東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 01:27:07

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 140554 シティタワー東京ベイはキャナルフロントでしょうか?

    都内のキャナルフロント物件なら有明の方が魅力的でしょう。

    1. 都内のキャナルフロント物件なら有明の方が...
  2. 140555 運河の水質ってどういうことでしょうか?

    天王洲エリアの運河は高浜水門が近いので水質があまり良くないです。
    運河沿いなら他の湾岸エリアの物件の方が快適に暮らせるのではないかと思います。

  3. 140556 地下鉄開通すれば?天王洲には京急もりんかい線も既にありますが

    有明なら臨海地下鉄が開通すれば利便性も高まる。

     

  4. 140557 予算に限りがある人はそうでしょうね

    ファミリーなら有明や東雲の方が良さそうだけどな。 

  5. 140558 有明の地下鉄新駅が確実?妄想にもほどがあると思いますが

    新駅の値上がりを期待するなら有明の方が確実ですよ。 

  6. 140559 天王洲はほぼ完売ですがここはハイペースで売れているのですか?

    有明はあれだけ値上げしてもハイペースで売れてるのだからすごいよね

  7. 140560 終盤戦?そうは思えませんが

    スミフの有明はもう終盤戦ですよ

  8. 140561 こんな画像作って荒らすってキチガイ沙汰ですね

    >>140540 匿名さん

    著作権フリーなら著作権者を明記しましょう

    1. 著作権フリーなら著作権者を明記しましょう
  9. 140562 口コミ知りたいさん

    >>140561 こんな画像作って荒らすってキチガイ沙汰ですねさん

    最近は簡単に逮捕されて、懲役と執行猶予なっちゃうから気をつけた方がいいよ?

  10. 140563 口コミ知りたいさん

    >>140561 こんな画像作って荒らすってキチガイ沙汰ですねさん

    ウンコ流れてる運河は臭すぎるんだよなあ。

  11. 140564 マンション掲示板さん

    >>140546 匿名さん

    やり直し

  12. 140565 こんな書き込みも見つけましたが完全に狂ってますね

    港南は豚小屋下水処理場 

  13. 140566 こんな書き込みも見つけましたが完全に狂ってますね

    ららぽーとをはじめ巨大商業施設があり生活環境の整った湾岸エリアは豊洲以外にはありませんね。マルエツやイオンなどとは比較にならないほどの規模感、スケール感にも感激しました。臭いと言われれば確かに臭いはあります。それでもそのリスクを上回るほどの強い優越感「キャナリーゼ」を体感出来る事は私にとってはこれ以上ない幸福感でした。もはや「港南コエダメーぜ」などとの比較対象にもならない程の価値があります。高騰し続ける地価やマンション価格を見ればお分かりだと思いますが港区某湾岸エリアを上回っています。永遠に埋まらないこの格差を羨む気持ちは分かるのですがいつまでもしつこく豊洲落とし(嫉妬)をしてくるのもある意味では資産価値を証明する一因の様に感じてなりませんね。豊洲江東区の一位です。まもなく東京都内人気エリア間でも中位にランク付けされる事でしょう。つまり上野や御徒町よりは上位、目黒や渋谷などよりは下位、品川など目でもありません。幾らでも素敵なお写真はあるのですが港南さんが更に発狂しスレッドが荒れ果てる可能性がありますので控えさせて頂いています。

  14. 140567 匿名さん

    >>140551 匿名さん

    本当ですね。
    関わるとトラブルを吹っかけてくるような気がします。

  15. 140568 匿名さん

    臨海地下鉄の実現が始まるといえ公式発表がありました。

    まだ見てない人はご一読ください。

  16. 140569 匿名さん

    >>140568 匿名さん

    50年後100年後を見据えた開発を語るのは立派だけどさ、
    現代の人は生きてないよ。林業で杉は成長に100年かかるから
    次の世代のために杉の苗を植えるってのとほとんど同じ話。

  17. 140571 匿名さん

    ブルームバーグの記事を読むと臨海地下鉄は動き出すみたいだね。

    2030年開業だから、あともう少し。
    マンションが値上がりして、子供も育った頃だね。
    いい感じだね。

  18. 140572 匿名さん

    ブルームバーグの記事を読むと臨海地下鉄は動き出すみたいだね。

    2030年開業だから、あともう少し。
    マンションが値上がりして、子供も育った頃だね。
    いい感じだね。

  19. 140574 管理担当

    [No.140570~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  20. 140575 口コミ知りたいさん

    >>140570 匿名さん

    そうだった。まちがったね。

  21. 140576 匿名さん

    臨海地下鉄が2030年開業というニュースはみんなに見てほしいね。

  22. 140577 匿名さん

    特定個人を攻撃する投稿は削除依頼していきます。議論すらできない

  23. 140578 匿名さん

    臨海地下鉄は本当に楽しみです。

  24. 140579 マンコミュファンさん

    >>140576 匿名さん
    どこにそんなホラ話が載ってるのかな?

  25. 140580 検討板ユーザーさん

    >>140577 匿名さん
    ウソの話で検討者を騙すのこそ犯罪のはずですが。
    それでも攻撃してはいけないと?

  26. 140581 検討板ユーザーさん

    いいね臨海地下鉄2030

    を有明の街づくり標語にしたらいかが。

  27. 140582 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  28. 140583 港南のVタワーより高い豊洲物件があるのでしょうか?

    港南が豊洲より安いのは豊洲より臭いからですよ。

  29. 140584 何がどうヤバいのでしょうか???

    実際住んだら分かるけど、豊洲や有明と比べると港南は悪臭騒音だけじゃなくて街全体がやはり汚い。

  30. 140585 匿名さん

    港南くんの永遠のライバル豊洲くんもここに来てるじゃん、、湾岸雑談スレじゃないんだから、CTTBと関係ない人は出ていってほしいな

  31. 140586 匿名さん

    港南は運河が不衛生なんだよな。港南の嫌悪施設の集積と比較するとやはり有明は恵まれた立地なのだと感じます。

  32. 140587 匿名さん

    湾岸の中でも、港南4ほど環境の良い
    ところもなかなかないですよ。  
        

    1. 湾岸の中でも、港南4ほど環境の良いところ...
  33. 140594 匿名さん

    こういう記事を広めていきたいね。
    臨海地下鉄の重要性と、動き始めるという大ニュースです。
    2030年開業が待ち遠しいね。

  34. 140596 管理担当

    [No.140588~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

  35. 140597 eマンションさん

    >>140507 匿名さん

    2015年に湾岸にマンション買った人は今利益でウハウハでしょ?幻想にしてはもうかったなぁ

  36. 140598 匿名さん

    2030年はスタディだから、正式決定でもなんでもないよ!騙されないでポジくん。でも、着工5年というのは決まっちゃえばかなり早く開通する可能性はあるね。

  37. 140599 匿名さん

    2030年開業は胸熱ですねえ。
    まあ、距離も短いし道路の下通すだけだしこんなもんか。

    そろそろ値上がり始まるかな?

  38. 140600 匿名さん

    >>140599 匿名さん

    いや、開通しても維持、あるいは値上がりしても微々たるもんかと。
    有明が他の湾岸の街や他地域の街より上がることは無い。

  39. 140601 匿名さん

    めちゃくちゃ値上がりするでしょ。
    不便だったのが便利になるわけですから。
    銀座まで10分かからないんじゃないかな。すごく便利な立地に変わる。

  40. 140602 匿名さん

    東京駅直結でしょうし、かなり便利になりそうです。値上がりはすごそうですね。
    全くの無名エリアがあっという間に有名になりそう。

  41. 140603 匿名さん

    2030年開業だと来年あたり決定か?

    東京都の発表とも合いますね。

  42. 140604 匿名さん

    >>140601 匿名さん

    月島も豊洲も銀座まで6~7分。有楽町も次。乗り換えも便利。
    で、臨海地下鉄はどうなの?
    JR東京駅まで実質何分だろうね?
    東京駅ってそんなに便利?
    新幹線乗るならそうかもしれないけど。

  43. 140606 検討板ユーザーさん

    >>140602 匿名さん
    まず東京駅直結がウソ。
    この地下鉄の東京駅はJR東京駅からものすごく遠い場所にしかできない。

  44. 140607 匿名さん

    My 汚物 is forever
    港南と出逢ったころのように
    季節が変わっても
    ずっと臭い褪せないはずだよ 

  45. 140608 匿名さん

    有明を囲んでるのは運河と公園
    港南を囲んでるのはウンコと小便

  46. 140609 匿名さん

    汚物と家畜に囲まれてる港南よりは江東区の方が良いでしょう。

  47. 140610 匿名さん

    豊洲や有明と比べると港南は悪臭騒音だけじゃなくて街全体がやはり汚い。

    1. 豊洲や有明と比べると港南は悪臭騒音だけじ...
  48. 140611 匿名さん

    豊洲や有明と比べると港南は悪臭騒音だけじゃなくて街全体がやはり汚い。 

    1. 豊洲や有明と比べると港南は悪臭騒音だけじ...
  49. 140612 匿名さん

    港南は豚小屋下水処理場

    1. 港南は豚小屋下水処理場
  50. 140613 匿名さん

    有明と港南の中古相場比べたら有明の方が高いですよ。


    1. 有明と港南の中古相場比べたら有明の方が高...
  51. 140614 匿名さん

    港南より有明の方が値上がり率が高いのは港南が臭くて汚いからですよ

    1. 港南より有明の方が値上がり率が高いのは港...
  52. 140615 匿名さん

    >2015年に湾岸にマンション買った人は今利益でウハウハでしょ?

