シティタワーズ東京ベイ

イーストは要らんかったな。
2棟だけならなんとかなったのに。

で、悪天候に最も強い路線の1つが連呼くんの大嫌いな東京モノレール。

悪天候で、京葉線、ゆりかもめ、りんかい線はすぐヘロヘロになるけど、東京モノレールはびくともせず笑

>>145608 通りがかりさん
今契約しても来年ではなく再来年2024年4月以降再来期にしか入居させないことから完全に売上調整をしています。
よって販売数、販売価格共に当初予定を大きく上回って推移していますのでスミフならイーストも更に価格を上げて売り切るでしょうね。

上がるか下がるかなんて未来になってみないと本当のところは分かりませんね。
いま出てきてる客観的事実に基づいて個々に判断するしかないのでは？
ちょこっと足してみました！

①臨海地下鉄が事業計画の優先順位が上がった
※まだ正式決定ではなく、事業化するかも？という段階
＝交通網は20年前後いまのまま、BRTが整備される。
②商業施設直結の立地
＝東京ベイ、まわりのマンションにとってはプラス材料
③２線乗り入れ（ゆりかもめ、りんかい線）
＝料金は高いが、山手西回り（渋谷、新宿等）には出やすいりんかい線。
ゆりかもめはどうなんでしょうか？！利便性が個人的には良く分からないので分かる方教えて下さい。
④有明の地価に対してのやや高めの坪単価
＝有明の地価に対しての坪単価がやや高め、購入した時点で含み損が発生するかも。
⑤日銀の利上げ政策修正（0.25→0.5まで許容）
※まだ長期金利のみ
＝段階的な全体金利の見直し作業が水面下で動いてる。
⑦来年度の金融緩和政策の転換
＝黒田日銀総裁の任期満了後に大幅な改革がある可能性。踏まえてここの入居時期2024年以降の金利は今のところどうなるか分からない。

上記を最低限考えてみて大丈夫だと思えば、現地を見て有明に住みたいと思えば購入、住みたいと思わなければ見送りで良いのでは？

>>145605 マンコミュファンさん

連呼くんって削除になってるけど訳の分からない港南の地図を自作して、脈絡もなくこのスレに何回か貼ったり、ウンコだの連呼してた人でしょ？あれが有明のレベルだと思われるからあんな感じであちこちに書き込みのはホントやめてって言いたい。

>>145584 匿名さん
その認識がもう古い人だよね。これからの時代の最先端を研究する施設って、東京eSGにもつながるし、ワクワクするリリースだけど

>>145589 匿名さん
オアゾの方の丸の内ならめっちゃ近いよ

>>145589 匿名さん

南海トラフや首都直下型地震で地下鉄できないようことがあったら、このマンションどころか東京壊滅でしょ。そんときは逆に防災に優れてる街で良かったってなってるよ

>>145611 匿名さん
現状5年以上かけて400戸近く残で、築古になればなるほど売れなくなると考えると今の価格をキープしてもさらに売上は鈍化。
完売は最低でも20年、もしかくは永久に無理か、いずれにせよギネスに挑戦できるレベルの期間がかかるでしょうね。
その間の膨大な管理費、修繕積立金も負担するのに、あえてこのペースで売るとは。流石ですねー。

>>145614 マンション掲示板さん

いや、普通の感覚だと思うけど。。

黒ちゃん、カンベンしてくれ泣

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f3d8f480772615f8adfbdd6c664f4dab82f...

>>145598 匿名さん

スミフの昨日の株価3108円、年初来安値まであと51円。
コロナ前の株価より2割以上も安い。
市場は落第点つけてます。

>>145620 匿名さん
スミフ物件が嫌なら買わなきゃいいだけ

>>145617 通りがかりさん
>その間の膨大な管理費、修繕積立金も負担するのに、あえてこのペースで売るとは。流石ですねー。
もうちょっと勉強してから投稿したほうがいいですよ
東京ベイ土地の仕込み、施工いずれも価格高騰前に済ませております
よって現段階で軽くペイ済みです

考えてもみてください
スミフは有明ガーデン賃貸収入を落とすような愚策は絶対に致しません
それが顧客マンションの資産価値維持にも繋がり企業価値永続の最大の功としています

