シティタワーズ東京ベイ

内陸もゴミ捨て場だよ。
特に大空襲では多くの人が亡くなったエリア。

ごみ埋め立て地の変遷
①から⑦の土地が、ごみの埋め立て処分場です。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/faq/resource/chubou/rekishi/answe...

>>139574 検討板ユーザーさん

住友不動産のオフィスビルには誘致されてるけど。まぁ、タリーズとのカニバリがあるけど

>>139583 eマンションさん
ネガちゃんの言う営業さんが言ってましたは妄想の可能性あるからね。笑

>>139609 評判気になるさん
シリコンバレーの妄想よりはマシかなぁ

>>139608 eマンションさん
調べたらスタバ併設のスミフ販売があるんだね。
http://machicarrot.com/blog/23017

>>139581 匿名さん
わざわざ駅まで行かなくてもフレッシュネス、ファーストキッチン、ケンタ、JSフーディーズ、ヴィレバンあるからねぇ。

>>139612 マンション掲示板さん
豊洲大好きなんですね。

有明ガーデンから無印が無くなったらマジで終わる
土日結構空いてますよね

>>139614 マンコミュファンさん

ニトリに変わった方が街のためになるんじゃない？

出来もしないシリコンバレーとか地下鉄とかより
足元を何とかしないと有明ガーデンから撤退したテナント一覧。

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/1　リポ トレンタ アンニ(New)
8/10 ストーンマーケット(New)
8/15 ミスタードーナツカフェ(New)　

地元で卸やってる人達の間でも、
有明ガーデンは閉店続きでヤバいんだってな、って話が出てるぐらい、
有明ガーデンの惨状は深川内でも有名だぞ。
最初はコロナで仕方無かったとはいえ、
今や人流は抑えたくても無理なぐらい、
街は人で溢れかえっている。
もっと有明北に人を集めてガーデンを盛り上げて欲しいが、
現状は打つ手が無く厳しいねぇ。。

>>139616 匿名さん
入った店は？

>>139616 匿名さん

ミスドでちょうど30店舗。
賃下げすればいいだけだと思うけど、スミフ的にはイベントや、シアター、劇団四季などで集客はしてるし、賃料高めで行きたいんだろうけど、、、

有明ガーデンで求められてるのは、チープな価格帯の大衆店。そういうところは薄利だから、賃料高いところには居つけないよ。ミスドとか銀だことかまさに

高級店が続くわけない場所なのに賃貸料を高く設定するなんてバカなのかな？　

すべては東京オリンピックが何のメリットももたらさなかった事が大惨事を招きましたね

豊洲のららぽーとも最初は無くなるお店もあったけど、
ガーデンと比べてどうなんだろう？

>>139621 匿名さん
いやいや世界中のテニス、体操、スケボーファンがテレビで有明という街を知ったでしょう。

>>139624 匿名さん
賃料がどうこうは想像で言ってるだけだからわからないね。
ミスドも銀だこもバイト問題が一番でしょ。

ミスドは門仲も北砂も1045円。
有明は1200円、土日祝は1300円。
交通費も高いしこれだけあげたら利益も減る。
これで集まらなかったら、これ以上上げるわけにもいかないし撤退って判断にもなるよね。

>>139623 匿名さん
もう忘れてるｗ

ところで、イーストは来月から駅徒歩何分表示になるんですか？

>>139623 匿名さん

過去のオリンピックで開催都市名は覚えるけど、
各競技会場の所在地まで分からないよ。
みんなそこまでチェックしてるの？

してませーん

オリンピックで有明の知名度は上がりましたね。
田舎のおばちゃんても知ってるレベル。

うちの田舎でも有名だよ


海苔で

有明海苔のおかげで、
豊洲や月島、勝どきよりは名前は覚えてもらいやすいよね。
ノリのおかげで江東区有明が有名になれて良かったね！

いや、マジな話だけど、本当に知名度上がってよかったと思う。
あれだけテレビにガンガン写って興味を持った人多いのよな。
資産価値上がって来たのもオリンピックのおかげかもしれない。

