
ゆりかもめは無人運転なので、車内で何か起こった時の対処が怖かった。

>>145868
それだけでこんな差がつくかな？やっぱり交通利便性？あるいはBTTってちょっと外見安っぽい気がするのは俺だけ？

>>145864 匿名さん
ビックデータの馬鹿分析じゃないんだからもうちょっと考えようぜ。
まず2路線ていってもりんかいせん、ゆりかもめなんてどちらもマイナーライン。大抵の行き先勤務先は乗り換え必須。(新橋はクルクル回りすぎてそもそも使うに値しない。)
駅前の雰囲気もちょっと歩けば差は歴然でしょ。
片や煌びやかな街、片や巨大な道路と殺風景なコロシアムに囲まれた賑わいのない街。

>>145870 評判気になるさん

有楽町線豊洲駅ホームは地下3階、ゆりかもめホームは地上3階。
乗り換えに毎日6階分昇降するのは不便かな。

有明じゃなきゃ住みたくない
なんて人いないけど
絶対に豊洲に住みたい
という人は多いと思うよ。
これが街の魅力の差、
すなわち価格水準の差です。

>>145870 評判気になるさん

その熱量を好きなエリアのコメントに活用されてはいかがでしょうか？

>>145861 マンション掲示板さん

町の作りが時代遅れ。

>>145871
それ言ったら大江戸線とかクズみたいな路線だけどな。あんな不便な地下鉄ないわ。混雑も既にマックスなのに、PTとハルフラ入居したら地獄みたいな場所になるでしょう。圧倒的に有明の方がいい。

>>145874
それはまさに港区内陸だろ。

豊洲ららぽーとなんてハード劣化と古さでとても快適とはいえんがなか。無駄に混雑してて歩きづらいし、ろくなレストランないし、冬は寒いし、駐車場はどこ止めたかわからなくなるし。後出しだから店舗は確かに微妙だが、有明ガーデンの方が居心地は絶対にいい。

ここに越して来た人は、有明以外だと豊洲と勝どき晴海が最多だけど、豊洲からの人は豊洲のあの土日の混雑のひどさはストレスだという人多い、交通利便性はやはり豊洲のが良かったとも言う。晴海からの人は眺望は晴海が良かったと言うが、有明の方が生活も交通利便性も良いと言っている。勝どきからの人は、眺望も生活利便性も圧倒的に有明の方が良く、交通利便性も有明の方が良いと言う。勝どき駅は混雑は普通じゃないみたいだし、乗り換えの面倒さが過ぎるとの評価。

有明に住みたい人の絶対数が少ないから、ここが売れ残ってるんでしょ。
住みたい人が多いなら、値段高くてもとっくに売れてるよ。

>>145881 匿名さん
有明欲しいのに買えないから、ここに居座って粘着してるんでしょ。
有明に興味ないなら、とっくに離れてるよ。

>>145882 名無しさん

この物件ホームページのアクセス図、環状2号線を強調して、便利と錯覚するように上手く作ってある。

けど、大事な部分だけ強調したらこうだからね。
大回りして途中乗り換えないと都心に出られない。
豊洲経由だと東京駅まで乗り換え2回。

>>145886 匿名さん
わざわざ作ったの？

>>145887
まさにそこね。有明が気になって仕方ないという。少なくとも勝どきよりは間違いなく便利。あの駅は地獄、そして数年後はそれ以上な。

>>145886 匿名さん

遠回り人生だね。何か損してる気分。

その情熱を別のことに使えばいいのに。

便利なのは当たり前として、暮らしてて楽しいか気分が良いかが重要なんです。有明にそれが決定的に足りません。

>>145891 匿名さん
商業施設直結って楽しいし気分もいいですよ。

>>145891 匿名さん

それってあなたの感想ですよね？

>>145878 評判気になるさん
ろくなレストランは、ガーデンにもないやろ。。

>>145892 匿名さん
だからこそ有明ガーデンのテナントは、もつと頑張ってほしい。

>>145894 名無しさん
ならわざわざ登場しなくていいんじゃない
なぜここに来てレスしてるの？
お気に入りのレスランが来たら購入するつもりなの？
もしかして買えないの？

>>145852 匿名さん

スカイズも影響あるね
あの人だかりは

>>145891 匿名さん
そんなことを言うためにわざわざ投稿までして頂き感謝！
ところで有明のどのマンションで暮らされたんですか？

特定の歩道にしか人が歩いてない不自然で人工的な街です。幹線道路で他の街と隔離されているので閉鎖的です。

>>145899 匿名さん

はて、道路に人歩いててなにが不自然なのですか？
当たり前のことだと思うのですが。
ネガキツくなってきましたよ、がんばって！

>>145899 匿名さん

人口的だからこそ、道が整備されて歩行しやすいんじゃないか？
横浜とか入り組んでるし、
めちゃくちゃ不便な道多いぞ？

>>145899 匿名さん
計画性がないゴミゴミした街は落ち着かないと感じる人が住む街です。
ところで貴方は何処が気に入ってるのですか？

>>145899 匿名さん

それそれ、造成したてで「好評分譲中」の登りが立ててある空き地だらけの
郊外分譲地みたいなね。木々が大きく育っているとか、小さくても自然があるとか
そういうのが有明には無い。