    マンション買う上で2015年は値上がり考えたら最悪の年だと知らないんですね。
    https://www.sumai-surfin.com/price/increase-rate/area-price/touraku-20...

  53. 140616 口コミ知りたいさん

    >>140606 検討板ユーザーさん
    路線によっては大手町、三越前、日本橋も乗り換えできるし便利じゃない?

  54. 140617 匿名さん

    新東京駅は東京トーチの真下ですよね。かなり便利な位置だと思う。

  55. 140618 検討板ユーザーさん

    >>140617 匿名さん
    当初の丸の内側だったらちょっと不便だけど、常盤橋はかなり便利ですよね。

  56. 140619 匿名さん

    臨海地下鉄って、乗り換え可能な駅はどこ?
    勝どきと築地市場?
    どっちも大江戸線??
    新銀座は、銀座線丸ノ内線日比谷線千代田線と離れてるよね?
    東京駅もちょっと離れた場所でしょ?

    この地下鉄、使わるれるかね?

  57. 140620 匿名さん

    新幹線やJRに乗り換えるには不便かな

  58. 140621 マンコミュファンさん

    >>140617 匿名さん
    かなり便利になりますね。
    値上がり。バクアゲ。

  59. 140622 匿名さん

    >>140619 匿名さん

    一昨年中央区が外部に委託して調査報告書を作らせたんだけど、初めから地下鉄ありきで作らせているから、需要予測がめちゃくちゃ、突っ込みどころ満載。
    あれ見て地下鉄マジで無理だわと思った。

  60. 140624 匿名さん

    なんで、2030年開業試算で作らせているかというと、それ以降の人口予測データがどんどん減っているから、あり得ない速さの開業設定にしないと、中央区が満足する調査報告書が作れなかったんだと思うわ。

  61. 140625 口コミ知りたいさん

    >>140619 匿名さん
    勝どき晴海で大江戸線の勝どき
    新銀座で浅草線の東銀座
    新東京で東西線の大手町、半蔵門線の三越前、ちょっと歩いて銀座線の日本橋、
    秋葉原でJR日比谷線、ちょっと歩いて岩本町で新宿線

  62. 140626 検討板ユーザーさん

    >>140625 口コミ知りたいさん

    ん?
    晴海通りを通すのか?
    東京駅は丸ノ内側を通すんだっけ?
    東京トーチって上で書いてあるけど、
    そこからだと割と歩かないと乗り換え出来なくない?

  63. 140627 匿名さん

    ちょっと歩いてが遠すぎる...

  64. 140628 マンコミュファンさん

    >>140626 検討板ユーザーさん
    東京トーチだよ。大手町は東西線だけね。三越前も近いよ。銀座線日本橋もそんなに遠くないよ。JR在来線より近いかも。

  65. 140629 名無しさん

    東西線大手町は地下道でそのまま行けそうだけどちょっと距離ある。東西線日本橋のほうが近いけど外に出ないとかな。

  66. 140630 匿名さん

    晴海通りは首都高速晴海線を通す予定。
    臨海地下鉄はもうちょい西側の想定だね。

  67. 140631 マンコミュファンさん

    >>140627 匿名さん
    そうでもないよ。
    銀座一丁目駅と銀座駅くらいの距離感かな。

  68. 140635 管理担当

    [NO.140632~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  69. 140636 匿名さん

    新東京駅便利じゃん。

  70. 140637 マンション掲示板さん

    >>140631 マンコミュファンさん
    秋葉原と岩本町はもっと遠いだろ

  71. 140638 匿名さん

    地下鉄できるのは嬉しいですね。
    通勤が大幅に楽になります。

  72. 140639 eマンションさん

    >>140638 匿名さん
    30年後だけどね…

  73. 140640 匿名さん

    臨海地下鉄は国際展示場なんか通さないで、
    東京テレポートへ持って来たほうがいいだろ。
    eSGプロジェクトちゃんとやる気あるなら、
    普通に考えたら東京テレポートが終点。

  74. 140641 名無しさん

    >>140637 マンション掲示板さん
    そこはね。深いしそもそも乗り換え需要がそんな無いと思う。
    東京駅周りは便利だね。

  75. 140642 匿名さん

    臨海地下鉄とTXは、東京駅での接続ではなく秋葉原が良いと思う。
    TXを東京駅まで延伸すると、
    千葉、茨城県民は秋葉原で降りなくなって買い物しなくなる。千代田区がそれを黙ってるはずがない。
    なので臨海地下鉄は秋葉原までがスムーズだよ。
    秋葉原と有明を同一運賃で結んだほうがオタクの需要にもマッチすると思う。

  76. 140649 検討板ユーザーさん

    [No.140643~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  77. 140650 匿名さん

    >>140627 匿名さん


    確かに遠すぎますね。有明はワンブロックがデカすぎて、隣の区画は別の街みたい。

  78. 140651 匿名さん

    >>140630 匿名さん

    もうちょい西側とはどこの情報ですか?

  79. 140652 匿名さん

    >>140638 匿名さん

    40年も先の話してて楽しい?

  80. 140653 匿名さん

    >>140640 匿名さん

    そもそも臨海地下鉄はできませんよ

  81. 140654 匿名さん

    こういういやらしい写真を貼るのは港有明の特徴です。
    なぜ管理会社はアクセス禁止にしないのか?

    1. こういういやらしい写真を貼るのは港有明の...
  82. 140655 匿名さん

    >>140643 匿名さん


    有明けでは無理な素晴らしいレインボービューですね

    1. 有明けでは無理な素晴らしいレインボービュ...
  83. 140656 匿名さん

    >>140646 匿名さん

    港区品川区の新築物件検討スレで、こんな書き込みを何百回も繰り返す
    キチガイ地下鉄連呼君はは間違いなくこのマンションに住んでいるでしょう。
     

    1. 港区や品川区の新築物件検討スレで、こんな...
  84. 140657 匿名さん

    >>140638 匿名さん

    まずは決定してからね。

    1. まずは決定してからね。
  85. 140658 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  86. 140659 匿名さん

    >>140642 匿名さん

    つくばエクスプレスを運営する会社と東京都やメトロと話し合いも
    持たれて無い。

  87. 140660 匿名さん

    ここだけならまだしも、こういう書き込みを何千回も
    書き込んで迷惑がられるのは有明の地下鉄連呼キチガイの特徴です。
    なぜ管理会社はアクセス禁止にしないのか?

    1. ここだけならまだしも、こういう書き込みを...
  88. 140661 匿名さん

    [個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

  89. 140662 匿名さん

    >>140659 匿名さん
    メトロは何か関係あったっけ?

  90. 140663 評判気になるさん

    >>140661 匿名さん

    有明住民をあんまり刺激しないほうがいい。
    治安とか、建物や街並みが古いとか、災害に弱いとか、
    ものすごく難癖つけてくるから。

  91. 140664 匿名さん

    りんかい線沿線の中古物件もずいぶん値上がりしましたね。
    他地域に比べれば、買いやすいかなとは思います。
    ブリリアマーレ 61.43㎡ 6,250万円
    オリゾンマーレ 55.76 ㎡ 5,380万円
    ガレリアグランデ 70.08㎡ 7,880万円

  92. 140666 eマンションさん

    引用元は流れは有明の話じゃないですけどね。

  93. 140667 管理担当

    [No.140665と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  94. 140668 マンション検討中さん

    >>140640 匿名さん
    自分もそう思うトヨタや森ビル、日本を代表する大企業の再開発を考えると東京テレポートに繋げた方が良い

  95. 140669 名無しさん

    >>140668 マンション検討中さん

    ですよね。
    東京eSGプロジェクトが本気なら、
    開発の中心地となる青海や台場に持ってくるのがベスト。
    そっちを発展させるのに、
    国際展示場で乗り換えさせるなんて愚策は有り得ない。