そんな薄っぺらい考えで有明に投資をしていません

そこが他のマンションとの大きな違いです

>>145617 通りがかりさん
完売は最低20年ね。
連呼くんを嘘つき呼ばわりできなくなるよ。

>>145622 匿名さん
ゴミのような激安で土地仕入れてるから売れ残り多くてもスミフが焦らないのはその通り。
ガーデンの賃料は空室多くてダダ下がりやないか。

>>145624 匿名さん
安く買って高く売る。ガーデンの赤字分もマンションに負担させてしまえと言うわけか
893やん

>>145625 検討板ユーザーさん
ガーデン赤字は絶対ないわ。

>>145622 匿名さん

土地をかなり安くで仕入れているし、住戸数も東京都の入札条件に従って大型物件にしただけ。
当初から有明がそんなに売れるとは思ってないから、想定済みだね。

ゴミのような激安の土地の超割高価格の中古マンションを買わされている人もいるんだね。
人それぞれとはいえ、同情してしまう。

>>145622 匿名さん
> スミフは有明ガーデン賃貸収入を落とすような愚策は絶対に致しません

契約者（＝ガーデンの客）の入居を１年も２年も延ばすのは愚策では？

まぁ不動産がたかだか2割しか下がらんようなら「バブル崩壊」なんて言葉はうまれなかったよなー。都心部ほど暴落、高額物件ほど悲惨だったわけだからな。

ここで一句

マンクラで
馬鹿はポジるな
荒れるだけ

>>145626 匿名さん
平日の無印良品行ってみなよ。客より店員の方がおおいときあるからw
こりゃ長続きせんな、と思った

>>145618 eマンションさん

eスポーツもオリンピック競技になるし、
世界的に容認されてるゲームの世界をを、
受け入れられないなんて、化石並ですね。

それに、研究所ができただけで子供に影響って笑
なら、東大の近くに家があったら、東大入れますね、くらいの話だわ笑

>>145634 マンション比較中さん
テナントはどこもは言い過ぎだけど、一部は赤字でしょうね。だから撤退してるわけで。
「ガーデンの赤字分もマンションに負担させてる」っていうのはわけわからん無理ネガだけど。

>>145634 マンション比較中さん
まぁ周辺住民以外はガーデン行くならららぽーとでいいやってなりますよね。
オフィスも皆無で学生も来るような場所じゃないんで、基本は周辺住民が客層の大半で普段使いするような業態でないとこは相当苦しいでしょうね。
ターゲットがららぽーとと丸かぶりしてるんで、いっそのことシニア層をターゲットにして老人の憩いの場にした方が良いですね。自然とそうなるかもしれませんが。

>>145636 マンション掲示板さん
圧倒的にセンスないな

>>145636 マンション掲示板さん
ららぽーとは混みすぎなんだよね。特に車で行くとららぽーとは入庫渋滞が常態化してるから有明ガーデンの方が使いやすい。

>>145636 マンション掲示板さん

周辺住民って、
東雲と新豊洲ぐらい？
ガーデンとららぽーと、どっちも使うと思うけどな。

>>145637 マンション掲示板さん
センスで選んだ結果がどこにでもある劣化版ららぽーとみたいな商業施設なわけでしょ。
結果平日はガラガラで撤退店舗も続出。
立地が悪いんだから無理筋だって気付かないとね。

>>145638 eマンションさん
入庫渋滞が常態化しているということは、ららぽの方が有明ガーデンよりはるかに魅力的ということだよね。

>>145640 マンション掲示板さん
スミフがセンスいいなんて一言も言ってないよ。
その改善策がシニアターゲットで老人の憩いの場にするってのが圧倒的にセンスないって言ってる。

>>145641 匿名さん

ライブがあって混んでるだけでしょ。有明ガーデン目的ではなくライブ目的。
ライブが渋谷なら渋谷に行く。それだけの事。

有明ガーデンの渋滞の話ね。

>>145643 マンション比較中さん
いましてる入庫渋滞はららぽの話よ。

ららぽはキッザニア、スケートリンク、豊洲公園、ボート、がすてなーに、バーベキュー場と色々あるから一日潰せるんだよな。新豊洲や市場前にも流れていけるし。

ガーデンは行くのは無印とフードコートしかなくて他に立ち寄るところがないのよな。それなら台場やららぽで済んじゃうからほかに流れちゃう。

有明ガーデン、物珍しさで初見の客が来ても、リピーターは少ないだろうな。シネコンもないしキッザニアのようなエンタメもないし、お台場のようなラーメン屋やたこ焼き屋が集結してるようなフードテーマパークも何もない。お台場もららぽーともスルーして有明まで来たくなるような目玉が何もない。

>>145639 通りがかりさん
そもそも周辺住民なんか食材系とヘルスケア系とかしか使わんでしょ。
これだけの規模の施設ならやはり広域の需要を取り込めないとやってけない。
みなとみらいみたいな街づくりで、商業施設間の距離が近ければ相乗効果が期待できるけど、今は完全にららぽーとと取り合い(しかも圧倒的に劣勢)
東雲運河を中心に豊洲、東雲、新豊洲、有明を結ぶ街づくりをできていれば相当魅力的なエリアになっただろうに、江東区では力不足でしたね。

