シティタワーズ東京ベイ

佐川跡地は倉庫が本命だと思うけど、ブリリアスカイによると商業って話もあるらしい。
もう解体終わってるから、今年中に何かしら発表ありそう

>>139146 マンコミュファンさん
テニスの森駅前に畑ができてる。
シェア畑garden有明テニスの森駅前
https://www.sharebatake.com/farms/tokyo/koto/gardenariake

有明ばっかり開発が進んでる気がする。
ズルい。ずるーい。

その時の景気と将来予測で建物の用途（これを専門的には最有効使用という）を決めるわけだけど、現時点では倉庫の可能性の方が圧倒的に高いと思うよ。

あれ？商業施設になるという説明があったはずですが？

商業施設ですね。

お近くの方、ご協力よろしくお願いします。

商業施設？
ガーデンがあんな惨状なのに正気か？
有明のイメージ悪くするためか？
クリーニング屋とかならまだ役に立つと思うが、
これ以上有明を辱める開発は止めてくれ。

良いんじゃないですか？
ガーデンも人が増えましたし、イベントとスポーツの街になるのにも開発は必要だよね。

ヤ●ザ風の人の後ろに有明ガーデンw

ぐるり公園にリゾート施設できてるw
https://kiranahresort-toyosu.com/

ぐるり公園って行くといつもそこそこ人いるけど、どこから来てるのか。
駅から遠いし、豊洲からも有明からも遠い。かろうじてミッドクロス側からは割と行きやすいけど、わざわざ行くような場所なのか謎。

>>139171 匿名さん
見てると、結構若い人がゆりかもめに乗って遊びにきてる感じですね。

>>139171 匿名さん

新豊洲が有明から遠い？隣ですよん。
有明より近いのって何処なんでしょうか。

>>139173 検討板ユーザーさん

豊洲の本体より、有明のほうが近いね。

>>139173 検討板ユーザーさん
新豊洲というかぐるり公園のアクセスの悪さについて言ってるだけかと。

ぐるり公園が豊洲からより有明からのほうが近いって？
豊洲のどこからだよ。ぐるり公園の住所は豊洲なんだけど？豊洲駅からと、有明駅から比べたりしてるの？それ意味ある？ほぼ一緒だと思うし。ぐるり公園も有明も豊洲も広いからどこからどこの地点か正確に言わないと、比べられないんだわ

こういう不確かで主観的なマウントが匿名掲示板の荒れる元になるっていつ学習するんだ。ちなみに私は有明在住。身内から言っていきたい。

>>139176 名無しさん
たぶんぐるり公園の先っぽの遊具のところとかの話じゃないかな？
ブリ3、ブリ4は確かに近い。

俺は豊洲に住んでるけど、有明にもよく行きますし、隣だと思ってますよ。
地図見たらすぐにわかる。

新豊洲もお台場も気軽に行けるのが有明のメリットだよ。

>>139179 匿名さん
それは湾岸ほぼすべてのメリットですよ

有明ガーデンたまに使うけど、フードコートだけ。

>>139179 匿名さん

お台場と新豊洲が隣りにあるのが有明のメリットだと思う。

インフレ始まってるのに悠長すぎない？

>>139184 評判気になるさん

もう対処済ですよ～

>>139163 匿名さん
有明は公園整備に向けて動いているし、晴海選手村周辺も生活基盤づくりに動き出しているよ。

晴海特別出張所・晴海図書館・保健センター・認定こども園・お年寄り相談センター
建設工事費74億円

中央区立温浴プラザ「ほっとプラザはるみ」複合施設　改修建設工事費20.8億円

中央区立晴海西小学校・晴海西中学校建設工事費110.9億円
（区民へのスポーツ施設等開放計画あり）

晴海埠頭公園　10月オープン予定
https://harumi.land/2021/09/16/harumi_preopen_hutoukouen_ryokudoukouen...

晴海３丁目にホテル棟オフィス棟建築
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20190218/1550415600

