シティタワーズ東京ベイ

>>142856 匿名さん

本人しか駄目ってことはない。刑事事件の親告罪は本人のみ。でも、開示請求には関係ないよ

住民の一部が盛り上がってましたね。
もう開示請求したんじゃないっけ？

ネガとポジ、一人づつ思い浮かびますよね（笑）

ネガの彼にはそろそろ連絡行く頃じゃないかな？

もうちょい掛かると聞いた。

和解して慰謝料払うなら裁判にはならんよ

VPNの関係ですげー大変だったらしい。

>>142856 匿名さん

誹謗中傷してるのがマンション全体ならオーナー全員できるね?

開示請求はできるよ。裁判するかどうかは別。名前と職場と住所は被害者からすぐ特定できちゃうね

住民の一部ではすでに盛り上がってるよ。

>>142860 匿名さん

>> ごくごく一部の人が大量投稿

> 彼しか思い付かん

10年前から居るお人ですね

VPNが面倒だったとは言ってたが、これから動き出すの？まだ証拠集めするって言ってなかったか？これで終わり？

自押し君ねwwwwww

>>142867 匿名さん

それは申請書を提出はできるってくらいの意味じやないの？
そりゃ、過去にはウサギが申請書を提出したとかいう例もあるけどさぁ。
被害者でも無い人が申請しても
マンションが誹謗中傷対象ということなら
開示の裁判は訴訟要件を満たさず却下だと思うが。

>>142872 匿名さん

開示請求は割とすぐに出る。
昔は大変だったけど、プロバイダの責任がかなり軽くなったからバンバン通るようになった。
あと、最近は件数が多くてバンバン出しても、その後の裁判が始まらん。裁判所からは和解を勧められる。これがダルい。

プロバイダは個人情報出しても罪に問われることはなくなったので、依頼すれば出てくることも多い。

VPNとかもそう。割と早いよ。

>>142873 通りがかりさん
うん、だから具体的な事例を出してごらんって。
詳しいんでしょ？

それなのに、なんでいっこも事例が出てこないの？笑

気になるなら弁護士の先生に相談したら？

>>142874 匿名さん
> プロバイダは個人情報出しても罪に問われることはなくなった

んなわけあるか笑

詳しくないなら弁護士先生にでも聞いたらいいのに。
詳しく教えてくれると思うよ。昔は専門の先生じゃないと分からなかったけど、勉強会とかやってて今ならほとんどの先生でわかるはず。

>>142878 マンション掲示板さん

プロバイダの責任を軽くする法律ができてからだよ。
わりとバンバン出てくるようになってる。

それは自己の個人情報に対する開示のことじゃないの？

>>142880 マンション掲示板さん
> プロバイダの責任を軽くする法律ができてから

ほうほう。
それは、何という法律ですか？

そんな話はしてないでしょ（笑）

他人に害を与える投稿した記憶がある人は震えて眠るしかないわね。（笑）

そんなに気になるなら弁護士先生に聞けばよいのに。

結局は害を受けた人がどれだけ本気でやるかによるんだよね。
この住民が本気でやるほど暇だったって子とでしかない。

いつまでたっても、具体的な事例がひとつも出てこない件…

>>142851 匿名さん

>カモは言い過ぎだけど、

だったら最初から丁寧に、書けばいいだけ。

>相当アレなこと

買ってもいないキミが、他人に対して”アレ”だと言うのはお門違い。

>>142882 口コミ知りたいさん

昔からプロバイダ責任法というのがあって、以前は重大な事件等で開示請求をする際に、
権限の有る者が所定の手続きを持って開示の請求が行われ、
それに対し、事業者は個人情報を超越して情報を提供する事ができる、という法律。

そしてそれが、プロバイダ責任制限法として2022年10月1日に改正されて、
手続きが簡素化されて、開示請求できる対象範囲が拡大された、って事。

>>142870 匿名さん

普通に進んでるよ～

>>142887 口コミ知りたいさん

例えば、相手が自殺した件とか、相手に全く非がないのに単に誹謗したとか、
ま、有名な事案が既にあった事は知ってると思うが。

世間に周知されている事件に関しては、本人が望めばマスコミも流せる。
が、一般的に、開示請求に関して、
「請求しますよー」とネットになんか挙げるわけがない。
なぜなら、
開示請求する相手が察知して逃亡や準備をしないように、
虎視眈々と情報を集め、時間はかかっても秘密裏に開示請求を行う為だ。
ただ、損害が明白でないと、中々困難な道にはなる。

