東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 11:43:54

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 144991 口コミ知りたいさん

    >>144988 匿名さん
    あからさまな湾岸アンチがなんでここにいるんだよ笑
    ほんと暇人だな

  2. 144992 マンコミュファンさん

    >>144989 匿名さん
    将来的に人口減って国力下がるからこういったインフラを作るんだろうが

  3. 144993 匿名さん

    >>144992 マンコミュファンさん

    地下に穴掘ってまで、有明に行く必要あるのか??

  4. 144994 匿名さん

    >>144983 匿名さん

    バーガーキングの横じゃね?ガーデンロゴの塔が立ってる辺り。この前の発表資料にガーデンと連携って書いてあったし。

  5. 144995 マンション検討中さん

    みんな有明を盛り上げてくれて、ありがとうね

  6. 144996 匿名さん

    >>144992 マンコミュファンさん

    将来的に人口が減るなら、いまでさえ住んでる人が少ない有明には住民はいなくなる。

  7. 144997 匿名さん

    タワマン節税、国税庁が「待った」 評価額の算出ルールを見直しへ
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b042bebd26ef3f0a4108c9ba80bb86e8bc99...

  8. 144998 口コミ知りたいさん

    >>144996 匿名さん
    もうそういう願望垂れ流しはいいから笑
    人口減少の理由分かってて言ってる?
    現在若い世代が多いし、今後再開発が期待できるエリアなんで人口減少は比較的緩やかだと予想できるでしょ
    ネガは感情論だけじゃなくてもっと頭使おうよ

  9. 144999 匿名さん

    >現在若い世代が多いし、

    現在の若い世代は30年後にどうなるか?少子化で数が減っている
    その子供たちは有明に戻って来るか?感情論だけじゃなくてもっと頭使おうよ

  10. 145000 匿名さん

    地下鉄の出口の場所は、ガーデンのデッキの始まりのところと、バーガーキングの辺り、もしくはゆりかもめの有明駅と直結出口もあるかもな。あとは逆サイドの有明コロシアム側にも1~3はできるだろ。コロシアム側出口は東武の土地目の前にもなるだろうな。。どうなろうと、CTTBの有明NO1立地は続く。

    特にウエストタワーはガーデン直結、駅直結になるとかなり強いな。

  11. 145001 マンション検討中さん

    >>144994 匿名さん

    そこだとガーデンへの接続が悪いから(そこにもできるかもだけど)、地下からガーデンエレベーターに直接接続はあると思う。となると、ペットショップ裏とか

  12. 145002 匿名さん

    もう値上がり確定したんだから、さっさと買えばよいのに。

  13. 145003 匿名さん

    会ったこともない他人が得しようが損しようがアンタには関係ないんでは?
    なんでそんなに押し売りするわけ?

  14. 145004 匿名さん

    え?掲示板で押し売り?

  15. 145005 匿名さん

    臨海地下鉄が決まったことを知らない人かな?
    さっさと買わないとどんどん値上がりするよ。

  16. 145006 匿名さん

    >>144998 口コミ知りたいさん

    今は若い人はいるけど、
    まだまだマンション値上げするなら、
    今後の若い人は住めないんじゃない?

  17. 145007 マンション掲示板さん

    >>145005 匿名さん
    いやー大半はできるまでこんな不便なところでは住めないという意見でしょう。
    できたとしてもその頃にはリセールなんて期待できないくらいの築年数な訳で。
    こんな勘違い価格では普通に損するでしょう。

  18. 145008 通りがかりさん

    ひっく!!!笑

    1. ひっく!!!笑
  19. 145009 匿名さん

    >>145008 通りがかりさん

    豊洲とえらい違いですね。ここがパークシティ豊洲と同じ値上がり率だと
    坪600万になりますが、まあ無理でしょう。

    1. 豊洲とえらい違いですね。ここがパークシテ...
  20. 145010 匿名さん

    >>145007 マンション掲示板さん

    初期の坪300万くらいなら不便でも安いからいいやってなるけど、
    今の坪400万じゃあね。中古なら港区買えますよ。

  21. 145011 検討板ユーザーさん

    >>145008 通りがかりさん
    同時期分譲で比べてみたら?
    プレミスト有明、パークタワー晴海、プラウドシティ東雲、MID TOWER GRANDあたり?

  22. 145012 匿名さん

    >>145010 匿名さん
    港区湾岸とか立地によっては住環境あまり良くないからね。有明アドレスの方がブランド力あったりするよ。

  23. 145013 匿名さん

    >>145012 匿名さん

    海岸とかは倉庫街が残るエリアもあるけど港南とか芝浦なら
    山手線にも徒歩で乗れて最高ですね。

  24. 145018 匿名さん

    なぜネガが湧くのか、冷静に考えてみた

    ・買う財力がないから、負け惜しみ笑
    ・格下だと思っていた土地が開発されて(その計画があって)成長していくことに納得がいかない笑
    ・嫌いな知人がここ買ったから、説得力無いのは承知で、とにかく材料かき集めて必死にネガりたい笑

    他に何かあります?

  25. 145020 匿名さん

    >格下だと思っていた土地が開発されて(その計画があって)成長していくことに納得がいかない

    郊外にしか買えない人ならともかく、有明を格下に思う都心は再開発計画
    目白押しでその徒歩圏に住んで有明の現状を羨ましがる人はいないのでは?
    むしろ、20年も先の地下鉄で大勝利とか言う人が居るから、現に地下鉄
    JRの駅徒歩に住んでる人に弄られているだけのような。

  26. 145021 通りがかりさん

    >>145006 匿名さん

    パワーカップルからハイパワーカップルだね

  27. 145022 マンコミュファンさん

    >>145018 匿名さん
    ここを買うために、自分が住んでる場所を高く買ってもらうために持ち上げ、この物件を安くするために貶めてる

  28. 145025 匿名さん

    年明けにはスミフは値上げするんじゃないかな。

  29. 145026 匿名さん

    連呼君の買い煽りがぬるいな。
    お得意のあと7年で地下鉄開通というウソ連呼が封じられたのは痛いよね。

  30. 145027 匿名さん

    地下鉄は正式発表されちゃったしポジ連呼は大勝利でしょうね。
    ネガ連呼は全て外れちゃった。

  31. 145028 匿名さん

    ネガ連呼は港南連呼がウザいし迷惑なんだよな。消えてくれないかな。

  32. 145029 匿名さん

    港南4の隔離スレを作ったよ。
    港南はこちらでやってください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684673/

  33. 145030 匿名さん

    >>145024 匿名さん

    それ以前に有明のスレなのにあなたが港南港南叫ぶ必要は無い。
    叫んでるのは何か不満があるのでは?

