シティタワーズ東京ベイ

>>145637 マンション掲示板さん
センスで選んだ結果がどこにでもある劣化版ららぽーとみたいな商業施設なわけでしょ。
結果平日はガラガラで撤退店舗も続出。
立地が悪いんだから無理筋だって気付かないとね。

>>145638 eマンションさん
入庫渋滞が常態化しているということは、ららぽの方が有明ガーデンよりはるかに魅力的ということだよね。

>>145640 マンション掲示板さん
スミフがセンスいいなんて一言も言ってないよ。
その改善策がシニアターゲットで老人の憩いの場にするってのが圧倒的にセンスないって言ってる。

>>145641 匿名さん

ライブがあって混んでるだけでしょ。有明ガーデン目的ではなくライブ目的。
ライブが渋谷なら渋谷に行く。それだけの事。

有明ガーデンの渋滞の話ね。

>>145643 マンション比較中さん
いましてる入庫渋滞はららぽの話よ。

ららぽはキッザニア、スケートリンク、豊洲公園、ボート、がすてなーに、バーベキュー場と色々あるから一日潰せるんだよな。新豊洲や市場前にも流れていけるし。

ガーデンは行くのは無印とフードコートしかなくて他に立ち寄るところがないのよな。それなら台場やららぽで済んじゃうからほかに流れちゃう。

有明ガーデン、物珍しさで初見の客が来ても、リピーターは少ないだろうな。シネコンもないしキッザニアのようなエンタメもないし、お台場のようなラーメン屋やたこ焼き屋が集結してるようなフードテーマパークも何もない。お台場もららぽーともスルーして有明まで来たくなるような目玉が何もない。

>>145639 通りがかりさん
そもそも周辺住民なんか食材系とヘルスケア系とかしか使わんでしょ。
これだけの規模の施設ならやはり広域の需要を取り込めないとやってけない。
みなとみらいみたいな街づくりで、商業施設間の距離が近ければ相乗効果が期待できるけど、今は完全にららぽーとと取り合い(しかも圧倒的に劣勢)
東雲運河を中心に豊洲、東雲、新豊洲、有明を結ぶ街づくりをできていれば相当魅力的なエリアになっただろうに、江東区では力不足でしたね。

>>145641 匿名さん
ららぽーとは増床したのに駐車場増えてないんだよね。それでも有明ガーデンできてだいぶ緩和された感じだけど。

>>145642 評判気になるさん
若者はお台場。ファミリーは豊洲。消去法で有明は老人向けでいいでしょ(適当)
それとも、お台場を差し置いて若者が集まるお洒落な街になるとでも？
ららぽーと豊洲を差し置いてファミリー世代向けで巻き返しできるとでも？

>>145648 評判気になるさん

つまるところ、そこそこの規模のスーパーと薬局とクリニックが
至近にあれば十分でそれ以外は無くても困らない。ライブが有明である
ときだけ行けば良くて、商業施設を理由に一番大事な交通インフラの
ぜい弱な有明をわざわざ住まいに選ぶ必要は無いってお話。

>>145650 検討板ユーザーさん
すでに老人向けじゃないの？
温泉あって、ジムとかもないんでしょ。子供向けエリアも孫需要目当て。ガーデンの中庭もゲートボールとかに使えるでしょ。
まぁ問題は老人にとっても街として全く魅力が無いってことだけど。

>>145652 通りがかりさん

お年寄りも引きこもっているわけではないからね。
出かけたいときに都心の鉄道駅まで遠いのでは。。。

>>145653 マンション比較中さん
まぁ確かにガーデンを老人特化したところで、わざわざ有明は来ようとなる未来は見えませんね。アクセスしにくいし。
普通に銀座とか行くでしょうね。

やっぱりオタク向け特化しかないか？

コストコ誘致したらいいのに。まぁ渋滞は大変なことになるけど。

豊洲のららぽは、アパレルや雑貨とか、見るのは楽しいんだけど、
キッザニアって、子供が体使って楽しみながら遊ぶって感じじゃないんだよな。
それは正直、有明の方が充実してると思う。