でも、キミも、何気なく書いた事で、一年後、逮捕されるかもしれない。
そして書いたヤツはみんな言う。
「出来心」「そんなつもりはない」「まさかつかまると思わなかった」

このサイトの、削除依頼・発信者情報開示に関するガイドライン

『弊社による任意開示が困難である場合で、引き続き権利侵害情報が掲載され続けており、開示請求者様としても発信者を特定する必要がある場合につきましては、後述の通り、裁判手続きを経た仮処分申請による開示を行った事例もございますので、ご検討ください。』

ってのをよく読んで、
自分のリスクヘッジとして、粛々と利用した方が身のためです。

>>142891 通りがかりさん

グダグダ言ってないでサッサと開示請求でもしてみろやボケ
出来るもんならやってみろアホ
　　

>>142893 匿名さん

情弱の法律名教えてクレクレ君が質問してたから、単に説明してやっただけだが。　
感謝されこそすれ、アホと呼ばれる筋合いはない。以上。

すでに開示請求の話は進んでますよ。
マンコミ側も荒らしは撲滅したいと協力を惜しまないとのことでした。

ご自身がお世話になってる弁護士に相談されたほうが早いと思うけどなあ。わざわざ掲示板で聞くことかね？

SNSの書き込みで自殺しちゃったテラスハ●スの事件とかもあるし、裁判どうこうの前に、慎重に発言したほうがいいと思う。度が過ぎた煽りとか、ディスりとかリアルでは言えないようなことはネットでも言わないほうが良いよ。

>>142891 通りがかりさん
> 相手が自殺した件とか、相手に全く非がないのに単に誹謗したとか

なるほど、そういうレベルの損害でないと開示請求は通らないってことですね。こりゃハードル高いわ‥

>>142898 名無しさん

確かに厳しいけど、改正されたから、どこまでハードルが低くなるかは、今後の判例でわかるだろうね。

何度も書いてますが、開示請求自体はハードル低いですよ。
問題は最後の賠償請求裁判で、しつこく和解を勧められます。

ここの住民も開示請求してませんでしたっけ？
掲示板の運営会社さんも呼ばれてたりしましたよね。

開示請求まだなの？待てないです

あれ？開示請求してませんでしたっけ？

>>142901 匿名さん
自殺に追い込んだとか悪質な誹謗中傷で業務に打撃を与えたとか、そういうレベルでない軽微な行為で開示請求が認められた実例はあるの？

具体的な事例がなかったら、いくらハードル低いと叫んでも説得力ないよ。

なんでそんな必死なのか分からないけど、開示自体はハードルは高くない。そもそもインターネットには匿名性はないとの認識です。

難しいのは裁判で、この手の裁判が多すぎて和解を勧められるところ。

掲示板やSNSの誹謗中傷は問題化してるので裁判所もプロバイダーも協力的なのでバンバン出るのが実態

弁護士がパンク気味で、弁護士からの連絡届くまでもかなり掛かります。

待てないなら弁護士雇って、管理組合あたりに連絡すれば示談の話もできるんじゃない？
私はおとなしく待つことをオススメするけど。

>>142905 通りがかりさん

事例を出す義理はありません。
ここであなたを説得する必要もありません。

事は粛々と進むのです。

騒いでるのは3人？だけなので、一人あたり30万くらい渡せば示談できるだろう。100万でお釣りが来る。

あと、弁護士雇うなら着手20万、成功報酬30万くらいかな。
誹謗中傷レベルなら意外に安くカタがつく。
実害出てるなら、それも請求されるとは思うけど、立証できないだろうね。

