シティタワーズ東京ベイ

臨海地下鉄、決定前夜みたいな書きっぷりですね。
2030年開業、本気みたいです。
みんなも読んでね。

ネガ、連呼、ネガ、連呼と同じような投稿ばかりなので全て1人でやってるのではないかと疑ってしまいます。。

この板は閉じた方が売れ行き良くなると思う

>>140811 匿名さん
有明に住むと、できもしない地下鉄が作られる地上の楽園だと思いこんで頭がおかしくなるんですね。

連呼くんvs港南…
どっか別のとこでやって！

港南ネタと地下鉄ネタは禁止にしたらいいよ
もともとどっちもスレチだし

地下鉄スレはこっち
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

臨海地下鉄ができても、東京駅じゃなくて新東京駅に行くみたいだから、今まで通りこっちのバスで東京駅に行きます。
中央区は建築費高騰で、庁舎建替えをしばらく延期するらしい。
コロナ禍で公共交通機関利用者が回復してこない。
そろそろ地下鉄構想にも疲れてきてるんじゃないかな。
晴海の東側住民は、このバスで十分だよ。
晴海1丁目は月島駅まで徒歩7～8分だし、2丁目住民は月島駅までのシャトルバスがある。
晴海フラッグもバスとBRTで十分売れてるし、地下鉄連呼する必要がもうないんだ。

>>140820 匿名さん
写真、写り込んでますよ。

めちゃスムーズにトントン拍子に進んだとして2030年着工くらいじゃない？

少なくとも江東区は豊住線の建設を遅らせるような要因は排除するだろうな。

臨海地下鉄ねぇ...
今のところ構想段階なのは否めないよね。
何とか事業化しようと中央区などが試算したりしてるのは事実ですがその先がね。
東京都もいつか事業化できたらしましょうかってスタンスだし、国交省はもっと検討しろと突き返してるし。
2030年に出来るってエビデンスが弱いというか、エビデンスがないよね。

>>140825 匿名さん

地下鉄は否定しないが、
IRは無理だろ。
地元民から反対されて終わり。

>>140826 匿名さん

なんだよ、騙されるとこだった

>>140828 評判気になるさん
地元民がほぼいないから青海なんじゃないの？

>>140819 匿名さん
地下鉄や港南ネタを禁止にしても、他のネタを連呼するだけです。
有明スレに粘着して狂ったように連呼している人は永久アク禁がいいと思います。
なぜ管理人が野放しにするのか分かりません。

>>140823 マンコミュファンさん
たぶんこれがリアル。順調に行けば2030-2040に着工で、電車需要の減少やTXの延伸費用出せないなどの理由でポシャる可能性もまだまだあると思う。

地下鉄には過度な期待はせず、まずはBRTに期待しよう

>>140833 匿名さん
エビデンスが弱い！

現時点のエビデンスはこの議事録しかないし、これが最新の情報。
臨海地下鉄の話題は全て、これを情報元として記事となり、
さらにそれを拡大解釈したり、デマに加工されているという事だ。

都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会
---------------------------------------------------------
第３回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
議事概要
１．日 時 令和 4 年 3 月２５日（金）１6 時３０分～１8 時００分
２．場 所 WEB 会議により開催
３．議 事
（１）事業計画の検討について
〇今後のルートや駅位置等の検討、需要予測等にあたっては、
・沿線の開発計画とも連携を図るべき
・各駅の利用者の動向に加え、本路線の整備による既存路線への影響も分析すべき
・利用者の流動やまちへの回遊性等の面も踏まえて検討を深めるべき

との指摘があった

〇第４回以降については、検討状況を踏まえ、開催することとした
-----------------------------------------------------------------------

