シティタワーズ東京ベイ

北角って片面が北西向いてるなら今の時期は13時過ぎぐらいから太陽入ってきて時間と共に室内深くまで入ってくる。

>>138363 匿名さん
太陽が辛いのは東と西で、南は暑くないのですよ。

７月から９月までは北向き窓からも日射が入ります。北、東、西からの日射は低い角度から入るので部屋の奥まで届きめちゃくちゃ不快ですよね。南向きが人気で価格が高い理由にも納得です。バルコニーがあれば夏のキツい日差しは入りませんから。

>>138373 匿名さん

南向きの小さな窓の中住戸なら快適

>>138372 匿名さん

南も暑いぞー。あと、強烈に眩しい。
カーテン閉めっぱなしになりますよ。

ここの北の眺望はシティビュー、南の眺望は高速ビューと倉庫が並ぶ汚い東京湾ビュー

>>138370 匿名さん

夏至から暫くは梅雨だから西陽の日は少ない。
真夏は日没前1時間程度だよ

>>138378 匿名さん
今の日没時刻って、７時くらいだぞ？ 西日はもっと早くから入るだろう。

今年みたいに梅雨が早く明けると灼熱地獄だね．．

>>138376 匿名さん
太陽が眩しいのは東と西だけだよ。南だと太陽は真上だからね。

>>138379 匿名さん

南西角部屋に住んで灼熱地獄の経験者、
今は北角住み、夕方から西陽は入るけど灼熱地獄はないです。
バーチカルブラインドの羽の向きを調整したり閉めたりすると西陽は平気です。
南角や西角は直射日光も入るけど、壁にも長時間当たっているから部屋全体が暑い。
北角と南西角部屋の暑さ具合はまるで違うよ、
タワマン角住戸に住んだこともない人が固定観念だけで語らないほうがいいよ。

北は日当たり悪くかび臭くなるから勘弁。
今日なんて湿度99%ですよ。
換気すればするほど部屋の湿度が上がる。

読んでると、
北押し＝南や西など過去に別の方角を経験した人
南押し＝南しか住んだことない。他は想像だけで語ってる
というのが明らかだね。

>>138381 匿名さん
壁って何？
外壁の話だったら、ダイレクトウインドウならほとんど無いだろ

全室窓が南にあるってワイドスパンのタワマンならではのメリット。その犠牲者がオール北窓なんだけどね。南の人は北の方に感謝が必要。方角で管理費変わらないし。

最近のマンションは西日が差し込むダイレクトウインドウには Low-Eガラス使っているでしょ。
ここにも使われていると思うけど、あまり効果ないの?

>>138385 匿名さん

南角は夏のエアコン代金が大変でしょうね。
他のマンションの話ですが、確かブランズのDw南角と西角のリビングにはエアコンが３台設置されていましたよ。
北角東角そして中住戸には1台設置でした。　
エアコンを３台稼働させないと灼熱に耐えられないからでしょうね。
設計者もよく分かっている証拠。
でも日本人はいまだに南信仰が多いから分譲価格を高値をつけても売れる。
南向きに感謝感謝。

>>138372 匿名さん

南も暑いですよ。

南向き信仰が今だにあるおかげで、沖理論（実証済）が有効なんだなー。納得。
===========
・向き別に新築時からの中古価格騰落率を算出すると、北+11.4％上昇に対して南は-5.4％で格差は16.8％
・北東・北・北西の平均が+11％、南東・南・南西の平均が-1.9％で格差は12.9％
・このようになるのは以下の理由の組み合わせと考えられる（リンク先参照）
https://www.sumai-surfin.com/price/media201101.php