  96. 140670 たま

    >>140669 名無しさん

    なんで愚策?
    超便利になるでしょうし値上がりして良いのでは

  97. 140672 匿名さん

    特定個人を中傷する書き込みは削除依頼していきますね。にっこり。

  98. 140673 匿名さん

    東京23区に商業施設が貧相な有明以上に寂れてる場所も無いでしょうな

  99. 140674 検討板ユーザーさん

    >>140673 匿名さん

    商業施設すらないところの方が大半でしょう。ムリネガすぎる。アホなのかな?(笑)

  100. 140675 匿名さん

    >>140669 名無しさん
    東京eSGプロジェクトの中心地は、中央防波堤でしょ。
    その為には臨海地下鉄が必要だと言うのは理解出来る。
    従って、2050年以降の中央防波堤の為に、2030-2050年に臨海地下鉄を整備する。

  101. 140676 匿名さん

    寂れるという表現は一度でも栄えた場所が使う

  102. 140677 匿名さん

    2030年ってあっという間だよね。
    便利になりますね。

  103. 140678 匿名さん

    東京地下鉄が進める有楽町線の延伸計画(豊洲-住吉駅間)が事業化に向けて動き出し、「その次のものが動き出そうとしている」と述べた。

    都の検討会がどんな検討結果を示すのか楽しみだね。

  104. 140679 匿名さん

    >>140671 匿名さん

    頑張ってください

    1. 頑張ってください
  105. 140680 匿名さん

    >>140671 匿名さん

    頑張ってください                   

    1. 頑張ってください            ...
  106. 140681 匿名さん

    >>140671 匿名さん

    頑張ってください      

    1. 頑張ってください      
  107. 140682 匿名さん

    ほれ夜食だよ

    1. ほれ夜食だよ
  108. 140683 匿名さん

    >>140671 匿名さん

    大勝利ですね

    1. 大勝利ですね
  109. 140684 匿名さん

    >>140664 匿名さん

    成約事例一覧

    1. 成約事例一覧
  110. 140685 匿名さん

    >>140664 匿名さん

    成約事例一覧

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  111. 140686 匿名さん

    >>140664 匿名さん

    成約事例一覧       

    1. 成約事例一覧       
  112. 140687 匿名さん

    オリガレ、今は坪単価300超えてるんか。
    安いっちゃ安いけど!時代は変わった感じしますねを今年に入ってからの値上がりがヤバい

  113. 140688 匿名さん

    2030年に臨海地下鉄開業ってちょっと衝撃的です。

  114. 140689 匿名さん

    港南関連は削除依頼していきますね

  115. 140690 匿名さん

    >>140671 匿名さん

    2030年開業の臨海地下鉄?2060年の間違いでしょ?

  116. 140691 匿名さん

    >>140687 匿名さん

    オリガレは坪200台

  117. 140692 匿名さん

    >>140689 匿名さん

    ここの住民があっち荒らしまくって報復されてるんだろ。 

  118. 140693 たま

    >>140691 匿名さん

    いや、成約価格見てみたらわかるけど、最近のオリガレは300超えですね。今年にはいってからの上がり具合が凄い。
    これでも都内では爆安価格だもんなあ。

  119. 140694 口コミ知りたいさん

    >>140690 匿名さん

    2030年ですね。5年で開業するとのこと。

  120. 140695 匿名さん

    安さ重視ならCTAが安い。
    しかも内廊下。坪単価300以下で買えることもある。

  121. 140697 匿名さん

    臨海地下鉄は次の都の検討会はいつかな。少しずつ着実に前進するだろう。

  122. 140698 匿名さん

    >>140693 たまさん

    最近の成約価格ですが?

    1. 最近の成約価格ですが?
  123. 140699 評判気になるさん

    >>140694 口コミ知りたいさん
    それ中央区の妄想だから…


  124. 140700 匿名さん

    Twitter見ても臨海地下鉄が現実化しつつあることに感づいている人が多々いるね。情報を自分で分析できるような人は。

  125. 140701 匿名さん

    >>140694 口コミ知りたいさん

    5年で開業なんかできるかよアホ

  126. 140702 匿名さん

    >>140700 匿名さん

    臨海地下鉄なんか永遠にできません。

  127. 140703 匿名さん

    2030年はさすがに無理だよ。環境アセスとかに時間がかかる。だけど臨海地下鉄は間違いなく実現するよ。国交省の審議会で答申が出てから10年後ぐらいじゃないかな。

  128. 140704 匿名さん

    臨海地下鉄?
    5年で開業ですよ。

    意外と知られてないなら定期的にお知らせしますね。

  129. 140705 匿名さん

    臨海地下鉄がいよいよ動き出した。楽しみで仕方ない。

  130. 140706 たま

    >>140698 匿名さん

    オリガレは最近だと300オーバーですね。
    その表の最後の方が最近の成約価格だよ。

    260万くらいで買えたのは2020年頃までじゃない?

  131. 140707 匿名さん

    臨海地下鉄は決定した時点で勝利確定。数年以内に決定する。

  132. 140708 匿名さん

    >>140703 匿名さん

    最速でも2040年だな

  133. 140709 匿名さん

    >>140704 匿名さん

    それはね。建設費を試算するのに物価変動とかもありうるので、
    2024年から2029年で建設したらって架空の仮定で試算したってだけですよ。

  134. 140710 匿名さん

    >>140705 匿名さん

    動き出してません。

    1. 動き出してません。
  135. 140711 匿名さん

    >>140707 匿名さん

    次回の交通政策審議会は2026年、残念だったね。

  136. 140712 匿名さん

    有明は下水の悪臭と排気ガスと騒音がきつすぎるよ。
    港区湾岸の方が環境良いのは間違いないでしょう。

    1. 有明は下水の悪臭と排気ガスと騒音がきつす...
  137. 140715 匿名さん

    >>140664 匿名さん
    成約価格じゃなくて、いま売出し中の価格です。

  138. 140716 匿名さん

    >>140712 匿名さん

    目の前の幹線道路の騒音。交通量は多い。
    めちゃくちゃうるさいけど防音サッシ閉めてたら大丈夫。

  139. 140718 名無しさん

    ここの検討者も可哀想に。有明連呼の不要な書き込みだけしか目に入らず、まともな情報が交換出来ない。
    これって営業妨害かな~。

  140. 140719 匿名さん

    臨海地下鉄2030年開業で決定でしょう。
    東京都もやる気ですし。幹部が動き出すとも仰ってますしね。

  141. 140720 検討板ユーザーさん

    >>140715 匿名さん

    オリガレですか?
    坪単価300超えてますよ。昔の価格ではもう売ってません。

  142. 140721 匿名さん

    >>140720 検討板ユーザーさん
    はい、坪300超えてますね。すごいですね。

    https://www.royal-h.jp/search/index/?class%5B%5D=b1&class%5B%5D=b2...

  143. 140728 匿名さん

    臨海地下鉄はどんなに急いでも2040年。
    恐らく2040年代後半から2050年代前半でしょ。
    下手すりゃなんとかプロジェクトとともに沈没だって有り得る。

  144. 140732 匿名さん

    東京都が臨海地下鉄に力を入れるのは臨海副都心エリアは東京都の国際競争力強化の重要な要素だから。臨海副都心エリアを使った壮大な都市開発は今後30年は続くよ。

  145. 140733 マンコミュファンさん

    >>140732 匿名さん
    役人の作文をまっとうに信じてるとはね。
    あなたは、その素直な心を大切に生きてください。

  146. 140734 ご近所さん

    他のスレにまで出かけて有明を連呼するとか、マジ恥ずかしいからやめてほしい。

    まさに有明の恥だ。


  147. 140735 匿名さん

    10年前から湾岸エリアのスレに常駐して、平日もずっと連呼している人なのでやめないでしょうね。
    管理人が永久アク禁にすればいいんだけど、なぜかやらないんだよね。
    不思議な掲示板です。

  148. 140736 匿名さん

    何度も言ってるけど、連呼君はただのネガだから。ネガとネガが戦って荒れてる構図

  149. 140738 入居済みさん

    >>140735 匿名さん
    異常な投稿数で管理人そのものが次長かもって言われてますね。
    次長のアクセス禁止依頼すると逆にアクセス禁止にされるという不思議な掲示板。

  150. 140739 管理担当

    [No.140696~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  151. 140740 匿名さん

    次長という人は知らないけど、
    これほど荒らされ続けているのに野放したままなら、
    連呼君 = 管理人 説が有力になるね。

    マンコミュでは、利害関係が一致するのか、検討者より不動産業者や転売ヤーが優遇されるんだよな。
    まあそういう掲示板として利用するしかないかと。

  152. 140741 口コミ知りたいさん

    >>140740 匿名さん

    不自然な「参考になる」の押下を頻繁に主張してた。
    不自然だから過去の投稿見ろと。
    ユーザーとして、押されてる数だけを見ても不自然と思えないんだが、
    彼には不自然に見えるらしい。
    あるいは、ログを見れる管理者の立場にあるなら不自然に見えるのかも。

  153. 140742 匿名さん

    >>140723 匿名さん

    これだけ都心に近くて安いのはいいことやん
    ネガティブ要素があるからこそ、安く買える

    意外とネガティブ要素も実際見たら大したことないし、慣れるよ。匿名掲示板はすべてがポジショントークだから、実際に自分の目で見ることが大事

  154. 140743 匿名さん

    >>140738 入居済みさん

    アクセス禁止依頼をすると自分もアクセス禁止されるのはあなたが無言で削除依頼をしているわけではなくて、あなたも同様の誹謗中傷を言い返しているからでしょう。何も書き込んでいないのにアクセス禁止になるはずはないと思います。

  155. 140744 名無しさん

    >>140734 ご近所さん

    天王洲物件のスレ見に行ったらやってましたわ。
    有明の方がいいと書くだけならまだしも、相手地域や
    物件を誹謗中傷しながら有明の方がいいなんて
    書いてるから始末が悪い。

    志村けんみたいに“そうです有明が変なおじさんです”
    って言いながら荒らしてるようなもん。
    これじゃ仕返しされて当たり前。

  156. 140745 マンション掲示板さん

    >>140744 名無しさん
    それが狙いだろうね。

  157. 140746 名無しさん

    そういえば連呼くん、有恥って呼ばれてなかったっけ?