  34. 145031 匿名さん

    ネガ連呼マジでウザい。

  35. 145032 匿名さん

    >>145028 匿名さん

    連呼君があっちで相変わらず暴れてるので仕方ないでしょう。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%9C%89%E6%98%8E%E3...
     

  36. 145033 匿名さん

    臨海地下鉄も正式発表されちゃったし、値上がり確定なんだから、さっさと買えばよいのに。

  37. 145034 匿名さん

    >>145029 匿名さん

    あなたが、マンコミのどのスレにおいても「港南」という単語を
    一切書かなければすべて解決するんですよ。

  38. 145035 匿名さん

    臨海地下鉄はまだ決定していないよ。

    この先20年も連呼し続けることになった連呼君の一人負け。

  39. 145036 匿名さん

    >>145033 匿名さん

    ”臨海地下鉄を検討すること”が正式に発表されたのは事実ですが、
    臨海地下鉄を実際に作るかどうかの決定はまだまだ先の話です。
    今の段階において正式に決まっているのは品川地下鉄と豊住線、
    臨海地下鉄はまだまだです。

  40. 145037 名無しさん

    サスガに苦しいかと。もう地下鉄決定みたいなもんですよ。

  41. 145038 匿名さん

    都知事の正式発表ですら決定ではないと言うのはなんの意味があるんだろう。

    値上がり確定なんだから、さっさと買わないと値上がりするよ

  42. 145040 匿名さん

    >>145038 匿名さん

    公式見解
    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

    ◆事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
    (1)事業計画のブラッシュアップ
    ・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
    ・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
    ・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。
    (2)事業主体(整備主体・運行主体)の選定
    ・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

  43. 145041 匿名さん

    >>145038 匿名さん

    「検討すること」を正式発表しただけですよ。ちなみに大江戸線
    建設を検討することを都が発表してから開通まで40年かかりました。

  44. 145042 匿名さん

    >>145039 匿名さん

    そんな自作画像まで貼って自分で自分のマンションスレ荒らすってありえないから、
    あなたは有明さえ買えない貧乏人確定ですね。住民でも検討者でもない人は書き込み
    止めてくださいね。

  45. 145043 マンション検討中さん

    >>145038 匿名さん

    仮に臨海地下鉄が開業して値上がりするとしても20年以上先の話。いまから20年先の話で値上がりすると思ってるのがおめでたい。まさにお花畑脳。

  46. 145045 匿名さん

    >>145039 匿名さん

    山手線スレを荒らしているのがここの住民であることが確定したことはわかったわ。

  47. 145046 口コミ知りたいさん

    >>145045 匿名さん

    どういう妄想だよ(笑)

  48. 145048 匿名さん

    >>392069 匿名さん   

    もっとはるかに近いね           

    1. もっとはるかに近いね          ...
  49. 145049 匿名さん

    中央防波堤と青海にも駅が出来て加えてIRが出来たら最高!

  50. 145050 検討板ユーザーさん

    >>145049 匿名さん

    想定内だとおもいます

  51. 145051 匿名さん

    >>145049 匿名さん

    狙ってるのはそこでしょうね。

  52. 145052 匿名さん

    >>145037 名無しさん

    決定みたいなもんって言ってる時点でポジも決定していないことを理解してるじゃん。

  53. 145053 匿名さん

    じゃほぼ決定で良いんじゃないの?
    都知事が正式発表しちゃった訳ですし。

  54. 145055 匿名さん

    検討をすすめることと、事業主体の選定ね。おそらく都営だろうけど、小池都政も3期だしだいぶ盤石なのかな?

  55. 145056 匿名さん

    今から値上がり期待とか10年遅いわ

  56. 145059 匿名さん

    >>145057 匿名さん

    あの程度の発表でしかも20年も先の話で値上がりなんかしないよ。

  57. 145060 評判気になるさん

    >>145057 匿名さん

    値上がりするのわかってるなら、買い増せばいいやん笑

  58. 145061 匿名さん

    >>145060 評判気になるさん

    みんな値上がりしないと思ってるから売れて無いんでしょ。
    値上がりするならサッサと売り切れます。

  59. 145062 検討板ユーザーさん

    >>145049 匿名さん
    汚いゴミの島になんで駅がいるんだよ。
    誰も使わないだろ。

  60. 145063 匿名さん

    >>145062 検討板ユーザーさん
    晴海や豊洲も昔そう言われてましたね。

  61. 145064 名無しさん

    >>145059 匿名さん

    そう思っちゃうバカに買わせたいんだよ。
    分かってあげなよ。

  62. 145065 匿名さん

    20年後まで資産価値が保証されてるなんて最高じゃん

  63. 145066 匿名さん

    港南はモノレールから部屋の中が丸見えのマンションがありますね。

  64. 145067 周辺住民さん

    >>145063 匿名さん
    今でも言われているんでは?