>>140837 評判気になるさん

そんなのどこに書いてあんの？

最新のニュースだと、もう臨海地下鉄が動き出すと東京都の幹部の言葉が紹介されてましたよね。
2030年の開業間に合うかもしれませんね。
頑張ってほしいです。

築地再開発の資料も臨海地下鉄ありきで書かれてるので、もう東京都では決まったことなんでしょうね。我々が知るのは最後の最後なんでしょうね。

臨海地下鉄は、中央防波堤の再開発絡みでしょうけど、もちろん有明や築地、お台場あたりの成長戦略の一部なんだろうなと思いますね。

担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。
臨海地下鉄について知ってる人だけが得する相場。
情報通しか得しないのは昔からだね。

>>140844 匿名さん

思いっきり情報漏洩じゃん（笑）

臨海地下鉄は2032年ぐらいには開通してるのでは。

>>140844 匿名さん

インサイダー？

>>140846 匿名さん

3032年の間違え？

>>140844 匿名さん

どこの担当者？
あいまい過ぎて信用出来ないわ～

>>140816 匿名さん
臨海地下鉄が決まったら有明が抜くのは確実でしょうね。港南は嫌悪施設の移転がなかなか進んでないから。

地下鉄ネタ飽きたよ

>>140852 口コミ知りたいさん

例のあいつの生き甲斐なんだよ。

>>140850 匿名さん

有明住民がこんなとこまで来て
何を夢物語騙ってるんだ？？？

有明って今こんなに高いの？
すげっ。

>>140854 匿名さん

こんな所まできてって、このマンション有明なんじゃ？

>>140754 匿名さん

そもそも有明に徒歩５分の物件がここしかなくない？

>>140849 通りがかりさん
４年ほど前からいろんな関係者から聞いてると連呼しているね。虚言癖があるみたいです。笑。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140108

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140116

>>140854 匿名さん
CTTBの価格ないやんけ！

私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。
知ってる人多いのではないでしょうか。一般人は情報を得られないのは当たり前だと思いますよ。

＞担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。
＞臨海地下鉄について知ってる人だけが得する相場。


担当者に聞いたら教えられないって言ったのになぜ知ってる人がいる？？？

＞担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。

＞私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。知ってる人多いのではないでしょうか。


おいおい

かなり追い詰められてるなぁ。
有明ってそれだけ臨海地下鉄頼みの街なんだな。

中央区の令和4年度予算案概要を見たらわかるけど、都市整備基金(高速道路地下化や地下鉄整備のための基金)の今年の積立額は、たったの38万円だって。

情報格差ってやつだね。
情報は平等には知らされないんだよね。

臨海地下鉄は東京都単独の話ではないし、都の幹部だけで決められることじゃないから。つくばエクスプレスの出資団体や、国土交通省の協力なくして実現できない。主要な会議は国民に公開されてるし、都がいくらやりたいといっても都だけでは着工できません

>>140866 匿名さん

その通りですね。注目すべき点は５年に一度の国交省の交通政策審議会答申（次回は2026年）、東京都の関連予算計上状況、江東区議会の臨海地下鉄関連での江東区側の答弁、都議会の代表質問での臨海地下鉄関連での質疑、東京メトロの動向・意向、つくばエクスプレスの動向・意向など。今のところ臨海地下鉄が早期に実現するような情報は皆無です。

東京都の幹部が臨海地下鉄が動き出すと発表してましたよね。
わざわざ答申を待つ必要ないでしょう。時間がもったいないです。
必要な路線なんだから。

私は2030年開業を目指してると聞いてますよ。

有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる出来ると何十年も連呼している間に、
東京の街はどんどん変貌、進化していく。置いて行かれるのは有明だけ。

>>140869 匿名さん

まもなく2023年、その時点で決定していない地下鉄が
たった7年後に開業とか書くことが、何も決まっていない
何よりの証明。

>わざわざ答申を待つ必要ないでしょ

答申が出なければ、動き出しません。

まず、５年に一度の国交省交通政策審議会で進めるべきという答申が出てからだね。
臨海地下鉄はいまだ構想段階、計画も甘いし日経の記事にあった通り、利用者数も
いくらかかるかも白紙で検討されてない。こんな段階では、関係者と協議して検討
の深度を深めろと言われるのは当たり前で、決定するとしてもそこまでで10年は
かかる。
　