  158. 140747 検討板ユーザーさん

    数ヶ月ぶりにきたけどまた新築上がっとるやないか…
    1年単位でだいたい1000万弱くらいのペースで上がってるな
    ま、湾岸エリア全般みてるけどどこも同じだから予想通りだが
    中には結構築古なのにえ?!って位とんでもない価格してきてるし、それに比べたらここは築浅複合施設直結駅近なのにこの価格!ってかわいくみえるよ笑
    東京都の計画みてるといつか湾岸は手の全く届かないとこにいく気がしてならんな。。

  159. 140748 マンション検討中さん

    綾瀬で坪500予想がでる市況だもんなぁ。

  160. 140749 検討板ユーザーさん

    他物件含め全体的に中古も同じようなペースで上がってるから
    所有してると
    一年で1000万程上がってるということは
    月々80万強
    投資としては悪くないか

  161. 140750 名無しさん

    病人に寄生されちゃったスレだね。
    お気の毒。。

  162. 140751 マンション比較中さん

    >>140749 検討板ユーザーさん
    都内の湾岸以外のとこもそんな上がり幅なのかな??
    好立地じゃないと駄目だろうが一軒くらい持っときゃよかったなって心底思う・・・

  163. 140752 匿名さん

    まだまだ有明は割安なのではないかな。臨海地下鉄決まったらさらに沸騰すると思う。だからスミフも売り渋ってる。

  164. 140753 匿名さん

    臨海地下鉄決まるのはまだまだ先、さすがにここ完売してないとマズイだろ笑

  165. 140754 匿名さん

    不動産表示、今は4~8分だけど、今後さらに厳しくなったらイーストは徒歩5分検索で引っ掛からなくなるかな。

  166. 140755 匿名さん

    地下鉄は実際に開通するのはまだ先の話だけど、発表はそんな遠くないから在庫はのんびり売るつもりってことでしょ?
    ま、そりゃそうかって感じだね
    でも残ってる部屋っていいのある?
    条件的にいい部屋はもう完売してるからそういう意味ではあとは本当にのんびーり売るつもりだろう
    条件のいい部屋希望の人は中古に流れるしなかなかポンポン売れないんじゃない?
    そして計画してる売却期間を過ぎてもし余ってる在庫があれば賃貸に切り替える
    ってつもりじゃないかな

  167. 140756 マンション掲示板さん

    >>140752 匿名さん

    腹立つことに本当そうなんですよね。
    他所が高すぎて腹立ってここに来たら随分安くみえてまた腹立つ。笑
    これまで日本は安すぎたからやっと海外に近づいて行きつつあるけどこれでもまだまだ安いっていうのもまた腹立つ。笑

  168. 140757 評判気になるさん

    >>140756 マンション掲示板さん

    比例して国民全体の給料も上がるようにして欲しい。
    国力あげていかないと。

  169. 140758 匿名さん

    >>140757 評判気になるさん
    ほんっとにそう。
    国力上げていかないと。

  170. 140759 匿名さん

    >>140755 匿名さん
    > 地下鉄は実際に開通するのはまだ先の話だけど、発表はそんな遠くない

    それはどうかな。
    まだまだ検討中で次々と課題が出てきている段階。先のことはまるで見えない状況なので、発表がそんな早くできることを期待できるような状況ではないと思うよ。

  171. 140761 マンション検討中さん

    >>140759 匿名さん
    スミフの販売計画はあと何年だっけ?2024とか2026とか言ってなかった?
    それまでに地下鉄の発表があればスミフは尚良しくらいでしょう。
    だって現状地下鉄とか関係なく全体的に上がってるんだから。
    湾岸は特に他にもまだまだ開発計画があるから地下鉄がなくても上がる要素があるからこわいよね。

  172. 140762 匿名さん

    次回の交通政策審議会が2026年なので、発表はその数年後というのが妥当な線かな。

  173. 140763 匿名さん

    建設か中止かの発表は2030年頃でしょ。
    仮に建設が決まれば2040年代前半に開業になるはず。
    でも俺は中止の確率の方が高いと思うんだよね。

  174. 140764 評判気になるさん

    >>140756 マンション掲示板さん
    加えて円安だからね。
    海外から見たら3割引きみたいなもんだし。

  175. 140765 匿名さん

    2030年開業の真偽はしっかり追いかけよう。それほど先の話じゃない。

  176. 140766 匿名さん

    >>140765 匿名さん
    真偽っつーか、2030年開業って中央区が勝手に年度を設定して試算しただけなので、そもそも何のエビデンスにもなってないんだよ。

    ここのポジが都合良い資料を無理くり引っ張って来ただけね。

  177. 140767 検討板ユーザーさん

    >>140765 匿名さん

    連呼の主張する2030年開業の真偽?
    そんな時間を無駄にすること無いですよ。

  178. 140768 匿名さん

    >>140767 検討板ユーザーさん

    デマだと?

  179. 140769 検討板ユーザーさん

    >>140768 匿名さん

    臨海地下鉄はいずれ作られる方向だと思うが、
    2030年はさすがに無理でしょ。
    先に決まった豊住線や品川地下鉄より早く開通なんて無理でしょ。
    そもそもつくばエクスプレスとの直通運転を含めた事業計画すら出てないんだし。

  180. 140770 匿名さん

    連呼よ。個人的ブログで気が済みまで臨海地下鉄とやらについて綴ってくれ。。
    住民も検討者も迷惑なんだが。。

  181. 140771 匿名さん

    誰が見ても無理な年度を連呼するなんて何てアホなんだろ。
    有明に関心のある層からも胡散臭さの印象しか残らず、
    転売ヤーの立場で考えたとしても痛恨のミスだと思う。

  182. 140773 名無しさん

    >>140771 匿名さん
    それが狙いなんでしょ。住民でも転売ヤーでもない。

  183. 140775 匿名さん

    2030年開業は楽しみですね。
    来年くらいには一般の人にも明らかになるのかもしれませんね。

  184. 140776 匿名さん

    2050年開業楽しみですね。
    15年後くらいには一般の人にも明らかになるかもですねー

  185. 140777 匿名さん

    特定個人への誹謗中傷は削除依頼していきますね

  186. 140778 匿名さん

    2030年開業は中央区の公式発表ですから。
    2050年って言ってるのはおっさんの妄想でしょ?(笑)

  187. 140779 匿名さん

    少なくとも5年で開業出来るというのは良い発表だったと思う。

  188. 140780 匿名さん

    連呼くんはどう考えてもここの住人でも検討者でもないよ。だってこんなことしてもマイナスにしかならないのは誰が見てもわかるでしょw
    正体はネガが荒らすためにやってるだけ。だからネガ対ネガの構図。何年も同じことやってる

  189. 140781 匿名さん

    この記事読まれました?

    ワクワクしますよ。

  190. 140782 匿名さん

    >>140766 匿名さん

    その通り。建設費を算出するために2030年に開業するとしたらと
    仮定しただけの話。2030年と言う年自体に何の意味も無い。

  191. 140783 匿名さん

    2030年の有明はどうなってるんだろうね?
    公園やイベント会場ばかり作られてるけど、
    今より発展してるんだろうか?