  65. 145068 匿名さん

    >>145067 周辺住民さん
    ここもそうかもね

  66. 145069 マンション掲示板さん

    >>145068 匿名さん

    そんな事言ってるのは、地歴教を唱えたがりの爺さんでしょ笑

  67. 145070 匿名さん

    日本は学歴、職歴、地歴など、過去を重視、評価しますからね。地歴関係ない!というのは、学歴は関係ないと言っている低学歴な方々と同じということです。

  68. 145071 名無しさん

    >>145069 マンション掲示板さん

    お隣は歴史を軽視するけど、
    日本人は歴史は大切にするからね。
    お国柄ってやつだよ。

  69. 145072 匿名さん

    >>145066 匿名さん

    あなたはどうして「港南」の話に持っていきたがるの?
    そこまでコンプレックス抱えてるならサッサと港南に引っ越しなよ。

  70. 145073 匿名さん

    地歴などといまさら言わなくても、たった数十年前までこーんな感じ
    で誰も住んでなかったんだから、あえて有明を買う人はフロンティア
    精神にあふれている素晴らしい方々と思います。

    1927年の地下鉄銀座線開業から100年以上遅れましたが、2040年
    頃には地下鉄も開業するかもしれないし、有明は未来を夢を見ながら
    暮らせる素晴らしい場所だと思います。

    1. 地歴などといまさら言わなくても、たった数...
  71. 145074 匿名さん

    >>145073 匿名さん
    一部皮肉が入ってますね。。本当は↓と言いたいのでは。。

    > フロンティア精神にあふれている
       ↓
     ギャンブル好きな

    > 未来を夢を見ながら
       ↓
     遠い未来になんとか望みをつないで

  72. 145075 匿名さん

    >>145074 匿名さん

    いえいえ私はギャンブル好きですが有明はギャンブルだとは思いません。
    なぜなら胴元(デベロッパー)が、将来の値上がり可能性まで価格に織り込んで
    持って行ってしまったので勝てないことが分かり切ってるからです。

  73. 145076 匿名さん

    フロンティアか。
    有明フロンティアビルってあるぐらいだしね。
    ギャンブルっていうか冒険家だね。
    あの学校行ってない中学生と同じ。

  74. 145077 通りがかりさん

    東大卒やアメリカの有名ビジネススクール出てる人たちも住んでるよー。笑

  75. 145078 匿名さん

    >>145075 匿名さん
    なるほど、住民は勝ちの無いギャンブルにはまり込んでしまったのか..

  76. 145079 匿名さん

    東大卒やアメリカの有名ビジネススクール出てる人たちも住んでる
    →自分たちも同じ属性

    と言いたいんだね!

  77. 145080 匿名さん

    >>145079 匿名さん
    すごい飛躍w


  78. 145081 口コミ知りたいさん

    >>145071 名無しさん

    逆でしよ笑

    お隣はいつまでも歴史を引きずって、戦犯がどーとか、婦女がどーとか、ずーっと日本に責任負わせようとしてるから。

    過去の話ばかりするのは認知症の初期症状だってさ。
    覚えておいた方がいいよw

  79. 145082 匿名さん

    >>145078 匿名さん

    豊住線も品川地下鉄も正式決定したのに豊洲住民も品川住民も現状で十分便利なので、まったく騒いでいない。

    ここは「東京に14番目の地下鉄実現?」と見出しに?マーク付きで正式決定もしていないのに、検討に入っただけで20年後に地下鉄出来る、値上がりすると大騒ぎ。この違い。

    1. 豊住線も品川地下鉄も正式決定したのに豊洲...
  80. 145083 匿名さん

    >>145082 匿名さん

    すでに便利な半蔵門線有楽町線の延伸よりも、不便地域に東京駅に15分で行ける新線できるほうが騒ぎたくなるのはしょうがない。

  81. 145086 匿名さん

    >>145083 匿名さん

    有明の不便さを思うと騒ぎたくなる気持ちもわかるわ。
    でもほんとに実現するのかな。
    それに、東京駅から有明まで到達するのに30年はかかりそうじゃない?

  82. 145089 匿名さん

    >>145086 匿名さん

    まあ、決定したとしても工事期間だけで15年はかかるだろうね。国交省の許可が出るとしてもそれまでに4-5年はかかりそう。この画像何回も出して「5年で出来る」「2030年開業」って言ってたのはどこに行っちゃったのか?

    1. まあ、決定したとしても工事期間だけで15...
  83. 145090 管理担当

    [No.145014~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  84. 145091 マンション掲示板さん

    >>145090 匿名さん
    開通する前に地球がなくなってるんじゃないかと思う温暖化傾向

  85. 145092 匿名さん

    有明地域は東京都にとってフロンティアである説に一票!

  86. 145093 買い替え検討中さん

    なんだかんだ皆さんここが気になってしょうがないのですね

  87. 145094 匿名さん

    >>145092 匿名さん
    フロンティアって、原野ってこと?

  88. 145095 匿名さん

    >>145094 匿名さん

    本当に原野だった。
    あれから30年、何か計画をするも破綻を繰り返してきたね。

  89. 145096 検討板ユーザーさん

    >>145094 匿名さん
    いや、J.F.ケネディの格調高いスピーチに絡めたんだけど、さすがに君にはレベルが高過ぎたかな。想起するものがちょっと??だな。笑

  90. 145097 匿名さん

    有明はハエが飛び交い、トラックが排気ガスを吐き出しながら行き交う荒野だったよ。

  91. 145098 匿名さん

    >>145097 匿名さん
    それ夢の島。

  92. 145099 マンション検討中さん

    >>145098 匿名さん

    有明~夢の島
    だよ。
    有明は夏は蚊も凄かったらしい。

  93. 145100 匿名さん

    南砂町~夢の島
    だよ。

  94. 145101 匿名さん

    >>145095 匿名さん

    古くは都市博の中止、あれで開発が進むと思われていたが、まったくの白紙に。
    築地市場の移転騒動では汚染問題ですったもんだ。で、いよいよオリンピックと
    思ったら無観客開催で全然盛り上がらず。オリンピックくらいで不動産価値が
    上がるはずも無いのに「オリンピックで湾岸ブーム」って、あれもデベの宣伝に
    使われただけ。いまも提灯記事で買い煽りやってるけど全然売れず。 