それに、実際ららぽで最後に生鮮食品とか惣菜とかドラッグ系買って帰る時、
建物が別のスーパー行くのに面倒なんだよね。
ドラッグも別だし。
だから、子供遊ばせて、食べて、イオンで買って、一気に駐車場いく方が楽なんだわ。

>>145653 マンション比較中さん

年寄りはバス一択でしょ。無料だし。

>>145655 匿名さん
老人向けはあたおかだけど、そっちの方がまだ可能性あるわ。

そもそもこんだけの規模の商業施設で客寄せに苦戦するってどんだけ立地悪いんだよ。
都心3区ならどこに作っても馬鹿みたいに人来るだろ。

>>145657 ご近所さん
キッザニアは結構お金かかるし、半日潰れるから気軽に行ける感じじゃない。子供2人まとめて面倒見てくれるから親としては楽な面もあるが頻繁には行けない。

>>145660 検討板ユーザーさん
都心3区も港南みたいな僻地に作ったら人来ないだろ。

>>145660 検討板ユーザーさん
ウォーターズ竹芝。。

>>145663 匿名さん
それはコンセプト違うでしょ。スーパーとか無いし。

>>145660 さん

ネガさんの勝ちですね。ボジに対抗出来るだけの材料なし。さて、スミフさんは、まだ！抱えている土地があるが、、、有明ガーデンがこの様な状態だと延床計画も台無し。ずっと平置き駐車場なんて事になりかねない。

>>145664 口コミ知りたいさん
コンセプトって？

>>145662 匿名さん

山手線駅降りて目の前の高輪ゲートウェイ完成したらますます有明には人が来なくなると思うわ。

>>145667 eマンションさん
それは流石に関係ないわ。
築地の再開発はモロにインパクトありそうだけどね。

スミフの街づくりはダメだね。
マンション販売も街づくりも顧客目線が無さすぎてただの＊＊＊＊タウンだわ。
やはり街づくりは三井に限る。

>>145657 ご近所さん

それが地方民のイオン流ってやつか。なるほど。参考になります。

>>145660 検討板ユーザーさん

銀座の東急プラザや日比谷のミッドタウンも、
平日昼間は、飲食以外の店舗は閑散としてるから、都心3区だから、という訳でもない気がする。。。

>>145670 匿名さん

地方のイオンもそうなの？行った事ないからわからない。

>>145672 ご近所さん

俺も地方のイオンに行ったことないよ。
ららぽーとみたいに、買いたい物に合わせて移動するもんだと思ってた。
だから145657が書いてあることは、なるほど、地方のイオンはそうなんだなって感心したよ。
俺の考えがもう古い東京流なんだろうな。

>>145667 eマンションさん
芝浦や高輪は環境も良くて魅力的だと思うよ。港区はアドレスが大事。

>>145667 eマンションさん

あんまり関係無くね？

>>145673 匿名さん

下町の商店街とかでお店変えながら１件ずつ買い物してた人？
百貨店だと、屋内で一度に済むから、そのスタイルがイオンスタイルなのかと思った。

>>145676 ご近所さん

いや、銀座日本橋とか渋谷原宿かな。
まあ下町の商店街もそうだね。
なのでららぽーとの導線は全く苦にならなかった。
でも確かに有明みたいに全て一つの建屋で用事済んだら楽だね。

イオンスタイルは店の名前なので、その流儀（スタイル）は、イオンスタイルスタイル。

自分一人ならいくらでも歩けるけど、
子供の手を握って、買った荷物持って、
それで最後に離れたスーパー寄ってまた駐車場へって、結構しんどいです。

で、イオンスタイルスタイル（笑）が楽です。

地方のイオンモールって、東雲をイメージすればいいのかな？

>>145636 マンション掲示板さん
そもそもスミフも、ららぽーとやヴィーナスフォートみたいなのを作るつもりはなく、世界の名だたる高級ブランドを誘致していた。
しかし営業力の無さかコネクションの問題か頓挫。
出来上がってみればどこにでもあるショッピングモール。
しかも周辺には更に規模の大きいのがあるのにもかかわらず～だ。勝機なんて最初からなかったのだ。誘致失敗の成れの果ての姿。