ちなみに弁護士を雇うなら、相手方と顔を合わせずに示談まで行けるぞ。

一番嫌なのは職場に乗り込んでこられる事だねえ。
実家とかも調べられてると厄介。嫌がらせされても悪いのは自分だから抗議しにくいよね。

いっこうに事例が出て来ない笑

つまり無いんだね笑

3人が最初に騒いで、今はもっと増えてますね。

>>142910 名無しさん
事例もない話を信用する義理もないなぁ～

コトを進めたいなら黙って進めたらいいね笑

>>142915 通りがかりさん

もう事例がないってことはで良いんじゃない？
悪い事したやつは震えて眠るしかないでしょ。（笑）

そんなん
知らんがな（笑）

コルで終わりにしましょ。（笑）
飽きたよ。（笑）

>>142917 通りがかりさん

気になってしょーがないんだね笑

もう終わりね。

法改正のおかげで開示請求の手続きも簡素化されたし、開示のスピードも速くなったという話はよく聞く。内容証明送りつけるだけども相手はビビるよ。経験者より。

住民なら物件価値を明らかに毀損するような書き込みや虚偽の書き込みは開示請求通ると思うよ。専門の弁護士に依頼すれば淡々とやってくれるよ。こういうのに不慣れな弁護士は面倒だからおすすめしない。

たぶん書き込んでるのは普通の会社員とか主婦だろうからいきなり弁護士事務所から内容証明郵便が届いたらビビるだろ。場合によっては開示請求された側も弁護士をつける必要があるし。

職場や本名バレしてやばいことは書かないだけで安心して眠れるぞ。すごく簡単なこと。ネットが匿名なんて幻想だからな。とくに不動産は億近い買い物したオーナーが沢山いることに注意して書き込みしたほうがいいぞ。

ここはいつまでたっても完売しないねぇ。
やっぱり有明にしては割高なのと、入居を２年も待たされるのがネックなのかなぁ。


さて、これくらいで内容証明来るかな？
楽しみだなぁ、ワクワク！笑

虚偽の書き込みって具体的には何か教えて欲しいな。
地下鉄決まるとか2030開業とかなら思い付くけど。

↑ここが気になって仕方ないんだよね。　

ほら、このスレ開いて見たキミの事だよ。
　
いやよいやよも好きのうち。ワクワクも心配のうち。

↓　はい、書き込みどうぞ。

>>142925 名無しさん

完全に腰引けててワロタ

開示請求はステルスでやるといいよ。いきなり内容証明届いたほうが効果が大きい。

>>142928 名無しさん
でも、ネガの書き込みって実際こんなもんじゃない？

物件の価値を既存するネガって、たとえばどういうやつを言ってるの？

ここは、入居時期が24年4月下旬だけれど、同じく住友のベイサイドタワー晴海は23年7月だね。

来月は、すぐそばにスーパーが出来るし、ホテル、図書館や区の出張所、新設小中学校、晴海フラッグの商業施設、勝どきへの人道橋、BRT停留所至近など、開発が目白押し。
ここの入居が待てないなら、晴海を検討するのもありかと思う。

>>142930 通りがかりさん

書けるかーっ

>>142932 匿名さん
なんだよ、それじゃ話が進まないじゃん。

つまんねーの。

>>142933 通りがかりさん

ぜってーつられないぜ笑
ソノテハクワナノヤキハマグリ

いやしかしね。
ここの売れ行きが悪いとか入居が遅いとかがセーフだったら、いったい何の書込みがそんな問題なのか、マジで分かんないんだけど。

まさかガーデンがガラガラとかいう書込みじゃないよね？笑

>>142931 匿名さん

昔、一度検討したなぁ。
ベイサイドタワー晴海って外観は好みなんだけど、
でもどうなんだろ。
リンクの物件概要あらためて見たけど、
修繕積立金、多分この額だと一度も増やす決議されてないよね。
竣工して７年も経つのにめちゃ安くて逆に不安を感じる。
スミフが面倒みるから大丈夫なんでしょうか。
それは東京ベイでも言えることなのかな。

10月1日に施行された改正だね。誹謗中傷の開示を迅速、容易に行うためのもの。
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/provider-seigen-sekinin

