シティタワーズ東京ベイ

>>138689 匿名さん
「以外」ってことは今買ってOK？

今現在、実際坪単価どれくらいで出してるんでしょう。
足立区千住大橋の同じスミフのタワマンで480にはなる、と書かれてます。
条件は多少違うかもしれませんが、検討範疇内なので、もしご存知であればご教示ください。

>>138692 匿名さん
すぐ下のマンマニさんの投稿に価格があるよ。

晴海フラッグの倍率すごかったですね。もはや宝くじ。もう次の抽選は無駄な労力になりそうなので別のマンションを検討した方がいい。さっさと買っとけ。

マンション北側の部屋が湿気でカビだらけ。原因と対策と掃除方法は？
https://blogtraveler.net/1277.html

高温多湿の日本で北部屋住むってよくわからない。

>>138694 匿名さん

ありがとうございます。
広さか環境か交通の便か。。。どこを重視するかで変わりますね。
あちらはスミフ初期で480なら次は500超え。
いつ申し込むかによっても違ってくるかもしれないし、簡単には決められませんっ。

>>138696 匿名さん

わからないなら南買っとけ。

ネガ君、天気でカビを気にしなきゃならないマンションに住んどるとは可哀想だ。築15年を超えるとそんなんか。ホンマ難儀やな

>>138695 匿名さん
ハルフラはすさまじかったですね。平均で14倍とはね。

でもこれだけ殺到するということは、今の新築は高すぎるという購入者からの強烈なメッセージとも受け取れますね。

ハルフラ落ちたからといって、ここを買いに来る人は居なさそう．．

>>138700 匿名さん

早めに見切りをつける事は大事ですね。
でも中央区アドレスを捨てる事に、後ろ髪引かれまくってそう。

南側で灼熱地獄だと、住民のレスは過去レス探ればかなり上がってくるけど、北側のカビやら結露やらの話は住民からは全く出てこない。出てくるのはネガの願望だけ。

ネガの家（マンション）がそうだらか仕方ないんだよ、カビの話

ペットは嫌いじゃないけど、ペットの排泄物を放置するペット飼いは嫌い。

ここで晴海フラッグを散々勧めてた奴いるけど、結論としては一戸しか申し込めないような貧乏人にはそもそも当たらない。後は言わなくても分かるな。買っとけ。

金融緩和がいつまでも続くと思うな。金利が上がり出したら止まらないぞ。その前に固定金利で借りてしまえ。もう残されたじかんは少ない。急いで買っとけ。

ハルフラの板マンはあと２回チャンスがある。激安と噂のハルフラタワーもそのあとに控えているし、今回落ちた人はまたハルフラ申し込むでしょ。
ハルフラ見た人はここは割高すぎて買う気にならないよ。

>>138706 匿名さん

急いでココ買っても引き渡し来年の7月よな笑　デッドラインはクロダ退任まででしょ．間に合わなくて草

ココ竣工してるけど無償オーダーでカラーとか間取り選べるんですか？

>>138709 検討板ユーザーさん
竣工後カスタム住戸というのがあり、価格表で星がついてる部屋はできるみたいです。
詳しくは営業担当に聞いてみてください。

>>138622 匿名さん

角部屋でずっと探してたのでウエストタワーの中古で売られてる角部屋はいいなと思いました。
少し前にセントラルの角部屋狙っていましたがあっさり売れていました。15000万円以内と考えていたので個人的にはウエストで売られてる角部屋いいと思うんですがあの広さであの値段って何かワケありなのかな？

>>138710 匿名さん
へー、そういうのあるんですね。
内装仕上げてないってことなんですかね？

IHクッキングヒーターにするための専用200V電源って、シンク下にあります？

今話題のウエストの北角出てるね。ウエストで被りもないし、値段もこなれて良い感じの出物では。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_98229413/?suit=nsuusb...