  95. 145102 口コミ知りたいさん

    >>145098 匿名さん
    ハエが多いのは港南とか夢の島の下水処理施設のあたりでは。

  96. 145103 匿名さん

    >>145102 口コミ知りたいさん

    どうして何かにつけていちいち港南を連呼するのか謎。そんなに
    コンプレックスあるなら港南に移住しなよ。

  97. 145104 名無しさん

    >>145102 さん

    中央防波堤を埋め立ててた頃の話だよ。
    昔は湾岸道路から埋め立ててるブルドーザーがよく見えたらしい。

  98. 145105 マンション検討中さん

    >>145102 口コミ知りたいさん

    品川のシーズンテラスのあたりは有明と比べ物にならないくらい綺麗だし、高輪ゲートウェイシティに陸橋が架橋されるので超駅近になるし、天下の品川駅にも徒歩10分くらいなのでソニーなどの大企業の本社もあって交通利便性、資産性が段違い。有明がディスれる相手ではない。

  99. 145106 匿名さん

    ワールドシティタワーズから品川駅までの徒歩距離置いておきますので参考にしてください

    1. ワールドシティタワーズから品川駅までの徒...
  100. 145107 検討板ユーザーさん

    わっ、東京23区に駅からそんなに遠い大規模マンションがあったんだ。珍しいね!

  101. 145108 マンション検討中さん

    >>145106 匿名さん

    どうしてシーズンテラスの話がシーズンテラスから離れたワールドシティタワーズに飛躍するの?有明に関係ない話題で荒らすことが目的ですか?

  102. 145109 匿名さん

    >>145106 匿名さん

    WCTはすごいな。コンセプトは唯一無二で立地も資産価値も人気も17年経ってもトップ。さすが天下の住友不動産。ここも第二のWCTになって欲しい。

  103. 145111 匿名さん

    価格高騰サインが出ましたね。

    1. 価格高騰サインが出ましたね。
  104. 145112 匿名さん

    さっさと購入しとけ。

    1. さっさと購入しとけ。
  105. 145113 匿名さん

    >>145109 匿名さん
    WCTも悪いマンションじゃないと思うけど、立地は有明の方が断然良いよ。

  106. 145114 名無しさん

    >>145113 匿名さん

    なかなか比較が難しいねぇ。
    共通としては、隣が首都高、ゴミ処理施設が近い、すぐ近くが倉庫街、近くに商店がほぼ無い、りんかい線の駅やモノレール(ゆりかもめ含む)が近い。
    差があるとすると、有明は商業施設があり、港南は主要ターミナルから近い(とはいえ徒歩15分)

  107. 145115 匿名さん

    >>145114 名無しさん

    徒歩15分?
    そんな近いんだっけ?嘘やろ?

  108. 145116 匿名さん

    >>145113 匿名さん

    港区民に笑われるような、スレが荒れる原因になる書き込みは止めましょう。

  109. 145117 匿名さん

    >>145114 名無しさん

    youtubeで見た、この部屋なら住んでみたいですが、調べたら2億円以上。
    高くて手が出ません。


  110. 145118 匿名さん

    >>145115 匿名さん

    それも動画が上がってましたよ。


  111. 145119 口コミ知りたいさん

    >>145115 さん

    俺、昔天王洲アイルが事務所だったから、
    たまに品川駅で飲むのに歩いたりしたもんだが、
    徒歩15分ぐらいだったぞ?

  112. 145120 匿名さん

    >>145118 匿名さん

    1.2kmを12分って、100mをノンストップ、つまり信号待ちなしで歩き続けてやっと辿りつける計算だぞ。実際のところ、どうなのよ、日常の現実は?そこに住んでる港南さんよ

  113. 145121 口コミ知りたいさん

    >>145120 匿名さん
    100mをノンストップ => 毎分100mをノンストップで

  114. 145122 匿名さん

    早歩きで12-15分
    普通に歩いて15-20分

    これがリアル

  115. 145124 評判気になるさん

    ワールドシティとか築何年だよww
    小島よしおとかハニカミ王子が話題の時に出来たマンション

  116. 145127 匿名さん

    >>145117 匿名さん

    動画の2分10秒からの眺望が凄すぎる。

  117. 145128 匿名さん

    >>145124 評判気になるさん

    劇団ひとりが住んでて結婚前、大沢あかねを部屋に連れ込んでるのをエントランスでフォーカスされたのがワールドシティタワーズ。いまは、かまいたちの山内が住んでるらしい。

  118. 145132 匿名さん

    地下鉄も正式発表されて高騰確定したんだから、さっさと購入しとけ。
    どんどん高騰するぞ。

  119. 145133 匿名さん

    スミフはまだ値上げしないの?

  120. 145134 匿名さん

    連呼ちゃん、買い煽りがぬるいわ。全然ダメ。
    あと7年で開通 → 20年待てば開通するかも
    に後退したんだから、3倍連呼しないと値下がりしちゃうよ。

  121. 145136 管理担当

    [No.145110~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  122. 145137 評判気になるさん

    >>145120 匿名さん
    1分100mですか。
    競歩の選手じゃないと無理なペースですね。

  123. 145138 匿名さん

    普通の人は1分80mでも早めに歩く感じ。
    女子ならまず無理。

  124. 145139 名無しさん

    >>145138 匿名さん
    1分80mで信号待ちも登り坂も障害になるものは一切なし。そりゃ不動産屋歩き!って奴だな。普通に歩くのとは大違いだぜ。

  125. 145140 匿名さん

    >>145115 匿名さん

    天王洲アイルのTYハーバーはときどき行くけど品川駅から歩いて15分くらいだわ。

  126. 145141 マンコミュファンさん

    >>145132 匿名さん
    発表だけで決定はしてないからねー。
    こんな赤字路線、都民ファーストじゃなくゼネコンファーストでしょ。発表だけでも見損なったけどこのままいくと都民ファーストは議席数相当減らすね。

  127. 145142 匿名さん

    >>145141 マンコミュファンさん

    やるとして事業主体はどこになるんだろ?都営はメトロと経営統合は既定路線だし、メトロはもう新線はやらないと言ってるし、国交省はTXとの直通運転が条件と言ってるが今回の都の発表は単独事業と言ってるし、現段階では謎だらけだな。

  128. 145143 匿名さん

    >>145117 匿名さん

    すみふは時間をかけて売るコストを販売価格にオンする独特スタイル。WCT港区なので10年かけて売ったが、有明でもWCTみたいに完売まで10年かかることを覚悟する勇気があるか。それでもWCTは結局、中古が爆上げしたので、二匹目のドジョウを狙ってるんだろう。ここでWCTや港南をやたら意識してる人がいるのも、本音ではWCTみたいになって欲しいと考えているのでは?

