シティタワーズ東京ベイ

東京都としては日本のシリコンバレーとして育てたいとの思惑もあるらしい。

シリコンバレーねぇ。
まぁ、土地もあるし海あるし橋見えるし、育てて欲しいわ。

>>139537 匿名さん
はぃ？

>>139537 匿名さん
シリコンバレーってなに？スタートアップを集める的な意味？

>>139540 マンション掲示板さん

最先端技術の企業を誘致して、実験などもやりやすいように規制を緩和するエリアだと聞いたことがあるな。

湾岸エリアの開発ビジョン的な公式資料出てなかったっけ？

それ中央防波堤だったような気がするな。

また妄想癖が出てるな…

公式資料に何処だっけ？

中央防波堤をシリコンバレーに？
流石に臨海地下鉄がないと無理なんでは？

臨海地下鉄さっさと作らないと、そんなの実現できないでしょうに。

中央防波堤は社会実験する場所じゃなかったっけ？
あとはチラッと噂を聞いたけど、
火葬場の建設も検討しているとか。

https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/esgproject/rinen.html
中央防波堤ですね。

スタートアップの集積拠点「Startup Village」
テクノロジーの大規模実験が可能な環境の中に、国内外のスタートアップやショーケース機能が集積する一大拠点を形成

こっちのほうが新しいか。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/index.html

中央防波堤
テクノロジーの大規模な実験エリアの創出に向けて、法的・技術的な制約を踏まえながら、自由度の高いプロジェクトを展開。また、将来的には第二東京湾岸道路の広域的なアクセス利便性を生かし、将来的な課題解決に資する最先端の研究や新たな技術開発に取り組むスタートアップ企業やショーケース機能が集積した新たなイノベーションを創出する一大拠点が形成し、「自然」と「便利」が融合する持続可能な都市を実現する取組が推進され、ベイエリアの特長である水辺や緑、大会レガシーも活用し、安らぎやワクワク感を体感でき、みんなが行きたくなるフィールドを実現

火葬場の話なんて出てくるか？
今は民間でしょ？

中央防波堤もそうだけど、有明も日本のシリコンバレー化するって話になってるんですよね。

>>139544 匿名さん
東京都の妄想とも言えなくもない。

>>139552 匿名さん
電気不足でどうやってシリコンバレー作るんですか？

全ての有明の空き地に太陽光発電パネルを敷き詰めればどうだろ。

>>139554 匿名さん
資料によると、
再生可能エネルギーやグリーン水素の活用などによりゼロエミッションを実現するとともに、緑を増やし、ベイエリアの水辺を豊かにする。
100%クリーンエネルギーの都市づくりを進める。ベイエリアならではの風力発電や浮体式太陽光発電等の設備設置や、スマートグリッドなどのエネルギーマネジメントシステムの実用化を進めていく。
らしいです。

資料には、シリコンバレーとかひとことも出てきてないように思いますが…

ビジョンと計画の間には超えられない大きな壁があるよね

今はこんなことできたら良いな、レベルの話でしょ

>>139557 匿名さん
スタートアップの集積的な意味でここの人は使ってるんだと思いますよ。

>>139558 匿名さん
ビジョンすらないよりは夢があっていいよね。

>>139559 マンション検討中さん
だとしたら、シリコンバレーをかなり勘違いしてますね…

シリコンバレー？
連呼君の妄想やん。「シリコンバレー」で検索したらすぐにわかるよ。笑。

サンフランシスコのベイエリアみたいな新興企業の集積地になってほしいですね。地価も相当上がるでしょう。

>>139563 評判気になるさん
金ないスタートアップ集めたら賃料下がる、地価下がるのですけど。成功する企業がいくつも出てくるまでは倒産村とか言われますよ。

>>139549 マンション掲示板さん

中央防波堤付近は塩気を含んだ強風が、きつい。
シリコンバレーなんてとんでもない。過酷な環境だよ。
誰が考えたんだろう？？？謎過ぎる。
風力発電で羽がブイブイ回ってるぞ。