>>142936 さん

ベイサイドタワー晴海は、2019～20年頃入居開始だから、これから段階的に上がるのでは？

>>142938 匿名さん
これ↓が問題の書込み？

> とにかくカモを一人でも多くひっかけて売りつけないといけないからね。

なるほど。でもこれだと訴えれるのはスミフだけだね。
デベが匿名掲示板の書込みで個人相手に訴訟した例はないし、ましてスミフは意にも介してないんじゃないかなぁ？

多分もうキャプチャ取られてるのでは？
『裁判手続きを経た仮処分申請による開示を行った事例もございます』
と、このサイトでも提示しているから、
開示請求は無理な話でもないんだよね、恐らく。

ま、どちらにせよ一両日中に進展したりしないし、解決もしないし、
忘れた頃に連絡が行くんだと思うよ。

悪人は震えて眠れ（笑）

>>142939 評判気になるさん

へぇ、そうなんだ。竣工後４年間も据え置いたんだ。
確かに、最初は賃貸の計画だったみたいな話も聞いたような。

>>142941 匿名さん
と言いながら、自分では開示請求しないんだろ？笑

誰がするんだよ。笑

>>142944 検討板ユーザーさん

しないよ。オーナーでもないし販売者でもないし。
検討板なんだから、当たり前の事。
つか、そんなことわざわざ気にするなよ笑

お金と時間に余裕がある住民が遊び程度でやるかもよ。ムカつくから少しビビらせてやろうかって。ある日突然内容証明郵便が届くかもよ。過去の書き込みを思い出してみて。思い当たる書き込みあるんじゃない。

どこまで行っても他力本願笑

今回はマジっぽいから少し怖いな。もう書き込まないので許して下さい。

本気で動いてるのって例の3人だけでしょう。あとは野次馬だと思う。

またいつもの、大騒ぎして立ち消えるパターンか。
もはや様式美だな笑

忘れた頃に内容証明が届くパターンじゃないかな。

>>142952 匿名さん
うんうん。
届けばいいんじゃない？
それがどうしたの？

書き込み削除すれば許してもらえますか？面倒には巻き込まれたくないです。

>>142954 匿名さん
自演ぽいなw

危うい書き込みする時は念のため海外プロキシサーバー経由で書き込むもんだが、そんな対策してなかったんだろうな。この慌てぶりを見ると。

>>142956 匿名さん
はいはい

昔はそういうのあったけど、今はVPNやプロキシでも匿名性は得られないよ。BPNは暗号化には使えるけど、匿名性はない。
今のインターネットは基本的に匿名ではないと思ったほうが良い。　
法律も自由さより安全性重視に変わってきてるんだよね。

臨海地下鉄2030開業とか、臨海地下鉄決まるとか
虚偽の開発話も一緒に対処するなら賛成。

円安の意味を理解してないのか？

ここ買わなくてホント良かった

>>142977 マンション掲示板さん

いまのスミフの言い値出せるなら、港区湾岸の中古狙った方が、あとあと安心だし満足感も高い。品川駅や田町駅の徒歩圏の方が圧倒的に資産性が高いし、高輪ゲートウェイシティ再開発の規模は有明の比じゃないし、何より品川、田町のネームバリューが有明とは段違い。

>>142979 検討板ユーザーさん
田町駅はいいとしても品川駅湾岸は嫌悪施設が集まる地域だよ。有明の方が資産価値高いですよ。

>>142980 匿名さん

品川駅徒歩の港南より有明の方が資産価値が高いってどういう勘違い？？
品川VタワーはCTTBと駅徒歩分数は変わらず、築20年も経つのに、新築
のCTTBよりはるかに値段が高いわけでね。しかも地下鉄も品川は決定、
臨海地下鉄が見通し立たず。有明の方が資産価値が高いとかバカですか？

