シティタワーズ東京ベイ

アメリカンファーマシーとアシックスが閉店、、

私はこの物件は良いと思っているので煽りではないんですが、
平井の新築タワーが400万前半/坪で設定できるなら（420-430?）、
CTTBは今の値段でも（450-470?）即売できてもいいような気がするんですが
なんでこんな残るんですかね。解せない。。

>>144951 検討板ユーザーさん
人間、て関心の無い事は忘れる生き物なんですよね・・・

>>144958 匿名さん
騒音と排ガス。
すでに中古扱い。今買っても築5年。
すぐ近くで激安のハルフラが大量供給されている。
いろいろ理由があるね。

小菅ってひと昔前は麻原が収監されていたから、
信者が周辺にたくさん住んでたんだってね。
朝になると河川敷で拘置所に向かって瞑想している人がよくいたらしい。

都心周辺のタワマンで騒音と排ガスってどこも大して変わらんと思いますが
人それぞれなんですかねぇ。
晴海フラッグは別にこの物件に限らない話ですしね。

>>144958 匿名さん

3年経ったら注目度下がるよね。
今から分譲開始だったら今の在庫も普通に売れそう。

スミフの思惑通りに売ってると思うけどね
今購入しても入居が2024年4月って明らかに調整してるし
本当に売り急ぎたいなら即入居にさせるだろ

住不のやり方ではありますね。もっとひどかったのが浜松町にありますよ、ゴールドクレストの幽霊タワー。

>>144963 匿名さん

>>144949さんの言うように、東京駅に行くのに、2回乗り換え 555円もかかるのだったら、今の価格設定では売行きが思わしくないのも、納得です。

>>144964 マンション検討中さん
もう、販売に力を入れてないのだと思います。

>>144964 マンション検討中さん
調整って、ようするに割高の価格に設定してるんだけどね。
なにしろ先着順で絶賛販売中なんだから、値段しか「調整」する要素がないのよ。

>>144968 匿名さん
引き渡し時期の調整

>なんでこんな残るんですかね。解せない。。

不便な有明、不人気の江東アドレスだからです。

>>144969 eマンションさん
それは調整じゃなくて別要件による強制

別要件とは、財務上の都合

>>144971 匿名さん
決算のための調整でしょ。

>>144972 匿名さん
そうそう決算目的
同じ調整と言っても、販売ペースをコントロールする目的ではない。

スミフがそんな強気になれる程の商品じゃない。マンション以外の多くの不動産見て検討してればすぐ気づく。

いつもネガちゃん言うけど、スミフは値上げし続けながら最大利益でここまで来てるからね。さらに2026年に完売しきるよう調整してる。

割高？地下鉄が正式発表されれば割安になるからな。現にまたギャラリー活性化してるらしいし

今の値段で買えるのは今だけかもよ。買っとけ。

販売住戸絞ってるのも調整なんじゃ

わかった買うわ

>>144962 匿名さん
ここほど環境が悪いタワマンはあまりないと思う。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597633/res/6539/

>>144980 匿名さん
に志かわはポップアップでしょ。

ストーカーきも
実生活で絶対に関わりたくないタイプだな

臨海地下鉄が出来ることはほぼ確定したが、今後は出口がどこに出来るかが重要。少しでも近くに出来るよう行政に働きかけた方がいい。

>>144980 匿名さん
ミスドは位置悪かったね
他は一つもピンと来ないから別に困らないわ

>>144980 匿名さん

前々から閉店ラッシュとか騒いどるけど、この規模の商業施設なら普通の新陳代謝でないかな。
入れ替らないほうがヤバいわけで。

ヤバいというのは東急銀座とかキラリト銀座の後が埋まらない状況を言うんだよ。

>>144970 匿名さん
有明のくせに勘違い価格で売ろうとするからだよ。

>>144983 匿名さん

ほぼ確定は言い過ぎ。　五分五分程度。

>>144983 匿名さん
出来もしないものを確定だなどとほざくのが埋立地住民。

BRTのバス停を作るだけでもこれだけ遅れてるのに、臨海地下鉄は発表されたってだけで、ほんとに順番回ってくるのかね。
もう、その頃には人口も激減してるよ。
発表されている鉄道計画は首都圏だけで30近いよ。