>>145681 匿名さん
ちょっと待って。仮に高級路線でテナント誘致できてたたら成功していたと思うってこと？
ないわー。

元三井物産の担当が入って、今までのテナント誘致ほぼやり直したみたいな記事見たよ。高級向けにしても誰も来ないから地域住民のための店舗構成にしたんでしょ。それで良かったじゃん。たぶん高級路線だったら、コロナ乗り切れてないよ

>>145684 名無しさん
イオンからリーシング担当引っ張ってきたって記事みた気がする。

調べたら住友不動産商業マネジメント株式会社、黒字じゃん。羽田オープンできてないのに。
テナント料下げていいテナント引っ張ってきて欲しいな。

>>145677 匿名さん

地方民と即座に出す時点で、自分が地方出だとひけらかしてるわけだが笑

>>145684 名無しさん
地域住民向けならこんなでかい建物不要だったね。
劇団四季なんていらんからKONAMIスポーツとかで半分くらい使ってよかったのに。
中途半端で微妙な施設だわ。
物件といいガーデンといい有明に夢見すぎ。マーケット分析が無能すぎるでしょ。

>>145687 匿名さん

東京生まれ東京育ちですよ。
と言ってもそんなに立派な場所ではないけど。

>>145689 名無しさん
当時はオリンピックもまだ息してたし、地下鉄も可能性秘めてたから化けると思ったんでしょ。
実際物件を買ってしまった人もいるわけで、スミフが勘違いする気持ちもわからなくもない。

企画段階から周辺住民向けの施設をコンセプトにしてたら劇団四季とか数年に一回行くか行かないかみたいなものは作ってないだろうね。
そうすりゃ、よっぽど今よりよっぽど魅力的な街になってたし物件の売れ行きも幾分かマシだっただろうね。

有明は年寄りには魅力がないんだよね。
フードコート好きじゃないし、出かけるのにりんかい線もゆりかもめも不便だし。
何より、年寄りが集まるスポーツクラブがないし。

>>145692 匿名さん

そうなのか。
この街は定年迎えたら引っ越さないといかんかね？

>>145693 匿名さん
住民に合わせて変わってくんだよ。

一緒に年を重ねていきましょう笑

有明は、子供が中学受験、または高校受験するのを機会に転居した方がいいよ。

娘が中高生くらいになると考えるよね。
塾の帰りとかで夜遅いと駅まで迎えに行くよね。

>>145697 匿名さん
豊洲に河合塾あるから安心じゃない。

>>145697 匿名さん

有明は駅からマンションまでそんなに遠くないから大丈夫でしょ。

ここ数日のマスコミの煽りは酷いな。
金利上げなきゃ上げないで批判し、
上げると言ったら住宅ローンが～と不安を煽る。
あいつら本当ゴミ以下だな。

>>145696 匿名さん
有明住んでるだけでチゴンニャってあだ名つけられそう。

>>145637 マンション掲示板さん

そもそも有明にはシニア少ないしな

>>145638 eマンションさん

ショップ、レストランが使えないので、駐車場良くても。。

>>145704 マンション検討中さん

ららぽーと豊洲は公園など周辺に大量の自転車が置いてあるように、
割りと気軽に来れる。
良いかどうかは別として。

一方、有明ガーデンは駐輪場に入れるしかない。
正しいのは有明ガーデンなのだが、
気軽さの面ではららぽーとに軍配。

>>145703 名無しさん
有明に住み替えるシニアが極端に少ないよね。
65歳以上の高齢者が全人口に占める割合は、29.1％なんだって。
高齢者が少なくて喜んでいる人もいるけれど、高齢が住みにくいエリアだってことだよ。