>>145891 匿名さん

んー。それってあなたの感想ですよね。

しかも住んだことないのがバレバレ。
まずは必死にネガってないで狭い賃貸で良いから有明にリアルに一回住んで5年間一生懸命働け。

>>145904 名無しさん

小学生の今年の流行り言葉だろ？
いい大人が使うなよ笑

ここは今買っても入居をずっと待たされるのがネックですよね。とっくに竣工してるのに…

>>145905 匿名さん
こんなところでレスしている時点でいい大人とか笑える
お前自覚しろよ

嫌い嫌いも好きのうち♪ ハァ、ディスりカタりも愛情よ♪って都都逸調でな。笑

>>145907 匿名さん

ムキになって言い返してくるなよ笑
気が短いヤツだな。

>>145906 評判気になるさん
即入居できるの売ってるよ
それ買えば

>>145905 匿名さん

最近ネガのパンチが弱くてつまらんなあ。
勝つ気あるんかな。

オレならどんな地域でもワン・ツーで瞬殺できるけどなあ。

ガキの喧嘩板みたいになってきたな。
まともに反論できないのが残念なところ。

こんなにレス上がってる検討板はないですね。
気にせずにはいられない物件ということが客観的に証明されていますね。

ネガの多さは人気のバロメーターだってのは経験則上いつも当たってるな

>>145891 匿名さん
それはそのはず。大規模商業施設ってのは強力な薬みたいもんで、一見便利に思えるけどそういう施設があると周りの施設、例えば商店街なんかは育つはずもなく、商業施設にありふれたチェーン店が連なるだけの街になる。地域の交流も少なくなる。

商業施設なんて乗り換えなしで行ける駅にあれば十分。
毎日行ったら3日で飽きる。

>>145915 通りがかりさん
人それぞれ街に求める優先順位は違うはず
そういう貴殿はどの街がお好きですか？

最後の切り札地下鉄ブーストも全くの不発で焦ってるのかな。
まぁ住まいサーフィンとかちょっと調べたらどれだけリスク高い物件かわかる時代だからスミフ売りはもう厳しいよね。株価も同様の評価みたいだし。

>>145915 通りがかりさん
今どき後から入って来て、地域の交流、商店街のしがらみなんか求める人はどれくらいいるの？
それこそあなたの感想でしょ。

>>145917 通りがかりさん
高くなってしまって買えなくて焦ってるのかな。
まぁこんなところで油売ってるうちにすぐに買えるのなくなる時代だから
スミフ売りはあなたが買うには厳しいよね。一元的な株価だけ見て評価してるみたいだし。

地下鉄出来るんだし、そりゃあ焦るでしょ。
新聞なんかにも載ってるから一般の人も知り始めてるしね。

>>145918 匿名さん
感想を書くスレなんです

>>145916 匿名さん
そうそう。わかってるじゃん。
つまり、普通の人の優先順位で考えるとこんな価格で有明なんか候補には滅多に上がってこないわけ。だから未だに大量に売れてないまま残ってるわけ。商業施設が近くに欲しい人は豊洲とか、もっと安い東雲に行くからね。
地下鉄に期待するなら勝どきとかより安いハルフラに流れる。有明がナンバーワンって何もないんだよね。

地下鉄は都心しか来ない
だから有明に来るんだね
1日1個3日で3個
3個ネガして2個削除
値上がりはワンツーパンチ
汗かきべそかき買えないよ
あなたが逃した空き住戸にゃ
きれいな花が咲くでしょう

>>145921 匿名さん
是非検討してくださいな笑

>>145922 マンション検討中さん
ここ検討してます？
検討してないなら何故こんなに興奮して投稿してるの？
頑張って意中の物件購入できたらいいですね？

>>145917 通りがかりさん
地下鉄ネタで一気に売り上げて爆益ってのがスミフが描いてた妄想なんでしょうね。ただ、黒田砲でブレーキかけられて見事に失敗濃厚ですね。
オリンピック不発といい、つくづく運に見放されたマンションですね。
適正価格ならまだしも、割高価格で情弱な鴨を釣るのは絶望的でしょう。

>>145926 マンコミュファンさん
つくづく運に見放されたマンション検討板にわざわざレスするなんてほんと滑稽なお方ですね笑

>>145925 匿名さん
え？あなたは検討してるの？
それとも売れ行きの悪いマンションを買ってしまって不安で不安で興奮した投稿してるの？
それとも下手したら社会人人生の大半を有明で過ごすか低評価連発のスミフの営業？
あ、ごめんごめん。あなたが誰かなんてどうでもよかったわ。糞無駄なレスしてごめんね。