>>138381 匿名さん

我が家は北です。今日のように曇った日はエアコン切っても
室温は24-25℃程度でエアコン要りません。

>>138382 匿名さん

カビ臭くなんてなりませんよ。どこのボロアパートの話ですか？
昔、安いアパートに住んでた時のトラウマ？

>>138387 匿名さん
南向き住んだことあります？夏でも涼しいのが南向きですよ。

日当たり重視で割高でも南向きを購入したタワマン初心者が、入居してから暑いしリセールも悪い事に気が付き、北向きをディスる
どこのタワマンでも同じだわ。

発言（書き込み）にも、経験と知識の差が如実に出てしまってますね

>>138392 匿名さん

窓の小さい中住戸なら夏でも快適

>>138392 匿名さん

昭和ですか？

現代の日本において、南向いてるとか来た向いてるからで、涼しいとか言う時代はもう20年以上前から既にないですよ。

直射日光を入れないこと。南向きはダイレクトウインドウでは日差しが強すぎて暮らせません。

資産価値からいっても北向きが有利だわな。
北向きってだけで激安で買えるんだもの。

カビって、建物のスペック次第。
カビ生えるとか言ってるのは、ボロアパートに住んでる証でしかない。

直射日光が身体に悪いことって、常識だと思ってたんだけど、知らないやつ居るんだね。

こんなん、不動産の常識やで。
今どきのマンションでカビの問題はない。

どんなジメジメしたところに住んでるんだよ。。。

日当たり良いと、床も家具も色があせて傷んで良いことなんて全く無いよ。
外に出れば嫌でも日に当たるでしょ。
なんで家の中にまで日当たり欲しいのかな。

>>138396 匿名さん

タワマンって暮らすために向きまで気を使って大変なんだね。。

そもそもの話、ここには真北向きの部屋なんてほぼ無いよね？ 無い部屋の話してもしょうがなくない？笑
北西向きが多いと思うけど、北西だとやっぱり西日が強烈だから、南東よりむしろ厳しいかもね。

夏の西日は南西よりも北西の方がきついからな。

本日、東京の湿度は100%。
24h換気で外気取り入れて室内の湿度は益々アップ。加えて日の当たらない北部屋はカビの温床です。玄関入ったら独特の臭いしますから、すぐ北部屋だってわかりますよ。

>>138402 匿名さん

タワマンでなくても、方向は気にするけど。

>24h換気で外気取り入れて室内の湿度は益々アップ

検討者ですけど、このマンションの換気システムって
そんなチープなの？今まで住んだマンションでそんなこと
一度も無かったけどコストカットしてそうですね。
検討止めよっかな。

>>138405 匿名さん
なんか、かなり無理スジの煽りだな。
愉快犯の、引っ掻き回し狙いな匂いが、プンプンするけど

>>138407 匿名さん

こいつも

ネガの新手？

>>138405 匿名さん

美術館とかも日が当たらないんですけど、カビ大丈夫なんですかね。(笑)

>>138405 匿名さん

このマンション竣工から2年しかたってないのにもうカビだらけ？
信じられない安普請。もしかしてコストカットで有名な長谷〇？
断熱性とかに問題がありそうですね。

>>138401 匿名さん
その通りですね。そのために私は地下2階の部屋に住んでいます。カビやゴキブリ等は少し生じても、直射日光が当たりませんので平気です。

>>138405 匿名さん

今日はどの部屋も日は当たってないでしょう？
北西向き我が家の今の湿度は65%

今どきのマンションでカビが問題になることはないから安心しとけ。

素人かよ。カスが。

>>138405 匿名さん

CMみたいに、今度目隠ししてやってみてた所を動画でアップしてよ。

またネガが暗躍しはじめたみたいだな

>>138407 匿名さん
このマンションは機械換気だから換気システムとしてはコストかけてる。

ひとり何役やってるんだろ、ネガ

>>138422 匿名さん

話の流れ分かってる？
ネガくんは今北向きに住んでいるのではなく、憶測で北向きのネガを書き込んでるだけ。

>>138423 匿名さん
昔北向き高層住んでたけど南向きの方が明るくて良いですよ。北向きは太陽入ってこないから常に室内が暗いです。

人のセリフをひっくり返してオウム返しするとこなんか、ネガの論法（クセ）そのものじゃん。わかりやす。笑

>>138423 匿名さん

では、北向きだろうとカビなど生えないし、独特の臭いなどもしない。むしろ北向きのほうが直射も当たらなくて家具の日焼けも無いし、カーテン閉めなくていいので快適、眺望も順光で綺麗、安めに価格設定されるが中古では向きによる差はほとんどなくなるのでリセールバリューも良い。

