シティタワーズ東京ベイ

ネットでこんな書き込みするなんて度胸あるよなあ

>>142846 マンション検討中さん

法律関係なく開示請求は誰にでもできるよ

>>142850 マンション検討中さん
そりゃ開示請求は誰でもできるやろ。
請求が認められるかが問題。

請求はだいたい通るよ。
その後の裁判で有罪になるかどうかは、様々なものがある。民事と刑事もあるし。

>>142853 匿名さん
そんなわけないだろ笑
個人情報の扱いがこれほどうるさい時代なのに、そんな簡単に個人情報ホイホイ出せるわけがない。
そんなに詳しいんなら、開示請求が通った事例を出してみろよ。

最近はすごく混んでて、裁判所まで入れると1年位掛かる。
ここで開示請求して具体的な話し合いになるときには1年くらい立つのが普通にある。

請求は誰でもできるって、誹謗中傷された本人しか当事者適格は無いだろ。

ここの管理人が荒らし撲滅のためにやってるから聞いてみたら？
ごくごく一部の人が大量投稿してると言っていた。

>>142856 匿名さん

本人しか駄目ってことはない。刑事事件の親告罪は本人のみ。でも、開示請求には関係ないよ

住民の一部が盛り上がってましたね。
もう開示請求したんじゃないっけ？

ネガとポジ、一人づつ思い浮かびますよね（笑）

ネガの彼にはそろそろ連絡行く頃じゃないかな？

もうちょい掛かると聞いた。

和解して慰謝料払うなら裁判にはならんよ

VPNの関係ですげー大変だったらしい。

>>142856 匿名さん

誹謗中傷してるのがマンション全体ならオーナー全員できるね?

開示請求はできるよ。裁判するかどうかは別。名前と職場と住所は被害者からすぐ特定できちゃうね

住民の一部ではすでに盛り上がってるよ。

>>142860 匿名さん

>> ごくごく一部の人が大量投稿

> 彼しか思い付かん

10年前から居るお人ですね

VPNが面倒だったとは言ってたが、これから動き出すの？まだ証拠集めするって言ってなかったか？これで終わり？

自押し君ねwwwwww

>>142867 匿名さん

それは申請書を提出はできるってくらいの意味じやないの？
そりゃ、過去にはウサギが申請書を提出したとかいう例もあるけどさぁ。
被害者でも無い人が申請しても
マンションが誹謗中傷対象ということなら
開示の裁判は訴訟要件を満たさず却下だと思うが。

>>142872 匿名さん

開示請求は割とすぐに出る。
昔は大変だったけど、プロバイダの責任がかなり軽くなったからバンバン通るようになった。
あと、最近は件数が多くてバンバン出しても、その後の裁判が始まらん。裁判所からは和解を勧められる。これがダルい。

プロバイダは個人情報出しても罪に問われることはなくなったので、依頼すれば出てくることも多い。

VPNとかもそう。割と早いよ。

>>142873 通りがかりさん
うん、だから具体的な事例を出してごらんって。
詳しいんでしょ？

それなのに、なんでいっこも事例が出てこないの？笑

気になるなら弁護士の先生に相談したら？

>>142874 匿名さん
> プロバイダは個人情報出しても罪に問われることはなくなった

んなわけあるか笑

詳しくないなら弁護士先生にでも聞いたらいいのに。
詳しく教えてくれると思うよ。昔は専門の先生じゃないと分からなかったけど、勉強会とかやってて今ならほとんどの先生でわかるはず。

>>142878 マンション掲示板さん

プロバイダの責任を軽くする法律ができてからだよ。
わりとバンバン出てくるようになってる。

それは自己の個人情報に対する開示のことじゃないの？

>>142880 マンション掲示板さん
> プロバイダの責任を軽くする法律ができてから

ほうほう。
それは、何という法律ですか？

そんな話はしてないでしょ（笑）

他人に害を与える投稿した記憶がある人は震えて眠るしかないわね。（笑）

そんなに気になるなら弁護士先生に聞けばよいのに。

結局は害を受けた人がどれだけ本気でやるかによるんだよね。
この住民が本気でやるほど暇だったって子とでしかない。

いつまでたっても、具体的な事例がひとつも出てこない件…

>>142851 匿名さん

>カモは言い過ぎだけど、

だったら最初から丁寧に、書けばいいだけ。

>相当アレなこと

買ってもいないキミが、他人に対して”アレ”だと言うのはお門違い。

>>142882 口コミ知りたいさん

昔からプロバイダ責任法というのがあって、以前は重大な事件等で開示請求をする際に、
権限の有る者が所定の手続きを持って開示の請求が行われ、
それに対し、事業者は個人情報を超越して情報を提供する事ができる、という法律。