>>145926 マンコミュファンさん
当物件に関してはお陰様で既に爆益して利確していますので貴方の心配には及びません
わざわざ投稿してくださる貴方のような方がいてこそ検討板も賑わい資産価値が保たれます
今後ともよろしくお願い致します

スミフって下落局面だとどうなるん？流石に一気に値下げして売り切るん？
13年ごろのマーケット知ってる人がいたら教えて。

CTTBの適正坪単価は？

>>145928 名無しさん
売れ行きの悪いマンション？
その認識がまず間違えています
当初より2026年計画の最中現在8割以上契約済みです
しかもどんどん値を上げながら
想定以上の利益で推移しています
これだけは客観的事実ですので申し伝えておきます

>>145930 通りがかりさん

スミフは完成後に値上げすることもあるから、期分け販売でどんどん値上げするイメージがあるけど、住不の方針は「マンションは不動産なので時価で売る」です。ですから、急激に環境が悪化した場合は値引きもします。2011～13年頃はリーマンショックの後だったので、マンションが売れず、大手デベロッパーも完成在庫を多数抱えて値引き祭りでした。もちろん住不も例外ではなく、完成済みマンションの値引き販売はやっていました。

もちろん公には値引きしたとは言わずに、「適正価格で完売した」という言い方をします。値引きの内容は、多くの場合、物件価格そのものの値引きのほか、入居時の修繕一時金の住不負担、モデルルーム家具や有料オプション数百万円相当のプレゼント、などの組み合わせが多いです。私が、住不から1000万の値引きゲットした経験者なので間違いありません。

>>145931 通りがかりさん
通りがかりにしては何度もレスして手が込んでますね。
ご苦労様です。

>>145930 通りがかりさん

ん？それよりもうちょい前だけどWCTのこと言ってる？その二の舞はないだろ。過剰在庫を抱えた中小デベは淘汰されちゃってもう残ってないからな。周りに投げ売りする奴らがいなけりゃスミフにとって「在庫は資産、利益を産む財産」なんだよ。

>>145933 匿名さん

ははーん。WTCでオイしい思いしたのが忘れられない？二匹目のドジョウ狙いさんかな？無理無理。状況が違うんだな、当時と今じゃ。
>> 145935

吹き付けのWCTは安っぽいマンションの印象しかないな。立地も有明と比べたら劣悪。

>>145931 通りがかりさん
釣りだと思いますが真面目にお答えします。
有明地区の中古タワマン販売価格推移を見れば一目瞭然ですよ。
こんな板でアンケートなんてさすがに頭悪そうにしかに見えないので削除したほうがいいですよ。

>>396039 匿名さん

おっしゃる通り、ただ販売ではなく成約の方が良いでしょう。
有明地区の中古タワマン成約価格推移を見れば一目瞭然です。

ガレリアグランデ。

オリゾンマーレ
　

基本、㎡100万を越えないのが有明です。オリガレより築浅のブリリアでも
㎡110万を超えることはほとんどありません。

WCTが販売した頃はマンション価格はかなり底の時期じゃない？

だからゆっくり値上げしながらって売り方ができたのかもね。
でも今はバブル時を超える価格だよ。
日本円の価値が30年も変わらない状況で、
これ以上値上げして売れるんだろうか？

有明は良いとこだと思うけど、
マンションそのものは高値な気がしてしまう。

まあ、個人の感想だけどな笑

>>145942 匿名さん

その感覚は正しいと思うよ。現に他は完売しているのに、
ここは売れて無いんだから。

ブリリア有明スカイでも、㎡110万を超えることはめったにありません。
　

>>145933 匿名さん
毎度しつこいなー、江南くん。
いっそのこと、スミフに対して「WCTで1000万円値引きしてくれたんだから、CTTBでも同じことしてよ。売れ残りなんだから出来るでしょ！」と素直に聞いてみたら？
まぁ相手にされないどころか、「シッシッ」と門前払いされるのが関の山だろうけどね。笑

>>145922 マンション検討中さん
ちゃんと答えてください！
あなたネガしたいだけじゃないですか！迷惑なんですよ！

>>145932 匿名さん
年間40戸しか成約できてない事実は無視？これで26年までに完売？
残役400戸として最低でも10年はかかりますね。築年数考えると20年コースもありえるでしょう。
黒田さんの影響も考えるとこのままの価格では来年はさらに鈍化するでしょう。
本当に計画通り26年に売り切るなら今後確実に大幅値下げが必要ですね。
今買うのは相当な情弱でしょう。

>>145948 マンコミュファンさん
それただの販売戸数で、売れた戸数はそこからはわからないですよ。

値段的にはこなれてきた

>>145931 通りがかりさん
Bってセントラルですね？EASTよりまだマシよ。

>>145948 マンコミュファンさん
>黒田さんの影響も考えるとこのままの価格では来年はさらに鈍化するでしょう。
>本当に計画通り26年に売り切るなら今後確実に大幅値下げが必要ですね。
こんなのここに限らない全体の市況でしょ
スミフにアドバイスしてみたら？
そんなに気になるなら今後も粘り強く粘着して大幅値下げするまで待ってくださいな（笑）