  129. 145144 匿名さん

    都知事の口から出てるわけだし決定で良いでしょ。

  130. 145145 匿名さん

    事業者は年明けに決定と聞いたよ。

  131. 145146 匿名さん

    >>145145 匿名さん

    あなたの予想ではどこになりそうなの?都営やメトロはやらないって言ってる。

  132. 145147 匿名さん

    >>145144 匿名さん

    都知事が言ってもやらなかった事業なんて山ほどありますよ。

  133. 145148 匿名さん

    昔、有明で鈴木俊一都知事が臨海副都心開発の起爆剤として都市博を計画したとき、都知事選で青島幸雄は「博覧会中止」を全面に押し出した政策で、約170万票を集めて当選。

    もし、東京都民が臨海地域の開発が必要と考えていたら、青島は落選していただろう。結局、大部分の都民は有明がどうなろうが関係ないので、税金の無駄としか考えない。有明の開発など誰も賛成しないんだよ。次回都知事選は令和6年。今回も、同じことになるかもしれない。

  134. 145149 eマンションさん

    >>145144 匿名さん

    小池都知事は選挙の公約守ってないよ

  135. 145150 マンション検討中さん

    >>145148 匿名さん

    「臨海地下鉄中止」はネガ君の願望なんだろうけど、敢えてそれを公約に掲げて出てくる都知事候補がいるとは思えないけどな。泡沫候補は除いて。笑




  136. 145151 eマンションさん

    >>145146 匿名さん
    メトロはわかるけど、都営はやらないって言ってましたっけ?

  137. 145152 名無しさん

    >>145145 匿名さん
    詐欺師がよく、そういう言い方をする。

  138. 145153 マンション掲示板さん

    >>145144 匿名さん
    検討すると言ったのを決定だとよ。
    埋立地民はどこまでもお花畑なんだな。

  139. 145154 匿名さん

    百合子ちゃんは基本、言いっぱなしだからなぁ。
    臨海地下鉄のことなんて、もう忘れてるんじゃない?笑

  140. 145155 匿名さん

    「臨海地下鉄絶対反対!」ネガだもん

  141. 145156 匿名さん

    ここはもう高くて東京ベイ買えない僻みの**だな

  142. 145157 匿名さん

    議員さんが、メトロは無いと言ってたよ。
    本当にやるとしたら、やはり都営かね?
    じゃなかったらあんまり意味無いと思うんだが。

  143. 145158 匿名さん

    >>145153 マンション掲示板さん

    地下鉄出来るらしいよって話だけで、資産価値を維持出来るからいいのよ。
    どうせ、20年後にはここに住んでないんだし、早く売ってしまうよ。
    有明は、歳寄りには不便すぎて住む場所じゃないから。

  144. 145159 匿名さん

    3セクでしょ

  145. 145160 匿名さん

    >>145158 匿名さん
    大江戸線の門前仲町駅が決まり、その後開業してしばらくまでの間、周辺マンション価格は下がり続けましたけど。。。

  146. 145161 評判気になるさん

    >>145160 匿名さん
    開業が20年前くらい?
    決定はいつだろう。バブルの頃?

  147. 145162 名無しさん

    >>145160 匿名さん

    そんときに買ってれば今頃…

  148. 145163 匿名さん

    決定は決定と決定に聞いたよ

  149. 145164 匿名さん

    次の都知事は宮坂さんに立候補してほしいなぁ

  150. 145165 匿名さん

    まあ20年後には開業してるし、もう高騰も始まる訳ですし

  151. 145166 名無しさん

    >>145162 名無しさん

    その通ーり、だね。笑

  152. 145167 匿名さん

    こんな掲示板のカスみたいな書き込みに釣られて買っちゃうような情弱はまさかいないよね?

  153. 145168 匿名さん

    >>145167 匿名さん
    買えるお金もないくせにこんな掲示板のカスみたいな書き込みに釣られて過剰反応してわざわざ投稿してしまうような可哀想な人がまさかいるとはね?

  154. 145169 マンコミュファンさん

    >>145167 匿名さん
    ここ数年の市場感覚がない、かつこんな売れ残り物件買うような思考レベルの人ならあり得るのでは?

  155. 145170 匿名さん

    気になるなら買えばよいのに。

  156. 145171 eマンションさん

    >>145169 マンコミュファンさん

    ないない笑

  157. 145172 ご近所さん

    ここが厳しい理由の一つが共用施設。
    アメリカのミドルクラス以上のコンドミニアムには最低、プール、ジムがある。東南アジア等の外国人・Expat向けコンドミニアムもプール、ジムは当たり前で、てんこ盛りの共用施設が。

    欧米・アジアの一定層以上にとってはワークアウトは必須。せめてガーデンにまともなジムがあれば違うのに、温泉施設なんか作っちゃった。。こういう層はターゲットにしてないってことか。。

  158. 145173 通りがかりさん

    >>145172 ご近所さん
    温泉、サウナめっちゃいいじゃん。しかも住民割で。

  159. 145174 匿名さん

    たしかにジムがないのは痛いな

  160. 145175 匿名さん

    ジムなんか周辺に腐るほどあるけどね。

  161. 145176 匿名さん

    ジムこそ、建物から出ずに行けるとすごく便利なのよ

  162. 145177 匿名さん

    >>145174 匿名さん
    ジムの有無でこんな売れ残り方しないでしょ笑
    致命的に駅が不便。なのに割高。だから売れない。以上。
    ハルフラちょい上くらいが良いとこでしょ。

    そもそもスミフなんて初期購入者以外は養分って売り方なのに、売り出しから5年以上経った今買う人って何?もはや養分以下。犬の糞レベルでしょ。笑

  163. 145178 ご近所さん

    >>145175 匿名さん
    近くにあるのは区の施設でしかなく、営業時間短い。日航ホテルのはまあまあだけど、周辺と言うにはあまりに遠い。朝ワークアウト→シャワー→朝食、ができなくても困らない層の為のレジデンス、かな?