日の出埠頭から出ている　シンフォニーのランチクルーズで中央防波堤の周りをぐるっと回ったんだけど、とにかく潮風がきつくて髪も肌も荒れそうだったよ。
現地歩いて、ちゃんと考えた方がいいよ。

潮風？
感じたこと無いな。

でも、東京都の公式資料ですからねえ。
公式資料より、おっさんの妄想を信じろと言ってもムリだと思います。

>>139552 匿名さん

読んだけど、どこに「シリコンバレー」って書いてあるの？

経産省のゼロエミベイもeSGと関連施策になるのかな？
そっちはゼロエミッション版シリコンバレーって言ってるね。

>>139474 匿名さん
有明住民ですが食べますよ。
むしろチェーンのファーストフードが無さすぎて困ってます。せめてマック入れてほしい。
イオンのお弁当だけだと飽きます。

>>139571 匿名さん

有明マックあるじゃん。

>>139487 匿名さん
営業さんにス●バとか入らないの？って聞いたら、スミフにそんな力無いし三井じゃないから難しいって言ってた。。。

>>139487 さん

>>139487 匿名さん
営業さんにス●バとか入らないの？って聞いたら、スミフにそんな力無いし三井じゃないから難しいって言ってた。。。

臨海エリアは自動運転や５Ｇの実験エリアになるってことか。
有明や台場住民を使った人体実験でもするのか？

>>139572 検討板ユーザーさん
反対側だから遠い。。。

有明ガーデンできる前は有明のスーパー文化堂位しかなかったからなぁ。CTTBも入居最初の一ヶ月くらいはみんな文化堂か台場か豊洲まで買い行ってた。

>>139576 検討板ユーザーさん
豊洲でいうとBTTからマックとそんなに距離変わらんよ。

豊洲のマックは駅前で他にもいろいろあるから、とりあえずそこまで行って何食べるか考えるとかできるけど、有明はそうじゃないから、マックのためだけに反対側まで行くのはちょっとだるい。

>>139573 マンション掲示板さん

三井以外のいろんなビルにも沢山入ってるのに、なぜ三井と比較？

>>139579 匿名さん

とりあえず豊洲駅前まで行ってという状況の時点で、マックは選択外だわ。

うん。マックに行くときはマックのためだよね。

>>139580 匿名さん
住商にも入ってるのにね。

>>139579 匿名さん
ですよねー。
むしろ有明周辺よりマンションからバス乗って豊洲に行くことの方が多いです。

>>139584 匿名さん

よってマックはガーデンにはいらない。解決。

キングバーガーあるからマックいらないのでは？

キングバーガー？

いっそグルメバーガーの聖地にしてしまえ笑

既にグルメバーガーは充実してますよ。

東京都は、このあたりを日本のシリコンバレーとして育てたい意向ですし、割と悪くない方向性だと思う。

>>139590 匿名さん
妄想はいりませんよ

さすがに東京都の公式資料を妄想というのは難しいんじゃない？
公式資料より、おっさんの妄想を信じろというのはムリがある。

公式資料どこだっけ？

>>139589 匿名さん

集客できるようなバーガー店舗が足りません。

シリコンバレーとか公式資料のどこにも書いてないので、ただのおっさんの妄想だね。

>>139595 通りがかりさん


それこそおっさんの妄想。
公式資料を読みましょう。

臨海地下鉄もセットじゃないと難しいと思うよ。
やっぱりセットなのかもね。

>>139596 口コミ知りたいさん
そっちこそよーく読んでごらん。

もしシリコンバレーと書いてあるなら、ここに出してごらん。出せないだろうけど笑

東京都じゃないけどこういうのもあるね。
https://mainichi.jp/articles/20200704/k00/00m/040/134000c.amp

有明ではなく湾岸エリア全体の話だけど、ここから東京都がeSGプロジェクトにつなげてるのかな？

これ、本気でやろうとしたら臨海地下鉄もセットだろうね。

有明や青海に、箱もの以外の企業誘致はないかな。
中央防波堤はやめといた方がいい。ゴミと土をサンドイッチにして今もメタンガスが出てる土地だよ。
民間でやるのは勝手だが、税金投入はやめて。
東京都は海の森水上競技場で懲りてくれ。