>>145952 匿名さん
販売当初価格で青田売り完売しました。
と
現実値を上げつつ2026年完売に向けて進行中です。

比較してみてください。
もうすでに現時点で今後全く売れなくても初期の目的は達成しているのです。
過去の経緯を見れば小学生でも理解できます。
次期を遅らせれば遅らせるほどもうかる。
更に有明の付加価値も追従して上がり続ける
それを分かっていて売り急ぐ企業なんてあるわけないでしょう。

売れてるかどうかなんて、一般消費者が考えることじゃないんだよ。買いたいやつが買えばいいだけ。

スミフは決算目標が全て。来年の決算も数字クリアしたから、2024年4月の引き渡しにしてる。スミフは数字クリアできれば、純利益の1%を役員でシェアする仕組みだから目標必達の意識がある。今年の目標をクリアすれば来年にまわす。それだけのこと。都内のマンションはほっといても値段上がるから、ここもじっくり売ってくでしょ。

> スミフは決算目標が全て。来年の決算も数字クリアしたから、2024年4月の引き渡しにしてる。

全くのデべ都合であって、買い手の都合はいっさい考慮されてませんな。ユーザーラストと言われても仕方ない残念な企業姿勢です。

> じっくり売ってくでしょ

じっくり売ると言っても常時100件以上先着順で出してるんだから、細かく販売調整をしているわけではないね。ようするに早く売れすぎないよう、超割高な価格設定をして、たまーにやってくるカモネギさんが間違って食いつくのを待つだけ。どれだけ待てば何羽のカモが捕れるかの経験値は持ってるんでしょうね。

このスレの住民はカモさんではないので、割高すぎて売れ行き不振、というしごく常識的・客観的な評価となるわけですな。

売主が同じスミフだからって、WCTが実質1000万円値引きをしたと言う主張が仮に事実だとしても、CTTBを同様に値引きする根拠にはならないんだよね。そもそも時代（業界環境）や物件そのものがWCTとCTTBでは全く別物なんだから。願望と欲望に目が眩むとものごとが見えなくなっちゃうんだね。スミフの過去を振り返ると、リーマン直後に在庫処分タタキ売りした大規模マンションとしてWCTだけが特異な例だったんじゃないの？

>>145956 匿名さん
そんなに食ってかかっちゃって欲ちいの？
スミフは既購入者ファーストなわけ
安く売らなくなければいけない状況は別として、
後に購入した人に安く売る方が長い目で顧客を失いかねないと考える
企業として至極当然なことをしているだけ
何度言っても僕ちんには分かりませんね

>>145957 匿名さん

WCTってただでさえ激安だったのに、さらに叩き売りしたのですか。それが今や坪600も当たり前になってるんだから買った人は羨ましい。ここはそうなるのは無理だろうな。

>>145956 匿名さん
現実の数字見てください。
有明の価値上がっていますよ。
購入者もスミフもWinWinの関係で最高じゃないですか。

これからの事はご自分でご判断ください。
ただし当初からネガちゃん続けた人たちは現在において全く予測を外したという事実は認識したほうがいいですね笑

>>145958 匿名さん

価値が下がってるのに先に買った人を忖度して高く売ろうとするのは、
世間からボッタクリと言われないの？

>>145961 匿名さん

何が言いたいの？
そんなのに答える方自分もどうかと思うけど

価値が下がっているのが事実ならね
市場から退場させられます
それが資本主義社会です
現在湾岸エリアでそんな場所あったら教えてください

売り渋りしてるだけであって、完売させようと思えばスミフは簡単にできるのよ。安売りはしないし、貧乏人は相手にされないよ。

>>145961 匿名さん

そう思うなら何故こんなところでレスまでして粘着しているのですか？

買えなかったからですか？

図星ですか？

街が綺麗でメガ商業施設直結、２路線使えて、将来性抜群の有明への妬みがネガさせちゃうのかな。あくまでスミフは売り渋りをしてるのであって売れ残っているわけではないということは言っておこう。公園も新設されそうだし。眺望も抜感抜群。こんな便利でノンストレスな都心部は中々ない。

どうせ、大江戸線単線物件のキングオブ通勤地獄の勝どきあたりからの荒らしだろ。タワマンなのに近距離お見合い眺望、猿山レベルの混雑を誇るクソ駅、意地でも都心3区にしがみつく最底辺のストレスエリアとか俺はあり得んわ。

>>145959 匿名さん
スミフはこの失敗から学んだんだよ。体力（財務基盤）がある限り、破綻デベの投げ売りに付き合ってタタキ売りする必要はない。底値では在庫を温存し、市況が良くなるのに合わせて高値で売っていけばよし。もう二度とあんなバーゲンセールはやらないよ。