一方で南向きは太陽の直射で夏場はかなりキツイし、逆光になるので眺望はイマイチということが最終結論でOK？

>>138414 匿名さん

あ～。24h換気が効いてない証拠ありがとうございます。
空気の入れ替えできてませんね。

>>138424 匿名さん
ここは北西向きだから大丈夫です。
入るのは西陽だけど…

>>138424 匿名さん

で？このマンションの北向きはカビ生えてすぐわかるくらい臭いの？
それともあなたのデタラメなの？どっち？

>>138426 匿名さん

OKです！
全くの同意

でも、これを見てまた南向きがネガ投稿すると思うけど、延々に。

>>138422 匿名さん
これがこのマンションの実際のレポートに読めるって、読解力大丈夫？

>>138429 匿名さん

あの人の過去の古いマンション（アパート）の経験談

>>138426 匿名さん
ここには北向きはないって。
北西向きは西日が入るから、南東より厳しいって。

何をそんなに頑張ってdisりたいのやら、ネガ君

>>138434 匿名さん

割高南向き買って住心地やらリセールやら不安なんでしょう。
この一人のせいで他の人達に迷惑かけてるって思わないのかね。

外気が湿度が100%なのに24h換気でカビ生えないって、どういう理屈だよ。

>>138436 匿名さん
第1種換気だから壁に吸気口がなく、外気がダイレクトに入ってこない。

アホなこと言うヤツには付き合わなくていいよ

>>138437 匿名さん

ダイレクトに入って来ないから何？
取り入れる外気の湿度が変わるのかい。
もしかして除湿機能付の1種換気？
それなら分かる。タワマンで聞いたことないけど。

>>138439 匿名さん

何回も聞いてるんですけど、ここカビ生えてるんですか？
竣工２年でカビ生えるとか、断熱も甘くて換気システムもボロい
手抜き、コスカ確定なんですけど。

北向き1種換気？
給気ダクト長い上に日当たり悪いんでしよ。
ダクトの中カビだらけだね。
カビ入り空気を全部屋にご丁寧に送気してるのね。
毎月ダクト掃除やってもらうことをお勧めする。

北向きポジはまず小学校の理樹ら復習した方が良い。

南向きの方が排ガスやら何やらでダクトの中凄いことになってそうだが…笑

>>138441 匿名さん

このマンションダクトの中カビだらけなの？
ひえええ

北はカビ、南は排ガス。
良いマンションだね。

直射日光を有難がる土着宗教かな？

ただの荒らしか。

まだ上がってるんだな。

価格高騰止まらないよ。
さっさと購入しましょう。

>>138447 匿名さん

今どきのマンションがカビない理屈って何でしたっけ？
24h換気で湿度100%の外気吸い込むことでしたっけ？？

>>138448 匿名さん

向きのやり取り全てみてねーが、
日光入ることの何がいけねーんだ？
土着宗教とは、随分なこと言ってくれやがってよ。
割り込みで申し訳ねーが、これは言い過ぎだろうよ。
逆にお前はモグラか地底人か？
他人までバカにする言い方すんじゃねーよバカ野郎！！

ネガがまた何処からかやってきた。昨晩から3人目？

>>138453 匿名さん

途中割り込みネガはダメです。
参加したいなら、昨晩からの250前のスレから読んでからです。

ネガ、レベル低過ぎて話にならない

北向きだろうとカビなど生えないし、独特の臭いなどもしない。むしろ北向きのほうが直射も当たらなくて家具の日焼けも無いし、カーテン閉めなくていいので快適、眺望も順光で綺麗、安めに価格設定されるが中古では向きによる差はほとんどなくなるのでリセールバリューも良い。

一方で南向きは太陽の直射で夏場はかなりキツイし、逆光になるので眺望はイマイチということが最終結論。

日当たりの悪い北部屋で湿度100%の外気を24h取り込みカビとお友達。

ネガ連呼くん、夜あけといてよ。
徹底的に罵倒してやるから。

北向きも人気化してますからね。
今後は高騰していくのだろうな。

自押しグセって治らないもんなんだな。笑
一種ビョーキみたいなもんか。怖

まだやってんのか。自分で参考になるを押すヤツ。（笑）

ビョーキやで。ほんま。

>>138457 匿名さん
でもここは北向きじゃなくて北西向きだから、西日バッチリ入りますね…

本当にキモイ

>>138459 匿名さん

それそれ！
北向きの部屋全てエアコンフル稼働で除湿してください！
24h換気で室外からたっぷり湿気吸ってくるのでエアコン外出中も止めたらダメですよ。
でも日当たり悪いから焼石に水かもしれないけど。