晴海４丁目に広大な土地を所有するＮＴＴ都市開発の計画発表はまだです。

インフレも始まってるし、早いうちに購入しないと、どんどん値上がりするよ。

>>139187 匿名さん
もう持ってるから心配ご無用。
有明じゃないけどね…

>>139188 検討板ユーザーさん
どこ買ったの？有明も買っちゃいなYO

まだ買ってない人は早めに買おうね。
インフレも始まったし、値上がり確定してるよ。

行ってみたけどガーデン大盛況やん。若い娘がぎょうさんおったで。

これから有明アリーナも開業するし。ますます混み始めるぞ。

>>139192 匿名さん
アリーナ客は、わざわざガーデンまで来ないだろ…

増えるべくして客が増える。東京ガーデンシアター、有明アリーナ、テレ朝、コナミ、五輪記念公園、etc。将来に渡って発展は約束されたようなもの。

>>139194 匿名さん
さすがに無理あるなー。

台湾有事が本当に起きて、日本の米軍基地にミサイルが飛んでこようものなら、日本の不動産は大暴落するな。

>>139190 マンション検討中さん

有明の海苔？

早いうちに買っとけ。どんどん値上がりするぞ。

>>139199 匿名さん

有明の海苔？

>>139195 匿名さん

増えるのは住民ではなく、客？

ちなみに有明アリーナの最寄りは新豊洲駅と有明テニスの森駅で8分。ガーデンにたくさん送客できるかというとそうでもなさそうだな。

アリーナ開業したら客も激増でしょうね。
これ以上混むのは大変ですねえ。

>>139194 匿名さん

有明は街がだだっ広過ぎるので各ブロックで分断されて、
人が回遊したりしないのが問題。次世代交通網でもできれば
いいのだが。

>>139202 名無しさん
ライブ客の１日の動きを考えれば最寄り駅がどこかはあまり関係ないけどね。

>>139203 匿名さん
心配いらないよ。
アリーナ客で混むのは、むしろららぽの方でしょ。

有明が発展すると不幸になる人がいるらしい（少なくともそのような書き込みが散見される）のが実に興味深い。笑

ゆりかめの駅まで8分歩いてお金使うくらいなら
豊洲駅に歩く人も結構多そう。20分くらいかな。

>>139207 匿名さん
むやみな妄想をたしなめられてるだけやろ

>>139210 検討板ユーザーさん
それ系のイベントはあまり流れてこないかもね。
ライブ客はまた違うからね。

有明の発展に嫉妬する人がいるのはよくわかる。同じ湾岸でも取り残されてしまったエリアも存在する

なんでも欲しがりさんもいるからね。

>>139202 名無しさん
ゆりかもめは300人しか乗れないから、アリーナのライブが終わったら豊洲まで歩いて帰るわ。
ゆりかもめの沿線住民は、ライブ終了時間帯はゆりかもめが混んで使えないから、用心ね。

値上がり連呼くん、このスレでも暴れてるのかよ

また連呼くんとか言ってんのか。他人に粘着してんのはビョーキやで。

さっさと買っとけ。値上がりするぞ。

まさか、インフレ始まった事に気が付いてないのかな？
早く買わないとどんどん上がるよ。

なんか、昔の豊洲スレみたいになってきたな。（笑）

相変わらず連呼の願望要望妄想が激しいスレだな笑

こちらは北方向の眺望は何階くらいから有明ガーデンを抜けてきますか？

あ、連呼消えたな

いいからさっさと買っとけ。どんどん上がるぞ。

ここの都心眺望は抜群に良いですよね。

買い煽りだと分かっていても欲しくなってくる。

いや、マンションね。インフレ対策にも良いし。

インフレ始まってるし、コストはどんどん上がるからね。早めに買いましょう。

>>139251 通りがかりさん

ビックサイトとテニスの森を入れないと。
知名度はこの2つでしょ。

>>139254 匿名さん
有明横の東電堀は昭和の頃、貯木場でしょう？

>>139256 匿名さん

貯木場だったのは東雲運河のほうだね。

>>139256 匿名さん

有明アリーナは昔は運河だったので、
あのあたりに木材浮かべてたはず。
幼少だったので記憶違いだったらごめんなさい。

有明と豊洲を繋ぐ橋は木遣り橋っていうのも名残よな

>>139261 名無しさん

木遣橋と角乗橋は、
深川、木場の文化を感じる良い名前だ。

面白いスレになってきたじゃん。

定点観測、もしかして１カ月近く１戸も売れて無いんでしょうか？
　

>>139274 匿名さん
在庫の出し入れは？

>>139259 マンコミュファンさん
江戸時代は米屋、呉服屋、材木屋が儲かったのだとか。今で言うとセブンユニクロニトリ。

>>139282 匿名さん
あとは金貸し兼両替商
今で言えばサラ金・街金・金券ショップ

https://www.mapple.net/articles/original/12031/

有明の歴史が分かる。
有明貯木場→レガシーエリア・西学園
東雲ゴルフ場→有明テニスの森
飛行場→文教エリア

これは完売しないよね

東雲の飛行場とゴルフ場はうちの祖父母から聞いたことある。
歴史を感じるねぇ。

>>139286 匿名さん
晴海は聞いたことあったけど東雲にもあったんだね。

>>139274 匿名さん
むしろこんな価格で買う鴨が見つかることが奇跡でしょ。当然の結果。一生完売しない。笑

>>139274 匿名さん
9ヶ月で26戸しかうれないのに、今買っても住み替えが1年以上先ってどういう理屈なの？

いま世間で騒がれてる献金と同じなんじゃない？

スミフは売る気がないんだと思うよ
理由は2つあって
・決算の数字がいいから本部が焦ってない。
・インフレ傾向が不変だから。

>>139291 名無しさん
それはありえません。
在庫を持つだけでコストがかかります。さらに、販売して投資資金を回収し、他の事業に再投資することができないのですから、その間の機会収益の逸失です。
売る気がないのではなく、何をしても売れないのが現状です。

>>139291 名無しさん

これだと思う。売る気がない。
在庫を維持するコストは確かにかかるだろうけど、この2つの理由がその費用を上回ると判断してるのでは？
すみふの場合、モデルルームはマンションギャラリーで複数物件一体で運営してるし、有明ガーデンのギャラリーは元締めである以上どうにでもなるだろうし。