連呼くんが必死すぎる件

買い渋り買い渋りって、そんなにシブりたければ１００戸以上も出してる先着順をさっさと引っ込めなさいな笑

>>145966 マンション検討中さん
メジャー6社で一番自己資本比率が高いのは体力のある証拠

>>145968 匿名さん

> スミフは既購入者ファーストなわけ

笑

既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

ってことか笑笑

現購入者ラストだったら、やっぱりスミフは一期一次以外買ってはいけない、という金言が神ということだね。

↑
誤　現購入者
正　現検討者

言い換えると、今ホゾを噛んでる層は、いくら待ってもホゾを噛み続ける。値下げや値引きを期待しようよのなら、愛おしさ余って憎さ100倍になっちまう。ってことさ

>>145970 匿名さん


>既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

笑

はずしまくってきたうえにまだ粘着ネガちゃんしてる未練たらたら

ってことか笑笑

>>145974 匿名さん
あ、図星でしたか？笑

>既購入者ファースト　かつ　現検討者ラスト

>>145968 匿名さん
すごい、僻地オールスターズですね

>>145971 匿名さん
既購入者は一期一次以外でも今売ったら皆さん利確です
ねたましいですね～♪

つまりこういうことですか？
現在の販売状況をトランプに例えると

「ババだけが沢山残ってるババ抜き」


なるほどこりゃカモが必要なわけだ

>>145978
何でも何でも言えば売ってくれるわけじゃないので、良い部屋はたくさん残されていますよ。まずはガーデンの5Fで色々間取りを相談して内見して見なよ。お金さえあれば欲しくなるから、それだけもの作ってます。勝どきみたいな今買ったら高値掴みの通勤地獄、賃貸並の低仕様、日本一のお見合い眺望祭りエリアは中古になったら大変でしょうね。

>>145978 通りがかりさん
有明すら買えない　妬み　僻み　ほど　見苦しいものないね　ホント同情しますわ

>>145979 通りがかりさん
でも今から買ったら割高ですよね？
なにしろ既存契約者ファーストなんだから笑

>>145981 名無しさん
でも今から貴方が買える物件なんかどこにもないですよね？
なにしろ当初から買えずに今があるのだから笑

>>145982 匿名さん
これもすべて従順な日本の消費者が原因ですよ。メディアを使った提灯記事や大量のポエム広告でマンション暮らしの良いイメージをばらまき、クソみたいな商売方法で消費者に売りつける。いや、消費者が不利な条件ながら売って欲しいとすがりつく異常な関係。どんなに売り手有利な商習慣であっても喜んで新築マンションを買わせていただく消費者。高値で掴まされたのに自分は良い買い物をしたと信じれるオカルト。これ、デベをつけあがらせたのはこの20年のアホな消費者のせいです。

>>145982 匿名さん
それは激しく同意！！

>>145983 匿名さん
ということは、割高ってことは同意されたんですかね？笑

>>145980 匿名さん
ここにもネガが発生しているのは、連呼くんがあちこちのスレで迷惑かけているので、その逆で、こちらにもネガが集まってくる、という構図です

一期一次ならギリ手が届いた層には今はどこも割高に感じるんじゃない？

ついにポジさんすら、ここが割高と認めてしまった…

いまや海外旅行に出る日本人がどこの国に行っても普通のランチを『高っ！』と感じるのと同じで、過去に幸運にも某バーゲンマンションを実質値引きで買った人には、どこもかしこも「割高」に見えちゃうんじゃない？

>>145986 マンション検討中さん

自分が買えないから割高って発想が自己中
てか、何年前から割高アピールしてんの？
気になるならさっさと買いなよ

>>145989 マンション検討中さん
自分が手が届かない層と認めてしまった…

>>145990 匿名さん

高く買わされたことが自慢になるのか？

>>145993 名無しさん
いやいや、自分はコッソリ実質値引きで買ったぞと自慢する方がどうかしてるって

>>145994 匿名さん
それもこの物件でなく別物をな。10年も前の話で。

例えばカナダグースのダウン、
5～6年前に買ったものと今年買ったものは同じだが、
今年買ったほうが値上がりしているので金持ち自慢出来るということか。
でもこっそりセールで買ったことは言わないほうがいいということだな。

10年前のWCTの値引きの話を、今のCTTBのスレでしても無意味だということ。物が違うしな。

>>145989 マンション検討中さん
割高なのになんでいるの?

>>145990 匿名さん
今と昔を比べて割高って話じゃなく、同価格帯のマンションと比べて割高って話でしょ。

>>145999 eマンションさん
同じマンションについて、一年も二年も前から「割高」と言い続けて来た人。今となっては、二年間に「割高」と言ってたのは外れてたことわかるかな？自覚できるかな？

同じアドレスのお隣のマンションの成約レベルを見ると
築年数経過分差し引いても現在の分譲価格は割高と感じざるを得ません。
初期の㎡100万程度なら妥当だったと思いますが。

千葉や埼玉だってそれなりに高い価格になっている。
一般的なサラリーマン世帯が首都圏でマンション買うなら、
夫婦ペアローンが当たり前の時代だよね。
あとは職場までの導線や、どんな街に住んでどんな生活をしたいか、予算内で選べばいいと思うよ。
それが有明だったらいいね、って話だよ。