悔しい気持ちは分かるが、責めるべきは港南ではなくやっすい有明しか
買えずに、臨海地下鉄が7年で開業するとかデタラメ並べて慰めてる自分
でしょ。

>>142980 匿名さん

誰がそれを信じるの？

>>142981 匿名さん
Vタワーはターミナル駅にデッキ接続物件で特殊すぎて別格なので駅遠の有象無象と比較すべき。

今有明の未入居物件欲しい人はCTTBしかないのか。
さらに次の新築物件も有明でまだ決まってないし、あと3～5年はCTTB黙ってても売れそうだな笑

港南はウンコ臭くてニガテ。頭痛くなる。

>>142981 匿名さん
住環境的には有明の方が間違いなく良いと思うぞ。

>>142984 匿名さん
５年も売り続けるの？笑

>>142981 匿名さん
有明民は有明こそが地上の楽園だと思ってるんです。
もはや、病んでますね。

コナミの研究開発拠点の発表があったね。屋上庭園がカッコいい。
https://www.konami.com/news/ja/release/2022/1026/

コナミクリエイティブフロント東京ベイ

港区のマンションを坪486万円で買えるなんてお得ですね。

ここは既に生活の場とし、また、資産として所有する数100人の住民がいて、誹謗中傷を受けた場合の直接の当事者になり得るという点が他の入居前の新築物件とは違う。開示請求される蓋然性が他の物件よりも高いことを認識したほうがいい。

既に住民の一部が開示請求してますよね。なんで今さらそんな話題語出てきたの？

>>142994 匿名さん

>23区でタワマンが一番安い

へ～。そうなの？本当に？まじで？断定するの？ really？

>>142993 eマンションさん
嫌悪施設のない有明の方が良いと思うぞ。

>>142999 評判気になるさん

有明に自信がないから他所を貶すんだよな

>>142995 匿名さん
法改正もされたし今後は容易に開示請求される時代がくるのかな

何かといえば開示請求の話が出てくるけど、もう何度も出てるから効果ないでしょ。
そんな空威しみたいなことやってもムダムダ。

>>142991 さん
思ったより、全然かっこいいね。

>>143001 匿名さん


嫌悪施設とか誹謗中傷してる人も開示請求されますか？

>>143004 マンコミュファンさん
一般論から言えば人が現に住んでいる集合住宅をそう例えたら開示請求されると思いますよ。裁判所も認めると思います。

>>143002 匿名さん
プロバイダ責任制限法の改正は今年の10月1日に施行されたばかりです。改正の効果はこれから明らかになっていくので、効果ないの指摘は間違いと思います。

>>143005 名無しさん

エリアはよくてマンションならダメというのを一般論という根拠は？
エリアにも人が現に住んでると思いますが。

>>143006 匿名さん
じゃあ効果があってから書き込んでよ。

言っとくけどこの改正の内容って手続きの簡素化とかだから、別にこれによって開示請求を認める認めないの判断が変わるわけじゃないからね。

>>143007 匿名さん

[エリア]に名義はない。
所有権の有無で違いがある事がわからんか？

>>143009 通りがかりさん

わかんないな。
マンションというのは土地の持分も含んだ概念であり
法的には区分建物も土地の持分も同じ不動産。
エリアの一部に土地の持分の名義がある以上、
所有権の有無に違いがあるなんて根拠にはならない。

翔んで埼玉 も 訴えられるな

月曜から夜ふかし も 訴えられるよな

名誉毀損も侮辱も、客体は「人」「法人」でなきゃ犯罪要件を満たさないからな。

>>143013 匿名さん

俺もその見解だな。
もし、あえて法の枠を広げるとしても
特定のXX号室を誹謗中傷された場合の
XX号室の占有者が訴えるケースがせいぜいだと思う。

>>143010 匿名さん

エリアの一部笑

>>143015 通りがかりさん

エリアの一部が笑なら
マンションの一部も笑

もはや禅問答

そうかな、じゃ、具体的に例で言うと
港南を誹謗中傷して、港南の一部の土地の所有権を持つ人は開示請求できなくて
マンションを誹謗中傷して、マンションの一部の所有権を持つ人は開示請求できる
なんて事は変じゃない？
と言ってるだけなんだけどな。

>>143016 匿名さん

マンションも。笑

違いのわからんヤツは紅茶でも飲んどけ。

>>143018 匿名さん

港南への侮蔑的な表現は、確かに腹立たしいし、その行為にヘドが出る。
が、
エリアと言うのは、権利や義務の主体となる権利能力を有する人格とは認められない。

>>143020 通りがかりさん

その通り。ですから同じようにマンションにも権利能力は
認められないでしょ。
と言いたかった訳です。
マンション愛はわかるけど何でもありになるしね。

ただ、手があるとしたら、管理組合には権利能力は
無いけど訴訟能力はあるから、管理組合として開示請求は
ありかもしれない。
いずれにせよ住民はダメでしょ。

特定のマンションの住民をひっくるめて中傷したら訴えられるかもね。

でもマンションという「モノ」を中傷しても、それを訴えるのはムリだな。

無理ではない。普通にやれる。
でも、あまりに多い場合には裁判所からは訴訟団を作れと言われてもおかしくない。

既に訴訟準備は始まってるんだから、それの決着ついてから、みんなも加われば楽なんじゃない？

> 刑法230条 名誉毀損罪
> 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
> 3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する