スミフは役員報酬が決算に連動するから、会社予想がクリアできそうなら不必要な利益は上げない体質なんだよ。

利益主義と、引き渡しが遅いのはこの企業体質の影響

この物件は竣工後3年以上経過していて売れ残り住戸は中古の未入居物件なので、中古物件としての土俵で戦うこととなる。しかし価格は高く入居時期も1年先で、いいところが見当たらない。これでも売ろうと思っている（？）スミフの精神力には逆に頭が下がる。

>>139295 匿名さん

有明の地縛霊、悪霊みたいなもんだから、
これからもソンビみたいに湧いてくると思うよ。

１５０戸も売り出してるのに売る気が無いってことは、スミフ自身買い手がつかない価格＝超割高ってことを自覚してるんだろうな

ここは20年かけて完売目指すんだっけ？

>>139292 匿名さん
竣工済みですし、売る気があるなら（不動産業界の売上処理は引渡基準なので）即入居で販売する。そうしないって事は売る気がないってこと。すみふは竣工してから販売開始する物件もあるくらいだからね。

中古でも坪450で成約しているため、即入居なら販売進む気する・・・

売りたくないなら、MR閉めたらええやん

確かに即入居にしたら一気に進みそうではある。

おめでとうございます

>>139304 評判気になるさん
有明ガーデンがあっても売れないマンションがこんなチンケな施設ができたところで...しかも展示場とか。
誰得だよ。ビッグサイトがあるだろ。

売る気がないっていうか、販売戸数を調整しながら売ってるってことだと思う。来期分の売上は作りたいけど、今期は売りたくない。

待てば待つほど高く売れるから、そりゃ待つでしょ。

売りたくないから市場に比べて割高で売ってます。

どうせすぐ引き渡さないんだから、来期まで販売止めたらええんちゃうの？

>>139307 匿名さん
販売して投資資金を迅速に回収し、他の事業(不調の分譲マンション事業以外)へ再投資した方が儲かることくらい分かりませんか？

>>139304 評判気になるさん
今後、10年間は北西の眺望は維持されることが確定。

>>139310 マンション検討中さん
スミフの考え方と違うんじゃない？

>>139309 検討板ユーザーさん
言いたいことはわかるが、来期に販売再開したとしてもその時の入居時期は1年先延ばしされ再来期となるので意味がない。スミフスタイルといってしまえばそれまでだが購入者目線に立っていないことだけは確かだと思う。

>>139310 マンション検討中さん
売上として計上できるのって、引き渡し時点じゃね？

https://www.sumitomo-rd.co.jp/uploads/8830_FY2021_4Q.pdf
住友不動産の2022年3月期 決算短信です。
p.3に記載がありますが「次期計上予定戸数3,000戸に対し期首時点で80%が契約済」とのことなので、本当に売り急いでないんでしょうね。

売れないように市場より割高に価格設定してます。

今となっては普通に安くないですか？

確かに中古相場と比べるとむしろ割安な感じになってきてるよね。

私も割安感あると思いました。
というより、最近の新築の高騰が酷い。
坪単価５００万とかだもんな。

>>139316 匿名さん

決算調整が理由なら、そもそも引き渡しを来期にするのであれば、いま売っても良いような気もすぐが。

>>139320 匿名さん
どゆこと？

>>139320 匿名さん
今も継続的に売っていて、第二四半期の2023年7月引渡の枠が埋まれば次は第三四半期の10月とかに延びるのではないでしょうか。

有明エリアは上がるの確定なので、中古でさっさと買うのが正解です。

>>139316 匿名さん

26年までには売り切るつもりでいるから、今は割高に感じても将来は価値が今以上に上がると踏んでるんでしょう。まだネタを隠し持ってるみたいだし

まぁ、ひと言て言えば、売る側に余裕がある、ということに尽きます。なんだかんだ言ってお金（資金繰り）にゆとりがあるのでしょう。どこぞのデベと違うのです。期待しても無駄です。

色々言っているが、売れてないだけでは？

まあ、待てば待つほど高く売れますからねえ。
そりゃ売るのを待ったほうが得でしょ。

売れ残り過去最高記録を打ち立てて欲しい。

記録かどうか知らんが、そもそもスミフが売り急いでないのが原因なんだよな。

待てば待つほど … だな。確かに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC066F90W2A700C2000000/

先着順で販売中なのに売り急いでないってことは、つまり割高な価格に設定してるってことだね

築古物件でも値段下がらないからな。築年数とか関係なく立地や間取り、仕様が大事

>>139329 匿名さん
過去最高は無理だな。トップが更新中だし差が縮まらない。

じゃあ、スミフ物件の中で最長記録目指しましょう。

>>139335 匿名さん
大規模修繕、オリゾンでも始めましたが、ここも後10年後やるのでしょうね。その頃には今がバブルかどうか分かりますね。

今買うと、入居後１０年もたたずに大規模修繕になるってことか…

いっそのこと、大規模修繕終わった後に買うとか。

ここは商業施設直結で、間取りも良いところが唯一無二で売ろうと思えばいつでも売れる。値段と引き渡し時期の調節をすればいいだけ。逆にスミフ物件の中では売上を計算しやすいから販売絞ってるんでしょ。