せっかくのオリンピックも有明民の資産価値を上げたくらいの影響しかなかったのか。大儲けして嬉しいの有明民だけなんだよな。

毎年コミケ開催日の夕方のニュースで、
ビックサイトを上空から撮影した映像が流れる。
その時のテロップは「江東区有明」って書いてある。
おかげさまで有明の知名度が上がったよね。

大阪のおばちゃんと話したときは、テレビCMで有明コロシアムっていうのが出てるって話をしてたな。テニスとか、コンサートとかなのかな？

ビックサイトも知ってたけど、お台場だと思ってたみたい。

でも、マジな話、知名度は上がったよね。
これ、結構重要な変化だと思う。
タワーマンションが庶民でも買える価格だってことにも気付いた人多いだろうし。

有明の中古は激安放置状態なので、割と人気化するんじゃないかなと思ってます。

新築だと二馬力で頑張る人くらいしか買えないよね。（笑）
サラリーマンでは買えないくらいまで上がると販売苦労するんだろうね。急にパイが少なくなるから。

オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、シティタワー有明。このあたりは全然値上がりしてないので、まずは見学しても良いと思う。いい間取りが出てたらさっさと買っちゃっても後悔はしないと思います。どう考えても激安。

それはそうと、イーストは来月から駅徒歩分数は何分の表示になるんでしょうか？

>>139642 匿名さん
来月になればわかるよ。

１１分ぐらいかな

ウエスト3分
セントラル4分
イースト6分
くらいかな。

今より短縮せんやろ

>>139646 匿名さん
短縮って？

>>139641 匿名さん
ガーデンの先行きも怪しいし、築浅のCTTBに予算届かないならそれらの中古より東雲の中古買った方がQOL高くてコスパもいい。
豊洲を普段使い出来るから豊洲に嫉妬しながら生活する必要がないしな。

こんな感じ

ウエスト　　５分
セントラル　８分
イースト　１１分

>>139649 匿名さん
どんだけ足遅いの？

>>139650 口コミ知りたいさん
そういう問題じゃない笑

今回の改正って信号は関係ないんだっけ？
ウエストは50mくらい増えるだけだから、変わらないか4分になるかだね。
ウエストからセントラルは3分もかからないし、ウエストからイーストまで6分もかからない。

>>139652 匿名さん
> ウエストは50mくらい増えるだけだから、変わらないか4分になるかだね

今でも4分なんだけど…
変わらないか5分になるかでしょ？

>>139653 検討板ユーザーさん
有明駅は3分だよ。
国際展示場駅が4分。

>>139651 マンション検討中さん
皮肉もわからんか。

ゆりかもめ駅の徒歩出してどうするの…
このページの上の方でも、書いてあるのはりんかい線だよ…

>>139655 マンコミュファンさん
皮肉にツッコミしたのも分からない？

物件概要更新されてるよ。
東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」駅まで徒歩4分～8分
ゆりかもめ「有明」駅まで徒歩3分～6分

イーストからりんかい線駅まで、８分てことか

>>139659 匿名さん
そうっぽいね。以外と増えなかった。

息してるかな？

息してるかな？？

息してるかな？？？？

5年前か

フェラガモが入る高級路線とか言ってて、現実に入った飲食店はたこ焼き屋やドーナツ屋、しかもそれらさえ撤退する惨状。

この「フェラガモ」が「臨海地下鉄」や「シリコンバレー」に置き換わっただけ。何にも進歩していないお花畑脳。

有明ガーデンはアミューズメントに振っちゃえば？
お台場のウンコミュージアムとか、ラウンドワンとか、
ジョイポリスとか移転させちゃえばいい。
住友の力なら何とかなるっしょ。
昔の東京レジャーランドの令和版を作れば、
若者が深夜まで賑わしてくれそうじゃない？

>>139666 匿名さん
レジャーも結局お台場の二番煎じ。ガーデンもららぽーとの二番煎じ。コストコとかアウトレットでも作るしかないんじゃない？近場の木更津を目指してさ。