そしてそれが、プロバイダ責任制限法として2022年10月1日に改正されて、
手続きが簡素化されて、開示請求できる対象範囲が拡大された、って事。

>>142870 匿名さん

普通に進んでるよ～

>>142887 口コミ知りたいさん

例えば、相手が自殺した件とか、相手に全く非がないのに単に誹謗したとか、
ま、有名な事案が既にあった事は知ってると思うが。

世間に周知されている事件に関しては、本人が望めばマスコミも流せる。
が、一般的に、開示請求に関して、
「請求しますよー」とネットになんか挙げるわけがない。
なぜなら、
開示請求する相手が察知して逃亡や準備をしないように、
虎視眈々と情報を集め、時間はかかっても秘密裏に開示請求を行う為だ。
ただ、損害が明白でないと、中々困難な道にはなる。

でも、キミも、何気なく書いた事で、一年後、逮捕されるかもしれない。
そして書いたヤツはみんな言う。
「出来心」「そんなつもりはない」「まさかつかまると思わなかった」

このサイトの、削除依頼・発信者情報開示に関するガイドライン

『弊社による任意開示が困難である場合で、引き続き権利侵害情報が掲載され続けており、開示請求者様としても発信者を特定する必要がある場合につきましては、後述の通り、裁判手続きを経た仮処分申請による開示を行った事例もございますので、ご検討ください。』

ってのをよく読んで、
自分のリスクヘッジとして、粛々と利用した方が身のためです。

>>142891 通りがかりさん

グダグダ言ってないでサッサと開示請求でもしてみろやボケ
出来るもんならやってみろアホ
　　

>>142893 匿名さん

情弱の法律名教えてクレクレ君が質問してたから、単に説明してやっただけだが。　
感謝されこそすれ、アホと呼ばれる筋合いはない。以上。

すでに開示請求の話は進んでますよ。
マンコミ側も荒らしは撲滅したいと協力を惜しまないとのことでした。

ご自身がお世話になってる弁護士に相談されたほうが早いと思うけどなあ。わざわざ掲示板で聞くことかね？

SNSの書き込みで自殺しちゃったテラスハ●スの事件とかもあるし、裁判どうこうの前に、慎重に発言したほうがいいと思う。度が過ぎた煽りとか、ディスりとかリアルでは言えないようなことはネットでも言わないほうが良いよ。

>>142891 通りがかりさん
> 相手が自殺した件とか、相手に全く非がないのに単に誹謗したとか

なるほど、そういうレベルの損害でないと開示請求は通らないってことですね。こりゃハードル高いわ‥

>>142898 名無しさん

確かに厳しいけど、改正されたから、どこまでハードルが低くなるかは、今後の判例でわかるだろうね。

何度も書いてますが、開示請求自体はハードル低いですよ。
問題は最後の賠償請求裁判で、しつこく和解を勧められます。

ここの住民も開示請求してませんでしたっけ？
掲示板の運営会社さんも呼ばれてたりしましたよね。

開示請求まだなの？待てないです

あれ？開示請求してませんでしたっけ？

>>142901 匿名さん
自殺に追い込んだとか悪質な誹謗中傷で業務に打撃を与えたとか、そういうレベルでない軽微な行為で開示請求が認められた実例はあるの？

具体的な事例がなかったら、いくらハードル低いと叫んでも説得力ないよ。

なんでそんな必死なのか分からないけど、開示自体はハードルは高くない。そもそもインターネットには匿名性はないとの認識です。

難しいのは裁判で、この手の裁判が多すぎて和解を勧められるところ。

掲示板やSNSの誹謗中傷は問題化してるので裁判所もプロバイダーも協力的なのでバンバン出るのが実態

弁護士がパンク気味で、弁護士からの連絡届くまでもかなり掛かります。

待てないなら弁護士雇って、管理組合あたりに連絡すれば示談の話もできるんじゃない？
私はおとなしく待つことをオススメするけど。

>>142905 通りがかりさん

事例を出す義理はありません。
ここであなたを説得する必要もありません。

事は粛々と進むのです。

騒いでるのは3人？だけなので、一人あたり30万くらい渡せば示談できるだろう。100万でお釣りが来る。

あと、弁護士雇うなら着手20万、成功報酬30万くらいかな。
誹謗中傷レベルなら意外に安くカタがつく。
実害出てるなら、それも請求されるとは思うけど、立証できないだろうね。

ちなみに弁護士を雇うなら、相手方と顔を合わせずに示談まで行けるぞ。

一番嫌なのは職場に乗り込んでこられる事だねえ。
実家とかも調べられてると厄介。嫌がらせされても悪いのは自分だから抗議しにくいよね。

いっこうに事例が出て来ない笑

つまり無いんだね笑

3人が最初に騒いで、今はもっと増えてますね。

>>142910 名無しさん
事例もない話を信用する義理もないなぁ～

コトを進めたいなら黙って進めたらいいね笑

>>142915 通りがかりさん

もう事例がないってことはで良いんじゃない？
悪い事したやつは震えて眠るしかないでしょ。（笑）

そんなん
知らんがな（笑）

コルで終わりにしましょ。（笑）
飽きたよ。（笑）

>>142917 通りがかりさん

気になってしょーがないんだね笑

もう終わりね。

法改正のおかげで開示請求の手続きも簡素化されたし、開示のスピードも速くなったという話はよく聞く。内容証明送りつけるだけども相手はビビるよ。経験者より。

住民なら物件価値を明らかに毀損するような書き込みや虚偽の書き込みは開示請求通ると思うよ。専門の弁護士に依頼すれば淡々とやってくれるよ。こういうのに不慣れな弁護士は面倒だからおすすめしない。