>>138468 匿名さん

ここで、カビ云々言ってる奴、マンションの価値を自分で下げてるよ、
今どきタワマンでカビ、よほど仕様の悪いマンションか掃除をしないかのどちらかだよ。

>>138469 匿名さん

今どきのマンションがカビない理屈そろそろ教えてよ。

自分と考え違う人罵倒しちゃうの良くないよ
正誤性よりも人間性を大事にして

>>138470 匿名さん

カビが生える条件

１温度：　カビは気温0℃～45℃くらいの環境で生えやすくなります。

2栄養：　栄養がないと生きていくことが出来ませんが、住宅内部のあらゆる物質を分解して栄養とすることが出来るため、栄養を断つということはほぼ不可能に近いと考えられます。

3酸素：酸素を必要とする好気性微生物のため、酸素がないと活動ができません。
また、空気が滞留するとカビには好条件となります。

4水分：微生物の一種であり、生命体ですので生きるために水が必要です。湿度が減少すると不活性化し、増殖を停止することが分かっています。目安として相対湿度が60%を超えてくるとカビは増殖しやすくなります

以上、4つの条件が満たされれば、南だろうと北だろうと出現します。
逆に言えば、1つでも条件がなければ繁殖できません。

マンションの対策としては、湿度管理と空気の滞留を防ぐ事が最も効率的です。

24時間換気で空気の滞留を防げるので、2003年の建築基準法改正により、法律ができた後の今時のマンションであればカビ対策は可能です。
また、湿度管理で空調の除湿ができていれば繁殖を防げます。

ただし、器機を使わなければ意味はありません。

以上。

人間、素直で正直であることが大切だよ。
自分が負けたと思ったら白旗上げて謝りなさいな。
わかるかな？

>>138472 さん

つまり、北部屋は日当たりが悪く湿度が高いため、この時期、全室エアコンフル稼働が必要なんだけど、24h高湿度の外気(今日は100%)を取り込んでいるので、思ったように湿度が下がらない。更にクロゼットの中は空気が滞留しているのでカビの温床となる。

>>138474 匿名さん

全く理解できてないのね、

>>138474 匿名さん

空気の中の水分量は気温が上がれば湿度としては下がるが、
カビの発生は温度も関係するから、日が当たると冬は室温が上がるから発生しやすい。
いずれにせよ外気が入っても、24時間換気で『滞留』させない事が大事。
よく読め。

ただし、クローゼットは空気が滞留しがちだから、温床になりやすい。
それは北も南も条件は同じ。
浴室のとなりにクローゼットがあるとカビやすい。

頭だけでなく性格も悪い。相変わらずだ。笑

ネガさんの頭の中はカビだらけのようです

日本は高温多湿でただでさえカビが発生しやすい所なのに、北向き買うなんて、あまりに知識が乏しすぎる。しかも全室北向きですよ。ありえないから。

エアコン切ったら北向きは終わりだね。
カビとの共同生活が待っている。

やっぱり日が当たると湿度が下がるんですね

と、あれだけ丁寧でわかりやすい解説も、ネガには全く無駄だったことが改めて判明する。猫に小判。ブタに真珠。ネガに説明。

タワマン南向きは快適に暮らせますよ。

>>138482 匿名さん
説明が悪いんじゃない？

カビの胞子は空気中を浮遊し、良い生息条件を常に探しているのですが、カビ臭いということはカビ毒が産生されていたり、目視はできないまでもかなり増えている可能性はあります。
「北向きの部屋がなんとなくカビ臭いかも？」
「北向きの部屋のクローゼットに入れていた衣類がカビ臭い」
https://kabipedia.com/2821