>>138714 匿名さん

広っ！高っ！買えないっ！無理orz

>>138711 さん

オプション結構付けてるぽいから、ちゃんと内見したほうがいい物件だ。あと眺望写真では隠してるけど、北側はガーデン挟んでオリゾンマーレ正面なので気になりそう。この距離だと結構存在感あるよ

>>138699 匿名さん

例えば、新築物件であっても住んで１年未満で北向きの部屋にカビが生えたという例も多くあります。
https://kabipedia.com/2821

北部屋、ホンマ難儀やな。

>>138711 さん

オプション結構付けてるぽいから、ちゃんと内見したほうがいい物件だ。あと眺望写真では隠してるけど、北側はガーデン挟んでオリゾンマーレ正面なので気になりそう。この距離だと結構存在感あるよ

>>138718 匿名さん
まぁでもすぐ売れると思う

どうかな

家具がなくなったらまた印象かわるだろうな。

>>138712 匿名さん
そういうことじゃないですか？
ガーデンの屋上駐車場から見ると、イーストのカスタム住戸が工事始まってるようでした。

晴海フラッグがほぼ完売して有明の相場がまた上がりそう

>>138723 匿名さん

関係ないでしょ

首都直下地震がきたらここどうなるかな～

>>138723 匿名さん

そんなことにはならないから安心しろ

>>138714 匿名さん
この物件、去年の5月から売り出してますよ。

その時から今とまったく同じ金額なので、売主も焦ってないんでしょうけど、1年以上も買い手が見つからないのは、価格に見合わない物件だという事です。
いくらオプションが付いてても、結局、個人の趣味ですしね。

>>138725 匿名さん
むしろ有明は地震対策万全だから有明に住んだ方が良いぞ。

オプションって中古だとプラスにならないどころか、マイナスに作用することのほうが多い気がする。オプションは最低限がいいよ

有明には人生を楽しむ物が何も無いけど、
地震のためには最高の要塞。
仕方なく東京に住んでるけど地震が怖い人は有明買っとけ。
もうマンション建たないから買えなくなるぞ。

>>138730 匿名さん

近所に人生楽しむ物が無くても車で出けりゃいいからいいけど、
街に緑は欲しい。

>>138727 匿名さん

個人的に狙っているので売れないで欲しい

ここのバスはいつ見ても相変わらずスッカラカンだけど、
運営は大丈夫なのか？

>>138732 匿名さん
早く買えばいいじやん

>>138734 匿名さん
他にも候補があり全部見てからにしたいので。まぁ第1希望なので売れないで欲しいなって思ってるだけです。そんな怒らないで～

>>138735 匿名さん
5000万位損する覚悟が必要ですね。まぁ宗教団体に献金するよりは良いでしょう。

暴落する派の人たちは、不動産価格がレンジで動いてると思ってる。そうではなくて、円の価値が相対的に下がってるから、不動産価格は上がり続ける。10年前と比べて、不動産が上がったということもあるけど、１番は円の価値が希薄化されてどんどん下がった。

それがインフレ。円をずっと持ってると相対的に貧乏になっていく。白川総裁から黒田総裁になって、日本は欧米と同じインフレ国家になった。円を擦り続けて、市場にどんどん供給してる。不動産や株式はインフレに強い資産だから、円が多い人は資金をシフトしたほうがいい

>>138733 匿名さん
最近は席埋まるくらい混んでますよ。
見たのは朝の帰ってくる便とかじゃない？

ちなみに来春に黒田総裁が退任して日銀は利上げに動く可能性があるけど、上げ幅はマイルドなものになる（ならざるを得ない）だろうね。そもそもがアメリカのような10%のインフレでもないし（日本は2%台）、日銀は急激な利上げでバブル崩壊～失われた30年を作り出してしまったトラウマがあるから、後任総裁が誰でもそんな役回りはやりたくない。悪名高い（第二）三重野総裁にはなりたがらないと言うことだ。

かりに金利の上昇が小幅だったとしても、加熱した不動産市場を冷ますには十分だろう

>>138738 匿名さん
豊洲経由で通勤する人ってそんなに多いの？

>>138741 匿名さん
バスの席が埋まるくらいなんで、それで多いとはいえないですけどね。

>>138736 マンコミュファンさん

なぜ損なのでしょうか？

>>138733 匿名さん

近所のお節介おばさん？

>>138738 匿名さん

夜の有明へ向かうバス。3人乗ってたよ。

>>138752 匿名さん
スッカラカンじゃないんだね。

３人はスッカラカン

>>138754 匿名さん

日本国語大辞典「すっからかん」の解説
?形動? 何もないさま。 からっぽで、中身がまったくないさま。 何一つ残っていないさま。

うん。スッカラカンではないな。

四捨五入したらすっからかんか。

ここの豊洲駅行きのシャトルバスってガラガラですね。朝は混んでるのかな？
シャトルバスの運営費用はマンションの予算から出ているんですかね？
あの利用状況だと管理費からの赤字穴埋めの支出が将来問題になりそうです。　