たぶん書き込んでるのは普通の会社員とか主婦だろうからいきなり弁護士事務所から内容証明郵便が届いたらビビるだろ。場合によっては開示請求された側も弁護士をつける必要があるし。

職場や本名バレしてやばいことは書かないだけで安心して眠れるぞ。すごく簡単なこと。ネットが匿名なんて幻想だからな。とくに不動産は億近い買い物したオーナーが沢山いることに注意して書き込みしたほうがいいぞ。

ここはいつまでたっても完売しないねぇ。
やっぱり有明にしては割高なのと、入居を２年も待たされるのがネックなのかなぁ。


さて、これくらいで内容証明来るかな？
楽しみだなぁ、ワクワク！笑

虚偽の書き込みって具体的には何か教えて欲しいな。
地下鉄決まるとか2030開業とかなら思い付くけど。

↑ここが気になって仕方ないんだよね。　

ほら、このスレ開いて見たキミの事だよ。
　
いやよいやよも好きのうち。ワクワクも心配のうち。

↓　はい、書き込みどうぞ。

>>142925 名無しさん

完全に腰引けててワロタ

開示請求はステルスでやるといいよ。いきなり内容証明届いたほうが効果が大きい。

>>142928 名無しさん
でも、ネガの書き込みって実際こんなもんじゃない？

物件の価値を既存するネガって、たとえばどういうやつを言ってるの？

ここは、入居時期が24年4月下旬だけれど、同じく住友のベイサイドタワー晴海は23年7月だね。

来月は、すぐそばにスーパーが出来るし、ホテル、図書館や区の出張所、新設小中学校、晴海フラッグの商業施設、勝どきへの人道橋、BRT停留所至近など、開発が目白押し。
ここの入居が待てないなら、晴海を検討するのもありかと思う。

>>142930 通りがかりさん

書けるかーっ

>>142932 匿名さん
なんだよ、それじゃ話が進まないじゃん。

つまんねーの。

>>142933 通りがかりさん

ぜってーつられないぜ笑
ソノテハクワナノヤキハマグリ

いやしかしね。
ここの売れ行きが悪いとか入居が遅いとかがセーフだったら、いったい何の書込みがそんな問題なのか、マジで分かんないんだけど。

まさかガーデンがガラガラとかいう書込みじゃないよね？笑

>>142931 匿名さん

昔、一度検討したなぁ。
ベイサイドタワー晴海って外観は好みなんだけど、
でもどうなんだろ。
リンクの物件概要あらためて見たけど、
修繕積立金、多分この額だと一度も増やす決議されてないよね。
竣工して７年も経つのにめちゃ安くて逆に不安を感じる。
スミフが面倒みるから大丈夫なんでしょうか。
それは東京ベイでも言えることなのかな。

10月1日に施行された改正だね。誹謗中傷の開示を迅速、容易に行うためのもの。
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/provider-seigen-sekinin

>>142936 さん

ベイサイドタワー晴海は、2019～20年頃入居開始だから、これから段階的に上がるのでは？

>>142938 匿名さん
これ↓が問題の書込み？

> とにかくカモを一人でも多くひっかけて売りつけないといけないからね。

なるほど。でもこれだと訴えれるのはスミフだけだね。
デベが匿名掲示板の書込みで個人相手に訴訟した例はないし、ましてスミフは意にも介してないんじゃないかなぁ？

多分もうキャプチャ取られてるのでは？
『裁判手続きを経た仮処分申請による開示を行った事例もございます』
と、このサイトでも提示しているから、
開示請求は無理な話でもないんだよね、恐らく。

ま、どちらにせよ一両日中に進展したりしないし、解決もしないし、
忘れた頃に連絡が行くんだと思うよ。

悪人は震えて眠れ（笑）

>>142939 評判気になるさん

へぇ、そうなんだ。竣工後４年間も据え置いたんだ。
確かに、最初は賃貸の計画だったみたいな話も聞いたような。

>>142941 匿名さん
と言いながら、自分では開示請求しないんだろ？笑

誰がするんだよ。笑

>>142944 検討板ユーザーさん

しないよ。オーナーでもないし販売者でもないし。
検討板なんだから、当たり前の事。
つか、そんなことわざわざ気にするなよ笑

お金と時間に余裕がある住民が遊び程度でやるかもよ。ムカつくから少しビビらせてやろうかって。ある日突然内容証明郵便が届くかもよ。過去の書き込みを思い出してみて。思い当たる書き込みあるんじゃない。

どこまで行っても他力本願笑