いまだにスミフの販売手法すらわかっていない連中がいて驚いた。マンション買うの初めて？ダサっｗ

>>139340 匿名さん

何度も買ってんの？
何やってんの？
ダサっw

不人気で売れていないのを、売り急いでいないと言って必死に誤魔化そうとしている感じが漂ってますな。

>>139339 名無しさん
販売絞ってる？
先着順で150戸も絶賛販売中だよ

>>139343 口コミ知りたいさん

価格と販売時期を調整して売れすぎないように販売絞ってるってことかと

まあ実際に売り急いではないわな。
待てば待つほど高く売れるんだから。

マンション事業単体で考えると、事業費全体のうち一部は銀行からの借り入れで、金利がかかっています。ですから、短期金利が上がれば在庫コストも一気に増えるので、値下げ販売かバルクで一斉に放出します。短期金利が今のままだと在庫コストもそれほど大きくないので、ダラダラ売りつづけます。どちらにしても迷惑な話しです。

願い叶わず、地縛霊となって纏わり続け、呪うようになるのは、余りに悲しい…

>>139348 匿名さん
売れたー！
やった！ 売れたーー！！！

>>139344 通りがかりさん
> 価格と販売時期を調整して売れすぎないように販売絞ってるってことかと

うん、だから割高な上に客に不便を押し付けてるってことでしょ…

最近は割安だと思いますけどね。

でもスミフの株価はアベノミクス以降ほとんど上がっていないんだよなあ。日経平均でさえ約3倍になったのに。超低金利で強烈な追い風が吹いているのに市場からは全く評価されなかったということでしょ。
最近では多くの株がコロナ前の株価を超えているのにスミフは届かないまま。今後の業績も冴えないと思われている。もっと焦った方がいいと思うよ。

>>139351 匿名さん
そんなわけないでしょ。
割安にしたら販売絞れないじゃん。

あくまでも２３区での話ですけどね。
かなり割安に設定されてますよ。

>>139352 匿名さん
アベノミクスって2012年12月くらい？10年チャートで見ればいいかな？

周りが上がりすぎてるだけでしょ。
有明は安値放置だから。

23区の中では単純比較で安い部類に入るけれど、立地や環境を考慮すると割高ということでしょ。
だから不人気で売れていない。

>>139345 匿名さん
頭がお花畑ですね～。「待てば待つほど高く売れる」前にゴールドクレストの営業マンも同じこと言ってたよw 結局ゴクレは全然売れなくて、大きな損失だしたけどねwww

有明海苔とたこ焼きがコラボしたら売れると思うんだけどなぁ

ネガさんはリーマン直後の中小デベがバタバタ潰れた時代によほど美味しい思いをしたのか、固定観念に囚われてしまってるね。2020年代の今や体力のない独立系の中小デベは淘汰されてしまって殆ど生き残っていないんだよ。財閥系大手デベの群雄割拠の世では、経営に行き詰まったデベの投げ売りなんて待つだけ人生の無駄になることを早く学んだ方がよい。