シャトルバスはいずれ廃止になるかもですね。

朝～日中は見ることないけど、
夕方以降でバスの座席が半分も埋まってるとこ見たことない。
乗る人いないならもう辞めちゃえばいいのにね。

この在宅勤務の時代に不要

行きの時間帯はほぼ共通だけど、帰りの時間帯はバラバラだからねぇ。
効率悪いと言えば悪い。

有明駅から歩いたって3～4分だろ？
バスなんか止めて歩けばいいんだよ。

>>138758 匿名さん
根本的な考え方が間違ってると思うよ。

>>138758 匿名さん
シャトルバスって貸し切りバスだから、赤字という発想はないな。
毎日貸し切りバスをチャーターしているのだから、それなりの経費がかかるのは当然のこと。
これから、有明アリーナや、青海のバスケ専用アリーナ、テレビ朝日のホールでイベントが始まると、ゆりかもめが激混みで乗れなくなる時間帯も生じるだろう。
そうなると、土日のシャトルバス運行も検討されるかもしれませんね。

一回始めるといくら赤字だろうが、止めたくないって住民が一定数いるのよね。現状維持が１番だと思って思考やめてる人。

あと定期代を浮かせるために、会社にはゆりかもめ通勤と書いて、バスで通勤する人もいるとここで見たぞ笑

こんな路線に数千万円出してるのはアホらしいと思うのだけど、変化は起きない。

運賃上げれば良いのでは。

>>138766 匿名さん

あとは白紙委任する人。この思考やめてる人のおかげで、改革は何も進まない。

有明から豊洲までのモノレール運賃は、往復502円もするのね。
だから有明のママは、豊洲まで子供の習い事に行くのに、電チャリに大きな子供を乗せて頑張って走ってるんだね。。

>>138769 匿名さん

涙ぐましい節約をして頑張ってるんだね。ローン支払い大変なのかな？

>>138769 匿名さん
車で送り迎えしてるよ、だから車は必須。駐車場代は仕方ない。
小学生になったらリックキッズとかにやってもらう人も中にはいるけど、月8万とかかかるよね。

>>138770 匿名さん
ローンは大変な家庭が多いでしょう。しょせん庶民の街ですから。

それにしても電チャリ子連れ暴走族が多くて怖い。。

>>138772 匿名さん

暴走まではいかないかもしれませんが、
昨日もガーデンの自転車走行禁止エリアを電動自転車で子供乗せて走るママさんいましたよ。
こっちも子供連れてるので危ないなぁと思いました。
ぶつかりそうになったら蹴っ飛ばしてやるけど。

>>138769 匿名さん
自動車で豊洲まで往復するとハイブリッド車じゃなければガソリン約1リットル消費で180円、それ以外に車両代、保険代、駐車料金代含めるとゆりかもめの方が安そう。ただ自転車が一番コスパいいのは事実です。

なんだけど、自転車は通勤には使えないからねぇ．．

やっぱりハルフラの抽選終わったら静かになったなw
次の抽選になったらまた荒れるかもしれないけど、みんな暖かい目で見守ってあげようね

>>138775 匿名さん

豊洲駅前にこんな自転車置き場あればいいのに。

>>138774 匿名さん

有明は金持ちしか住まないエリアなんだから、
そんなみみっちいこと言うなよ！

実際はギリギリローンでカツカツ生活の人が多いようです。

金持ちしか住まないとか、勘違いもはなはだしい…

いじってるだけでしょ。

ここでよく書き込まれてるじゃん
有明は金持ちしか住めないと。
ここ買えないなら千葉に行くしかかないと。

>>138782 匿名さん
それ、連呼君の連呼ワードだから。笑。

>>138782 匿名さん

>ここ買えないなら千葉に行くしかかないと。

ということは都内で有明が最安ということを認めているのですね

>>138784 マンション検討中さん

足立区とか荒川区とか他にも諸々安いタワマンなんてあるでしょ？
ある程度の設備と利便性考えたらの話であって都内で最安なわけないでしょ。煽るならもっと賢くなった方がいいよ。揚げ足取りに必死なのは受け止めるけどバカがばれるよ