  164. 145179 匿名さん

    >>145178 ご近所さん

    有明アリーナのジムは手軽だと思うよ。
    DAHは本格的だけど。
    軽くジョグして体温めてからマシン、って丁度いいからさ。

  165. 145180 匿名さん

    アリーナもDAHも、徒歩5分くらい?
    どうしてももっと近くがいいってんなら、
    ヴィラの近隣にお住まいの方におすすめ~ ホテル利用なしプランで、
    貸し切りしちゃえば?

  166. 145181 検討板ユーザーさん

    >>145179 匿名さん
    有明アリーナのジムは激安だよね。

  167. 145182 匿名さん

    外だと着替えが面倒

  168. 145183 匿名さん

    >>145172 ご近所さん

    プールは無理としても、ここはジムも無いの???

  169. 145184 匿名さん

    >>145182 匿名さん

    着替えなんかする時間があれば、帰れるでしょ。
    ジョグでそのまま行って、ジョグでクールダウンしながら帰る。
    デメリットとしては、雨の時に行けない。。。

  170. 145185 匿名さん

    プールもジムの無いのに管理費だけ高いって。。。

  171. 145186 eマンションさん

    WCTはプールもジムもゲストルームもあるからね。

  172. 145187 匿名さん

    WCTのプール内見したことあるけどカビ臭くて微妙だったな。使わない施設維持するのに金掛かるの勿体無いと思う。

  173. 145188 匿名さん

    >>145186 eマンションさん

    他にも、ザトーキョータワーズとかパークシティ豊洲とかガレリアグランデとかプールもジムもゲストルームもあって充実してるのに、管理費がここよりはるかに安いのは、いったいどういうことなんだろう?
     

    1. 他にも、ザトーキョータワーズとかパークシ...
  174. 145189 匿名さん

    ジムはあっても良いけどプールは無い方が良いかな。

  175. 145190 マンション掲示板さん

    >>145188 匿名さん
    時代じゃない?同じ有明のミッドクロスはどうよ。

  176. 145191 匿名さん

    >WCTのプール内見したことあるけどカビ臭くて微妙だったな

    内見者はプール内には立ち入れないです。
    どうして嘘ばかり書くのですかね?

  177. 145192 匿名さん

    >>145189 匿名さん

    でもプールって、緊急時の住民向けの非常用生活用水になるらいしので、
    全然無駄でもない気がするよ。

  178. 145193 匿名さん

    プール使わなくてもプールがあると豪華マンションってイメージになって、資産価値にもプラスに働くと思うわ。プールとかジムとか豪華なゲストルームとかが無きゃただの集合住宅だからね。

  179. 145194 匿名さん

    まぁ、ここは隣の商業施設使ってね、がコンセプトだから、
    マンション内にはいらないのかもね。

  180. 145195 匿名さん

    >>145194 匿名さん
    住民割引もあるしね。

  181. 145196 eマンションさん

    >>145193 匿名さん
    WCTのプールとか学校プール以下のクオリティじゃない?ジムのプール使った方が快適だよ。

  182. 145197 検討板ユーザーさん

    >>145194 匿名さん
    でも隣の商業施設には、プールはおろかジムも無いよね…

  183. 145198 マンション掲示板さん

    プールなんかいらんだろ。ジムは欲しい。

  184. 145199 匿名さん

    あの規模のスパとホテルが住民価格で使えるのいいな
    スパ1000円でしょ?破格じゃん
    リモートの日なんて一日いれるし最高だな
    スパ付きタワマンにも住んでたけど、所詮タワマンが管理できる規模の風呂なんて小さいししれてる
    天空の湯みたいな規模とは雲泥の差だよ

  185. 145200 評判気になるさん

    >>145199 匿名さん
    スパ年明けから値上げだって。住民価格は据え置き。
    お得感が増すね。

  186. 145201 匿名さん

    有明ガーデンにコナミとかエニタイムみたいなジムできたら優勝。流石にな

  187. 145202 匿名さん

    住民割引とかいっても、割高な管理費に含まれているんでしょ。
    全然得していないような。

  188. 145203 マンコミュファンさん

    >>145202 匿名さん
    含まれてないよ。

  189. 145204 マンコミュファンさん

    >>145201 匿名さん
    それはムリだな…

  190. 145205 通りがかりさん

    >>145202 匿名さん
    それってWCTの住民負担バスの話ですよね

  191. 145206 匿名さん

    住民ですが、防災センターやコンシェルジュカウンターの対応はしっかりしており、建物内は常に清潔で各階にクリーンステーションが2ヶ所あるので非常に満足です。あと植栽もちゃんと手入れされている印象です。

  192. 145207 匿名さん

    ヴィラフォンテーヌのジム、一般開放してるよ

  193. 145208 匿名さん

    マジっすか。それは嬉しい。

  194. 145209 評判気になるさん

    >>145207 匿名さん
    今新規予約受け付けてないってさ

  195. 145210 匿名さん

    ジムとかコンシェルジュとか、有明ですよ、ココ。。。

  196. 145211 マンション掲示板さん

    >>145210 匿名さん
    なんの話?

  197. 145212 通りがかりさん

    >>145193 匿名さん
    WCTが有明より安いことを考えると資産価値にとってはあまり意味ないんじゃない?

