シティタワーズ東京ベイ

スミフは良いものを作って高くうる方針なので、モノは良いんだよな。消費者のことを考えない値段の付け方やあげかたには批判が集まるが、それはそういうものだと割り切るしかない。買う方にも選ぶ権利はあるわけだから、それはそれ。これはこれ。

>>138157 匿名さん
品よく際立つ。まさにこれ。

>>138157 匿名さん
物の良し悪し判断できるなら
最近の新築マンション買わないだろ

>>138154 匿名さん

リビングの開口が狭い。
田の字と変わらん。

スミフは良いものを作って高くうる方針なので、モノは良いんだよな。消費者のことを考えない値段の付け方やあげかたには批判が集まるが、それはそういうものだと割り切るしかない。買う方にも選ぶ権利はあるわけだから、それはそれ。これはこれ。

田の字と変わらんなら田の字で我慢できるんじゃない？ここはもったいないよ。

間取りの良さはこの物件を選ぶときの理由の一つとなる。
それくらい見事な間取り。

田の字の駄目なところは廊下が長くなり有効面積が少なくなると理解してます。つまり、田の字はコスパが悪くなるのです。ここの間取りだと有効面積が広くコスパが良い。

>>138164 匿名さん

廊下短いと、部屋側に扉開いたりして、結局、部屋の有効面積減ってるんだけどね。
まあ、私も田の字は好きじゃないです。でも、玄関が広く、廊下が長いほうが高級感あって好きだなあ。もちろん平米数は大きくないとダメですが。

まあ、タワマンで一番大事なのはリビングの開口の広さだと思いますが、
ここは＞138148を見る限り、そこが残念です。

開口部の問題は、リビングと隣の部屋を連結すれば解決しそう。
もしくは角部屋を選ぶとか。

ここより間取りで有利なところってなかなか無さそうだけどね。どうしても部屋を広くしないと解決しないと思う。

オリゾンマーレはラウンジが共有できるから、部屋の階数はあまり拘らずに、
内装にお金をかけて自分の好きな設備にするのもありかと。

>>138166 匿名さん

それで多少はマシになるよね。
でも、そもそもリビングが壁で開口狭かったり、
となりの部屋の開口も狭かったりで、ん～って感じ。
でも、繰り返しになるけど、つなげればマシにはなると思います。

>>138167 匿名さん

実際生活すると、収納が足りなくなる気がします。

>>138152 匿名さん

有明ガーデンができて１年以上たつのに商業施設隣接効果が思ったほど
出ませんね。どうしてこんなに安いままなんでしょうか？
高騰するとしたらどういう理由で高騰するでしょうか？

すまんね。どちらも俺だけど、今日は優しく頑張ってるよ。

オリゾンマーレは今後見直し買いが入ると思う。
実力を過小評価されていると思います。これは日本人は中古より新築を選ぶ事もあり、またオリゾンマーレは結構古いことも関係してると思います。
あと間取りが微妙。勿論そんなおかしくはないのだけも、CTTBの間取りが秀逸すぎて、とうしてもみおとりしますね。
これも新築と比較されると分が悪い。

しかし、商業施設隣接と駅チカという新しい武器を得られてますので、時間が立つに連れて高騰すると思うんだよね。かなり割安で放置されてる。

>>138172 匿名さん

商業施設ができた事すら知られていないから。

ガレリアとCTAも同様に安値放置。
見直し買いが入ると思います。駅チカ、商業施設隣接で言えばオリゾンマーレのほうが有利かな。でも、オリゾンは狭い部屋がほとんど。ファミリーは選択すらできない。資産価値重視ならオリゾンマーレ。

知られてないというのはメリット。
知られてくれば高騰するのだから。
待てば良いのは楽だよ。

>>138176 匿名さん

中古が安値放置されていることで、それよりもはるかに高い新築のここが
資産価値的に不安視されて敬遠される背景になっていると思います。

普通は高い新築ができて商業施設が出来て生活利便性も上がれば、1.5倍
位になってもおかしくないのに、1年でせいぜい2割くらいしか上がって
ないし、上がっても坪300万行くか行かないか。有明ってやっぱりそんな
感じなんですかね？

そもそもこの価格だと、買えるのはエリートリーマンくらいだぞ。地縁もない人が買うのだし、こんなもんかなと思う。
買える人だけが買えばよいのだしね。

安値放置の中古しか買えない人は仕方ないけど、ここ買えるならこっちのほうが間取りやスペックは文句なしに高いかろ絶対に満足すると思う。

ここが高いと思うなら！オリゾンマーレおすすめだよ。

値段が上がってない今のうちに買うべし。
価格上昇余地の大きい今がチャンスだよ。

>>138182 匿名さん
オリゾンの話？
ここは価格上昇余地はほとんどないでしょう。

タワマン4件めだけだ、間取りに関しては自分買った部屋は勿論、買わなかったけど検討した部屋は全て過去物件と比べてダントツに優れてたわ。これガチで本当の話

間取りが悪いマンションがここ10年で倍増したけど、無理に詰め込む設計でコスト削減してるだけだからな。同じ時期に建ったマンションの全体的な質が高いわけないです。

>>138185 匿名さん

ここも狭いスペースに詰め込んだ典型的な物件だと思うけどね、。

のらえもんの解説通り、ここは通常と真逆のプロセス（仕入れた敷地の形状や制約から始めるのでなく、理想の間取り=>建物の形状=>配置やランスケで発想し、設計できた）の利点・美点が最大限活かされている。これを感じられる人はいい買い物が出来るよ。そうでない人はあっち行きなさい。笑