鉄道計画データベース
https://railproject.tabiris.com/shutoken.html

晴海のバス停まだ出来てない。
作る人おらんのか。

>>144988 匿名さん
あからさまな湾岸アンチがなんでここにいるんだよ笑
ほんと暇人だな

>>144989 匿名さん
将来的に人口減って国力下がるからこういったインフラを作るんだろうが

>>144992 マンコミュファンさん

地下に穴掘ってまで、有明に行く必要あるのか？？

みんな有明を盛り上げてくれて、ありがとうね

>>144992 マンコミュファンさん

将来的に人口が減るなら、いまでさえ住んでる人が少ない有明には住民はいなくなる。

>>144996 匿名さん
もうそういう願望垂れ流しはいいから笑
人口減少の理由分かってて言ってる？
現在若い世代が多いし、今後再開発が期待できるエリアなんで人口減少は比較的緩やかだと予想できるでしょ
ネガは感情論だけじゃなくてもっと頭使おうよ

＞現在若い世代が多いし、

現在の若い世代は30年後にどうなるか？少子化で数が減っている
その子供たちは有明に戻って来るか？感情論だけじゃなくてもっと頭使おうよ

地下鉄の出口の場所は、ガーデンのデッキの始まりのところと、バーガーキングの辺り、もしくはゆりかもめの有明駅と直結出口もあるかもな。あとは逆サイドの有明コロシアム側にも1~3はできるだろ。コロシアム側出口は東武の土地目の前にもなるだろうな。。どうなろうと、CTTBの有明NO1立地は続く。

特にウエストタワーはガーデン直結、駅直結になるとかなり強いな。

>>144994 匿名さん

そこだとガーデンへの接続が悪いから（そこにもできるかもだけど）、地下からガーデンエレベーターに直接接続はあると思う。となると、ペットショップ裏とか

>>144998 口コミ知りたいさん

今は若い人はいるけど、
まだまだマンション値上げするなら、
今後の若い人は住めないんじゃない？

>>145005 匿名さん
いやー大半はできるまでこんな不便なところでは住めないという意見でしょう。
できたとしてもその頃にはリセールなんて期待できないくらいの築年数な訳で。
こんな勘違い価格では普通に損するでしょう。

ひっく！！！笑

>>145007 マンション掲示板さん

初期の坪300万くらいなら不便でも安いからいいやってなるけど、
今の坪400万じゃあね。中古なら港区買えますよ。

>>145008 通りがかりさん
同時期分譲で比べてみたら？
プレミスト有明、パークタワー晴海、プラウドシティ東雲、MID TOWER GRANDあたり？

>>145010 匿名さん
港区湾岸とか立地によっては住環境あまり良くないからね。有明アドレスの方がブランド力あったりするよ。

>>145012 匿名さん

海岸とかは倉庫街が残るエリアもあるけど港南とか芝浦なら
山手線にも徒歩で乗れて最高ですね。

なぜネガが湧くのか、冷静に考えてみた

・買う財力がないから、負け惜しみ笑
・格下だと思っていた土地が開発されて（その計画があって）成長していくことに納得がいかない笑
・嫌いな知人がここ買ったから、説得力無いのは承知で、とにかく材料かき集めて必死にネガりたい笑

他に何かあります？

＞格下だと思っていた土地が開発されて（その計画があって）成長していくことに納得がいかない

郊外にしか買えない人ならともかく、有明を格下に思う都心は再開発計画
目白押しでその徒歩圏に住んで有明の現状を羨ましがる人はいないのでは？
むしろ、２０年も先の地下鉄で大勝利とか言う人が居るから、現に地下鉄
やＪＲの駅徒歩に住んでる人に弄られているだけのような。

>>145006 匿名さん

パワーカップルからハイパワーカップルだね

>>145018 匿名さん
ここを買うために、自分が住んでる場所を高く買ってもらうために持ち上げ、この物件を安くするために貶めてる

年明けにはスミフは値上げするんじゃないかな。

連呼君の買い煽りがぬるいな。
お得意のあと７年で地下鉄開通というウソ連呼が封じられたのは痛いよね。

地下鉄は正式発表されちゃったしポジ連呼は大勝利でしょうね。
ネガ連呼は全て外れちゃった。

ネガ連呼は港南連呼がウザいし迷惑なんだよな。消えてくれないかな。

港南4の隔離スレを作ったよ。
港南はこちらでやってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684673/

>>145024 匿名さん

それ以前に有明のスレなのにあなたが港南港南叫ぶ必要は無い。
叫んでるのは何か不満があるのでは？

ネガ連呼マジでウザい。

>>145028 匿名さん

連呼君があっちで相変わらず暴れてるので仕方ないでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%9C%89%E6%98%8E%E3...
　