>>139668 検討板ユーザーさん

それ言ったら木更津の二番煎じになっちゃうよ。。
有明ガーデンを救う手立ては無いかねぇ。

お台場から観覧車持ってきて

多数のイベントホールとスポーツ施設があるという違いはあるかな
まぁ二番煎じでも新しいレジャーやショッピング施設できるならいいと思うけど
反対も多いだろうけど他にない施設にこだわるならカジノ系になるんかな

レインボーブリッジ渡ってくるならお台場行くし、晴海通りから来るならららぽーと行くし、お台場もららぽーともスルーして有明ガーデンまで来る理由が無いんだよな。

セントラルは何分表記なんだろ？
国際展示場駅は6分超える？
買うなら駅チカのウエストかな

>>139664 匿名さん
連呼君が画像貼りまくって、ペタペタ君と言われていた頃だよね。

何のために9年以上も掲示板に張り付いているのかマジで知りたいよ。

行ってきたけど、スミフ強気だね

>>139673 匿名さん
こんな感じ

ウエスト　　５分
セントラル　８分
イースト　１１分

ここは、まだ400戸も売れ残ってるのに3ヶ月近く成約ないんだっけか？完売無理クネ？笑

>>139677 通りがかりさん

3カ月成約ゼロではありませんが3カ月で8戸しか売れて無いですね。

３年前に建物が完成してすでに入居しているのに、いま契約しても
手付だけ払って引き渡しは１年後の夏とか意味が分かりません。
そんなことしたら、ますますマンション購入希望者が敬遠するだけ。
いったい何を考えているんでしょうね？

有明の発展の方向性が見えて、
資産価値向上に影響が無いことが分かったから、
買う人がいなくなったんだよ。
値段下げなきゃ売れないよ。

>>139680 匿名さん

旧防波堤沿いに公園ができても遠すぎるし、マンションの周囲が
公園になるわけでもないしね。住環境も悪いし発展もしないのでは
坪400万なんかで誰も買わないのは当たり前。

有明は次のステージがみえないからな。

何もないスカスカの公園に、迷惑施設のスケボー場ができるだけだからな。

あとは大和ハウスと倉庫とトヨタのディーラーぐらいか。

BRTが通ってもそれで人が集まるわけでもなく。晴海の惨状みてたら、間引かれるか廃止かの未来しか見えない。

>>139666 匿名さん

同意

>>139668 検討板ユーザーさん

有明は木更津＋台場がいいんじゃね?

台場はもうどうしようもないだろ。
カジノしかない。

うーん。待っても、願ってもネガっても、値下げはちょい無理筋だろうて

なんだかんだ売れちゃいそうなんだよな。

>>139686 匿名さん
は？

いまだにカジノとかインバウンドとか言ってる人は、中国の海外カジノ利用の規制がどうなっているのか、免税品持ち込みの規制がどれ程厳しく制限され始めたのか調べて勉強した方がいいね

今日もすんげー人出だな。ガーデンシアターと四季の両方あると流石にごった返しぶりが半端ない

混むのは飲食店ばかり…

>>139689 匿名さん
あとアリーナもね。

>>139688 匿名さん

規制や制限が厳しく制限され始めたのなら免税店の役割はさらに重要じゃん。

今日はアリーナの影響もあったのかな。
すごい混雑。

免税店つくって住人が救われるのならやれよ笑。
バスできて免税店にいって帰るだけのチャイナ。
誰得笑。

そもそも
東急プラザ銀座の惨状があれなのに
戻ってきても有明に来るわけない笑。

>>139692 匿名さん

日本語わかんないのww?

単に買えなくて悔しいだけだろ。（笑）

売れ残り期間ナンバーワンを目指して欲しい。

さっさと買えばよいのに。
どんどん値上がりするよ。

この週末はPerfumeなのか

>>139694 マンコミュファンさん

住人が救われるって、もし免税店になるとしたら
すでに外国の投資ファンド所有でしょ。そんな視点は皆無。
銀座と違い観光バスを大量に処理できるのは魅力じゃないかな。

海外の観光客が、わざわざ有明に来るなんて想像できない。
都心の方が、りんかい線に乗ってわざわざ来るとも思えないし…
閉店ラッシュで、寂れてきてるし…

>>139701 マンション検討中さん

昔のピエリ守山みたいにならなきゃいいが。
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137883156022734201