「割高」＝「自分には買えない」という評価の言い換え

割高だと思えば買わずに立ち去ればいいだけ。平井で450万とか出てきてるから別に割高とは思わないけど

割高と思う人が多数なので、ずっと売れ残ってるんでしょ？

そうだね。昔も今も割高。きっと未来も。

だから何度も言うがスミフ物件では売れ残りって言う概念がないのよ。他のデベみたいに安っぽくて最大公約数的などうでもいい建物建てて早く完売させるのが正義みたいなのとは哲学が別。良いものを作って、安売りはしない、早売りはしない、余りにも業績がいいから在庫残して売り渋りを常にしている状態。考え方が貧乏くさい検討者は鼻から相手にされないし、お金ない人は他の安かろう悪かろうの物件買いなさい。

>>146009 匿名さん
長杉
改行なさ杉

今日も有明が気になって仕方ない、買いたいけど買えない大衆が集まって来ますのぉ。

https://joshi-spa.jp/869154

ウチらの間で一番コケにしてるのが、品川駅の海側＝港区港南のタワーマンションに住んでドヤ顔してる人。

>>146001 匿名さん
お隣ってどのマンション？
今年の7月のここ以外の有明マンションは、坪350万前後の成約が多かったと思うけど。
この表だと坪280万くらい？

>>146009 匿名さん

「在庫は資産」文字通り、利益を産む源泉ということ。

別に無理に安値処分する必要がないんだね。もう、WCTでの失敗を繰り返さないよ。持ってて市況が良い時に高値で売ればいいだけだから。そういう客（買い手）しか相手にしてないんだな、ハナから。残念でした。

>>146014 マンション掲示板さん
在庫には陳腐化のリスクがあるよ

陳腐化って？

こんな嫉妬層をリアルに鑑賞してると、ここを検討できるくらいの経済能力もっててよかったとかんじる

>>146001 匿名さん
約２０年前のマンションで、新築当初3～４千万台だったのが、近年都区部の不動産価格上昇の連動に伴い上昇トレンドを形成してるから正常。
逆に、㎡単価と坪単価を錯覚させるようなネガ画像を投函を連投しまくって情報操作するほうが異常。
不動産価格が適正か適正じゃないかは、不動産屋に行かなくても住まいサーフィンやらマンションナビやらの様々なサイトから、どれくらいが適正価格かが分かる。
例えばマンマニさんが半年前に調査したIII-75N-1(←ここを購入した方は申し訳ありません)が20階で10500万円が高いか安いかは、図のように新築時より高いが、今となっては特段割高な水準ではないというのが分かる。

>>146018 マンション比較中さん
だから長いって
もうちょっと要約できんの？

>>146019 eマンションさん
現在のマンション適正価格から考えると、特段割高な水準ではない

その割には売れないねぇ

>>146017 マンション検討中さん
ずっと上から目線で買えない人の妬みと想定してるけど、違うよ。
ネガの目的はこんなとこ買うなら自分のとこ買ってよって人。豊洲や勝どき、港南の中古売り抜き目的勢。
売り抜いた先は内陸やら港区、中央区の高級マンションに住み替えるひとたち。

この程度のマンションで勝ち組気取るのは恥ずかしいよ。(しかも別に高い時に買ったわけじゃないんでしょ。笑)
いくら有明でもマウント取りたいなら世代2000万とか単馬力1500万くらい稼いでてくれないと。

ここは都心のマンション相場と比べると安いけれど、立地や周辺環境が悪い割には高い。
近くのハルフラより5割も高いし、もう新築でもない。
要するに多くの人が割高と思っているから売れない。

>>146021 eマンションさん
都区部のマンション価格が上昇してるからね。買える層も限られてくるのでは？
それより本当に検討してるんですか？ここは検討スレですよ？
売れてるか売れてないのかが重要だったら他を検討した方が良いと思うよ。
それか、買えなくてスレ荒らしてるだけなら、検討場所を地方や郊外の築古物件に変えてみると良いよ。

結局、
・ネガ＝地縛霊（欲しいが買えない。粘着付き纏い）
・港南＝安く買ったWCTを売り抜けたい
だけの、同一人物ということになるわけだ

ポジ勢は情弱騙して売りたいテイカー、売れ残りが不安な住民。
本当に良いものは宣伝しなくても売れる。
本当に悪いものはどれだけポジっても売れない。

>>146025 匿名さん
変動はまだまだ余裕あるとして、長期に住む前提の人はタワマン諦めてチビマンにする人も増えそうですね。

>>146024 マンション比較中さん
PTKやハルフラみたいな抽選高倍率物件ならともかく、買いたくてネガする人なんかいないでしょ。常時選びたい放題なんだから。
本気で買いたかったらこんなとこで無駄な投稿せずにすみふに交渉するでしょ。