臨海地下鉄も正式発表されちゃったし、値上がり確定なんだから、さっさと買えばよいのに。

>>145029 匿名さん

あなたが、マンコミのどのスレにおいても「港南」という単語を
一切書かなければすべて解決するんですよ。

臨海地下鉄はまだ決定していないよ。

この先20年も連呼し続けることになった連呼君の一人負け。

>>145033 匿名さん

”臨海地下鉄を検討すること”が正式に発表されたのは事実ですが、
臨海地下鉄を実際に作るかどうかの決定はまだまだ先の話です。
今の段階において正式に決まっているのは品川地下鉄と豊住線、
臨海地下鉄はまだまだです。

サスガに苦しいかと。もう地下鉄決定みたいなもんですよ。

都知事の正式発表ですら決定ではないと言うのはなんの意味があるんだろう。

値上がり確定なんだから、さっさと買わないと値上がりするよ

>>145038 匿名さん

「検討すること」を正式発表しただけですよ。ちなみに大江戸線は
建設を検討することを都が発表してから開通まで40年かかりました。

>>145039 匿名さん

そんな自作画像まで貼って自分で自分のマンションスレ荒らすってありえないから、
あなたは有明さえ買えない貧乏人確定ですね。住民でも検討者でもない人は書き込み
止めてくださいね。

>>145038 匿名さん

仮に臨海地下鉄が開業して値上がりするとしても20年以上先の話。いまから20年先の話で値上がりすると思ってるのがおめでたい。まさにお花畑脳。

>>145039 匿名さん

山手線スレを荒らしているのがここの住民であることが確定したことはわかったわ。

>>145045 匿名さん

どういう妄想だよ（笑）

>>392069 匿名さん　　　

もっとはるかに近いね　　　　　　　　　　　

中央防波堤と青海にも駅が出来て加えてIRが出来たら最高！

>>145049 匿名さん

想定内だとおもいます

>>145049 匿名さん

狙ってるのはそこでしょうね。

>>145037 名無しさん

決定みたいなもんって言ってる時点でポジも決定していないことを理解してるじゃん。

じゃほぼ決定で良いんじゃないの？
都知事が正式発表しちゃった訳ですし。

検討をすすめることと、事業主体の選定ね。おそらく都営だろうけど、小池都政も3期だしだいぶ盤石なのかな？

今から値上がり期待とか10年遅いわ

>>145057 匿名さん

あの程度の発表でしかも20年も先の話で値上がりなんかしないよ。

>>145057 匿名さん

値上がりするのわかってるなら、買い増せばいいやん笑

>>145060 評判気になるさん

みんな値上がりしないと思ってるから売れて無いんでしょ。
値上がりするならサッサと売り切れます。

>>145049 匿名さん
汚いゴミの島になんで駅がいるんだよ。
誰も使わないだろ。

>>145062 検討板ユーザーさん
晴海や豊洲も昔そう言われてましたね。

>>145059 匿名さん

そう思っちゃうバカに買わせたいんだよ。
分かってあげなよ。

20年後まで資産価値が保証されてるなんて最高じゃん

港南はモノレールから部屋の中が丸見えのマンションがありますね。

>>145063 匿名さん
今でも言われているんでは？

>>145067 周辺住民さん
ここもそうかもね

>>145068 匿名さん

そんな事言ってるのは、地歴教を唱えたがりの爺さんでしょ笑

日本は学歴、職歴、地歴など、過去を重視、評価しますからね。地歴関係ない！というのは、学歴は関係ないと言っている低学歴な方々と同じということです。

>>145069 マンション掲示板さん

お隣は歴史を軽視するけど、
日本人は歴史は大切にするからね。
お国柄ってやつだよ。

>>145066 匿名さん

あなたはどうして「港南」の話に持っていきたがるの？
そこまでコンプレックス抱えてるならサッサと港南に引っ越しなよ。

地歴などといまさら言わなくても、たった数十年前までこーんな感じ
で誰も住んでなかったんだから、あえて有明を買う人はフロンティア
精神にあふれている素晴らしい方々と思います。