「人の名誉を毀損した場合は」なので、モノに対する中傷は対象外

>>143027 管理担当さん

もうこのスレ閉じた方がいいと思います。
もはやCTTB検討するスレッドの役目は終えてると思う。

>>143031 周辺住民さん
それが目的じゃない？

>>143032 名無しさん

自分もそう思ってた。だからここのスレは荒らしとアンチがバトってるだけのスレ。ほんとに不毛だからこのスレはやく閉鎖した方がいいよ

そうなんだろうか？
暴れるだけ暴れて同じ有明民から反論があると
あれはネガが書き込んでるんだとの陰謀説へと早変わりする。
今回もそのパターンだと思うけど。

>>143031 周辺住民さん

そいつが暴れてるから、ここが荒らされるのは仕返しされてるんだろな。

有明のタワマンって、ガレリアなら分譲時坪200万くらいから売ってたんでしたっけ？

>>143028 匿名さん
でも水の中に入ろうと思えるほどはきれいではない。

連呼くんと港南の次長？こそ、開示請求すればいいんだよ

このレスまじうざくなってきた

>>143038 匿名さん

喧嘩するほど仲が良いって言うじゃん？

仲が良いかは置いといて、同類なのは間違いない

有明と港南、臨海線でお隣みたいなもんでしょ。環境も似てるし。仲良くしようよ。

連呼くんは品川の物件スレでも同じようなこと書いてるからな。確信犯的に荒らそうとしてる。有明に恨みがあるんだと思う。連呼くんに反応しないことが大事（特に港●の人）

もうまともな書き込みがなくなって、同じ人の連投、自演以外は書き込みがなくなってしまったね。

いま訴訟準備中なのって例のネガさんですよね。
その人も連呼してるの？

なぜネガ連呼だけが訴訟されて、ポジ連呼は対象外なの？
ズルくないですか？

>>143043 匿名さん
有明は臭くないですよ。

高い？安くないですか？どこと比較してるんだろう。。。

何でネガ連呼だけが訴えられるの？
ポジ連呼も悪くないですか？
片方だけはズルいと思います。
住民の皆さん、力を合わせましょう。

開示請求してみようかな。港南ディスるなんて許せない。震えて待て。

>>143052 匿名さん
ポジ連呼すると誰傷つけてるんだろう

出来もしない地下鉄ができると信じて買ってしまうと、その人の人生に多大な損害をもたらします。

ポジ投稿ってそんなに影響力あるのか。

>>143060 匿名さん

隣町の豊洲まで出れば地下鉄乗れるからいいじゃん。

港南も駅付近はいいね。
品川駅の工事が終わったらまた発展しそうだね。
でも海側は昔ながらの倉庫とマンションで有明と似てる。
だから仲良くしなさいね。

倉庫屋のレストランありがたがってるどこかのエリアよりは有明の方がよっぽどいいですね

こちらは有明物件の掲示板なので、他の地域の写真は不要ですよ。より関連性のあるスレッドへお移りください。

>>143069 匿名さん
他所の地域を蔑む投稿も不要です。

>>143060 匿名さん

品川でも駅遠物件では意味ないけどね。

>>143065 匿名さん

サイタブリアは星付きレストランも経営。

>>143066 匿名さん

こっちのレストランの方が眺め良い。
https://www.ikk-wed.jp/tokyo/

動画の方が分かりやすいかな。
レインボーブリッジも見えますよ。

隅田川はあれが流れてくるからなぁ。あれが。

>>143082 評判気になるさん
他所の地域に関心は無いので貼らないでいただけますか？
こちらはシティタワーズ東京ベイの検討版です。

>>143084 匿名さん
高浜水門の方が圧倒的に放流量が多いですよ

WCTは騒音の問題がなく静かな住環境ですよ。周りは水辺、広い公園、大学なので。

雰囲気が良いけど臭いって言われてたのは天王洲アイルだよね。

港南じゃないよ。
天王洲アイルは品川区で区が違う。