交通政策審議会答申　2016年
https://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf

交通政策審議会答申　2021年
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

そんなにかかるわけない。
そんなに悠長にやるわけないでしょうに。
2030年開業が既定路線だと思うよ。

2030年開業です。

この記事は読んでほしい。

>>140876 匿名さん

それはね、費用がいくらかかるかを試算するために
年を仮置きしただけなの。2030年に開業と言う意味ではなくて
「もしいま直ちに着工したらいくらかかるのか？」っていう
意味で2030年完成を言う過程で試算しましたと書いているだけ。

>>140741 口コミ知りたいさん
スレに常駐していて「参考になる」が何秒後に押されるか監視しているらしいです。
↓
19122 匿名さん 2022/06/27 12:44:57
複数押される時間が短いからね。
瞬時の時もある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/res/19122-19128/

>>140880 口コミ知りたいさん

怖...それもう立派な異常者だよ...

ネガどんだけ必至なんだよ
ネガがいくら必至で活動しても値上がりが止まるわけでもなし、それなんの意味があんの
くだらなすぎ
既に買えないなら諦めろ
検討板なんだから検討者にとって意味のある話しようぜ

本当にそう思うなら地下鉄ネタは禁止した方がいいな
そもそもスレチだし
地下鉄スレはこっち↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

>>140884 匿名さん

検討板なんだから検討者にとって意味のある話しようぜ

全く検討してない、できないのにアンチコメントし続ける人が居座ってるスレで何言ってんだ

＞値上がりが止まるわけでもなし

東京の他エリアに比べて圧倒的に値上がりしてないのが有明なわけだが。

転売ヤーのおっさんが出来もしない臨海地下鉄を妄想しているうちに、有明の中古マンションが下がり始めている。
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

世界的な景気後退が迫っています。さっさと売っとけ。

>>140888 匿名さん

なるほど。
だから連呼は焦って地下鉄ネタを連日連夜連投してるって訳ね。

頭の悪い転売ヤーはエアジョーダン辺り売ったり買ったりしとけ。笑笑

>>140890 マンション掲示板さん

もうスニーカーブームは終わりだと思うよ。

>>140891 口コミ知りたいさん
だから転売しとけ。ばーか。

>>140892 匿名さん

ばかだ？てめー何様だ？
ケンカやんのか？買ってやんぞこのヤロウ！！

>>140893 評判気になるさん

ばーか。ばーか。

>>140894 検討板ユーザーさん

調子にのんなカス！！

>>140895 名無しさん
非住民が多く集まって下品になりましたな。。

>>140895 名無しさん

カスにカスいわれたくないわ。カス。

うん、油かすは旨いよな

>>140854 匿名さん

シティタワーズ東京ベイ入ってないじゃん
どのあたり？

臨海地下鉄の2030年開業は良いニュースだし、広めていきたいですね。

ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

　

>>140888 匿名さん

大して上がってないのに下がるのは早い有明

へえ、安くなったのなら買おうかな。
どこで安く売ってるんですか？欲しいほしい

臨海地下鉄で急激に値上がりするだろうから、今のうちかもね。

みんなに読んでほしい。

割と早いんだよなあ。

2030年の開業連呼って、言い換えれば
2030年の暴落を予想した転売計画なのかな。
それまでは臨海地下鉄の妄想力にがんばってもらうって事では。

>>48554 匿名さん
４年ほど前からいろんな関係者から聞いてると連呼しているね。虚言癖があるみたいです。笑。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140108

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140116

＞担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。

＞私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。知ってる人多いのではないでしょうか。


おいおい

有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる出来ると何十年も連呼している間に、
東京の街はどんどん変貌、進化していく。置いて行かれるのは有明だけ。