1927年の地下鉄銀座線開業から100年以上遅れましたが、2040年
頃には地下鉄も開業するかもしれないし、有明は未来を夢を見ながら
暮らせる素晴らしい場所だと思います。

>>145073 匿名さん
一部皮肉が入ってますね。。本当は↓と言いたいのでは。。

> フロンティア精神にあふれている
　　　↓
　ギャンブル好きな

> 未来を夢を見ながら
　　　↓
　遠い未来になんとか望みをつないで

>>145074 匿名さん

いえいえ私はギャンブル好きですが有明はギャンブルだとは思いません。
なぜなら胴元（デベロッパー）が、将来の値上がり可能性まで価格に織り込んで
持って行ってしまったので勝てないことが分かり切ってるからです。

フロンティアか。
有明フロンティアビルってあるぐらいだしね。
ギャンブルっていうか冒険家だね。
あの学校行ってない中学生と同じ。

東大卒やアメリカの有名ビジネススクール出てる人たちも住んでるよー。笑

>>145075 匿名さん
なるほど、住民は勝ちの無いギャンブルにはまり込んでしまったのか．．

東大卒やアメリカの有名ビジネススクール出てる人たちも住んでる
→自分たちも同じ属性

と言いたいんだね！

>>145079 匿名さん
すごい飛躍w

>>145071 名無しさん

逆でしよ笑

お隣はいつまでも歴史を引きずって、戦犯がどーとか、婦女がどーとか、ずーっと日本に責任負わせようとしてるから。

過去の話ばかりするのは認知症の初期症状だってさ。
覚えておいた方がいいよw

>>145078 匿名さん

豊住線も品川地下鉄も正式決定したのに豊洲住民も品川住民も現状で十分便利なので、まったく騒いでいない。

ここは「東京に14番目の地下鉄実現？」と見出しに？マーク付きで正式決定もしていないのに、検討に入っただけで20年後に地下鉄出来る、値上がりすると大騒ぎ。この違い。

>>145082 匿名さん

すでに便利な半蔵門線、有楽町線の延伸よりも、不便地域に東京駅に15分で行ける新線できるほうが騒ぎたくなるのはしょうがない。

>>145083 匿名さん

有明の不便さを思うと騒ぎたくなる気持ちもわかるわ。
でもほんとに実現するのかな。
それに、東京駅から有明まで到達するのに30年はかかりそうじゃない？

>>145086 匿名さん

まあ、決定したとしても工事期間だけで15年はかかるだろうね。国交省の許可が出るとしてもそれまでに4－5年はかかりそう。この画像何回も出して「5年で出来る」「2030年開業」って言ってたのはどこに行っちゃったのか？

>>145090 匿名さん
開通する前に地球がなくなってるんじゃないかと思う温暖化傾向

有明地域は東京都にとってフロンティアである説に一票！

なんだかんだ皆さんここが気になってしょうがないのですね

>>145092 匿名さん
フロンティアって、原野ってこと？

>>145094 匿名さん

本当に原野だった。
あれから30年、何か計画をするも破綻を繰り返してきたね。

>>145094 匿名さん
いや、J.F.ケネディの格調高いスピーチに絡めたんだけど、さすがに君にはレベルが高過ぎたかな。想起するものがちょっと？？だな。笑

有明はハエが飛び交い、トラックが排気ガスを吐き出しながら行き交う荒野だったよ。

>>145097 匿名さん
それ夢の島。

>>145098 匿名さん

有明～夢の島
だよ。
有明は夏は蚊も凄かったらしい。

南砂町～夢の島
だよ。

>>145095 匿名さん

古くは都市博の中止、あれで開発が進むと思われていたが、まったくの白紙に。
築地市場の移転騒動では汚染問題ですったもんだ。で、いよいよオリンピックと
思ったら無観客開催で全然盛り上がらず。オリンピックくらいで不動産価値が
上がるはずも無いのに「オリンピックで湾岸ブーム」って、あれもデベの宣伝に
使われただけ。いまも提灯記事で買い煽りやってるけど全然売れず。　