>>145709 匿名さん

高齢者ほど、昔の有明の姿を知ってるからじゃないかな。
イメージ良くないんだよ。
臨海地下鉄が開通する20～30年後はイメージも変わってると思うよ。

昔の有明イメージ悪いかな？港南とか夢の島は昔から嫌悪施設が集まってるからイメージ良くないかもしれないけど、有明は何もなかったからイメージも特にない。

>>145711 名無しさん

イメージ悪いよ。豊洲の汚染問題で有名になった同類エリア。
むしろ旧化学工場はほぼ現有明。

>>145710 マンション掲示板さん
そんな遠い将来に希望をつないでも、地下鉄なんて保証の限りじゃないし、もし出来なかったら人生終わってしまいますがな…

>>145713 匿名さん

まったくその通り。将来値上がりするにしても20年も待つ時間の
資本コスト負債コスト考えると割に合わない。

>>145711 名無しさん
有明は楽天オープンとかでコミケくらいしか人が来ることはないけど、抱くイメージは何もない不便でアクセスしづらい場所だろうね。
歴史を知ってる人はもっと悪いイメージ。YouTubeで東京ゴミ戦争とかハエ騒動とかみるとわかるけどね。

>>145715 匿名さん

有明はゴミ捨て場では無いけど、もともと江東区ってゴミ捨て場だったんだから、多くの都民はそういうイメージをいまだに持ってる。江東区=ゴミ捨て場。だから江東区って嫌われるんだよな。

意味わからん。
有明は昔から貯木場だよ。都民なら知ってるでしょ。

>>145716 マンコミュファンさん

違う。
江東区の湾岸道路から南がゴミのイメージ。

>>145709 匿名さん
マンションしかなく、区画が広すぎて歩くのがつらくなるつまらない街だからな。
病院もクリニックも少ないし、東京の普通の街にはあるものがなにもない。
近所に美味しいレストランもなく、なにをするにもタクシーにのらないといけない田舎。
こんな場所には東京に長く生活した高齢者は住みたくないだろ。
地方育ちの人間なら耐えられるんだろうな。

>>145716 マンコミュファンさん
そう、江東区ってドブ臭いイメージがある。

>>145712 マンション比較中さん
旧化学工場って？

>>145718 eマンションさん
港南は嫌悪施設が集積してるイメージ強いよ。有明の方がイメージ良い。

港南も有明もそれぞれ同じ街の中で差が激しいから、
比較が難しいよね。
港南はJR駅前はすごいけど、
海岸通り沿いはあまり住みたい雰囲気じゃない。

有明も北はまあまあだけど、
高速道路南側はね。。

>>145725 匿名さん
ゆりかもめの南側でなくて？

有明は20、30年先を目指して街づくりしてるんでしょう。オレは今楽しく便利に暮らしたいから有明には関心ない。資産価値うんぬんの人は現状に我慢し続ければ良いんじゃない。

>>145728 匿名さん

有明はかつて町作りに失敗した町だという事をきちんと認識しておかないと、また同じ間違いをやらかすよ。
これからの町みたいな表現には、個人的に違和感と危機感を感じます。

>>145729 匿名さん
なんで失敗したんだっけ？

こういう記事を読むと、
まだ有明のほうが住みやすいんだろうなと思える。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23421148/

>>145730 匿名さん

東京フロンティア構想だの、東京ファッションタウンだの言って巨額の税金を注ぎ込んだ。
巨額の借金を棒引きされた銀行も痛い目に遭った。

だいたい、有明や青海で働きたい人間なんてそんなにいないじゃん。
倉庫とか物流とかスタジオとか、どうしても大きなスペースが必要な業種しか来たくないからさ。

>>145732 さん

都市博中止じゃなかったらどうなってたんだろうね。
もっとよくなってたか、中止でよかったのか。

今後の有明は築地場外市場みたいなエリアが展開されると予想。
あとはテニスエリア潰してアウトレット誘致して、どっかにコストコ建てたら観光地としての存在感は増すはず。
まぁそうなると道は混み合って住むのは微妙だけど商業施設至近ってのは本来そういう宿命だからやむなし。

>>145734 名無しさん
有明の最大の問題は街のど真ん中にあるテニス施設だよな。
テニス興味ない人には犬の散歩コースくらいにしか使えないし、商業施設、ホテルとも関連薄い。
街の各エリアを分断する他お台場とも街として分断してる。
そしてそれが恐らく未来永劫無くなることはないってこと。

あれがなくならない限り、たとえ地下鉄ができようとも街としては魅力が無いわ。