北部屋さん、今日あたりクローゼット開けてみたら！
きっと臭いますよ。

>>138484 匿名さん

では見本を見せろ

>>138486 匿名さん
人にものを頼むなら、言い方があるよね？

>>138485 匿名さん

玄関の臭いで北向きの部屋ってわかるけどね。

>>138485 匿名さん

できないなら不要。

>>138485 匿名さん

どう見ても戸建て笑

>>138490 匿名さん

戸建ての特徴なんて一切でてきませんよ。

マンションは気密性が高いので同じ北向きでも、
戸建よりさらにカビが生えやすいです。

行灯部屋だったら最悪ってことですね。

カビの観点では行燈部屋より北部屋の方が最悪でしょ。窓の結露リスクもありますから。

目の前に壁でもなければ太陽の光は北向きでも入る。
直射日光が入ると眩しいし暑すぎるので、それはメリットだよ。

太陽信仰の土着＊＊＊＊＊だな。

そういや、うちの親戚の家は南向きだけどカビだらけだったな。

南向きのほうがカビ生えるよ。湿度も高くなるし。

>>138491 匿名さん

写真は戸建て。
窓から見えるブロック塀が、マンションの物だとしたら相当高い塀だ。

戸建てがカビやすいのは、地面からくる湿気があるから。
だから北でも南でもマンションは地面から近い1階が出やすい。

マンションは気密性が高いからこそ、湿度を低く保つ事も可能だし、
24時間換気で滞留も防げる。

北でも南でも出る時は出る。
風呂、洗面、クローゼット、シューズボックス。
南だからと言って気を緩めると、酷い事になるから要注意。

以上。授業はここまで。

>>138488 匿名さん

戌年か？

方角によって、カビが生えるとか結露が発生するとか、風水かぅつーの（笑）
いずれにしても、今のタワーマンションのごく標準的な仕様を前提に話さないと全く通じないよ。
君が住んでるアパートみたいな10年落ちのマンションを元に語らないでくれる？ネガちゃん

>>138495 匿名さん

結露する窓なのですか？
安普請なお住まいですね。

>>138502 匿名さん

北向きは日が当たらないため湿度が高い。
24h換気で高湿度（今日は100%)の外気を取り入れ。
クローゼットは空気も滞留。

その結果、北部屋は例外なくカビ臭くなります。
玄関も北部屋特有のにおい。
なんで、高温多湿の日本で北部屋なんて買っちゃうのかね。
ちょっと考えればわかるのに。

>>138505 匿名さん

結露はサッシですよ。

カビとか結露とか、君にとって切実な問題なんだろうけど、ここCTTBに住んでる人或いは検討している人にとっては全く現実離れした話題なのよ。だって日常生活で見ることないから。説得力も信憑性もないネガネタをいつまでも引っ張ってるとますますおバカな鼻つまみ者になりまっせ、ネガくん。

>>138506 匿名さん

自分で物事を考えるクセがついてないから。

じゃあ、まとめに入ります。
・結露とカビ: 15年築古のマンション住民には悩みのタネ！
・CTTBやBTTなど今のタワーマンションの住民や検討者にとっては気にもならない話。構造および仕様上、通常使用で結露もカビも発生しようがない（不潔な住人、不清掃の汚い部屋は例外だが）笑
以上

室内は明るくて外に出ると暗いのが南向き、室内は暗くて外に出ると明るいのは北向き。

北向きは例外なくかび臭いけどね。

>>138511 匿名さん

意味不明すぎる。北向きだろうが、全面に壁が無けりゃ明るいでしょう。

>>138513 匿名さん

かび臭いのは君のアパートが古すぎるからでしょ。
頭おかしい。あんたビョーキやで。

これが真理でしょう。


写真は戸建て。
窓から見えるブロック塀が、マンションの物だとしたら相当高い塀だ。

戸建てがカビやすいのは、地面からくる湿気があるから。
だから北でも南でもマンションは地面から近い1階が出やすい。

マンションは気密性が高いからこそ、湿度を低く保つ事も可能だし、
24時間換気で滞留も防げる。

北でも南でも出る時は出る。
風呂、洗面、クローゼット、シューズボックス。
南だからと言って気を緩めると、酷い事になるから要注意。

以上。授業はここまで。

北向きは安いし、今後高騰するだろうし、資産価値的にもアリだと思うけどね。

日当たりの悪い北部屋は湿度が高い。
マンションは高気密なうえ、高湿度（本日100％）の外気を２４ｈ取り入れ。
クローゼットは滞留するのでカビの温床。
よって、例外なくマンション北部屋はかび臭くなります。
玄関入ったらすぐ臭いでわかりますよ。

夏は北向きは快適ですよ。

＞だから北でも南でもマンションは地面から近い1階が出やすい。

建築基準法で３０ｃｍの基礎打てばＯＫ。
水蒸気の平均分子量は１８。空気の平均分子量は２９。
水蒸気の方が軽いので上へあがります。
今日の朝型もタワマンの上層階霧ができてましたよね。