>>138785 匿名さん
連呼くん

バ〇がばれるって言われてるよ

>>138784 マンション検討中さん

あなたってここのマンション検討してる訳でも住人でもないのにこのスレに住み着いてネガキャンしてなにがしたいんですか？

>>138787 名無しさん
正義のためって言ってたよ。

>>138788 匿名さん

善良な市民が騙されて割高タワマン買わされるのを防ぐためってゆってた

騙そうとする人がいるんですね。
怖いです…

>>138777 匿名さん

取り出すのに時間掛かりそう。

>>138788 匿名さん
人生の貴重な時間、もっと有意義に使われた方がいいですね。

>>138723 匿名
晴海フラッグ外れたら、みんな有明買うってことか。
たしかにそういう人は多いと思う。
晴海よりも住みやすいし、晴海より良いマンション多いもんね。

そういえば、有明親水公園（一部）って8月オープンじゃなかった？
8月1日からじゃなくて、20日の有明アリーナオープンと同時か？

品川イーストスレ見てたら、ここの連呼くんが地下鉄連呼してて有明買っとけって煽ってて辛い気持ちになった

>>138795 匿名さん

地下鉄決まったうえに新幹線までも歩け、浜松町まで1駅の
品川のマンションで有明住民が決まってもいない臨海地下鉄連呼って。。。恥

結局、有明アリーナにジムはオープンするの？ホームページには何の記載もないんだが。もしジムがきたら便利になるだろ。

>>138795 匿名さん
最近見ないと思ってたら、そんなとこに出張してたんですね．．

>>138797 匿名さん
アシックスが運営するジムが出来るらしい。オープン時期は未定。

米国の景気減速が明らかになったね。もうまもなく世界恐慌が始まるよ。1年待てばマンションは半額で買える。

不動産バブル崩壊の足音が聞こえてきた。もう少しの辛抱。

ミッドクロスのカフェが明後日から
https://toyosu.tokyo/cafe/coffee-mafia-ariake/

これは行きたいな

>>138800 匿名さん
コロナの時に同じ書き込み見たけど正反対の結果になったじゃない。

美味しいコーヒー、本日は無料でした。明日まで。

当面は上がるでしょうね。
外国人から見たら激安ですし。
外国人の不動産購入を禁止する法律を作らないとどんどん上がっていく。都心は金持ちが住むエリアになるよ。

有明は割安価格のまま上がってないよね。
千葉ニュータウンも上がってない。
こういうエリアは買いやすい。
急激に2倍になったエリアだとか怖くて買えないよ。

有明の中古は未だに安値放置。オリゾンマーレはその代表格で、坪単価320万以下で買えるものもある。坪単価350以下なら即決しても損はないと思う。ただ、気に入った間取りを選ぶべし。狭い部屋しかないのも懸念点かな。
広めの部屋ならガレリアグランデ。雰囲気も最高に良い。ただ、ちょっと駅から歩くかな。2ldkが90平米みたいなのも、庶民向きではないかもしれない。安いけどね。

>>138803 匿名さん
買い煽りより悪質だよね。

>>138802 匿名さん

今日と明日はコーヒー無料ですよ。店員は店長以外は慣れてなかったな。サラダが美味そうでした。

プレオープンだしそんなもんだよね。いい店になるといいね。

>>138807 匿名さん

私は10年前から、上がるから早く購入したほうが良いと警告してきた。
買った人は幸せになれただろう。大勝利おめでとうございます。

買えなかった人もまだ間に合う。早いうちに購入しなさい。

みんな、インフレに気付いてないの？
早く購入をオススメする。

ちなみに間取り重視なら、断然この物件。
ハッキリ言って割安。今のうちに購入すべし。

今からの新築はかなり高くなると予想している。

まぁ結果論だけどね。これからはどうなるか。

>>138802 匿名さん
ガーデンパークの芝生のとこもこういう店だといいなー。

>>138813 匿名さん

結果論ではなく、10年間ずっと高騰すると警告してきた。
てか、再開発エリアが上がるのは不動産の常識なんだけどな。
その不動産の基本中の基本をずっと警告してる。暴落するとか嘘つきに騙されないようにね。