  192. 140784 通りがかりさん

    >>140783 匿名さん

    高島平より酷いんじゃない?
    あっちは三田線で陸続きだからな
    それでも自殺の名所になってからの孤独死問題の老人の街になった

  193. 140786 匿名さん

    >>140775 匿名さん

    まずは決定してからね。

    1. まずは決定してからね。
  194. 140787 匿名さん

    >>140783 匿名さん

    有明はずっと今と同じですよ。展示場、イベント会場、スポーツ競技場、ゴミ処理場、下水処理場、空き地に期間限定の娯楽施設。

  195. 140796 匿名さん

    今の中央区は日本橋の高速道路の地下化の計画に忙しくて
    臨海地下鉄にはあんまり力が入っていないようですね。
    その計画の一環として銀座1丁目駅付近の高速道路は廃止になり、
    歩道専用の緑道にするそう。
    これ、有楽町線利用者にとってもなかなか楽しそうな計画じゃないですか?

    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/cpproject/intro/pdf/list_saik...

  196. 140806 匿名さん

    臨海地下鉄、決定前夜みたいな書きっぷりですね。
    2030年開業、本気みたいです。
    みんなも読んでね。

  197. 140810 匿名さん

    ネガ、連呼、ネガ、連呼と同じような投稿ばかりなので全て1人でやってるのではないかと疑ってしまいます。。

  198. 140814 管理担当

    [No.140760~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・削除されたレスへの返信

  199. 140815 通りがかりさん

    この板は閉じた方が売れ行き良くなると思う

  200. 140816 匿名さん

    なんで港南が有明荒らしに来るようになったのか三井のレポート読んで分かったわ。
    山手線スレで長らくやり合ってた豊洲に坪単価抜かれてしまって、有明・東雲にしかマウント取れなくなってきてるのか。
    有明にも近いうち抜かれるんじゃないの?

  201. 140817 評判気になるさん

    >>140811 匿名さん
    有明に住むと、できもしない地下鉄が作られる地上の楽園だと思いこんで頭がおかしくなるんですね。

  202. 140818 マンション検討中さん

    連呼くんvs港南…
    どっか別のとこでやって!

  203. 140819 匿名さん

    港南ネタと地下鉄ネタは禁止にしたらいいよ
    もともとどっちもスレチだし

    地下鉄スレはこっち
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

  204. 140820 匿名さん

    臨海地下鉄ができても、東京駅じゃなくて新東京駅に行くみたいだから、今まで通りこっちのバスで東京駅に行きます。
    中央区は建築費高騰で、庁舎建替えをしばらく延期するらしい。
    コロナ禍で公共交通機関利用者が回復してこない。
    そろそろ地下鉄構想にも疲れてきてるんじゃないかな。
    晴海の東側住民は、このバスで十分だよ。
    晴海1丁目は月島駅まで徒歩7~8分だし、2丁目住民は月島駅までのシャトルバスがある。
    晴海フラッグもバスとBRTで十分売れてるし、地下鉄連呼する必要がもうないんだ。

    1. 臨海地下鉄ができても、東京駅じゃなくて新...
  205. 140821 マンション掲示板さん

    >>140820 匿名さん
    写真、写り込んでますよ。

  206. 140822 匿名さん

    さすがに地下鉄は決定間近と思った。2030年もあり得ると思うよ。

  207. 140823 マンコミュファンさん

    めちゃスムーズにトントン拍子に進んだとして2030年着工くらいじゃない?

  208. 140824 匿名さん

    少なくとも江東区は豊住線の建設を遅らせるような要因は排除するだろうな。

  209. 140825 匿名さん

    地下鉄はIR絡みなので、お台場IRが動き始めればやるやらないの議論期間は案外短くなる可能性はあるが、地下鉄である以上は開通までどう転んでも10年以上かかる。
    不動産は思惑では上がらないので、地下鉄を見越して買うにはあまりにも早すぎる

  210. 140826 匿名さん

    臨海地下鉄ねぇ...
    今のところ構想段階なのは否めないよね。
    何とか事業化しようと中央区などが試算したりしてるのは事実ですがその先がね。
    東京都もいつか事業化できたらしましょうかってスタンスだし、国交省はもっと検討しろと突き返してるし。
    2030年に出来るってエビデンスが弱いというか、エビデンスがないよね。

  211. 140827 匿名さん

    検討者の皆さんはこのオカルトスレ徹底無視でいいでしょう。
    実際にモデルルームで検討くださいね。

  212. 140828 評判気になるさん

    >>140825 匿名さん

    地下鉄は否定しないが、
    IRは無理だろ。
    地元民から反対されて終わり。

  213. 140829 マンコミュファンさん

    >>140826 匿名さん

    なんだよ、騙されるとこだった

  214. 140830 名無しさん

    >>140828 評判気になるさん
    地元民がほぼいないから青海なんじゃないの?

  215. 140831 匿名さん

    >>140819 匿名さん
    地下鉄や港南ネタを禁止にしても、他のネタを連呼するだけです。
    有明スレに粘着して狂ったように連呼している人は永久アク禁がいいと思います。
    なぜ管理人が野放しにするのか分かりません。

  216. 140832 匿名さん

    >>140823 マンコミュファンさん
    たぶんこれがリアル。順調に行けば2030-2040に着工で、電車需要の減少やTXの延伸費用出せないなどの理由でポシャる可能性もまだまだあると思う。

    地下鉄には過度な期待はせず、まずはBRTに期待しよう

  217. 140833 匿名さん

    東京都の幹部の話だと本気で2030開業目指してるらしい。
    わざわざ遅らせる必要もないですしね。

  218. 140835 マンション掲示板さん

    >>140833 匿名さん
    エビデンスが弱い!

  219. 140836 匿名さん

    現時点のエビデンスはこの議事録しかないし、これが最新の情報。
    臨海地下鉄の話題は全て、これを情報元として記事となり、
    さらにそれを拡大解釈したり、デマに加工されているという事だ。

    都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
    ---------------------------------------------------------
    第3回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
    議事概要
    1.日 時 令和 4 年 3 月25日(金)16 時30分~18 時00分
    2.場 所 WEB 会議により開催
    3.議 事
    (1)事業計画の検討について
    〇今後のルートや駅位置等の検討、需要予測等にあたっては、
    ・沿線の開発計画とも連携を図るべき
    ・各駅の利用者の動向に加え、本路線の整備による既存路線への影響も分析すべき
    ・利用者の流動やまちへの回遊性等の面も踏まえて検討を深めるべき

    との指摘があった

    〇第4回以降については、検討状況を踏まえ、開催することとした
    -----------------------------------------------------------------------

  220. 140837 評判気になるさん

    >>140828 評判気になるさん
    IR無理なら地下鉄も引けないよ
    IRのための地下鉄なんだから。

  221. 140838 マンション検討中さん

    >>140837 評判気になるさん

    そんなのどこに書いてあんの?

  222. 140839 匿名さん

    最新のニュースだと、もう臨海地下鉄が動き出すと東京都の幹部の言葉が紹介されてましたよね。
    2030年の開業間に合うかもしれませんね。
    頑張ってほしいです。

  223. 140840 匿名さん

    築地再開発の資料も臨海地下鉄ありきで書かれてるので、もう東京都では決まったことなんでしょうね。我々が知るのは最後の最後なんでしょうね。

  224. 140842 匿名さん

    臨海地下鉄は、中央防波堤の再開発絡みでしょうけど、もちろん有明や築地、お台場あたりの成長戦略の一部なんだろうなと思いますね。

  225. 140843 管理担当

    [No.14084と~本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  226. 140844 匿名さん

    担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。
    臨海地下鉄について知ってる人だけが得する相場。
    情報通しか得しないのは昔からだね。

  227. 140845 マンション検討中さん

    >>140844 匿名さん

    思いっきり情報漏洩じゃん(笑)

  228. 140846 匿名さん

    臨海地下鉄は2032年ぐらいには開通してるのでは。

  229. 140847 評判気になるさん

    >>140844 匿名さん

    インサイダー?

  230. 140848 マンション掲示板さん

    >>140846 匿名さん

    3032年の間違え?

  231. 140849 通りがかりさん

    >>140844 匿名さん

    どこの担当者?
    あいまい過ぎて信用出来ないわ~

  232. 140850 匿名さん

    >>140816 匿名さん
    臨海地下鉄が決まったら有明が抜くのは確実でしょうね。港南は嫌悪施設の移転がなかなか進んでないから。

  233. 140851 匿名さん

    >>140850 匿名さん

    決まってるんじゃなかったの?

  234. 140852 口コミ知りたいさん

    地下鉄ネタ飽きたよ

  235. 140853 マンション検討中さん

    >>140852 口コミ知りたいさん

    例のあいつの生き甲斐なんだよ。

  236. 140854 匿名さん

    >>140850 匿名さん

    有明住民がこんなとこまで来て
    何を夢物語騙ってるんだ???

    1. 有明住民がこんなとこまで来て何を夢物語騙...
  237. 140855 匿名さん

    有明って今こんなに高いの?
    すげっ。

  238. 140856 匿名さん

    >>140854 匿名さん

    こんな所まできてって、このマンション有明なんじゃ?