よって日当たりの悪い北部屋高層がカビの発生確率高いです。

北向きはイメージが悪いしねえ

>>138521 匿名さん
君の築15年のマンションの話はもういいから。
今のタワーマンションの話をしようよ。ここはCTTBスレ。比較するならBTTとか今の仕様のタワマンにしてね。2007年頃の仕様じゃ困るんだよ。

>>138525 匿名さん

北部屋が臭くなるのに15年もかからんでしょ。
ワンシーズン梅雨過ごしたらいい感じじゃないかな。

南向き進行は日本特有らしいからね。UVカットシートとかつけてたとしても、肌や家財に日を当てたくない。。

1種換気ならダクトもお掃除したほうが良いよ。

>>138525 匿名さん

なんでさっきからBTTが出てくるのか笑
なんか君豊洲臭いなー。有明ならミッドクロスでええやん

>>138527 匿名さん
アジアは基本南向きじゃない？

さっさと北向き購入しとけ。
今から高騰するぞ。

南東向きは下落するの？

北向きの人気が出ると困る人なのかな？
さっさと購入すれば良いのに。
もうインフレ始まってるよ。

>>138533 匿名さん

下落どころかインフレ始まってるぞ。

で、南東向きは下落するの？どうなの？

CTTBは北西側と南東側では、分譲価格が高いのはどちら？
中古成約価格が高いのはどちら？

南向きは夏場厳しいですけどね。
眩しくて結局はカーテン閉めなきゃいけないので、部屋は真っ暗。湿気もこもってカビだらけになります。

>>138537 匿名さん

早いうちに購入しとけ。
もうインフレ始まってるぞ。

CTTBの南東向きは、下落するらしい…

それで来年金利が上がって任意売却パターンですね。
バブルを経験していると今買うのは間違いであることが分かりますが、若い人には想像できないでしょう。

>>138529 匿名さん

かびネガの発端はBTT購入者からでしょう。以前、同じ文章をあちらのスレで見ました。今はどこからかネガが湧き出てきたようです。

何で北推しさんがBTTスレ見てるのかよく分からないな。

>>138541 匿名さん

下落どころか、インフレ始まってますよ。
さっさと購入しとけ。

>>138538 匿名さん
タワマン南向き住んだことあります？東や西ならともかく南向きは太陽高度が高いのでカーテン不要ですよ。夏涼しく冬暖かいのが南向きなのです。

>>138542 マンション検討中さん

心配なら固定金利にすりゃいいじゃん。

>>138546 匿名さん

タワマン南向き、全然だめ。
眩しすぎて暑すぎるので、結局はカーテン閉めっきりになる。昼間でも真っ暗だよ。

>>138544 匿名さん

北推しさんでなく南推しさんでしょ。
カビネガは

さっさと購入しとけ。
インフレ始まってるの知らないのかな？

>>138545 匿名さん
南向きを購入しようかな

>>138549 匿名さん

カビネガ君は、10年前から買えずにずっと掲示板にいるよ。このスレの初期からいる。
一時期は高速騒音ネガを延々とやってた。

>>138551 匿名さん

さっさと購入したほうが良い。南向きでも北向きでも気に入ったほう買ったほうが後悔少ないぞ。

早いうちに。インフレ始まってるから。

>>138552 匿名さん
10年前からここ見てるんですか？
で、いったい何してるんですか？

> 南向きでも北向きでも

結局どっちでもいいんかい！笑

>>138557 匿名さん

どっちでも良くはない。気に入った向きを買うべき。
さっさと購入したほうが良いぞ。
インフレ始まってるから。

ネガ君は、ダボハゼみたいにネガネタなら何でも飛びつくので、時々とんでもない筋の悪いネタに食いついてから後で気がつくパターン。今回のカビ結露ネタなんて、その一例。間違いに気づいてヤバいと思ったらサッサと引っ込めればいいのにね。笑

この流れを見ると、墓穴を掘りまくっちゃったね、ネガ君。笑

また例の港南の人がスレを荒らしてるのかな。

何で港南の人はいつも有明のスレを荒らすのだろう。

港南って、港区の最底辺エリアだろ？
まあ、腐っても港区様ですからね笑

腐った牛肉みたいな？

腐っても牛肉みたいな？

>>138568 匿名さん
港南よりは有明の方が住環境良いでしょう。あの辺は下水放流の臭いがきついですよ。

待てば待つほど