  198. 145213 マンション掲示板さん

    >>145212 通りがかりさん

    有明より安いって東雲のダブルコンの話だよね?
    まさかここじゃないよな。下がり天井も無くて、全面DWの窓からお台場一望のこんな眺望の部屋に住みたい。でも内見だけして諦めた。

    1. 有明より安いって東雲のダブルコンの話だよ...
  199. 145214 マンション掲示板さん

    低層&眺望無しなら坪400くらいなんだが、レインボー眺望の部屋は値段が坪600に跳ね上がるのよ。

    1. 低層&眺望無しなら坪400くらい...
  200. 145215 eマンションさん

    >>145172 ご近所さん
    人によるからね。元TTT住みだけど、共用施設ってなんか使わなくなるんだよね。ジムも最初だけで結局家ん中に鏡でかいの貼ってダンベルやるくらいで筋トレはいいやってるし、プールとかも住民同士気になるので利用しなくなるし、宿泊施設は別に家でいいやってなるし親戚くる時も近いと気を使うから特に利用しなくなるし、、
    それに比べて今は温泉が安く利用できるのでサイコーですね。一般の人もいることで利用頻度高くしても住民だとバレにくいし気楽。
    ジムだって本格的にやりたい時は近くにいくつかあるし。
    TTTで唯一良かったのは前衛的なデザインのパーティルームかな。飯屋は限られるけど有明の方が今は快適です。

  201. 145216 マンション掲示板さん

    おいw
    WCTみたいなクソ古いマンションの話すんな笑

  202. 145217 匿名さん

    WCTよりはTTTの方が嫌悪施設も無くて立地良いですよね。

  203. 145218 通りがかりさん

    >>145215 eマンションさん

    ジム、プールは台場のホテルフィットネスに入会するのもおすすめだなあ。ジョグかサイクリングで近すぎぐらい。
    HILTONはリゾート感最高。プール上がったら屋外ジャグジーでビューが素晴らしくて気持ち良い。
    GRAND NIKKOはプールだけじゃなくてジムやお風呂サウナも設備が良いね。夏の屋外プールは知る人ぞ知る夏の風物。
    トレーニングしてプールサッと入って、プールサイドでジャッキインソーダ飲んで屋外マッサージしてもらえば昇天確約。

    プロパスト企画のプールジム有り有明タワマンきたとき台場のジムで顔見た人が結構いたのには笑ってしまったね。
    嗜好が近いとやる行動がかぶるんだわ。


  204. 145219 匿名さん

    >>145203 マンコミュファンさん
    そうなら、管理費がここまで高いのはますます謎だな。
    高い高いと言われているハルフラより高いよね。

  205. 145220 匿名さん

    >>145218 通りがかりさん
    豊洲のアシックスで某元格闘家が水泳に挑戦する動画上げてたし、豊洲のフットサル場で元プロサッカーが動画上げてた。

  206. 145221 匿名さん

    >>145217 匿名さん

    港南WCTと勝どきTTTなら利便性も周辺環境も眺望もすべてにおいて
    港南の圧勝。

  207. 145222 匿名さん

    >>145219 匿名さん

    東京湾岸のタワーマンション管理費/㎡一覧です。

    1. 東京湾岸のタワーマンション管理費/㎡一覧...
  208. 145223 マンション検討中さん

    >>145222 匿名さん
    専有面積だけでなく共用部分の持ち分面積も考慮しなきゃほぼ意味ないデータですよね。

  209. 145224 名無しさん

    >>145218 通りがかりさん

    台場でリゾート感って、田舎っぺの発想だぞ?
    早く東京人になれよ!

  210. 145225 マンコミュファンさん

    >>145221 匿名さん
    流石に周辺環境が違いすぎる。勝どきや有明の方が圧倒的に良いでしょ。

  211. 145226 匿名さん

    >>145225 マンコミュファンさん

    交通利便性、眺望、駅前地価、マンション価格、立地する企業の時価総額、
    立地するホテルの格付け、公園面積、緑化状況、水面比率、、、、
    すべて港南の圧勝で勝どきや有明は比較にさえなりません。

  212. 145227 マンコミュファンさん

    >>145219 匿名さん
    時代的には特別高くは感じないけど。こんなもんでは?

  213. 145228 マンション掲示板さん

    >>145226 匿名さん

    品川駅前の港南なら羨望は微妙だけど港南圧勝だと思う!

    もし仮に港南四丁目なら羨望と水面率は良いかもだけど、交通利便性、駅前地価、マンション価格、立地する企業の時価総額、立地するホテルの格付け、公園面積、緑化状況は微妙だぞ。天王洲アイルだからな。

  214. 145229 eマンションさん

    >>145218 通りがかりさん

    ホテルのジムは営業時間短いんだよなぁ。。いつでも使えるジムがあった上でのホテルのジム、ブールならOkayだけど。。

  215. 145230 匿名さん

    >交通利便性、駅前地価、マンション価格、立地する企業の時価総額、立地するホテルの格付け、公園面積、緑化状況は微妙だぞ。天王洲アイルだからな。

    品川駅、品川Ⅴタワー、ソニーや大林組などの本社、ザストリングスホテル東京、品川シーズンテラスは港南

    天王洲アイルは品川区東品川

  216. 145231 匿名さん

    >>145228 マンション掲示板さん

    港南はオッサンが住むのにはいいかもしれないけど、オバチャンが住むのにはつまんない所だわ。
    港南4丁目なんて、マルエツしかないやん。
    しかもバス1本、電車1本で買い物に行ける所がないんよね。せいぜい品川駅のエキュートくらい。
    品川駅から買い物袋提げて徒歩で帰るなんてムリだし。

  217. 145232 マンション検討中さん

    >>145231 匿名さん

    けなしてる割にはよく知ってるね。
    実は気になってる?
    それとも業界の人?