地に足の着いた取り組みとして、豊洲二丁目の三菱地所の計画はいいと思う。
起業支援でインキュベーション施設とシェア企業寮を一緒に作る。
住むところまで考えるって大事だと思う。

脱炭素分野の「シリコンバレー」ってどういうこと？

臨海地下鉄早く。

>>139601 匿名さん
埋立地はもともと全部がゴミ山でしょ

何をもってゴミとするか。ゴミの定義はなんだろう。

内陸もゴミ捨て場だよ。
特に大空襲では多くの人が亡くなったエリア。

ごみ埋め立て地の変遷
①から⑦の土地が、ごみの埋め立て処分場です。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/faq/resource/chubou/rekishi/answe...

>>139574 検討板ユーザーさん

住友不動産のオフィスビルには誘致されてるけど。まぁ、タリーズとのカニバリがあるけど

>>139583 eマンションさん
ネガちゃんの言う営業さんが言ってましたは妄想の可能性あるからね。笑

>>139609 評判気になるさん
シリコンバレーの妄想よりはマシかなぁ

>>139608 eマンションさん
調べたらスタバ併設のスミフ販売があるんだね。
http://machicarrot.com/blog/23017

>>139581 匿名さん
わざわざ駅まで行かなくてもフレッシュネス、ファーストキッチン、ケンタ、JSフーディーズ、ヴィレバンあるからねぇ。

>>139612 マンション掲示板さん
豊洲大好きなんですね。

有明ガーデンから無印が無くなったらマジで終わる
土日結構空いてますよね

>>139614 マンコミュファンさん

ニトリに変わった方が街のためになるんじゃない？

出来もしないシリコンバレーとか地下鉄とかより
足元を何とかしないと有明ガーデンから撤退したテナント一覧。

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/1　リポ トレンタ アンニ(New)
8/10 ストーンマーケット(New)
8/15 ミスタードーナツカフェ(New)　

地元で卸やってる人達の間でも、
有明ガーデンは閉店続きでヤバいんだってな、って話が出てるぐらい、
有明ガーデンの惨状は深川内でも有名だぞ。
最初はコロナで仕方無かったとはいえ、
今や人流は抑えたくても無理なぐらい、
街は人で溢れかえっている。
もっと有明北に人を集めてガーデンを盛り上げて欲しいが、
現状は打つ手が無く厳しいねぇ。。

>>139616 匿名さん
入った店は？

>>139616 匿名さん

ミスドでちょうど30店舗。
賃下げすればいいだけだと思うけど、スミフ的にはイベントや、シアター、劇団四季などで集客はしてるし、賃料高めで行きたいんだろうけど、、、

有明ガーデンで求められてるのは、チープな価格帯の大衆店。そういうところは薄利だから、賃料高いところには居つけないよ。ミスドとか銀だことかまさに

高級店が続くわけない場所なのに賃貸料を高く設定するなんてバカなのかな？　

すべては東京オリンピックが何のメリットももたらさなかった事が大惨事を招きましたね

豊洲のららぽーとも最初は無くなるお店もあったけど、
ガーデンと比べてどうなんだろう？

>>139621 匿名さん
いやいや世界中のテニス、体操、スケボーファンがテレビで有明という街を知ったでしょう。

>>139624 匿名さん
賃料がどうこうは想像で言ってるだけだからわからないね。
ミスドも銀だこもバイト問題が一番でしょ。

ミスドは門仲も北砂も1045円。
有明は1200円、土日祝は1300円。
交通費も高いしこれだけあげたら利益も減る。
これで集まらなかったら、これ以上上げるわけにもいかないし撤退って判断にもなるよね。

>>139623 匿名さん
もう忘れてるｗ

ところで、イーストは来月から駅徒歩何分表示になるんですか？

>>139623 匿名さん

過去のオリンピックで開催都市名は覚えるけど、
各競技会場の所在地まで分からないよ。
みんなそこまでチェックしてるの？

してませーん

オリンピックで有明の知名度は上がりましたね。
田舎のおばちゃんても知ってるレベル。

うちの田舎でも有名だよ


海苔で

有明海苔のおかげで、
豊洲や月島、勝どきよりは名前は覚えてもらいやすいよね。
ノリのおかげで江東区有明が有名になれて良かったね！

いや、マジな話だけど、本当に知名度上がってよかったと思う。
あれだけテレビにガンガン写って興味を持った人多いのよな。
資産価値上がって来たのもオリンピックのおかげかもしれない。