有明アリーナ綺麗過ぎる
あの設備　有明に全部広げてくれないかな
評判いいよ有明アリーナの綺麗さ

>>139698 匿名さん
うちはもう買いましたよ。
楽天で送料無料、ポイント10倍でした。
間取りは 全形20枚 × 5袋 です。

有明アリーナって、最寄は新豊洲駅だよ。
テニスの森も徒歩分数は同じだけど、圧倒的に新豊洲駅から来る人が多いだろうな。
公式ページにも最初に出てくるしね。

https://ariake-arena.tokyo/access/

>>139699 匿名さん

彼女たちも落ちたな。

海苔なら築地場外で売ってたよ。

また海苔連呼。（笑）
きんもーーっ

でた、有明オタク代表のきんもー君。
鳥肌立ちそう。。

りんかい線の運賃が高過ぎるんだよ
JRが買い取って運賃が下がればたくさんの人が有明に来て賑わうよ

なるほど。
金持ちの有明住民にはりんかい線やゆりかもめの運賃なんか屁でもないが、
アリーナに来る大半の庶民にとっては高額運賃になってしまうんだね。。
有明は金持ちしか近寄れない街になりつつあるのか。

金持ち？
イオンの半額シールに群がってるのに？

半額シールに群がってるのは豊洲や東雲住民で、
有明住民はそんなもん買わないって聞いたよ。

聞いたって笑

なんでそんなことが分るのさー？

>>139698 匿名さん

あなた、あやまんジャパン好きそうだよね。

有明ガーデン、当初誘致するといわれていたトップゴルフをなぜテナントに入れなかったのでしょうか。
コロナでゴルフ人気が回復しているので、今からでもテナントに加えてあげれば盛り上がるのでは？

>>139720 匿名さん

ホントかどうか知らんけど、
ボールを打つ音が問題になりそうなので中止した
とか書いてる人がいたな。

>>139721 匿名さん

まさかの一人芝居。。笑

有明住民は金持ちばかりなんだろ？
じゃあ、移動はタクシー使うんだよな？
地下鉄新線なんか誰も使わないじゃん。
作る必要はゼロなわけだ。

>>139724 匿名さん

声ちいさー

>>139724 匿名さん
金勘定で頭がいつもいっぱいな余裕のない有明民、
所詮は地方出の成り上がりで、本当の金持ちではないんだよ。

ガレリアグランデのエントランス前の敷地は有明アリーナ客は立ち入り禁止の規制線があった。そもそもあそこって住民以外を立ち入り禁止できる場所なの？公開空地の気がしたので少し休むぐらいは許されるんじゃない。

>>139726 eマンションさん
こういうこと言う奴ってどこ住みの本当の金持ちなんだろう。こんなところに張り付いてディスっている時点で本当の金持ちではないし成り上がりでさえなさそう。

>>139728 名無しさん

言い負かされる人生。

本当の金持ちではなくて買えない貧乏人の間違いだろうな、別に成金じゃなくても買えるのにさここは。

連呼くんはじめ、ここのポジこそここ買えない属性のような気がしてしょうがない…

でも、この程度の価格でも高いように見えちゃうネガちゃんも居ますからね。
やっぱりネガとポジの差は、財力の差でしょうな。

正直、この程度の値段なんだからさっさと買えばよいのにって思います。
早く買わないとどんどん値上がりしていくよ。

本格的な値上がり始まる前に買っとけ。

待てば待つほど値上がりする相場。
早いうちに購入しとけ。

>>139737 匿名さん

マンションじゃね？
買い煽りと分かってはいるけど、煽られると欲しくなるもんですね。

>>139738 匿名さん

海苔の相場？

>>139740 検討板ユーザーさん

マンションだと思います。
インフレ対策にもいいよね。

それ海苔連呼クンだよ。相手にしちゃいけない。

>>139742 匿名さん

マンション価格です。どんどん値上がりするよ。

早く買わないとどんどん上がる。そういう相場だから。

海苔連呼くんは、ここが海苔掲示板だと思ってるのかな。（笑）きんもーーっ

>>139746 匿名さん

海苔うんまーーっ

値上がりしているのは食料品だから、海苔を買わないとダメでしょ。

今日発表された23区新築マンションのデータを見ると下がり始めているね。早めに売っちゃった方がいいかな。

ここうっぱらった金で海苔を買えば良いの？

ここの坪単価が有明にしては高い事と、入居が進まない事で、ここの校区である有明小学校の児童数が思いのほか増えなかったね。
1世帯当たりの人数が新築にしては少ない。
有明小学校の児童数476人に対して、有明西学園（小学校）は既に1,034人だ。