投げ売り待ってる人なんておろんやろ笑

>>139358 周辺住民さん
スミフは大きな損失出してるの？

>>139361 eマンションさん

>>139346 匿名さん

>>139362 評判気になるさん

ネガの脳内妄想。いつもの

海苔連呼くん。

https://toyosu.tokyo/news/ariake-konami-r-and-d-center/

コナミの外観判明したけど、ただのオフィスになってるし、一般人入れるかんじじゃないやろw
ｸｩ～

坪511で成約してますね。

>>139366 通りがかりさん

賑わいを創出する建物じゃなかったのかー
まあ、コナミは一昨年銀座に立派なスタジオ作っちゃったからなあ。

>>139368 匿名さん

有明民、大勝利じゃないか！

そーか？

>>139366 通りがかりさん
オフィスはオフィスで有明に必要だと思うしいいんじゃない？
展示場があるからeスポーツのイベントもあるだろうね。

まあ、大勝利でいいかと

風が吹いたら大勝利なんだな…

有明、みなとみらいっぽくなってきてるよね。唯一の違いが地下鉄が通っていないこと。ということは？

有明ジメックスとかいうただの展示場も来春オープンだし大勝利ですよね…？

>>139375 匿名さん
みなとみらいぽい？
夢でも見ましたか？

>>139375 匿名さん

みなとみらいが好きなの？
有明よりそっち住めばいいんじゃない？
有明には地下鉄来ないよ。

>>139378 マンション検討中さん
まさか臨海地下鉄計画をご存知ない？

計画なんて無いよ
ただ検討してるだけ…しかも牛歩…

>>139379 匿名さん

臨海地下鉄妄想っていう、
誰かの与太話なら薄っすら知ってる。

臨海地下鉄計画が進捗するほど坪単価が上がっていく。簡単な話ですよ。

夢見る有明

これは
新築マンションのポエムに使える

>>139382 匿名さん

臨海地下鉄詐欺が進めば進むほど、
有明に住んでるだけで最低ランクの人間に烙印を押される。
早く有明を抜けたほうが家族のためになるぞ。

実際有明はこれだけ坪単価上がってるからね。論より証拠ですよ。

湾岸ナビ見た？また坪500万オーバーで成約してたね。条件がいい部屋だったんだろうけど、定期的に500万オーバが出るのはすごい。

>>139385 匿名さん
有明が上がってるわけではなく、マンション相場全体の上昇に乗っかってるだけでしょ…

誰かコピペしてよ。湾岸ナビに登録してないんで。

有明はこれか。
ウエスト高層のやつか？売れたのかな

本当の住民は地下鉄なんて特に期待していないですし、営業さんも一切その事については触れませんでした。現状で十分すぎるほど満足しています。

>>139387 マンション掲示板さん

地下鉄連呼しないと、
その相場に乗り遅れる気がしちゃうんだよ。
きっと焦ってるんだね！

有明ジメックスって、なんか湿気が多くてカビ臭そう。
もう少しマシな名前あったやろ。

この台風でコミケやってるの…？

>>139392 匿名さん

本当にそう思う！
ジメジメックス（笑）

>>139392 匿名さん

表記は「有明GYM-EX」だから、まだいいんじゃない？
それより、有明南地区のテレビ朝日の「東京ドリームスクエア」の方が微妙だ。

>>139393 匿名さん
今のところやってるみたい

>>139395 匿名さん

名前の由来はわかるんだけど、発音するとどうしてもジメジメしちゃう。

>>139389 匿名さん
北西ってことはセントラル？坪単価511万かぁ。超絶眺望だったのかな。

オリゾンマーレやっぱり安いな。不当に安いと言ってもいいほど安い

>>139399 匿名さん

当時はあの値段で販売してたことを思うと、
今が不当に高く感じてしまう。
しかし、世の流れは仕方無い。

普通に安くない？
未だに安値放置されてる。

>>139401 名無しさん

坪400そこそこで新築タワマンが買えるのは有明だけ。
それなのに大量売れ残り。有明はそういう土地だと割り切る
しかない。
内陸では坪600－700が完売＆完売。坪700なんて有明検討
する予算レベルでは夢のまた夢

>>139402 匿名さん
坪400そこそこで買えるの？

>>139387 マンション掲示板さん
有明の価値が上がったなどとほざくアホな買い煽りにひっかかるやつがいるのかな？
ちょっと調べれば東京全体が値上がりしてるだけなんだよな。

>>139405 マンション掲示板さん

それは有明が値上がりしたとは言わないの？

有明はずっと安値放置されてるから、都内でも割安の部類に入る。
早いうちに購入しとけ。

この地域や物件に否定的な投稿をされる方、検討から外れているのなら他所の掲示板に行かれてはいかが？
あと「買っとけ」「地下鉄」等と煽られている方はイメージダウンが狙いでしょうか。

>>139407 匿名さん

だから誰目線なんだよ（笑）

>>139408 匿名さん
そうです。

>>139408 匿名さん

そのとおり

>>139408 匿名さん
ですです。

インフレ始まってるし、早いうちに購入したほうが良いとは思うけどね。
そうはいっても収入少ない人には買えない相場だよね。

のり弁[名詞・俗語]
役所が各種の情報開示する際、黒塗り部分が大半を占める状態の公文書のこと。
シティタワーズ東京ベイの夜間の様子。

また海苔連呼クン来てるよ（笑）

連呼君が来るからでしょ。
連呼君と海苔クンは表裏一体ということで。

連呼くん

海苔くんに嫉妬するなよ

大丈夫、まだまだ連呼くんの方が人気あるから

連呼君がネガだから、ネガとネガ同士が戦ってるのがこの掲示板の実態。まともな検討者や住民は、臨海地下鉄に期待してないし、早く買っとけとも思ってない

>>139418 匿名さん
地下鉄はできるとは思ってるけど、まだまだ先の可能性があるとは思ってる。

臨海地下鉄は否定はしないが、
まだまだずっと先の話よ。
25～30年先だと思うけど、
もしかしたらもっと先の話になるかもしれない。

連呼君はこのスレでもウザがられているようだね。
ガーデンのスレではボコボコにされるし、地下鉄スレでは頭のおかしい人って言われていたし、居場所がなくなってきたね。

9年以上も連呼してさすがにもう飽きたでしょ。そろそろ別の楽しみ探したら?

関係者に聞いた感じだと臨海地下鉄は相当早いペースで進んでるらしい。今年辺りから値上がり始まりそうな予感。

>>139422 匿名さん
来た来た。
でもそれネガって言われてるよ。有明民がみんな地下鉄を熱望してるみたいに見られて迷惑メールだってさ。

↑
迷惑メール → 迷惑

まあ臨海地下鉄は東京都の公式資料にも載っておりますしね。
公式資料より、おっさんの妄想を信じたいならお好きにどうぞ。

わたしには悪寒しかない

公式資料に載ってるのは、たんに検討しますよ、というだけ。
検討会の議事録見ても、ToDoが次々出てきて果てしなく長引くだけ。とうてい「早いペース」とか言える状況ではないね。