せっかくのオリンピックも有明民の資産価値を上げたくらいの影響しかなかったのか。大儲けして嬉しいの有明民だけなんだよな。

毎年コミケ開催日の夕方のニュースで、
ビックサイトを上空から撮影した映像が流れる。
その時のテロップは「江東区有明」って書いてある。
おかげさまで有明の知名度が上がったよね。

大阪のおばちゃんと話したときは、テレビCMで有明コロシアムっていうのが出てるって話をしてたな。テニスとか、コンサートとかなのかな？

ビックサイトも知ってたけど、お台場だと思ってたみたい。

でも、マジな話、知名度は上がったよね。
これ、結構重要な変化だと思う。
タワーマンションが庶民でも買える価格だってことにも気付いた人多いだろうし。

有明の中古は激安放置状態なので、割と人気化するんじゃないかなと思ってます。

新築だと二馬力で頑張る人くらいしか買えないよね。（笑）
サラリーマンでは買えないくらいまで上がると販売苦労するんだろうね。急にパイが少なくなるから。

オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、シティタワー有明。このあたりは全然値上がりしてないので、まずは見学しても良いと思う。いい間取りが出てたらさっさと買っちゃっても後悔はしないと思います。どう考えても激安。

それはそうと、イーストは来月から駅徒歩分数は何分の表示になるんでしょうか？

>>139642 匿名さん
来月になればわかるよ。

１１分ぐらいかな

ウエスト3分
セントラル4分
イースト6分
くらいかな。

今より短縮せんやろ

>>139646 匿名さん
短縮って？

>>139641 匿名さん
ガーデンの先行きも怪しいし、築浅のCTTBに予算届かないならそれらの中古より東雲の中古買った方がQOL高くてコスパもいい。
豊洲を普段使い出来るから豊洲に嫉妬しながら生活する必要がないしな。

こんな感じ

ウエスト　　５分
セントラル　８分
イースト　１１分

>>139649 匿名さん
どんだけ足遅いの？

>>139650 口コミ知りたいさん
そういう問題じゃない笑

今回の改正って信号は関係ないんだっけ？
ウエストは50mくらい増えるだけだから、変わらないか4分になるかだね。
ウエストからセントラルは3分もかからないし、ウエストからイーストまで6分もかからない。

>>139652 匿名さん
> ウエストは50mくらい増えるだけだから、変わらないか4分になるかだね

今でも4分なんだけど…
変わらないか5分になるかでしょ？

>>139653 検討板ユーザーさん
有明駅は3分だよ。
国際展示場駅が4分。

>>139651 マンション検討中さん
皮肉もわからんか。

ゆりかもめ駅の徒歩出してどうするの…
このページの上の方でも、書いてあるのはりんかい線だよ…

>>139655 マンコミュファンさん
皮肉にツッコミしたのも分からない？

物件概要更新されてるよ。
東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」駅まで徒歩4分～8分
ゆりかもめ「有明」駅まで徒歩3分～6分

イーストからりんかい線駅まで、８分てことか

>>139659 匿名さん
そうっぽいね。以外と増えなかった。

息してるかな？

息してるかな？？

息してるかな？？？？

5年前か

フェラガモが入る高級路線とか言ってて、現実に入った飲食店はたこ焼き屋やドーナツ屋、しかもそれらさえ撤退する惨状。

この「フェラガモ」が「臨海地下鉄」や「シリコンバレー」に置き換わっただけ。何にも進歩していないお花畑脳。

有明ガーデンはアミューズメントに振っちゃえば？
お台場のウンコミュージアムとか、ラウンドワンとか、
ジョイポリスとか移転させちゃえばいい。
住友の力なら何とかなるっしょ。
昔の東京レジャーランドの令和版を作れば、
若者が深夜まで賑わしてくれそうじゃない？