>>146022 匿名さん
あなたも住み替え組の一人なんですか？自分もその位は稼いでいますけど。

それよりも富裕層を知ったかぶって、ただただ大口叩いてるだけのネガもいると思うんだよなー。
BIG MOUTH, NO GUTS? みたいな(笑)。それが一番恥ずかしいね。

ここは割高だから売れてないというより、引き渡しが遅いからっていうのが大きいと思う。

平井で坪450なら、有明選ぶ人のほうが多いでしょ。防災面や治安面、間取りの良さ等、自分のように意外といま狙い目だと思ってる人もいるよ

本気でここの新築買いたい人は
・マンション価格減額10～15%
・オプションもろもろ無料
・購入時の修繕積立金の大幅減額
・即時入居
ここらへん交渉で勝ち取れないなら他に行った方がいいわ。同価格帯で他のエリアはいくらでもあるし、予算限られてるとか有明が良いなら有明内の別マンションの方が共有施設や眺望も優れてるしね。
YouTube調べれば色々情報落ちてる。、

>>146032 通りがかりさん

地域NO1マンションが相場を牽引するからCTTBを買う意味はあるよ。値上がり益を狙うなら地域NO1。立地は変えられないから

同価格帯でここより良いマンションある？
あるなら教えてほしい。割とマジで。

>>146018 マンション比較中さん
相場＝適正価格ではないですよ。
相場(比準価格)は適正価格を求めるための3つある価格の一つに過ぎません。価格上昇期には相場(比準価格)は加熱しすぎるのが普通です。住まいサーフィンなとの比較サイトは相場しかみておらず、相場が行き過ぎている場合にはすべてのマンション価格が間違います。適正価格を求めるためには、マンションだけでは判断できず、土地価格、建物価格上昇、賃料、利回りなどからの判断も必要です。

>>146034 匿名さん
いや、あんたの価値基準次第でしょ。そんなもん知らんわ。

一般的な感覚で言えば、同価格帯でここより悪いマンション探す方が難しいわ。
同価格帯でこれより上がないなら、山ほどある先着順が捌けないなんて現象起こるはずないでしょ。普通に考えて。

それでもここが最高と思うなら買えばいいじゃん。
ただし一般感覚とズレてるからリセールで儲けるとかは無理だけどね。

>>146035 通りがかりさん

苦しいねぇ。。
クリスマスも良いことなかったのか？
来年こそ良い年になるといいな（笑）

ネガは自分のこと常識人だと思ってるかもしれないけど、検討してない物件のスレにわざわざやってきてネガ投稿するために粘着してるのが実態だからな、、

>>146018 マンション比較中さん
マンマニさんという方がどのように適正価格を求めているかは分かりませんが、不動産の適正価格を求めることはかなり難しいものです。適正価格を求める過程で、土地価格や賃料、利回りといった数値が説明の中に出てこない場合は、単なる素人さんの数合わせだと思ってください。

>>146039 マンション検討中さん
無駄無駄。ネガはネガで目的あるんだから。
まともに反論できずに逃げてもスレの無駄。無視した方がまだまし。
検討者からすりゃやたらネガされるんだなって印象を持って色々調べてフェードアウトってなるだけ。

>>146040 匿名さん

大した根拠もなく割高連呼してるネガさんに言ってあげてね

地下鉄も決まったというのに、悠長すぎるでしょ。
また値上がり始まるよ。

>>146040 匿名さん
加熱しすぎだと思ってるなら買わなければ良い。何故検討スレにいるのですか？
都区部とは逆に、地方や郊外の築古物件なら下落傾向ですよ？
某住宅ジャーナリストも地方や郊外を勧めてたみたいですよね。

賃料や利回りって居住目的なら関係ない数値ですよね。
都区部では５％前後が標準的だから普通なんじゃないですか？
高利回り狙ってるのなら、やはり地方や郊外の築古物件でもどうぞ、リスク高いですけど。

有明買わないけど、ここの売行きには注目しています。
販売開始から5年、いまだに在庫が400近くあると思いますが、どういう風に売り捌いて行くのか、興味があります。

>>146032 通りがかりさん
お帰りくださいになるよ。

ここは検討スレ。顧客へ大口叩くのは会った時だけにして下さいますか？
出会った時と同じ口調論調だからあなたの事分かるんですよ。
買わないのではなく買えないんだから黙っててくださいますか？
年収の１０倍ローン組む事すればそりゃ誰でも買えますよ。
BIG MOUTH, NO GUTS!!