>>145102 口コミ知りたいさん

どうして何かにつけていちいち港南を連呼するのか謎。そんなに
コンプレックスあるなら港南に移住しなよ。

>>145102 さん

中央防波堤を埋め立ててた頃の話だよ。
昔は湾岸道路から埋め立ててるブルドーザーがよく見えたらしい。

>>145102 口コミ知りたいさん

品川のシーズンテラスのあたりは有明と比べ物にならないくらい綺麗だし、高輪ゲートウェイシティに陸橋が架橋されるので超駅近になるし、天下の品川駅にも徒歩10分くらいなのでソニーなどの大企業の本社もあって交通利便性、資産性が段違い。有明がディスれる相手ではない。

ワールドシティタワーズから品川駅までの徒歩距離置いておきますので参考にしてください

わっ、東京23区に駅からそんなに遠い大規模マンションがあったんだ。珍しいね！

>>145106 匿名さん

どうしてシーズンテラスの話がシーズンテラスから離れたワールドシティタワーズに飛躍するの？有明に関係ない話題で荒らすことが目的ですか？

>>145106 匿名さん

WCTはすごいな。コンセプトは唯一無二で立地も資産価値も人気も17年経ってもトップ。さすが天下の住友不動産。ここも第二のWCTになって欲しい。

価格高騰サインが出ましたね。

さっさと購入しとけ。

>>145109 匿名さん
WCTも悪いマンションじゃないと思うけど、立地は有明の方が断然良いよ。

>>145113 匿名さん

なかなか比較が難しいねぇ。
共通としては、隣が首都高、ゴミ処理施設が近い、すぐ近くが倉庫街、近くに商店がほぼ無い、りんかい線の駅やモノレール（ゆりかもめ含む）が近い。
差があるとすると、有明は商業施設があり、港南は主要ターミナルから近い（とはいえ徒歩15分）

>>145114 名無しさん

徒歩15分？
そんな近いんだっけ？嘘やろ？

>>145113 匿名さん

港区民に笑われるような、スレが荒れる原因になる書き込みは止めましょう。

>>145114 名無しさん

youtubeで見た、この部屋なら住んでみたいですが、調べたら2億円以上。
高くて手が出ません。

>>145115 匿名さん

それも動画が上がってましたよ。

>>145115 さん

俺、昔天王洲アイルが事務所だったから、
たまに品川駅で飲むのに歩いたりしたもんだが、
徒歩15分ぐらいだったぞ？

>>145118 匿名さん

1.2kmを12分って、100mをノンストップ、つまり信号待ちなしで歩き続けてやっと辿りつける計算だぞ。実際のところ、どうなのよ、日常の現実は？そこに住んでる港南さんよ

>>145120 匿名さん
100mをノンストップ　=> 毎分100mをノンストップで

早歩きで12-15分
普通に歩いて15-20分

これがリアル

ワールドシティとか築何年だよww
小島よしおとかハニカミ王子が話題の時に出来たマンション

>>145117 匿名さん

動画の2分10秒からの眺望が凄すぎる。

>>145124 評判気になるさん

劇団ひとりが住んでて結婚前、大沢あかねを部屋に連れ込んでるのをエントランスでフォーカスされたのがワールドシティタワーズ。いまは、かまいたちの山内が住んでるらしい。

地下鉄も正式発表されて高騰確定したんだから、さっさと購入しとけ。
どんどん高騰するぞ。

スミフはまだ値上げしないの？

連呼ちゃん、買い煽りがぬるいわ。全然ダメ。
あと７年で開通 → ２０年待てば開通するかも
に後退したんだから、３倍連呼しないと値下がりしちゃうよ。

>>145120 匿名さん
１分100mですか。
競歩の選手じゃないと無理なペースですね。

普通の人は１分80mでも早めに歩く感じ。
女子ならまず無理。

>>145138 匿名さん
1分80mで信号待ちも登り坂も障害になるものは一切なし。そりゃ不動産屋歩き！って奴だな。普通に歩くのとは大違いだぜ。

>>145115 匿名さん

天王洲アイルのTYハーバーはときどき行くけど品川駅から歩いて15分くらいだわ。

>>145132 匿名さん
発表だけで決定はしてないからねー。
こんな赤字路線、都民ファーストじゃなくゼネコンファーストでしょ。発表だけでも見損なったけどこのままいくと都民ファーストは議席数相当減らすね。

>>145141 マンコミュファンさん

やるとして事業主体はどこになるんだろ？都営はメトロと経営統合は既定路線だし、メトロはもう新線はやらないと言ってるし、国交省はTXとの直通運転が条件と言ってるが今回の都の発表は単独事業と言ってるし、現段階では謎だらけだな。