>>145641 匿名さん
ららぽーとは増床したのに駐車場増えてないんだよね。それでも有明ガーデンできてだいぶ緩和された感じだけど。

>>145642 評判気になるさん
若者はお台場。ファミリーは豊洲。消去法で有明は老人向けでいいでしょ(適当)
それとも、お台場を差し置いて若者が集まるお洒落な街になるとでも？
ららぽーと豊洲を差し置いてファミリー世代向けで巻き返しできるとでも？

>>145648 評判気になるさん

つまるところ、そこそこの規模のスーパーと薬局とクリニックが
至近にあれば十分でそれ以外は無くても困らない。ライブが有明である
ときだけ行けば良くて、商業施設を理由に一番大事な交通インフラの
ぜい弱な有明をわざわざ住まいに選ぶ必要は無いってお話。

>>145650 検討板ユーザーさん
すでに老人向けじゃないの？
温泉あって、ジムとかもないんでしょ。子供向けエリアも孫需要目当て。ガーデンの中庭もゲートボールとかに使えるでしょ。
まぁ問題は老人にとっても街として全く魅力が無いってことだけど。

>>145652 通りがかりさん

お年寄りも引きこもっているわけではないからね。
出かけたいときに都心の鉄道駅まで遠いのでは。。。

>>145653 マンション比較中さん
まぁ確かにガーデンを老人特化したところで、わざわざ有明は来ようとなる未来は見えませんね。アクセスしにくいし。
普通に銀座とか行くでしょうね。

やっぱりオタク向け特化しかないか？

コストコ誘致したらいいのに。まぁ渋滞は大変なことになるけど。

豊洲のららぽは、アパレルや雑貨とか、見るのは楽しいんだけど、
キッザニアって、子供が体使って楽しみながら遊ぶって感じじゃないんだよな。
それは正直、有明の方が充実してると思う。

それに、実際ららぽで最後に生鮮食品とか惣菜とかドラッグ系買って帰る時、
建物が別のスーパー行くのに面倒なんだよね。
ドラッグも別だし。
だから、子供遊ばせて、食べて、イオンで買って、一気に駐車場いく方が楽なんだわ。

>>145653 マンション比較中さん

年寄りはバス一択でしょ。無料だし。

>>145655 匿名さん
老人向けはあたおかだけど、そっちの方がまだ可能性あるわ。

そもそもこんだけの規模の商業施設で客寄せに苦戦するってどんだけ立地悪いんだよ。
都心3区ならどこに作っても馬鹿みたいに人来るだろ。

>>145657 ご近所さん
キッザニアは結構お金かかるし、半日潰れるから気軽に行ける感じじゃない。子供2人まとめて面倒見てくれるから親としては楽な面もあるが頻繁には行けない。

>>145660 検討板ユーザーさん
都心3区も港南みたいな僻地に作ったら人来ないだろ。

>>145660 検討板ユーザーさん
ウォーターズ竹芝。。

>>145663 匿名さん
それはコンセプト違うでしょ。スーパーとか無いし。

>>145660 さん

ネガさんの勝ちですね。ボジに対抗出来るだけの材料なし。さて、スミフさんは、まだ！抱えている土地があるが、、、有明ガーデンがこの様な状態だと延床計画も台無し。ずっと平置き駐車場なんて事になりかねない。

>>145664 口コミ知りたいさん
コンセプトって？

>>145662 匿名さん

山手線駅降りて目の前の高輪ゲートウェイ完成したらますます有明には人が来なくなると思うわ。

>>145667 eマンションさん
それは流石に関係ないわ。
築地の再開発はモロにインパクトありそうだけどね。

スミフの街づくりはダメだね。
マンション販売も街づくりも顧客目線が無さすぎてただの＊＊＊＊タウンだわ。
やはり街づくりは三井に限る。

>>145657 ご近所さん

それが地方民のイオン流ってやつか。なるほど。参考になります。

>>145660 検討板ユーザーさん

銀座の東急プラザや日比谷のミッドタウンも、
平日昼間は、飲食以外の店舗は閑散としてるから、都心3区だから、という訳でもない気がする。。。

>>145670 匿名さん

地方のイオンもそうなの？行った事ないからわからない。

>>145672 ご近所さん

俺も地方のイオンに行ったことないよ。
ららぽーとみたいに、買いたい物に合わせて移動するもんだと思ってた。
だから145657が書いてあることは、なるほど、地方のイオンはそうなんだなって感心したよ。
俺の考えがもう古い東京流なんだろうな。