>>139422 匿名さん

例え決まったとしても開通までは大幅な値上がりはないでしょう。
住吉、東陽町がここ一ヶ月のニュースで値上がりした？

上がるとしても3割とか4割くらいの上げ幅に留まると思います。

なぜならば、有明は現状でも不便ではないのですよね。

不便なものが便利になった際には値上がり幅が大きくなります。

>>139429 eマンションさん

住吉や東陽町は利便性ほとんど上がってないですから。上がらないのが普通です。

値上がりするメカニズムを考えたほうが宜しいかと。
論理的思考の基本ですよ。

>>139431 匿名さん
つまり、有明はそれほど不便だということですか…

>>139432 匿名さん

実際に住んでる人が不便とか陸の孤島って言うので、
そういうことなんだと思いますよ。

ガーデンのテナントが次々閉店してるのも、ひとつは不便すぎて人手不足なのが原因かもね。

モールって普通に閉店して入れ替わるもんだよ。
新陳代謝は良い事何だけど、なんか勘違いしてる？

まさか、シャッター街になってると思わせたいの？昔の豊洲スレでも同じような議論がされていたが。。。

>>139432 匿名さん

ということは、臨海地下鉄はかなり値上がりに貢献するということになりますね。
楽しみですね。

豊洲はそこそこ便利で人も集まる。
でも有明はイベントでしか人が来ない。
比較対象にしてはダメだと思う。

>>139431 匿名さん
理論的には決定時に利回り下がりますから、価格は上昇しますよ。開業までの期間に応じた割引現在価値分が上昇します。とはいえ程度は小さいとは思います。

いま、15年後に開業することが決まったとします。いま、資産価値はいくら上がるかですが、15年後の上昇額を予測し、その額を現在の利回り3バーセント(1.03)で15回割ってください。それが理論的に求められる現在の上昇額です。大した額じゃないのです。

>>139435 匿名さん
例えば、ららぽーとの入れ替えは基本6年くらいなんだって。
ガーデンの撤退の早さは、「普通」とはいえないのでは？

ガーデンは正直、シャッター商店街化を心配されるレベルですからね…いやマジで

>>139441 匿名さん

サスガに草www
ガーデンのどこがシャッター街になるんだよ。
頭悪く見えるぞ。

この2年間の有明ガーデンの運営を見てたら住友不動産のテナント誘致力の絶望的な低さをみんな感じてるはず。(初の商業施設ということで)開業当初はこれから頑張ってくれると期待感があったけど、2年間の無策ぶりを見て期待するだけ無駄と分かった。

地下鉄の値上がりは今年から。
15年分割で値上がりするとか頭悪いのかな。
ガッツリ上がるよ。
値上がりの恩恵受けたいなら今のうちに買っとけ。

>>139442 eマンションさん
> 頭悪く見えるぞ

草はやしてる人に言われましても．．笑

>>139444 匿名さん
検討中なのになんで上がるの？
都の公式資料ちゃんと読んでみた？

>>139435 匿名さん

ミスドまで閉店するってヤバいと思うよ。
まだ３年もたってないし。

>>139444 匿名さん

有　明　の　海　苔　？

まじかぁ。こんな状況でもきっと何のテコ入れも出来ず、集客も期待できない適当なテナントで埋めるだけの対応しか取れないんだろうな。

銀だこに続いてミスドが閉店するショッピングモールって衝撃だな…

これが本当のショッキングモール？

新品が150近く引き取り手ないのに、中古が売れるの？って不安ななります。

>>139452 マンション検討中さん
不安なならなくても大丈夫ですよ、ちゃんと成約してます。

>>139452 マンション検討中さん

中古の方が成約多いと心強くないですか？未入居あるのに中古の方が売れてるって自分が売る時に心強い。

>>139454 通りがかりさん

買う側からしたらどっちも嫌だろうよ。
だから、在庫減らない

>>139452 マンション検討中さん
残り４００戸ぐらいというのが、このスレの共通認識

損きりは躊躇しちゃだめ

>>139452 マンション検討中さん

そりゃ人気の棟、方角、階数は中古しかないもん
当たり前だろ

有明ガーデンから撤退したテナント一覧

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ
6/27 フレイヴァハット
8/1　リポ トレンタ アンニ(New)
8/10 ストーンマーケット(New)
8/15 ミスタードーナツカフェ(New)

定点観測、この1カ月間で成約1戸のみ。
この猛暑で客足が鈍っているのでしょうか？

>>139460 匿名さん
在庫数と在庫の出し入れは？

>>139461 マンション検討中さん

あなたのご想像にお任せします。雰囲気的には、最近は在庫の追加供給は
無かったと思っています。

想像でする定点観測ってすごいですね。

>>139451 匿名さん
最果ての埋立地だからな。
僻地なんだから仕方ないよ。

>>139466 マンコミュファンさん
売れないから発狂したように買い煽るんだよね。

>>139462 匿名さん
在庫から出すだけじゃなくて、引っ込めた分は考えなくていいの？

>>139468 検討板ユーザーさん

それは論理的に間違っている。
売れなくても売れたとしても買い煽る。

ネガが多いのは売れてるから？
そんなこともないだろ？あるか。

>>139459 匿名さん

ドーナッツの種類が少なかったけど、中では繁盛してたミスドが閉店とは。。。

パンケーキと寿司に逃げられたら終わりだね。。。

確かに誰がターゲットだったんだろうね。
このあたりの住民だとドーナツとか食わないだろうし。

有明住民はたこ焼きやドーナツは食わないのか？

そっちの仕事してますが商業施設のテナントがどんどん変わってのはいい事ですよ。
というかここに限ったことではなくごく普通です。ここはまだ新しいですしね。
そして立地的にただの住宅街ではないので次から次へと入るので住宅街によくあるシャッターだらけの商業施設なんてことにはならないのが複合施設隣接の立地と環境の強みでしょうね。
というか顧客側も客層に合わせて変化していってもらわないと困るでしょう。
検討者としてはどんどん変化していって欲しいですね。