  239. 140857 マンション検討中さん

    >>140754 匿名さん

    そもそも有明に徒歩5分の物件がここしかなくない?

  240. 140858 匿名さん

    >>140849 通りがかりさん
    4年ほど前からいろんな関係者から聞いてると連呼しているね。虚言癖があるみたいです。笑。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140108

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140116

  241. 140859 マンション掲示板さん

    >>140854 匿名さん
    CTTBの価格ないやんけ!

  242. 140860 匿名さん

    私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。
    知ってる人多いのではないでしょうか。一般人は情報を得られないのは当たり前だと思いますよ。

  243. 140861 匿名さん

    >担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。
    >臨海地下鉄について知ってる人だけが得する相場。


    担当者に聞いたら教えられないって言ったのになぜ知ってる人がいる???

  244. 140862 匿名さん

    >担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。

    >私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。知ってる人多いのではないでしょうか。


    おいおい

  245. 140863 匿名さん

    かなり追い詰められてるなぁ。
    有明ってそれだけ臨海地下鉄頼みの街なんだな。

  246. 140864 匿名さん

    中央区の令和4年度予算案概要を見たらわかるけど、都市整備基金(高速道路地下化や地下鉄整備のための基金)の今年の積立額は、たったの38万円だって。

  247. 140865 匿名さん

    情報格差ってやつだね。
    情報は平等には知らされないんだよね。

  248. 140866 匿名さん

    臨海地下鉄は東京都単独の話ではないし、都の幹部だけで決められることじゃないから。つくばエクスプレスの出資団体や、国土交通省の協力なくして実現できない。主要な会議は国民に公開されてるし、都がいくらやりたいといっても都だけでは着工できません

  249. 140867 匿名さん

    >>140866 匿名さん

    その通りですね。注目すべき点は5年に一度の国交省の交通政策審議会答申(次回は2026年)、東京都の関連予算計上状況、江東区議会の臨海地下鉄関連での江東区側の答弁、都議会の代表質問での臨海地下鉄関連での質疑、東京メトロの動向・意向、つくばエクスプレスの動向・意向など。今のところ臨海地下鉄が早期に実現するような情報は皆無です。

  250. 140868 匿名さん

    東京都の幹部が臨海地下鉄が動き出すと発表してましたよね。
    わざわざ答申を待つ必要ないでしょう。時間がもったいないです。
    必要な路線なんだから。

  251. 140869 匿名さん

    私は2030年開業を目指してると聞いてますよ。

  252. 140870 匿名さん

    有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる出来ると何十年も連呼している間に、
    東京の街はどんどん変貌、進化していく。置いて行かれるのは有明だけ。

    1. 有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる...
  253. 140871 匿名さん

    >>140869 匿名さん

    まもなく2023年、その時点で決定していない地下鉄が
    たった7年後に開業とか書くことが、何も決まっていない
    何よりの証明。

  254. 140872 匿名さん

    >わざわざ答申を待つ必要ないでしょ

    答申が出なければ、動き出しません。


  255. 140873 匿名さん

    まず、5年に一度の国交省交通政策審議会で進めるべきという答申が出てからだね。
    臨海地下鉄はいまだ構想段階、計画も甘いし日経の記事にあった通り、利用者数も
    いくらかかるかも白紙で検討されてない。こんな段階では、関係者と協議して検討
    の深度を深めろと言われるのは当たり前で、決定するとしてもそこまでで10年は
    かかる。
     

    1. まず、5年に一度の国交省交通政策審議会で...
  256. 140874 匿名さん

    交通政策審議会答申 2016年
    https://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf

    交通政策審議会答申 2021年
    https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf

  257. 140875 匿名さん

    そんなにかかるわけない。
    そんなに悠長にやるわけないでしょうに。
    2030年開業が既定路線だと思うよ。

  258. 140876 匿名さん

    2030年開業です。

  259. 140877 匿名さん

    この記事は読んでほしい。

  260. 140878 マンション検討中さん

    >>140876 匿名さん

    それはね、費用がいくらかかるかを試算するために
    年を仮置きしただけなの。2030年に開業と言う意味ではなくて
    「もしいま直ちに着工したらいくらかかるのか?」っていう
    意味で2030年完成を言う過程で試算しましたと書いているだけ。

  261. 140880 口コミ知りたいさん

    >>140741 口コミ知りたいさん
    スレに常駐していて「参考になる」が何秒後に押されるか監視しているらしいです。

    19122 匿名さん 2022/06/27 12:44:57
    複数押される時間が短いからね。
    瞬時の時もある。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/res/19122-19128/

  262. 140881 匿名さん

    >>140880 口コミ知りたいさん

    怖...それもう立派な異常者だよ...

  263. 140882 マンション検討中さん

    ネガどんだけ必至なんだよ
    ネガがいくら必至で活動しても値上がりが止まるわけでもなし、それなんの意味があんの
    くだらなすぎ
    既に買えないなら諦めろ
    検討板なんだから検討者にとって意味のある話しようぜ

  264. 140883 匿名さん

    本当にそう思うなら地下鉄ネタは禁止した方がいいな
    そもそもスレチだし
    地下鉄スレはこっち↓

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

  265. 140884 匿名さん

    ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

  266. 140885 匿名さん

    >>140884 匿名さん

    検討板なんだから検討者にとって意味のある話しようぜ


  267. 140886 マンション検討中さん

    全く検討してない、できないのにアンチコメントし続ける人が居座ってるスレで何言ってんだ

  268. 140887 マンション検討中さん

    >値上がりが止まるわけでもなし

    東京の他エリアに比べて圧倒的に値上がりしてないのが有明なわけだが。

  269. 140888 匿名さん

    転売ヤーのおっさんが出来もしない臨海地下鉄を妄想しているうちに、有明の中古マンションが下がり始めている。
    https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

    世界的な景気後退が迫っています。さっさと売っとけ。

  270. 140889 口コミ知りたいさん

    >>140888 匿名さん

    なるほど。
    だから連呼は焦って地下鉄ネタを連日連夜連投してるって訳ね。

  271. 140890 マンション掲示板さん

    頭の悪い転売ヤーはエアジョーダン辺り売ったり買ったりしとけ。笑笑

  272. 140891 口コミ知りたいさん

    >>140890 マンション掲示板さん

    もうスニーカーブームは終わりだと思うよ。

  273. 140892 匿名さん

    >>140891 口コミ知りたいさん
    だから転売しとけ。ばーか。

  274. 140893 評判気になるさん

    >>140892 匿名さん

    ばかだ?てめー何様だ?
    ケンカやんのか?買ってやんぞこのヤロウ!!

  275. 140894 検討板ユーザーさん

    >>140893 評判気になるさん

    ばーか。ばーか。

  276. 140895 名無しさん

    >>140894 検討板ユーザーさん

    調子にのんなカス!!

  277. 140896 マンション住民さん

    >>140895 名無しさん
    非住民が多く集まって下品になりましたな。。

  278. 140897 匿名さん

    >>140895 名無しさん

    カスにカスいわれたくないわ。カス。

  279. 140898 匿名さん

    うん、油かすは旨いよな

  280. 140899 マンション検討中さん

    >>140854 匿名さん

    シティタワーズ東京ベイ入ってないじゃん
    どのあたり?

  281. 140900 匿名さん

    臨海地下鉄の2030年開業は良いニュースだし、広めていきたいですね。

  282. 140901 匿名さん

    ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

    1. ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら...
  283. 140902 匿名さん

    ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら良いと思うよ。最高に快適な生活ができますよ。

     

    1. ネガさんも頑張ってお金貯めて有明買ったら...
  284. 140903 匿名さん

    >>140888 匿名さん

    大して上がってないのに下がるのは早い有明

  285. 140904 匿名さん

    へえ、安くなったのなら買おうかな。
    どこで安く売ってるんですか?欲しいほしい

  286. 140905 匿名さん

    臨海地下鉄で急激に値上がりするだろうから、今のうちかもね。

  287. 140906 匿名さん

    みんなに読んでほしい。

  288. 140907 匿名さん

    割と早いんだよなあ。

  289. 140908 匿名さん

    2030年の開業連呼って、言い換えれば
    2030年の暴落を予想した転売計画なのかな。
    それまでは臨海地下鉄の妄想力にがんばってもらうって事では。

  290. 140909 匿名さん

    >>48554 匿名さん
    4年ほど前からいろんな関係者から聞いてると連呼しているね。虚言癖があるみたいです。笑。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140108

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/140116

  291. 140910 匿名さん

    >担当者に聞いたところ、臨海地下鉄についてはまだ情報は外に出せないとのことでした。

    >私も関係者から臨海地下鉄のことは聞いてます。知ってる人多いのではないでしょうか。


    おいおい

  292. 140911 匿名さん

    有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる出来ると何十年も連呼している間に、
    東京の街はどんどん変貌、進化していく。置いて行かれるのは有明だけ。