>>146047 匿名さん
誰に言ってるの？笑

>>146048 評判気になるさん
分かる人(ネガ)だけに言ってます。分からなければスルーでOKです。
分かる人(ネガ)には分かるので。

>>146052 評判気になるさん

23区の新築マンションでは一番安いのが有明かな？

>>146055 匿名さん

意味わからん。

>>146039 マンション検討中さん
最初は真面目に検討してたんだろうな。それが一期で買いそびれ、その後の値上がりを見るにつけ、後悔と悔しさが増幅していき今に至ってるみたいだな。

BTTは湾岸断トツのリセールですね。

>>146057 匿名さん
これだけ上がると確かに後悔しそうですね。

>>146045 匿名さん
自分も同じ。
５年前から数億円資産が増えたので、買うなら都心だけどココは興味本位で覗いている。
住不の株価はボロボロだけど、ここの販売同様に、これも計画通りなんだろうか。

>>146057 匿名さん
そういう人はもっと値上がりしたマンション買えてるはずだから、残念ながらそれは悲しい妄想だよ。
大体買えないマンションに執着なんてしないの。あなた三田ガーデンとかに張り付かないでしょ。
妬まれるほど売れてるわけでもないんだからさ。
(自分でも気づいてて無理ポジしてるんだろうけど)

>>146059 eマンションさん

同じ江東区の大規模駅近マンションなのに、ここまで差がうまれるのはなぜでしょうか。

>>146055 匿名さん

イーストの良いところ頑張って書き出してみた
・東側眺望の抜け
・共有施設の会議室有り（取りやすい共有施設）
・イオン近い
・こども園近い
・有明小中学校近い
・周辺は比較的静かで人が少ない
・キッチンカー近い
・ガーデンのタイムズカーシェア（大規模）近い
・バス停近い。少し歩けば深川車庫行ける
・有明アリーナ近い。ライブだけでなく、散歩やバスケ観戦も
・東雲公園近い
・新しくできるOKに近い
・有明ガーデンパークに近い

豊洲は完成された街、有明はまだこれからよ

>>146066 匿名さん
そもそも買う気のないまともな人は無駄な時間を割いてこんな生産性のないネガレスなんてしません。
買おうと思ったけど買えない人、すなわち買えない属性の妬み・僻みの＊＊になっているんでしょうね。
大きな目で見守ってあげましょうよ。

>>146064 マンション掲示板さん

有明アリーナ、ジメックス、有明アーバンスポーツパーク、KONAMI、テレビ朝日が出来て、有明の開発はほぼ終了ではないでしょうか。

>>146069 匿名さん

いやいや、、
有明北だけで、大きく3つあるよ

まずは、有明テニスの森駅周辺。用途の決まってない未着手の土地だけで有明ガーデン以上の敷地がある。アーバンスポーツパークや親水公園も入れて一体開発される。

あとは東武の敷地。今シェア畑とミッドクロスのMRの残骸があるあたり。ここもマーレ位のタワマン建てられる広さがある。

それ以外だと、ブリリアスカイの横の物流倉庫跡地を大和が開発予定でまだ用途は決まってない。ここもタワマン建てられる広さがある。すぐ横にトヨタのショールームが出来るのは決まってるから人流はできるし何かしら商業利用もできそう。ブリリア4兄弟で人口も増えたしな。まあ物流倉庫の可能性が高いとはおもってるけど元の倉庫をわざわざ更地にしてるから何にでもできる状態。

あと追加するとここは小さいけど、スミフが取得したユニクロの対面の土地。眺望いいのでタワマンかな。

>>146039 マンション検討中さん
連呼くんが他所のスレで迷惑かけまくっているので、逆にネガを吸い寄せているだけです

気になる物件。でも自分に取っては値段が高い（＝「割高」）。買わない。いや、買えないんじゃなくて買わないだけだよ。でもどうしても気になってしまう。

>>146068 口コミ知りたいさん
人気があるように嘘ついて情弱騙そうとするのやめなよ。
先着順100戸あっても月2、3件しか成約しない。5年販売して400戸残。人気なんかあるわけない。

ネガに人気なのはこの物件が背伸びしすぎて人気エリアと競合する価格帯になってるうえ、ポジ要素よりネガ要素が圧倒的に多いからでしょ。

>>146071 検討板ユーザーさん
有明の魅力アピールしたとこで意味ないんだよ。
有明いいなって人は他の割安で共用施設や眺望も優れた周辺マンションに流れるんだから。

イースト売りたいならマンコミュとして出来うる対策は一つ。スレを閉じることだよ。どんなけポジってもそれ以上にネガされる。
このスレ見て買いたいなんて思う人、1人もいないよ。

>>146063 通りがかりさん
取りやすい共用施設ってなんだ？どの棟でも変わらないよ。

あとはタワーパーキングがウエストより便利
防災公園近い（イベント客の人混みに影響されず行ける）

>>146062 匿名さん
豊洲は中国人に人気あるのと周辺からの住み替えも多いからね。
有明は周辺物件の方が共用施設優れててあえてここに引っ越す理由がない。地域ナンバーワンの立地でありながらマンション自体は微妙だし高いなって評価だから。

>>146079 マンション検討中さん

うちはイーストが一番だと思います。

>>146077 口コミ知りたいさん
ここは有明ガーデンと一体開発が売りだからね。
自前で共用施設をたくさん持ちたいか、隣接商業施設を住民割で利用したいか。

通常、共用施設にあるものがガーデンにないので補完になっていないんですよね・・・