ミスドや銀だこが撤退していく街の資産価値ってどうなの？

資産価値は別に関係ないかな。

有明は今後、イベントやスポーツ向けの街へ変貌していく。
有明を利用する層には粉ものやパサパサするドーナツは不向きなんだろう。
白い砂浜でアーバンリゾートっぽくしたいのに、
たこ焼きじゃカッコつかないしね。
プロテインを利用したスイーツでも作れば繁盛するのかね？

夏はかき氷とか良さそうですねー。最高の休日を楽しめそう。

> 白い砂浜でアーバンリゾートっぽくしたいのに、たこ焼きじゃカッコつかないしね

立ち食いソバはいいのか？笑

必死に火消ししてるな．．ミスドショックがいかに大きかったか分かるな．．

>>139481 匿名さん
ショックだよー。
ミスドは有明というより湾岸エリア全体の問題だよ。なぜか定着しないんだよね。ららぽでもいいからできないかな。

湾岸にミスド無いの？
勝どきになかったっけ?

湾岸は健康志向の人が多いので、ドーナツ屋さんは難しい気がしますね。
中高生とかがターゲットなのかな？

ジャンクフード好きには惜しいかもしれませんね。

ハンバーガーとかラーメンは健康的なのか？

Twitter見ててもミスドショックが大きい。でも大丈夫。住友不動産がすぐに新しいテナントを見つけてくるよ。ららぽーとには入れてもらえない誰も興味ないテナントをね。こうして有明ガーデンの質が低下していくんだ。もともと低いけど。

空きを埋めることが最優先なの何とかならないのかね。何の戦略もなく手を上げたテナントを埋めるだけじゃ全然良くならない。

>>139483 匿名さん
なかったと思う。木場か門仲かな。

>>139489 匿名さん

結局生き残れるものしか生き残れないので、これは自然淘汰で成長につながると思うぞ。

とりあえず4階だと思うけど、セイハのそろばん教室とダンス教室ができるみたいだよ。

マラサダドーナツ屋を有明ガーデンに入れれば大儲けできそう

うーん

豊洲のR.O.STARを有明にも入れれば、
そこそこ客入りそう。

いっそコーヒーマフィアに移転してもらったら？

結局、イートインとスーパーだけあればいいの。どっかの田舎の複合開発と同じ。

他のエリアと比べて有明が圧倒的に不利なのは、バイトが集まりにくいことだよね。
時給も高めにしないといけないし、交通費負担も大きいしね。

バイト集まりにくいのに小規模な店舗をあんなに詰め込んだのは失敗だったよね。大規模店舗を入れたほうがアルバイト少なくて済むはず。

地方都心の大規模商業施設の空室対策と同じように、ガーデンの1/3くらい江東区に貸せば良いのに。

>>139498 マンション掲示板さん
薄利多売系には厳しいか。

チェーン店ばかりだとネガしつつも、チェーン店が撤退するとそれはそれでネガされちゃうのね
人気物件の宿命

有明在住・有明に通学してる高校生・大学生自体少ないし、バイト民は車で来られないからねぇ

だからマンションに早く入居できるようにしたら良いのに。
住人は消費者になるし、高校生以上なら労働力も提供してくれる可能性もあるんだから。

>>139502 周辺住民さん
チェーン店「すら」撤退する危機てことでしょう

ここの公害の立地で、億ション買う人って、なんでって聞いてみたい。

小規模店舗を詰め込んだほうが大型店舗を入れるよりトータルで賃料が多く取れるとかあるのかな？それともららぽーと豊洲の店舗数に対抗したかっただけかな？

>>139508 通りがかりさん
開業当時は三分の一ぐらいしか入居させてなかったはず。商業施設運営を舐めてるとしか思えないし、同情の余地はまったくないね。当然の結果だよ。

有明ガーデンって賃料取れず大赤字なんでしょうか？

>>139510 匿名さん
大体こういうモールは最低保証付き歩合賃料だからスミフは黒字でしょ。赤字になるとすればテナントの方。
コロナで減免してたとしたらその時期はスミフも赤字だったかもしれないけどね。

ミスドの跡地は、シンガポール料理とかどう？
和食系のお店とかも良いのでは？
正直ドーナツは最初はピザもあったので利用してたけどだんだん行かなくなってしまったなぁ。
てかドーナツよりまだ豊洲フードコートにあるタピオカの店とかのがリピートしたかも。

>>139512 匿名さん
ビアスタンドとか立ち飲みとかいいな。それかホテルのバーにしちゃうのもいいかも。

>>139511 評判気になるさん

今の状況だと、スミフにとってお荷物では。

>>139514 匿名さん
普通にスミフは儲かってるでしょ。お荷物は羽田エアポートガーデン。

>>139515 マンション検討中さん

そうですかねえ。
テナントどんどん抜けて、儲かってるとは思えないなあ。

>>139516 匿名さん
テナントは抜けてるけど入ってるし、短期撤退の違約金とかも設定してるかもしれないし、撤退自体の金銭的ダメージはそこまでではないと思う。
運営についてどうしたもんかなと頭を悩ませてるとは思うけどね。