    1. 有明の隅っこで出来もしない地下鉄をできる...
  293. 140912 匿名さん

    まもなく2023年、その時点で決定していない地下鉄が
    たった7年後に開業とか書くことが、何も決まっていない
    何よりの証明。

  294. 140913 匿名さん

    5年後ですね。


  295. 140914 匿名さん

    値上がり始まる前に買ったほうが得だよ。

  296. 140916 匿名さん

    わたしは真に検討してますよ。(笑)

  297. 140917 匿名さん

    値下がり始まる前に売ったほうが得だよ。

  298. 140918 匿名さん

    >>140907 匿名さん

    それはね、作るとしたら費用がいくらかかるかを試算するために
    年を仮置きしただけなの。2030年開業というのに意味はなくて
    「もしいま直ちに着工で5年で完成させるとしたらいくらかかる
    のか?」っていう意味で2030年完成という仮定で試算しました
    と書いているだけ。

  299. 140919 eマンションさん

    >>140918 匿名さん

    よくいう超概算ってやつだね

  300. 140920 匿名さん

    臨海地下鉄でめちゃくちゃ値上がりするんだから、早めに買っとけ。

  301. 140921 匿名さん

    ワクワクしますね。2030年開業ですか。
    いよいよですね。

  302. 140922 匿名さん

    >>140919 eマンションさん

    そゆこと。お父さんが「もし、今年の年末に家族4人で5日ほどハワイに行くとしたら、ざっくり200万くらいかかるかな、、、、」って呟いたの聴いて、子供が「年末ハワイに5日間も行くんだ!」とはしゃいだようなもの。

  303. 140923 匿名さん

    >臨海地下鉄でめちゃくちゃ値上がりするんだから

    30年後ね。

  304. 140924 匿名さん

    2022年の末に決定していないものが、たった7年で2030年に
    出来るとマジに思ってるのなら相当アレだな

  305. 140925 匿名さん
  306. 140926 匿名さん

    臨海地下鉄関係の仕事してる人に聞いてみたが、そろそろっぽいぞ。まだ、外部には出せないらしい。

  307. 140927 評判気になるさん

    >>140923 匿名さん

    値上がり始めるのは今年後半じゃないかな。

  308. 140928 匿名さん

    >>140926 匿名さん

    そのシュールな話。有明の伝統芸ですか?

  309. 140930 検討板ユーザーさん

    >>140926 匿名さん

    お巡りさ~ん!
    ここに詐欺師がいますよ~

  310. 140931 匿名さん

    臨海地下鉄できてから買うよ。
    いくら安くても不便なところに住みたくないし、高くなっても便利なら住みたい。

  311. 140932 マンション検討中さん

    >>140931 匿名さん
    有明は周辺環境が良いから、今も住みやすいですよ。

  312. 140933 匿名さん

    >>140926 匿名さん

    臨海地下鉄関係の仕事の人って、まだ運営主体決まってないのに、、

  313. 140934 匿名さん

    >>140926 匿名さん

    臨海地下鉄関係の仕事の人って、まだ運営主体決まってないのに、、

  314. 140935 匿名さん

    永遠の7年後 = 永遠にできない。
    2030年でも連呼していそう。人生無駄にしていると思います。

    >>115488
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/115488

    >>101360
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/101360

  315. 140936 eマンションさん

    >>140934 匿名さん

    ほぼ決まってるみたいですよ。

  316. 140937 eマンションさん

    2030年開業だそうです。

  317. 140938 匿名さん

    2030年に、このマンションは完売しているだろうか。まだ売ってたりして。

  318. 140939 口コミ知りたいさん

    >>140938 匿名さん

    最後はセールで完売だと思う

  319. 140940 評判気になるさん

    2026年で予定通り販売終了して、残ったらスミフが賃貸で回すと思う

  320. 140941 匿名さん

    値上げしながら販売したほうが儲かるでしょ。

  321. 140942 口コミ知りたいさん

    >>140941 匿名さん

    販売続けるには体制維持費がかかるんだぞ。

  322. 140943 匿名さん

    >>140936 eマンションさん
    何がどう決まってるんですかー?

    みんな何も決まってないと思ってるので、決まってるなら具体的に教えてくださいー

    そうでないと、決まってないことになりますよ

  323. 140944 匿名さん

    連呼の記録その3

    >>122819
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/122819

    狂ったように連呼している人がここに住んでいるんだよね。あなたの隣の部屋かもしれない。
    完全にホラーやん。

  324. 140945 評判気になるさん

    >>140944 匿名さん

    その人は市ヶ谷に住んでる。
    なぜ有明だと思ったのか謎だ。

  325. 140946 匿名さん

    東京都は2030年開業でやるつもりらしいですよ。
    臨海地下鉄。

  326. 140947 匿名さん

    公式発表によると、5年で開業だそうです。

  327. 140948 匿名さん

    道路の下を通すだけだしだし、5年なら妥当。距離も短いしのも要因だろう。

  328. 140950 匿名さん

    公式発表ですよ。

  329. 140951 匿名さん

    やり取り見てるとくだらな過ぎて面白くなってきた。
    連呼は完全にネタとしてやってて、
    他の連中はそれに食い付いて論破しようとしてる。

    でも連呼はユタボンと一緒で、九九が出来ないところを見せて炎上させ、
    それを後から「エンタメ」と言っておちょくる。
    全くそれと同じレベル。

    お互いバカ過ぎて面白いからもっとやれW

  330. 140952 検討板ユーザーさん

    >>140950 匿名さん
    試算て書いてありますよ?

  331. 140953 匿名さん

    連呼すればするほど有明のイメージダウンとなり
    ネガさんからもGoodJob

  332. 140954 検討板ユーザーさん

    連呼くんは、まさに有恥だなぁ

  333. 140955 匿名さん

    あんたのほうが恥でしょう。いつまでも粘着して気持ち悪い

  334. 140956 匿名さん

    公式な試算なんですね。
    2030年開業楽しみです。

  335. 140957 検討板ユーザーさん

    公式ではありませんね。

    中央区が仮に年度を仮定して試算しただけです。全く何のエビデンスにもなりません。

  336. 140958 eマンションさん

    >>140955 匿名さん
    連呼くんはもう足かけ10年やで?

  337. 140959 匿名さん

    あなたも10年くらいでしょうに。みっともない。

  338. 140960 匿名さん

    公式な試算ですね。

  339. 140961 マンション掲示板さん

    >>140960 匿名さん
    エビデンスは?
    公式なら出せるでしょ?
    出せないなら公式ではないという結論でいいですね。

  340. 140962 eマンションさん

    >>140959 匿名さん
    誰に言うとるの?
    そんな長いわけないやろ笑

  341. 140965 匿名さん

    [No.140963~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  342. 140966 匿名さん

    有明は急ピッチで上がり続けてるけど、それでもなお割安な感じしますけどね。

  343. 140967 匿名さん

    シティタワーズの今回の成約見てると坪単価は下がってきてる感じだね。
    このまま下がっていくのか。

  344. 140968 匿名さん

    イベントだらけになって、
    有明の評価が下がってきたんだろ。
    いいから早く売っとけ。

  345. 140969 匿名さん

    まあ、どう転んだとしても値上がりしかないでしょう。
    とうせ値上がりするんだから、さっさと買っとけ。
    待てば待つほど値上がりするだけだよ。

  346. 140970 匿名さん

    まあ、どう転んだとしても値下がりしかないでしょう。
    とうせ値下がりするんだから、さっさと売っとけ。
    待てば待つほど値下がりするだけだよ。

  347. 140971 匿名さん

    有明は急ピッチで下がり続けてるけど、それでもなお割高な感じしますけどね。

  348. 140972 匿名さん

    今の相場で有明の適正価格は坪260~300万ですよ。それ以上なら割高。

  349. 140973 口コミ知りたいさん

    のらえもんだけホクホクだよ

  350. 140974 匿名さん

    何処に下がる要素があるんだよ。(笑)

    ムリネガすぎるだろ。(笑)

  351. 140975 匿名さん

    インフレとか円安とか原油高とか、気が付いてないんじゃない?(笑)

  352. 140976 匿名さん

    もしくは買えなくてやけっぱち?(笑)

    さっさと買ってりゃよかったのに。
    今年に入ってからめちゃくちゃ値上がりしただろ。(

  353. 140977 匿名さん

    まさにこれ。買っときゃ良かったのに。


    家を買うなら五輪後」とまことしやかに語られた東京23区。蓋を開けてみれば、資材の値上がりや「おうち時間」増加などに伴い、むしろ首都圏では高騰したマンション・戸建ても多くみられ「期待通りにいかなかった」という読者も多いのでは。

  354. 140978 匿名さん

    何処に上がる要素があるんだよ。(笑)

    ムリポジすぎるだろ。(笑)