まもなく2023年、その時点で決定していない地下鉄が
たった7年後に開業とか書くことが、何も決まっていない
何よりの証明。

5年後ですね。

値上がり始まる前に買ったほうが得だよ。

わたしは真に検討してますよ。（笑）

値下がり始まる前に売ったほうが得だよ。

>>140907 匿名さん

それはね、作るとしたら費用がいくらかかるかを試算するために
年を仮置きしただけなの。2030年開業というのに意味はなくて
「もしいま直ちに着工で5年で完成させるとしたらいくらかかる
のか？」っていう意味で2030年完成という仮定で試算しました
と書いているだけ。

>>140918 匿名さん

よくいう超概算ってやつだね

臨海地下鉄でめちゃくちゃ値上がりするんだから、早めに買っとけ。

ワクワクしますね。2030年開業ですか。
いよいよですね。

>>140919 eマンションさん

そゆこと。お父さんが「もし、今年の年末に家族4人で5日ほどハワイに行くとしたら、ざっくり200万くらいかかるかな、、、、」って呟いたの聴いて、子供が「年末ハワイに5日間も行くんだ！」とはしゃいだようなもの。

>臨海地下鉄でめちゃくちゃ値上がりするんだから

30年後ね。

2022年の末に決定していないものが、たった7年で2030年に
出来るとマジに思ってるのなら相当アレだな

江東区、臨海地下鉄には全く関心なし。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

臨海地下鉄関係の仕事してる人に聞いてみたが、そろそろっぽいぞ。まだ、外部には出せないらしい。

>>140923 匿名さん

値上がり始めるのは今年後半じゃないかな。

>>140926 匿名さん

そのシュールな話。有明の伝統芸ですか？

>>140926 匿名さん

お巡りさ～ん！
ここに詐欺師がいますよ～

臨海地下鉄できてから買うよ。
いくら安くても不便なところに住みたくないし、高くなっても便利なら住みたい。

>>140931 匿名さん
有明は周辺環境が良いから、今も住みやすいですよ。

>>140926 匿名さん

臨海地下鉄関係の仕事の人って、まだ運営主体決まってないのに、、

>>140926 匿名さん

臨海地下鉄関係の仕事の人って、まだ運営主体決まってないのに、、

永遠の７年後 = 永遠にできない。
2030年でも連呼していそう。人生無駄にしていると思います。

>>115488
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/115488

>>101360
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/101360

>>140934 匿名さん

ほぼ決まってるみたいですよ。

2030年開業だそうです。

2030年に、このマンションは完売しているだろうか。まだ売ってたりして。

>>140938 匿名さん

最後はセールで完売だと思う

2026年で予定通り販売終了して、残ったらスミフが賃貸で回すと思う

値上げしながら販売したほうが儲かるでしょ。

>>140941 匿名さん

販売続けるには体制維持費がかかるんだぞ。

>>140936 eマンションさん
何がどう決まってるんですかー？

みんな何も決まってないと思ってるので、決まってるなら具体的に教えてくださいー

そうでないと、決まってないことになりますよ

連呼の記録その３

>>122819
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/122819

狂ったように連呼している人がここに住んでいるんだよね。あなたの隣の部屋かもしれない。
完全にホラーやん。

>>140944 匿名さん

その人は市ヶ谷に住んでる。
なぜ有明だと思ったのか謎だ。

東京都は2030年開業でやるつもりらしいですよ。
臨海地下鉄。

公式発表によると、5年で開業だそうです。

道路の下を通すだけだしだし、5年なら妥当。距離も短いしのも要因だろう。

公式発表ですよ。

やり取り見てるとくだらな過ぎて面白くなってきた。
連呼は完全にネタとしてやってて、
他の連中はそれに食い付いて論破しようとしてる。

でも連呼はユタボンと一緒で、九九が出来ないところを見せて炎上させ、
それを後から「エンタメ」と言っておちょくる。
全くそれと同じレベル。