>>139517 マンション検討中さん

入ってましたっけ？
このままだと賃料下げないと埋まらないし、入ってもすぐ出ていきそう。

普通こういう商業系のビルってテナントは〇年契約とかで、途中解約の場合は違約金とか取られるケースが多い。ガーデンの場合はどうか知らんが、もしそうだとすると違約金払っても逃げ出したいくらい店は赤字だったと言うことでしょう。なんでも、1日店開けていて売り上げゼロだった日がある店舗もあるとか。

>>139517 マンション検討中さん

そんな違約金を設定できるほど余裕あった？
オープン時はテナント集めに必死だったから、
むしろお試し割引賃料設定期間が切れたタイミングで
撤退してんじゃないのかな。

>>139519 匿名さん
フレッドペリーとか売上ゼロとかありそうだったね。
あとマルシェゾーンのところはその辺の契約が緩いのではないかと思うな。

>>139520 マンション掲示板さん
知らんがなですよ。

>>139512 匿名さん
シンガポール料理って？
旨い料理なんかあったっけ？

ミスドはここ4年で200店舗も減ってるので言わずもがなという感じが

>>139523 マンコミュファンさん

ハイナンライスはリピしたい。
毎日食べたくなるメニューがある店だと良いな。
シンガじゃなくてもいいんだけど、入りやすくてリピしたくなる店がいい気が。
お店のせいではなく、なんとなくお洒落ソリッド感がある建物の作りが心理的に気軽に利用できなくしてるのかも！？
GODIVAカフェとかそばの港屋とかのが建物との雰囲気合うけど、そばは5階のとカニバルから難いか。
たまのライブ客と住民の両方のニーズを満たすのって難しいね。ある程度の質のレストランにして、手土産でちょい食いできるカウンターを設けるとか、ランチは気軽な値段にするとか。コロナで潰れたけど味は美味しかったLady blueみたいな店が理想だけど有明だからあのレベルは無理か。

場所が分かりにくいなら無理に飲食にしないで、靴や洋服のリペアー店とかにしたらいいんじゃない

>>139527 匿名さん
あの場所なら普通にホテルの施設の一部にするのがいいんでない？

中小テナントの入退去を繰り返して利益を得る礼金ビジネスモデルなのでは？

>>139529 匿名さん
礼金ってあるの？

韓国料理のお店がいいですね。
焼き肉以外で。
キムパプとかキムチとか毎日食べたい。
韓国からアイドル呼んでコンサートすれば相乗効果で繁盛すると思う。
有明を韓流の聖地にしたい。

>>139532 匿名さん
そんなことしたら資産価値下がるだろ。
新大久保だけで十分。

春水堂がいい。　くりこ庵も欲しい。

海鮮の街にするのはどう？

もしくはガチ中華。
流行ってるみたいだし、豊洲のマーラー先生も人気店だよ。

東京都としては日本のシリコンバレーとして育てたいとの思惑もあるらしい。

シリコンバレーねぇ。
まぁ、土地もあるし海あるし橋見えるし、育てて欲しいわ。

>>139537 匿名さん
はぃ？

>>139537 匿名さん
シリコンバレーってなに？スタートアップを集める的な意味？

>>139540 マンション掲示板さん

最先端技術の企業を誘致して、実験などもやりやすいように規制を緩和するエリアだと聞いたことがあるな。

湾岸エリアの開発ビジョン的な公式資料出てなかったっけ？

それ中央防波堤だったような気がするな。

また妄想癖が出てるな…

公式資料に何処だっけ？

中央防波堤をシリコンバレーに？
流石に臨海地下鉄がないと無理なんでは？

臨海地下鉄さっさと作らないと、そんなの実現できないでしょうに。

中央防波堤は社会実験する場所じゃなかったっけ？
あとはチラッと噂を聞いたけど、
火葬場の建設も検討しているとか。

https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/esgproject/rinen.html
中央防波堤ですね。

スタートアップの集積拠点「Startup Village」
テクノロジーの大規模実験が可能な環境の中に、国内外のスタートアップやショーケース機能が集積する一大拠点を形成

こっちのほうが新しいか。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/index.html

中央防波堤
テクノロジーの大規模な実験エリアの創出に向けて、法的・技術的な制約を踏まえながら、自由度の高いプロジェクトを展開。また、将来的には第二東京湾岸道路の広域的なアクセス利便性を生かし、将来的な課題解決に資する最先端の研究や新たな技術開発に取り組むスタートアップ企業やショーケース機能が集積した新たなイノベーションを創出する一大拠点が形成し、「自然」と「便利」が融合する持続可能な都市を実現する取組が推進され、ベイエリアの特長である水辺や緑、大会レガシーも活用し、安らぎやワクワク感を体感でき、みんなが行きたくなるフィールドを実現

火葬場の話なんて出てくるか？
今は民間でしょ？

中央防波堤もそうだけど、有明も日本のシリコンバレー化するって話になってるんですよね。