  218. 145233 匿名さん

    >>145232 さん

    天王洲アイルのホテルや銀河劇場に行ってたから、4丁目は知ってます。
    天王洲アイルがどんどん寂れていくのを憂いています。

    シーフォートホテルが閉館になります、残念。
    運河の反対側のタワーマンションの住民の方へ、ダイレクトウィンドウの部屋に、洗濯物をべたべた干すのはやめてください。
    丸見えでみっともないです。
    カーテンもそろそろ買い替えてはどうでしょう。日に焼けて汚いままのお部屋も多かったです。

    これでは、ラグジュアリーホテルが来るのはまずムリ!です。
    お願いします。洗濯物をダイレクトウィンドウに部屋干しするのやめて。

    スレ違いでごめんなさい。

  219. 145234 マンション掲示板さん

    >>145233 匿名さん

    自分の家なんだから、
    部屋の中に洗濯物を干すぐらいいいじゃん。
    もしダメならすまん。

  220. 145235 匿名さん

    WCTは首都高や清掃工場が近いから干しても排煙で汚れそう。

  221. 145236 匿名さん

    >港南4丁目なんて、マルエツしかないやん

    あなたの人生はマンションの周囲徒歩数分で完結するのかい?
    都内のマンションの99%は有明ガーデンみたいな商業施設が徒歩数分に
    無いから有明にしか住めないね。

  222. 145237 匿名さん

    地下鉄も決まったし、さっさと動かないと。

  223. 145238 匿名さん

    >排煙で汚れそう。

    それはまさにここのことでしょう。ベランダの手すりは掃除しても1週間で真っ黒になる。
    あれだけの粉塵が舞っているかと思うと洗濯物は干せません。我が家は浴室乾燥一択です。

  224. 145239 匿名さん

    >>393147 匿名さん

    論点のすり替えお得意だね。

    1. 論点のすり替えお得意だね。
  225. 145240 匿名さん

    >>145237 匿名さん

    地下鉄は決まっていません。検討が始まったところです。

  226. 145241 eマンションさん

    >>145240 匿名さん
    なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのが有明民気質。

  227. 145242 匿名さん

    まあ正式発表ありましたし決定みたいなもんでしょ。
    ここは駅直結になるんだってさ。

  228. 145243 マンション検討中さん

    >>145242 匿名さん

    豊住線の時は、
    同じような状況だったのに散々な言われようでしたよ。
    今は臨海地下鉄がその状況になっただけ。
    大きなイベントリスクでも起きない限り、
    20年前後には作られてるんじゃない?

  229. 145244 マンション検討中さん

    【ニュース速報】
    「岸田首相、政府日銀の2%物価上昇目標の共同声明について見直しを検討と一部報道」

    つまり利上げです。
    東京マンションバブル崩壊やね。
    有明坪200万に逆戻り。

    いまでも高望み価格で売り出して坪300万代にズルズル値下げしてる情けない中古ばっかりだけど。

  230. 145245 検討板ユーザーさん

    >>145244 マンション検討中さん

    意味不明。
    普通に価格は上がり続けるよ。 
    早く買わないと、どんどん上がる。

  231. 145246 検討板ユーザーさん

    >>145233 匿名さん

    誰も干してないよ、妄想お疲れ様です笑笑

  232. 145247 通りがかりさん

    >>145231 匿名さん
    おばちゃん要らない笑

  233. 145248 通りがかりさん

    住まいサーフィンてビックデータ分析で条件的にはここ、値下がりリスク低く出そうだけどめっちゃ低いのはなんで?
    やはりこれだけ長期間販売して売れ残りが激しいというのでデータ的にも挽回の可用性は薄いってことでしょうか。

  234. 145249 匿名さん

    >>145236 匿名さん

    流石にスーパーだけでは不便でしょ。
    うちは徒歩5分圏内に大抵のものはそろってるよ。
    飲食店が多いのが特に気に入ってる。
    嫁も土日は家事お休みなので。

  235. 145250 通りがかりさん

    まぁそうだよな。勝どきがまだマシなのは比較的利便性が高いからなわけで、有明は多少改善されてもあと10年近くは売れ残り続けること確定でしょう。

    1. まぁそうだよな。勝どきがまだマシなのは比...
  236. 145251 eマンションさん

    >>145230 匿名さん

    港南四丁目は天王洲アイルよな?

  237. 145252 匿名さん

    >>145246 検討板ユーザーさん
    ホテル側の窓面だけでも何とかしてもらえんかな。
    何のために洗濯乾燥機が備え付けになっているんだ。

  238. 145253 マンション検討中さん

    >>145233
    古いマンションで高齢者が多いから、もう仕方がないし本人達に好きにさせるべきでは。シーフォート閉館したら何かできるのかな?

  239. 145254 匿名さん

    臨海地下鉄は開通する頃には今建ってるマンションは古すぎる
    仕込むのはまだ見ぬ未来のマンション

  240. 145255 匿名さん

    >>145251 eマンションさん

    港南は港区、天王洲アイルは品川区、例えば道の両側でも
    区が違うと不動産評価が全然違う。

  241. 145256 名無しさん

    >>145245 検討板ユーザーさん
    こういう詐欺発言にひっかかるのは田舎者だね。


  242. 145257 マンション検討中さん

    >>145252 匿名さん
    乾燥機にかけると縮む服とかもあるんだよ。
    さらに日本は家庭用の電圧が低いから乾燥機で乾かすとものすごく時間がかかる。
    コインランドリーの業務用乾燥機とはパワーが雲泥の差。

  243. 145258 名無しさん

    >>145254 匿名さん
    マンションの寿命は不動産業者は47年だと言ってます。
    つまり地下鉄開業を見込んで今、マンション買っても、開通したときはボロ中古でしかない。
    叩き売るしかなくなりますよ。

  244. 145259 匿名さん

    >>145257 マンション検討中さん
    ドラム式のヒーター型乾燥の温度も高いので服もヒートポンプ型より傷むとのことです。

  245. 145260 匿名さん

    >>145254 匿名さん
    臨海地下鉄建設はまだ決定していない。
    できるとしても首都直下地震の方が早そうだから、湾岸タワマンを仕込むならその後。

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  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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