>>139750 匿名さん

普通に安くないですか？

>>139749 マンコミュファンさん
正解

>>139751 評判気になるさん
安いけど割高

普通に割安ですよね？
この値段で高いと感じるなら千葉にでも行くしかないのでは？

海苔連呼してんのって面白いと思ってやってんの？
普通にキモいんだけど。。。

なかなかこんなに目に優しい価格表無いぞ。（笑）
普通に割安。

都内では割安。
でも、収入少ない人から見たら割高だろ。
みんなが買える価格にしないと完売しないよ。

将来性高い有明でこの坪単価は、かなり割安だと思いますよ。

でも、普通のサラリーマンでも買えるくらいの値段に設定しないと、どうしても真ん中より下のサラリーマンには割高に見えてしまいます。
そんなのでは完売しないよ。

中央区や豊洲だったら、割安かもしれないけれど、ここ有明だよ。
第３セクターのりんかい線徒歩8分、築4年のイーストタワー　72.76㎡9,700万円、割安なの？？

割安なのに5年売り続けて400戸売れ残ってて直近3ヶ月間で1戸も売れてないwww

割安のわけないじゃん。スミフ様を冒涜してるの？

とくにここは４年かけてしっかり儲けながら売っていくんだから、当然のごとく超割高に設定させていただいておるわけです。

よく知らないトーシロ様はすっこんでてもらわないと困りますな。

都内では割安。
ただ、低収入層には割高に見える。
そんなんで完売するわけねーだろ。

待てば待つほど高く売れるのに、早く売る必要ねーだろ。（笑）

>>139762 口コミ知りたいさん
直近3ヶ月間で1戸も売れてないのソースってなんだろ。まさか物件概要の推移じゃないよね？

>>139766 匿名さん
それは高くしても売れる立場で言えることだね
3ヶ月成約0件のだだ余り物件が言っても＊＊＊のなんとやらだね

待てば待つほど高く売れるんだから、そりゃ待つしかないでしょ。

売れ残りナンバーワンを目指して欲しい。
ここならできる。

え？ 待てば待つほど売れなくなるって？

そりゃーマズイな

有明親水公園ってなにがあるの？
相変わらず遊具とか無いの？
地元の人が犬の散歩するのに使うぐらい？

ネガがここで毎日ディスっているうちは安泰ということ

>>139775 匿名さん
安泰とは？
このスレがずーっと永続するってこと？笑

>>139761 匿名さん

親水と言いながら全然親水じゃないんだよな。水辺にも近づけないし
水上にテラスを張り出してあるわけでもないし、釣りも禁止でなにが
親水なんだろね。

そりゃ待てば待つほど高く売れるんだから、待つしか選択肢無いでしょ。
安く買えるうちに買うのがお得。

まだまだ値上がりしそうですよね。

>>139776 名無しさん

ネガのディスりと榊のタワマン暴落説は同類項。ハズしてもハズしても、懲りずにやり続ける。安定の芸風。笑

>>139774 匿名さん
まだこれからだけど、釣り禁止には驚いた。
ここの目的はリゾートなんかじゃない、浅瀬の再生でしょ。
魚を増やしていくんじゃなかったの？

>>139781 匿名さん

ここを人口砂浜にして、
向かいの東電堀やぐるり公園で釣ってくれってことだな。
有明は見るだけ、豊洲は遊びも含む。

遊ぶ要素が強いのは晴海埠頭公園かな。
民間に委託して、船型の大型遊具や、遊具の貸出し、カフェ、コワーキングスペースの提供などやるみたい。
https://harumi.land/2021/09/16/harumi_preopen_hutoukouen_ryokudoukouen...