>>145117 匿名さん

すみふは時間をかけて売るコストを販売価格にオンする独特スタイル。WCTは港区なので10年かけて売ったが、有明でもWCTみたいに完売まで10年かかることを覚悟する勇気があるか。それでもWCTは結局、中古が爆上げしたので、二匹目のドジョウを狙ってるんだろう。ここでWCTや港南をやたら意識してる人がいるのも、本音ではWCTみたいになって欲しいと考えているのでは？

都知事の口から出てるわけだし決定で良いでしょ。

事業者は年明けに決定と聞いたよ。

>>145145 匿名さん

あなたの予想ではどこになりそうなの？都営やメトロはやらないって言ってる。

>>145144 匿名さん

都知事が言ってもやらなかった事業なんて山ほどありますよ。

昔、有明で鈴木俊一都知事が臨海副都心開発の起爆剤として都市博を計画したとき、都知事選で青島幸雄は「博覧会中止」を全面に押し出した政策で、約170万票を集めて当選。

もし、東京都民が臨海地域の開発が必要と考えていたら、青島は落選していただろう。結局、大部分の都民は有明がどうなろうが関係ないので、税金の無駄としか考えない。有明の開発など誰も賛成しないんだよ。次回都知事選は令和6年。今回も、同じことになるかもしれない。

>>145144 匿名さん

小池都知事は選挙の公約守ってないよ

>>145148 匿名さん

「臨海地下鉄中止」はネガ君の願望なんだろうけど、敢えてそれを公約に掲げて出てくる都知事候補がいるとは思えないけどな。泡沫候補は除いて。笑

>>145146 匿名さん
メトロはわかるけど、都営はやらないって言ってましたっけ？

>>145145 匿名さん
詐欺師がよく、そういう言い方をする。

>>145144 匿名さん
検討すると言ったのを決定だとよ。
埋立地民はどこまでもお花畑なんだな。

百合子ちゃんは基本、言いっぱなしだからなぁ。
臨海地下鉄のことなんて、もう忘れてるんじゃない？笑

「臨海地下鉄絶対反対！」ネガだもん

ここはもう高くて東京ベイ買えない僻みの＊＊だな

議員さんが、メトロは無いと言ってたよ。
本当にやるとしたら、やはり都営かね？
じゃなかったらあんまり意味無いと思うんだが。

>>145153 マンション掲示板さん

地下鉄出来るらしいよって話だけで、資産価値を維持出来るからいいのよ。
どうせ、20年後にはここに住んでないんだし、早く売ってしまうよ。
有明は、歳寄りには不便すぎて住む場所じゃないから。

３セクでしょ

>>145158 匿名さん
大江戸線の門前仲町駅が決まり、その後開業してしばらくまでの間、周辺マンション価格は下がり続けましたけど。。。

>>145160 匿名さん
開業が20年前くらい？
決定はいつだろう。バブルの頃？

>>145160 匿名さん

そんときに買ってれば今頃…

決定は決定と決定に聞いたよ

次の都知事は宮坂さんに立候補してほしいなぁ

まあ20年後には開業してるし、もう高騰も始まる訳ですし

>>145162 名無しさん

その通ーり、だね。笑

こんな掲示板のカスみたいな書き込みに釣られて買っちゃうような情弱はまさかいないよね？

>>145167 匿名さん
買えるお金もないくせにこんな掲示板のカスみたいな書き込みに釣られて過剰反応してわざわざ投稿してしまうような可哀想な人がまさかいるとはね？

>>145167 匿名さん
ここ数年の市場感覚がない、かつこんな売れ残り物件買うような思考レベルの人ならあり得るのでは？

気になるなら買えばよいのに。

>>145169 マンコミュファンさん

ないない笑

ここが厳しい理由の一つが共用施設。
アメリカのミドルクラス以上のコンドミニアムには最低、プール、ジムがある。東南アジア等の外国人・Expat向けコンドミニアムもプール、ジムは当たり前で、てんこ盛りの共用施設が。

欧米・アジアの一定層以上にとってはワークアウトは必須。せめてガーデンにまともなジムがあれば違うのに、温泉施設なんか作っちゃった。。こういう層はターゲットにしてないってことか。。

>>145172 ご近所さん
温泉、サウナめっちゃいいじゃん。しかも住民割で。