>>139666 匿名さん
レジャーも結局お台場の二番煎じ。ガーデンもららぽーとの二番煎じ。コストコとかアウトレットでも作るしかないんじゃない？近場の木更津を目指してさ。

>>139668 検討板ユーザーさん

それ言ったら木更津の二番煎じになっちゃうよ。。
有明ガーデンを救う手立ては無いかねぇ。

お台場から観覧車持ってきて

多数のイベントホールとスポーツ施設があるという違いはあるかな
まぁ二番煎じでも新しいレジャーやショッピング施設できるならいいと思うけど
反対も多いだろうけど他にない施設にこだわるならカジノ系になるんかな

レインボーブリッジ渡ってくるならお台場行くし、晴海通りから来るならららぽーと行くし、お台場もららぽーともスルーして有明ガーデンまで来る理由が無いんだよな。

セントラルは何分表記なんだろ？
国際展示場駅は6分超える？
買うなら駅チカのウエストかな

>>139664 匿名さん
連呼君が画像貼りまくって、ペタペタ君と言われていた頃だよね。

何のために9年以上も掲示板に張り付いているのかマジで知りたいよ。

行ってきたけど、スミフ強気だね

>>139673 匿名さん
こんな感じ

ウエスト　　５分
セントラル　８分
イースト　１１分

ここは、まだ400戸も売れ残ってるのに3ヶ月近く成約ないんだっけか？完売無理クネ？笑

>>139677 通りがかりさん

3カ月成約ゼロではありませんが3カ月で8戸しか売れて無いですね。

３年前に建物が完成してすでに入居しているのに、いま契約しても
手付だけ払って引き渡しは１年後の夏とか意味が分かりません。
そんなことしたら、ますますマンション購入希望者が敬遠するだけ。
いったい何を考えているんでしょうね？

有明の発展の方向性が見えて、
資産価値向上に影響が無いことが分かったから、
買う人がいなくなったんだよ。
値段下げなきゃ売れないよ。

>>139680 匿名さん

旧防波堤沿いに公園ができても遠すぎるし、マンションの周囲が
公園になるわけでもないしね。住環境も悪いし発展もしないのでは
坪400万なんかで誰も買わないのは当たり前。

有明は次のステージがみえないからな。

何もないスカスカの公園に、迷惑施設のスケボー場ができるだけだからな。

あとは大和ハウスと倉庫とトヨタのディーラーぐらいか。

BRTが通ってもそれで人が集まるわけでもなく。晴海の惨状みてたら、間引かれるか廃止かの未来しか見えない。

>>139666 匿名さん

同意

>>139668 検討板ユーザーさん

有明は木更津＋台場がいいんじゃね?

台場はもうどうしようもないだろ。
カジノしかない。

うーん。待っても、願ってもネガっても、値下げはちょい無理筋だろうて

なんだかんだ売れちゃいそうなんだよな。

>>139686 匿名さん
は？

いまだにカジノとかインバウンドとか言ってる人は、中国の海外カジノ利用の規制がどうなっているのか、免税品持ち込みの規制がどれ程厳しく制限され始めたのか調べて勉強した方がいいね

今日もすんげー人出だな。ガーデンシアターと四季の両方あると流石にごった返しぶりが半端ない

混むのは飲食店ばかり…

>>139689 匿名さん
あとアリーナもね。

>>139688 匿名さん

規制や制限が厳しく制限され始めたのなら免税店の役割はさらに重要じゃん。

今日はアリーナの影響もあったのかな。
すごい混雑。

免税店つくって住人が救われるのならやれよ笑。
バスできて免税店にいって帰るだけのチャイナ。
誰得笑。

そもそも
東急プラザ銀座の惨状があれなのに
戻ってきても有明に来るわけない笑。

>>139692 匿名さん

日本語わかんないのww?