お互いバカ過ぎて面白いからもっとやれW

>>140950 匿名さん
試算て書いてありますよ？

連呼すればするほど有明のイメージダウンとなり
ネガさんからもGoodJob

連呼くんは、まさに有恥だなぁ

あんたのほうが恥でしょう。いつまでも粘着して気持ち悪い

公式な試算なんですね。
2030年開業楽しみです。

公式ではありませんね。

中央区が仮に年度を仮定して試算しただけです。全く何のエビデンスにもなりません。

>>140955 匿名さん
連呼くんはもう足かけ10年やで？

あなたも10年くらいでしょうに。みっともない。

公式な試算ですね。

>>140960 匿名さん
エビデンスは？
公式なら出せるでしょ？
出せないなら公式ではないという結論でいいですね。

>>140959 匿名さん
誰に言うとるの？
そんな長いわけないやろ笑

有明は急ピッチで上がり続けてるけど、それでもなお割安な感じしますけどね。

シティタワーズの今回の成約見てると坪単価は下がってきてる感じだね。
このまま下がっていくのか。

イベントだらけになって、
有明の評価が下がってきたんだろ。
いいから早く売っとけ。

まあ、どう転んだとしても値上がりしかないでしょう。
とうせ値上がりするんだから、さっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりするだけだよ。

まあ、どう転んだとしても値下がりしかないでしょう。
とうせ値下がりするんだから、さっさと売っとけ。
待てば待つほど値下がりするだけだよ。

有明は急ピッチで下がり続けてるけど、それでもなお割高な感じしますけどね。

今の相場で有明の適正価格は坪260～300万ですよ。それ以上なら割高。

のらえもんだけホクホクだよ

何処に下がる要素があるんだよ。（笑）

ムリネガすぎるだろ。（笑）

インフレとか円安とか原油高とか、気が付いてないんじゃない？（笑）

もしくは買えなくてやけっぱち？（笑）

さっさと買ってりゃよかったのに。
今年に入ってからめちゃくちゃ値上がりしただろ。（

まさにこれ。買っときゃ良かったのに。


家を買うなら五輪後」とまことしやかに語られた東京23区。蓋を開けてみれば、資材の値上がりや「おうち時間」増加などに伴い、むしろ首都圏では高騰したマンション・戸建ても多くみられ「期待通りにいかなかった」という読者も多いのでは。

何処に上がる要素があるんだよ。（笑）

ムリポジすぎるだろ。（笑）

はい。公式。

>>140978 匿名さん

円安、石油高、インフレ。
まさか、気がついてないの？
どれも値上がりする要素だよ。

坪単価400万じゃ綾瀬も変えない相場知らないのか。（笑）

円安、石油高、インフレ。
まさか、気がついてないの？
どれも値下がりする要素だよ。

港南よりは有明の方が立地が良いですよね。

>>140979 匿名さん

それはね、作るとしたら費用がいくらかかるかを試算するために
年を仮置きしただけなの。2030年開業というのに意味はなくて
「もしいま直ちに着工で5年で完成させるとしたらいくらかかる
のか？」っていう意味で2030年完成という仮定で試算しました
と書いているだけ。

>>140984 匿名さん

それぞれの地域の代表的なマンションの値段と値上がり率を
見ればどこが立地が良いか一目瞭然でわかりますね。
　

>>140984 匿名さん

それぞれの地域の代表的なマンションの値段と値上がり率を
見ればどこが立地が良いか一目瞭然でわかりますね。

臨海地下鉄ができたら、一気に逆転しそう。

もし臨海地下鉄が通ったら有明は交通利便性が上がる。
でもその手前の晴海勝どき豊洲も通るので、
そっちも利便性が上がる。

結果、有明が逆転することはない。

値上がりすればそれで良いです（笑）

臨海地下鉄は20～30年後でしょ？
年金代わりか、
その頃に売却して老人ホームでも入るのか？
有明住民は堅実だねぇ。

7年後。2030年開業だよ。

値上がりは今年後半から急速に始まる。
その頃に一般人にも情報が伝えられる。

もう値上がり要素しかないんだから、さっさと買えばよいのに。

>>140995 匿名さん

20年から30年後にマンションが売れるかどうか。新築も毎年供給されるのに、築30年の中古マンション買う？港区の駅近とかよっぽど条件が良くないと築30年なんて売れないよ。値上がり余地があるとしても築30年で経年分で減価してチャラがいいとこ。