>>145667 eマンションさん
芝浦や高輪は環境も良くて魅力的だと思うよ。港区はアドレスが大事。

>>145667 eマンションさん

あんまり関係無くね？

>>145673 匿名さん

下町の商店街とかでお店変えながら１件ずつ買い物してた人？
百貨店だと、屋内で一度に済むから、そのスタイルがイオンスタイルなのかと思った。

>>145676 ご近所さん

いや、銀座日本橋とか渋谷原宿かな。
まあ下町の商店街もそうだね。
なのでららぽーとの導線は全く苦にならなかった。
でも確かに有明みたいに全て一つの建屋で用事済んだら楽だね。

イオンスタイルは店の名前なので、その流儀（スタイル）は、イオンスタイルスタイル。

自分一人ならいくらでも歩けるけど、
子供の手を握って、買った荷物持って、
それで最後に離れたスーパー寄ってまた駐車場へって、結構しんどいです。

で、イオンスタイルスタイル（笑）が楽です。

地方のイオンモールって、東雲をイメージすればいいのかな？

>>145636 マンション掲示板さん
そもそもスミフも、ららぽーとやヴィーナスフォートみたいなのを作るつもりはなく、世界の名だたる高級ブランドを誘致していた。
しかし営業力の無さかコネクションの問題か頓挫。
出来上がってみればどこにでもあるショッピングモール。
しかも周辺には更に規模の大きいのがあるのにもかかわらず～だ。勝機なんて最初からなかったのだ。誘致失敗の成れの果ての姿。

>>145681 匿名さん
ちょっと待って。仮に高級路線でテナント誘致できてたたら成功していたと思うってこと？
ないわー。

元三井物産の担当が入って、今までのテナント誘致ほぼやり直したみたいな記事見たよ。高級向けにしても誰も来ないから地域住民のための店舗構成にしたんでしょ。それで良かったじゃん。たぶん高級路線だったら、コロナ乗り切れてないよ

>>145684 名無しさん
イオンからリーシング担当引っ張ってきたって記事みた気がする。

調べたら住友不動産商業マネジメント株式会社、黒字じゃん。羽田オープンできてないのに。
テナント料下げていいテナント引っ張ってきて欲しいな。

>>145677 匿名さん

地方民と即座に出す時点で、自分が地方出だとひけらかしてるわけだが笑

>>145684 名無しさん
地域住民向けならこんなでかい建物不要だったね。
劇団四季なんていらんからKONAMIスポーツとかで半分くらい使ってよかったのに。
中途半端で微妙な施設だわ。
物件といいガーデンといい有明に夢見すぎ。マーケット分析が無能すぎるでしょ。

>>145687 匿名さん

東京生まれ東京育ちですよ。
と言ってもそんなに立派な場所ではないけど。

>>145689 名無しさん
当時はオリンピックもまだ息してたし、地下鉄も可能性秘めてたから化けると思ったんでしょ。
実際物件を買ってしまった人もいるわけで、スミフが勘違いする気持ちもわからなくもない。

企画段階から周辺住民向けの施設をコンセプトにしてたら劇団四季とか数年に一回行くか行かないかみたいなものは作ってないだろうね。
そうすりゃ、よっぽど今よりよっぽど魅力的な街になってたし物件の売れ行きも幾分かマシだっただろうね。

有明は年寄りには魅力がないんだよね。
フードコート好きじゃないし、出かけるのにりんかい線もゆりかもめも不便だし。
何より、年寄りが集まるスポーツクラブがないし。

>>145692 匿名さん

そうなのか。
この街は定年迎えたら引っ越さないといかんかね？

>>145693 匿名さん
住民に合わせて変わってくんだよ。

一緒に年を重ねていきましょう笑

有明は、子供が中学受験、または高校受験するのを機会に転居した方がいいよ。

娘が中高生くらいになると考えるよね。
塾の帰りとかで夜遅いと駅まで迎えに行くよね。

>>145697 匿名さん
豊洲に河合塾あるから安心じゃない。

>>145697 匿名さん

有明は駅からマンションまでそんなに遠くないから大丈夫でしょ。

ここ数日のマスコミの煽りは酷いな。
金利上げなきゃ上げないで批判し、
上げると言ったら住宅ローンが～と不安を煽る。
あいつら本当ゴミ以下だな。

>>145696 匿名さん
有明住んでるだけでチゴンニャってあだ名つけられそう。

>>145637 マンション掲示板さん

そもそも有明にはシニア少ないしな

>>145638 eマンションさん

ショップ、レストランが使えないので、駐車場良くても。。

>>145704 マンション検討中さん

ららぽーと豊洲は公園など周辺に大量の自転車が置いてあるように、
割りと気軽に来れる。
良いかどうかは別として。

一方、有明ガーデンは駐輪場に入れるしかない。
正しいのは有明ガーデンなのだが、
気軽さの面ではららぽーとに軍配。