>>139783 匿名さん

昔みたいに深夜に若い男女が車で乗り付けて、
あれこれやるんだろうな。
レインボーブリッジ見ながらやるんだろう。
楽しそうでいいな～

>>139784 匿名さん
昔の晴海を知ってる人は、現地行って仰天すると思うよ。
自分は浦島太郎かと思うくらい。
今や、ママチャリばりばり走ってるような雰囲気です。
とってもそんな気になれません(笑)

>>139785 匿名さん

昔はホテル浦島があったね笑

セントラルタワーが駅徒歩6分、イーストタワーが駅徒歩8分表示になったので、ますます厳しい状況だね。

有明新水海浜公園良い感じでしたね
徐々に広げていくみたいですね

>>139758 匿名さん
将来性高い？笑わせてくれる。
有明ガーデンなんかテナントがどんどん消えてるのに。

>>139748 匿名さん
そうだね、下がり始めてるから、高いうちに売り逃げしたいやつらが血眼になって、馬鹿な情弱に売りつけようとしてる。

＞都内では割安。でも、収入少ない人から見たら割高だろ。


有明購入者は「高い・安い」と「割高・割安」の意味の違いを
相変わらず理解してないのね

（割高）
品質や分量の割りには値段が高いこと

（割安）
品質や分量の割りには値段が安いこと


「品質や分量の割りには」これが大事ね。

港区内陸の新築で坪500万は割安、有明の新築で
坪400万は割高。わっかるかなあ？
　

>>139794 匿名さん

分からんよ
早く有明買えるような収入になるといいね
がんばって

>>139794 匿名さん
有明購入者ではなく、連呼君だけ分かっていない状況です。
彼と一緒にしないでください。

有明の住環境の良さを考えたら割安だと思うんだよね。

>>139796 匿名さん
深く同情いたします…

>>139797 匿名さん
割安とは思えないかなー。未だに！住友は、半数弱程度の在庫を抱えており、、、廃れて行くのか？栄えて行くのかは不透明。

>>139797 匿名さん
住環境なんて人それぞれ。大抵の人には不便な立地だから割高で全然売れてない。割安だと思うのは勝手だけど、まぁリセールさえ考えなければ幸せなんじゃない？リセール考えるなら自分の感覚がとち狂ってることに気づかないと死ぬってだけ。

これで住環境が良いというのはさすがに無理がある。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597633/res/6539/

湾岸っていうと「車」が連想される人にとって、
最高のロケーションじゃない？

>>139787 匿名さん
大規模ゴミ物件という中傷発言してるけど、気をつけたほうがいいよ。物件の価値を毀損する発言は訴訟問題になる。住んでる人やオーナーがたくさんいることを想像したほうがいい。匿名掲示板だから関係ないとおもうのは時代錯誤

ここも見学したけど、やっぱりPTKミッドにしてよかったなぁ。あと1年で竣工です♪

>>139804 マンコミュファンさん
色々迷われて良い物件に巡り合われたようで、良かったですね！
竣工も楽しみですね。PTKの契約者さんはこちらの掲示板みたいですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666909/

>>139794 匿名さん
不動産にお買い得なんてありません。
有明がお買い得だと飛びつく人は不動産業者に騙された田舎者です。

ここが割高なだけで、普通のプライシングしてたブリリアは最後まで抽選会あって売れてるから。有明が狙い目なのは間違い無いかと。
ただ、繰り返しますが、ここが「割高」なだけ。

有明ガーデンのこと書いてる人いるけど、シアターもこけらおとしして、アホほど人いること知らないのかな。この物件を応援するつもりもないけど、もうこれ以上お客さん増えて欲しく無いほど賑わってるよ。

>>139808 口コミ知りたいさん
イベントがあるときだけやろ。しかも金落とさん客。

確かに平日は閑古鳥で土日祝日は家族連れとイベント客で賑わってるんよな
有明も土地利用変更でみなとみらいみたいに実質的に人口制限かかっちゃったから、平日の絶対的な人口不足感はあるね