一度きりの人生を幸せに過ごせるように活動してます。

現在もインフレ始まった事に気が付いてない人や、インフレに気がついてるのに対策すらやってないノホホンさんに警告してるのです。
早く購入をオススメする。

>>138816 匿名さん
他の物件を、が抜けてますよ笑

>>138814 匿名さん
2年間、まともなテナントをまったく誘致できなかったのに期待できるはずがない。テナント誘致能力が全くないことはもうみんなの気付いてるだろ。

>>138815 匿名さん
再開発区域内が上がるのは当たり前だけど、新規分譲価格は上がった後の価格ですよ。元の価格からの上昇分は事業者リスクをとったデベの利益です。更にそこから上がるのは再開発要因ではく他のマクロ要因です。「再開発後は必ず上がる」は素人さんによくある間違いです。

>>138819 匿名さん

ヒント　テレ朝、コナミ、オリンピック公園

インフレ始まってるの気付いてないのかな？

コスト上がってるし早めに購入しないと高騰するよ。
有明じゃなくても良いので気に入ったマンション購入しとけ。

中古しか買えないなら、安値で売られてるオリゾンマーレかガレリアグランデ。是非検討下さい。
どう考えても激安放置。見直されていくので、早めにどうぞ。間取りは気に入ったものを選ぼう。と言っても、中古は間取りを選べないのが弱点だなあ。