単に買えなくて悔しいだけだろ。（笑）

売れ残り期間ナンバーワンを目指して欲しい。

さっさと買えばよいのに。
どんどん値上がりするよ。

この週末はPerfumeなのか

>>139694 マンコミュファンさん

住人が救われるって、もし免税店になるとしたら
すでに外国の投資ファンド所有でしょ。そんな視点は皆無。
銀座と違い観光バスを大量に処理できるのは魅力じゃないかな。

海外の観光客が、わざわざ有明に来るなんて想像できない。
都心の方が、りんかい線に乗ってわざわざ来るとも思えないし…
閉店ラッシュで、寂れてきてるし…

>>139701 マンション検討中さん

昔のピエリ守山みたいにならなきゃいいが。
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137883156022734201

有明アリーナ綺麗過ぎる
あの設備　有明に全部広げてくれないかな
評判いいよ有明アリーナの綺麗さ

>>139698 匿名さん
うちはもう買いましたよ。
楽天で送料無料、ポイント10倍でした。
間取りは 全形20枚 × 5袋 です。

有明アリーナって、最寄は新豊洲駅だよ。
テニスの森も徒歩分数は同じだけど、圧倒的に新豊洲駅から来る人が多いだろうな。
公式ページにも最初に出てくるしね。

https://ariake-arena.tokyo/access/

>>139699 匿名さん

彼女たちも落ちたな。

海苔なら築地場外で売ってたよ。

また海苔連呼。（笑）
きんもーーっ

でた、有明オタク代表のきんもー君。
鳥肌立ちそう。。

りんかい線の運賃が高過ぎるんだよ
JRが買い取って運賃が下がればたくさんの人が有明に来て賑わうよ

なるほど。
金持ちの有明住民にはりんかい線やゆりかもめの運賃なんか屁でもないが、
アリーナに来る大半の庶民にとっては高額運賃になってしまうんだね。。
有明は金持ちしか近寄れない街になりつつあるのか。

金持ち？
イオンの半額シールに群がってるのに？

半額シールに群がってるのは豊洲や東雲住民で、
有明住民はそんなもん買わないって聞いたよ。

聞いたって笑

なんでそんなことが分るのさー？

>>139698 匿名さん

あなた、あやまんジャパン好きそうだよね。

有明ガーデン、当初誘致するといわれていたトップゴルフをなぜテナントに入れなかったのでしょうか。
コロナでゴルフ人気が回復しているので、今からでもテナントに加えてあげれば盛り上がるのでは？

>>139720 匿名さん

ホントかどうか知らんけど、
ボールを打つ音が問題になりそうなので中止した
とか書いてる人がいたな。

>>139721 匿名さん

まさかの一人芝居。。笑

有明住民は金持ちばかりなんだろ？
じゃあ、移動はタクシー使うんだよな？
地下鉄新線なんか誰も使わないじゃん。
作る必要はゼロなわけだ。

>>139724 匿名さん

声ちいさー

>>139724 匿名さん
金勘定で頭がいつもいっぱいな余裕のない有明民、
所詮は地方出の成り上がりで、本当の金持ちではないんだよ。

ガレリアグランデのエントランス前の敷地は有明アリーナ客は立ち入り禁止の規制線があった。そもそもあそこって住民以外を立ち入り禁止できる場所なの？公開空地の気がしたので少し休むぐらいは許されるんじゃない。

>>139726 eマンションさん
こういうこと言う奴ってどこ住みの本当の金持ちなんだろう。こんなところに張り付いてディスっている時点で本当の金持ちではないし成り上がりでさえなさそう。

>>139728 名無しさん

言い負かされる人生。

本当の金持ちではなくて買えない貧乏人の間違いだろうな、別に成金じゃなくても買えるのにさここは。

連呼くんはじめ、ここのポジこそここ買えない属性のような気がしてしょうがない…

でも、この程度の価格でも高いように見えちゃうネガちゃんも居ますからね。
やっぱりネガとポジの差は、財力の差でしょうな。

正直、この程度の値段なんだからさっさと買えばよいのにって思います。
早く買わないとどんどん値上がりしていくよ。

本格的な値上がり始まる前に買っとけ。

待てば待つほど値上がりする相場。
早いうちに購入しとけ。

>>139737 匿名さん

マンションじゃね？
買い煽りと分かってはいるけど、煽られると欲しくなるもんですね。

>>139738 匿名さん

海苔の相場？