  355. 140979 匿名さん

    はい。公式。

    1. はい。公式。
  356. 140980 eマンションさん

    >>140978 匿名さん

    円安、石油高、インフレ。
    まさか、気がついてないの?
    どれも値上がりする要素だよ。

  357. 140981 eマンションさん

    坪単価400万じゃ綾瀬も変えない相場知らないのか。(笑)

  358. 140983 匿名さん

    円安、石油高、インフレ。
    まさか、気がついてないの?
    どれも値下がりする要素だよ。

  359. 140984 匿名さん

    港南よりは有明の方が立地が良いですよね。

  360. 140986 匿名さん

    >>140979 匿名さん

    それはね、作るとしたら費用がいくらかかるかを試算するために
    年を仮置きしただけなの。2030年開業というのに意味はなくて
    「もしいま直ちに着工で5年で完成させるとしたらいくらかかる
    のか?」っていう意味で2030年完成という仮定で試算しました
    と書いているだけ。

  361. 140988 匿名さん

    >>140984 匿名さん

    それぞれの地域の代表的なマンションの値段と値上がり率を
    見ればどこが立地が良いか一目瞭然でわかりますね。
     

    1. それぞれの地域の代表的なマンションの値段...
  362. 140989 匿名さん

    >>140984 匿名さん

    それぞれの地域の代表的なマンションの値段と値上がり率を
    見ればどこが立地が良いか一目瞭然でわかりますね。

    1. それぞれの地域の代表的なマンションの値段...
  363. 140991 管理担当

    [No.140982~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへのため、削除しました。管理担当]

  364. 140992 eマンションさん

    臨海地下鉄ができたら、一気に逆転しそう。

  365. 140993 匿名さん

    もし臨海地下鉄が通ったら有明は交通利便性が上がる。
    でもその手前の晴海勝どき豊洲も通るので、
    そっちも利便性が上がる。

    結果、有明が逆転することはない。

  366. 140994 eマンションさん

    値上がりすればそれで良いです(笑)

  367. 140995 匿名さん

    臨海地下鉄は20~30年後でしょ?
    年金代わりか、
    その頃に売却して老人ホームでも入るのか?
    有明住民は堅実だねぇ。

  368. 140996 eマンションさん

    7年後。2030年開業だよ。

  369. 140997 eマンションさん

    値上がりは今年後半から急速に始まる。
    その頃に一般人にも情報が伝えられる。

  370. 140998 eマンションさん

    もう値上がり要素しかないんだから、さっさと買えばよいのに。

  371. 140999 匿名さん

    >>140995 匿名さん

    20年から30年後にマンションが売れるかどうか。新築も毎年供給されるのに、築30年の中古マンション買う?港区の駅近とかよっぽど条件が良くないと築30年なんて売れないよ。値上がり余地があるとしても築30年で経年分で減価してチャラがいいとこ。

  372. 141000 匿名さん

    >>140996 eマンションさん

    2030年なんて自分でも無理だとわかってて毎日毎日連呼して虚しくならないですか?

  373. 141001 匿名さん

    普通に現実的な開業時期だと思いますし、わざわざゆっくりやる必要もないでしょ。

    2030年開業が既定路線だよ。
    テレ朝誘致のときには決まってた。

  374. 141002 匿名さん

    急激な値上がりする前に買っとけ。
    もういつ始まってもおかしくない状況。

  375. 141003 eマンションさん

    >>140997 eマンションさん

    もう既に後半に入ってますが?
    茅の輪くぐりしなかったの?

  376. 141004 通りがかりさん

    >>140993 匿名さん
    豊洲はそんなに変わんなくね?市場前でしょ?

  377. 141005 匿名さん

    急激な変動金利上げがいつ始まってもおかしくない状況。
    現金で買うならいいけどローンはやめとけ。

  378. 141006 マンコミュファンさん

    >>141001 匿名さん
    そもそもテレ朝は誘致じゃない。

  379. 141007 匿名さん

    待てば待つほど値上がりする。さっさと買っとけ。

  380. 141008 匿名さん

    テレ朝がなんで有明に来たか。
    臨海地下鉄のおかげだよ。

  381. 141009 匿名さん

    テレ朝の地下あたりに駅できんのかな。
    有明ガーデン敗北

  382. 141010 匿名さん

    ガーデンに地下鉄駅用の空間があるから、そこだろうね

  383. 141011 匿名さん

    待てば待つほど値上がりするんだから、さっさと買えばよいのに

  384. 141012 匿名さん

    >>140997 eマンションさん

    決まってない臨海地下鉄を決まったようにデタラメを言い、今年後半から急速に
    始まるとかって言ってる前に、リニア新駅や高輪ゲートウェイ新駅、その他もろ
    もろの再開発が決まっていて、まさに始まってるのがあなたが目の敵にしている
    大注目の港南エリアなわけでね。

    あなたが港南に臭い汚い、有明の方が値上がりしてるなど連呼しても全く無駄な
    努力だと理解したほうがいい。
     

    1. 決まってない臨海地下鉄を決まったようにデ...
  385. 141013 匿名さん

    ガーデンの場所ではテレ朝が有明に来る動機にならんがな。

  386. 141014 匿名さん

    有明ガーデンオープンのタイミングで売り抜けたのが勝ち、それ以降に有明のマンションを掴んだやつは負けだな。

  387. 141015 匿名さん

    >値上がりは今年後半から急速に始まる

    後半と言うか、もう9月なので終盤ですよね(笑)
    いつになったら始まるんでしょうかね?

  388. 141016 匿名さん

    まだ未定で計画すら立ってない臨海地下鉄による値上がりを当てにして有明のマンション買うより、
    正式に決まった豊住線による値上がりを期待して沿線のマンション買うほうが合理的じゃない?
    災害がぁ~って言うなら、
    現時点は豊洲や晴海を買えばいい。
    臨海地下鉄が現実味を帯びてきたなら、
    売却して有明を買えばいいんじゃない?

  389. 141017 匿名さん

    で、
    臨海地下鉄が中止になったら、
    そのまま豊洲や晴海に住み続けるか、
    売却してその時流行りの街や値上がり期待出来る街へ転居すればいい。
    有明で長期的な博打を取るか、
    他の街で堅実に住み替えするかどうか。

  390. 141018 匿名さん

    実際、過去の事例見てたら、再開発などが具体的に発表になっても直ちに上がらず、少しタイムラグがあるから、本当に臨海地下鉄ができるとしても、発表になってから買っても全く問題ないと思うわ。

  391. 141019 匿名さん

    >>141014 匿名さん
    ガーデンオープンのタイミングで売り抜けた人は負けだよ。全然上がる前じゃん。

  392. 141020 匿名さん

    地下鉄できるまでが不便すぎる。

  393. 141021 匿名さん

    有明はそこまで不便じゃないでしょ。
    豊洲までゆりかもめで6~7分だし、
    りんかい線で山手線西側に出られるし。
    買い物もガーデンや文化堂あるそ、
    豊洲、東雲、お台場も自転車あればすぐ。
    昔も今も物流の拠点なので、
    車は最高の立地ということにもなるんじゃないか?

  394. 141022 匿名さん

    >>140989 匿名さん
    だからなんでエリアNo.1のシティタワーズ東京ベイを抜いた資料なんだよ!これ、いつの?

  395. 141023 口コミ知りたいさん

    >>141014 匿名さん
    有明ガーデンオープンの頃に売り抜いたなら、現在2000万円以上は値上がりしてるから負けだね。

  396. 141024 匿名さん

    臨海地下鉄にとって肝心要のつくばエクスプレスのスレでは、
    全くと言っていいほど臨海地下鉄の話題が無い。
    これは一体どういうことなのか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342663/

  397. 141025 匿名さん

    値上がり前夜。
    早めに買っとけ。

  398. 141026 匿名さん

    値上がり前夜。
    早めに買っとけ。

  399. 141027 マンション検討中さん

    >>141022 匿名さん

    中古マンションの比較なんだから、まだ分譲中のマンションは入らないだろ。転売成約事例があったとしてもサンプル少なすぎて話にならん。

  400. 141028 マンコミュファンさん

    >>141022 さん

    元の書き込みが、”港南よりは有明の方が立地が良いですよね”なので、個別マンションじゃなくて地域全体の傾向で立地の良し悪しを見るべき。有明の方が安いし値上がりもしょぼいのは間違いない事実。

  401. 141031 匿名さん

    >>141028 マンコミュファンさん
    嫌悪施設の多い港南よりは有明の方が住みやすいですよ。

  402. 141032 匿名さん

    >>141021 匿名さん
    不便だから、売れ残っている事に気が付こうよ。

  403. 141033 匿名さん

    臨海地下鉄煽りまくるのが、このスレの趣旨なのかな、、

  404. 141035 匿名さん

    臨海地下鉄は本当に楽しみですよね。

スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります

スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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