間取り重視ならこのにしとけ。
どう考えても見事な間取り。

コストも上がるし円安だしで、もう高騰は確定してるので、早めに購入するくらいしか防衛手段がなくなってるんですよね。

なんにも防衛してないと、損するだけだよ。

回煽りのおかげで、寧ろ、冷静に判断できる。

冷静に検討するのは良いことだぞ。
コストの上昇は必ず価格に転嫁される。
高騰するのが確定してるからね。

さっさと購入しましょう。まずは物件選び。

もう持ってるから、いらない。

>>138840 匿名さん

持ってない人は購入しましょう。

なんにもインフレ対策しないつもりなの？
早くしないとインフレ始まってるよ。

そろそろ地下鉄も動き始めそうだし。早めが良い。

みんな買ってるんだな。
うちも急がないと。。。

うちももうすぐ売り切れると思って、3つ買いました

うちは安くなったら1部屋、買い足そうと思ってます。

意外とみんな対策してるんやなあ。
無策でインフレ時代を生き残れるわけないので、必死よね。

うちももうすぐ売り切れると思って、30戸買いました　

定点観測、7月後半は１戸も売れなかった可能性が出て来ました。
猛暑も関係しているのでしょうか、販売は不振と言わざるを得ません。

私の同僚が先週契約してましたね。反映に時間が掛かるのでしょうか。

インフレも始まったし、焦るよね。
割安な有明は良い選択肢だと思う。
早めに購入しないとね。

私が全部買い占めるのでもう遅いです。

>>138846 匿名さん

死物狂いでマンションを買わせようとするやつばかりだな、有明は。
相当困ってるようだ。

まだありますから、焦らずに。
気に入ったなら買えばよいですよ。

ただ高騰するのは確定してるのに何もしないのは愚の骨頂かと。

Coffee mania 今日まで初月８２％ＯＦＦ。
これは住民みんな登録すべきでは？

https://www.favy.jp/topics/32732

>>138854 匿名さん

安くなってから買います。
もう持ってるから。

うちは思い切って 100枚入りを買いました。

高騰確定してるので、まだ持ってない人は早くしないと。

こんなの見てると、だんだん欲しくなってきますね。（笑）

買います！買わせてください！！

>>138848 匿名さん

値下がり？
インフレ始まってるのに気が付いてないの？
コストも上がってるから高騰するのは確定してるよ。

>>138860 匿名さん

買いましょう。まずは買う物件を決めてください。一番良いと思う間取りは？

>>138850 匿名さん
マジレスすると、重要事項説明終えたらカウントされると思う

>>138862 匿名さん

ここの残りの物件、全部買い占めて億万長者になりたいです。

>>138850 匿名さん

住不は即反映させるから同量が契約したと言うのがウソでしょう。

同量→同僚

同僚は契約してましたね。嘘をついてるのはすみふではないでしょうか？

結構買ってる人多いのですね。買い煽りだとしても、高騰するのは真実でしょうし、多少焦ってきます。

あからさまな買い煽りでも欲しくなってくるのが不思議（笑）
またモデルルーム行ってみるかー。

臨海地下鉄は今年度中に発表ありそうなんだよね。
高騰はこういうところから始まるのかもしれない。
安値放置の今がチャンスなんだよな。

>>138870 匿名さん

なにこれ？願い事？
七夕はもう終わったぞ？

馬鹿だろ。なんで七夕なんだよ。意味不明すぎる。

＞臨海地下鉄は今年度中に発表ありそうなんだよね。

臨海地下鉄は正式発表の最低条件として国交省の交通政策審議会が
了承しないといけないわけだが、交通政策審議会って何年に一度開催
されるか知ってる？

臨海地下鉄、順調に進んでると関係者に聞きました。

報道も増えてきてますよね。

>>138875 匿名さん

関係者とは誰？何と言っていたのか具体的に。
なにをもって順調と言ってるのかな？根拠も何もない
書き込みだけは得意ですね。

今年は高騰始まるし、結構ターニング・ポイントになるなあ。
安値放置の今が一番安いってことになりそう。

早いうちに購入しとけ。
インフレ始まってるよ。

不動産は情報戦だからね。
情報も仕入れられない人は無理でしょう。
情報手に入れた人のほうが強いです。

>>138876 匿名さん

報道が増えてきているならネットにも記事がたくさん出ているのでしょう。
その「報道」へのリンクを５－６個貼ってもらえませんか？こういう風に。

https://www.j-cast.com/2022/04/03434374.html?p=all
https://news.yahoo.co.jp/articles/780e4d28c5be6fcc2c5befb483095ee5b1b5...
https://www.tokyo-np.co.jp/article/182371
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2203/28/news158.html
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220618-OYT1T50078/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220328/k10013556301000.html
https://www.kankokeizai.com/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83...
https://www.tokyo-np.co.jp/article/150926

>>138880 匿名さん
10年以上前にマンション買った人が言うことです。

情報はご自身で収集し、ご自身で確認するものかと。
臨海地下鉄も情報収集できない人には無理でしょ。

以前なんかは、中央区の議員の妄想と言われてましたが、既に東京都の公式資料にも載ってることは周知の事実です。

東京都が検討を始めたと情報をここに書き込んでくるれた人がいたけど、そのときも信じなかったよね。
私はすぐに関係者に連絡を取って事実確認できた。

少なくとも高騰するのは確定してるので、早めに買いましょう。今なら割安放置なので安く買えます。

臨海地下鉄はかなり早期に整備されそうですね。

築地再開発に間に合うかどうか。

>>138887 匿名さん
間に合う必要ないよ。
スペース空けとけばいいだけだから。

ズレるんてすかね。
築地再開発に間に合わせてほしい。

地下鉄きまっても豊洲より上行かないですよ、当たり前ですが。将来の利便性向上の割引現在価値はわりと小さな金額です。となると、上がるのもちょっとだと理解できないものでしょうか。

臨海地下鉄は 2040年代を目標に検討が始まったところ。
2022年度～2031年度が検討期間なので、2030年頃に建設か中止かが発表されるのでは。

私は豊洲より上に行くと思う。
豊洲はそんな良いエリアでもないよ。

>>138891 匿名さん

もう検討始まってますし、なにか問題無けりゃこのまま建設されるでしょ。

あまりご存知ないようですが、このあたりの建物は地下鉄作ることを前提とした作りになりつつあります。

テレ朝も地下鉄前提という話ですし。

価格の上昇はそろそろ始まると思います。
一般人にも臨海地下鉄についての話が広まり始めてると見てます。

>>138849 匿名さん
今年は７カ月で推定20戸しか売れていないということですか。年間34～35戸のペース。
さすがに築3年を超えると買う人は減ってきますね。
連呼君が焦っているのも無理はありません。

湾岸の序列
浜松町>佃>芝浦>勝どき>月島>お台場>港南>豊洲>晴海>有明>東雲>辰巳

>>138896 マンション掲示板さん
港南はさすがに最下位じゃないか？