>>140996 eマンションさん

2030年なんて自分でも無理だとわかってて毎日毎日連呼して虚しくならないですか？

普通に現実的な開業時期だと思いますし、わざわざゆっくりやる必要もないでしょ。

2030年開業が既定路線だよ。
テレ朝誘致のときには決まってた。

急激な値上がりする前に買っとけ。
もういつ始まってもおかしくない状況。

>>140997 eマンションさん

もう既に後半に入ってますが？
茅の輪くぐりしなかったの？

>>140993 匿名さん
豊洲はそんなに変わんなくね？市場前でしょ？

急激な変動金利上げがいつ始まってもおかしくない状況。
現金で買うならいいけどローンはやめとけ。

>>141001 匿名さん
そもそもテレ朝は誘致じゃない。

待てば待つほど値上がりする。さっさと買っとけ。

テレ朝がなんで有明に来たか。
臨海地下鉄のおかげだよ。

テレ朝の地下あたりに駅できんのかな。
有明ガーデン敗北

ガーデンに地下鉄駅用の空間があるから、そこだろうね

待てば待つほど値上がりするんだから、さっさと買えばよいのに

>>140997 eマンションさん

決まってない臨海地下鉄を決まったようにデタラメを言い、今年後半から急速に
始まるとかって言ってる前に、リニア新駅や高輪ゲートウェイ新駅、その他もろ
もろの再開発が決まっていて、まさに始まってるのがあなたが目の敵にしている
大注目の港南エリアなわけでね。

あなたが港南に臭い汚い、有明の方が値上がりしてるなど連呼しても全く無駄な
努力だと理解したほうがいい。
　

ガーデンの場所ではテレ朝が有明に来る動機にならんがな。

>値上がりは今年後半から急速に始まる

後半と言うか、もう9月なので終盤ですよね（笑）
いつになったら始まるんでしょうかね？

まだ未定で計画すら立ってない臨海地下鉄による値上がりを当てにして有明のマンション買うより、
正式に決まった豊住線による値上がりを期待して沿線のマンション買うほうが合理的じゃない？
災害がぁ～って言うなら、
現時点は豊洲や晴海を買えばいい。
臨海地下鉄が現実味を帯びてきたなら、
売却して有明を買えばいいんじゃない？

で、
臨海地下鉄が中止になったら、
そのまま豊洲や晴海に住み続けるか、
売却してその時流行りの街や値上がり期待出来る街へ転居すればいい。
有明で長期的な博打を取るか、
他の街で堅実に住み替えするかどうか。

実際、過去の事例見てたら、再開発などが具体的に発表になっても直ちに上がらず、少しタイムラグがあるから、本当に臨海地下鉄ができるとしても、発表になってから買っても全く問題ないと思うわ。

>>141014 匿名さん
ガーデンオープンのタイミングで売り抜けた人は負けだよ。全然上がる前じゃん。

地下鉄できるまでが不便すぎる。

有明はそこまで不便じゃないでしょ。
豊洲までゆりかもめで6～7分だし、
りんかい線で山手線西側に出られるし。
買い物もガーデンや文化堂あるそ、
豊洲、東雲、お台場も自転車あればすぐ。
昔も今も物流の拠点なので、
車は最高の立地ということにもなるんじゃないか？

>>140989 匿名さん
だからなんでエリアNo.1のシティタワーズ東京ベイを抜いた資料なんだよ！これ、いつの？

>>141014 匿名さん
有明ガーデンオープンの頃に売り抜いたなら、現在2000万円以上は値上がりしてるから負けだね。

臨海地下鉄にとって肝心要のつくばエクスプレスのスレでは、
全くと言っていいほど臨海地下鉄の話題が無い。
これは一体どういうことなのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342663/