有明とお台場みたいなもん。

臭くても港区だからでは？（笑）
家族の安全よりブランド志向のやつが買うんじゃない？

景色なら有明やお台場のほうがキレイだよ。

それ、港南ではなく、天王洲アイルですよ。

品川区です。

そろそろ一括削除しましょうか

倉庫よりサイタブリアの方が良いね。

VPNの話も終わったと聞いたが。

本当に不毛なやり取りが続いており見る気失せますね。運営様には一括削除をお願いしたいです。

港南の自慢はTYハーパーしかないのか？
きっと普段は天王洲アイルのモスバーガーでお茶してる程度だろうけど。
そういえば、昔は美味しい担々麺のお店あったなぁ。
こだわり山まだあるんだね。懐かしい。

天王洲アイルは品川区だよ。全く別のエリア。

国交省 国土技術政策総合研究所(NILIM)の資料によれば
東京湾の水の流れは、冬は時計回り、夏は半時計回り、平均的には時計回りだが、
台風通過時などには西から東に流れるような特別な流れが発生する。
東京五輪のプレ大会でパラトライアスロンのスイムが基準以上の大腸菌が検出され中止となったのは、芝浦水再生センターからお台場海浜公園に真っ直ぐ進む水の流れが発生した為であろう。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/2004annual/annual2-08.pdf

有明も橋一つ渡ればお台場だね。
お台場は砂浜もあるし良いよね。

お台場と有明、近いようで遠いんだよね。
ゆりかもめで5駅もある。そこが問題だよね。

>>143149 匿名さん

ブリリアからお台場、徒歩５分ですよ。
最寄駅ですから。

>>143149 匿名さん
青海駅から歩いて下さい。台場はすぐそこ。

>>143152 匿名さん
台場と青海は、テレポートブリッジがあるので何とか歩くけど、さらに有明まで歩くなんて、一般の方には遠すぎて無理です。

ユニクロ有明オフィスですら、新橋から送迎バスが出ているくらい。
歩くと何もなくて余計遠く感じます。

>>143147 匿名さん
海はドス黒くて汚いけどな。
あんな砂浜で遊びたいなんてとても思えない。

天王洲より、断然、お台場！
月とスッポン。

>>143156 匿名さん

天王洲とビッグサイト周辺は、似ているよ。
飲食店は土日お休みのところが多い。

台場とは全くコンゼプトが違う。

>>143143 匿名さん
港区はピンキリなんですよ。有明の方が環境が良いところもあるのです。

有明もお台場と同じだし、天王洲アイルと港南も同じで良いと思うよ。

>>143149 匿名さん
バスで行こうぜバスで

>>143163 匿名さん

自転車も近いぞ。5分かからずに行ける

>>143181 マンション住民さん

もういいって

>>143181 マンション住民さん

有明は高過ぎて売れてないんだよね。
地元民でも話題だよ。

新橋からゆりかもめに乗って遊びに行くならどこに行く？
お台場と有明ならお台場だよね。


豊洲からゆりかもめに乗ってどこで遊ぶ？
ゆりかもめに乗らずにららぽーとに行くよね。

台場と豊洲に挟まれた有明は、催事イベントなどの目的感がないと行かないよね。

>>143183 評判気になるさん
高過ぎる？普通に安くないですか？どこと比較してるの？？

>>143184 匿名さん
乗らない選択OKなんか？w

>>143184 匿名さん

最近は有明ガーデンやシアター、テニスの森、アリーナなど、色々ありますので、有明に行く人も増えてますよ。
目的によるのでは？

>>143185 マンション検討中さん

周りは高いって言ってるよ。

YouTube見たけど朝日奈央は正直過ぎるだろ。もう少しオブラートに包めなかったのかなw

>>143185 マンション検討中さん

大崎から電車14分の川崎、
東京駅から19分の新浦安
新宿から24分の立川