>>138180 匿名さん

高速側でナロースパンだと高く売れないよね。

他所のマンションの名前出すと荒れそうだけど、行灯部屋がないのは良いなと思った。全部整形間取りだし外れ部屋がない。

ここはワイドスパンだよね。理想的な間取り。

欲を言えばもっと収納が欲しい。

>>138190 匿名さん

ワイドスパンはいいとして、居室とトイレが隣り合わせな為、流す音がするという書き込み見たけど、それでもいい間取りなんでしょうか？

行灯部屋は論外だけど、権太タワマンでも角住戸は間取りが良いです。
私はタワマンは角住戸しか価値を感じません。

良い間取りだと思います。角部屋が好きなら角部屋を買うべきかと。

>>138192 匿名さん
うん、角部屋買えばいいじゃないの

どんなマンションも角住戸に広さと良い間取りを優先的に割り当てる。角部屋がいいのは当たり前。ここの優れてる点は、中住戸すべて40m2の1LDKに至るまで鰻の寝床みたいな間取りを作らなかったところ。これは普通なかなかできることではない。

3棟に分かれているから、かなりの割合でお見合い部屋が発生して、眺望が悪い部屋が生じてくるね。

>>138196 匿名さん
それが同一設計者の手により、建物どうしの距離と角度がよく計算し尽くされてるんだな。隣りがあっても意外に視界が開けている。
勝どきや月島駅近くの正真正銘のお見合いマンションと比べるとその違いは歴然。まぁ、無関係のデベがたまたま確保できた土地に法規スレスレで建てると相討ちになっにゃうのは仕方がないけどな。
ここは住友がちゃんと計算してやってるのでそんなことにはなってない。残念だったね

>>138196 匿名さん
そこがトレードオフなんだよね。

３棟に分かれてるから各棟の厚み・奥行きを小さくできてワイドスバンが可能になった一方、自棟同士のお見合いが沢山発生することになった。また、別棟になったがゆえ防災センターや設備がそれぞれ必要となりランニングコストが上がってしまった。

間取りファーストのコンセプトは素晴らしいと思うが、やはり極端に振ると無理が生じてデメリットも出てくるということだね。

>>138197 匿名さん
あ、ゴメン。同じ住友でも港南にあるのはそうなってないかもしれん。写真で見る限り。行ったことないからよくわからんけど。

>>138197 匿名さん
ここも角部屋はガッツリお見合いです

角部屋って、南から西に移りゆく太陽とずっとお友達。
空調効率悪かったんだよなぁ。。。

>>138198 匿名さん
あとイースト/ウエストの底面積が小さくなりすぎて、非常用兼荷物用エレベーターが設置できなかったというデメリットもあるね。

>>138201 匿名さん

全体の間取りやよその部屋の間取りはどうでも良いわ。
自分の部屋の間取りと眺望が良ければ、リセールもさらに有利。

ここはまだ7割程度の入居だから我慢できるけど、ゴミ運搬用エレベーター問題や駐車場入り口1か所で待ち時間長いとかいう問題も山積みだよね。

>>138201 匿名さん

タワマン角住戸なら北角一択でしょ。
ガラス面積が広い北角なら、かなり明るいし朝日も夕陽も入る。
眺望もいち日中クリア。

>>138204 匿名さん

これは同意ですな。ただし高層階ね。実際に住んでみるとよくわかる。

>>138204 匿名さん

北角、私も好きです。というのも他の方角は暑すぎて暮らせないことが判明しました。いま角部屋なんですよ。

高層階でなくても良いと思います。正直言って、30階くらいの建物だと大して変わらないです。(笑)

夏場はやっぱ暑いよな
高層南はかなり暑いの？

>>138208 匿名さん
暑いのは太陽高度が低い真東と真西、真南は実は快適。

ここじゃないけと、今北角住まい。
想像以上に明るすぎて思った以上に日がはいります。
他の角ではもう暮らせません。
正直、中住戸が暑さ寒さのてんでは暮らしやすいかもしれないけど、タワマンならでの開放感と眺望、なんといっても北角住戸よね。

>>138208 匿名さん

高層南というか、遮るものがない南角部屋は最悪に暑いです。ダイレクトウインドウ的なものは見た目は良いのですが、それだけですね。まず普通の生活が脅かされてますを暑すぎる。

真南が快適なのって日本家屋くらいですよ。
タワーマンションだと地獄です。カーテン閉めっぱなしの夏になります。眩しすぎるわ。

一気に有用な掲示板になってる笑

>>138207 匿名さん
5階と30階じゃ大違いだろ。いったい何を？w

>>138212 匿名さん
夏の太陽は高度が高いからバルコニーがあればタワーマンションでも快適ですよ。

>>138211 匿名さん

もちろん、遮光カーテン×エアコンつけてても暑いってことですよね？日光は防げないのか、、、

>>138210 匿名さん

私は別物件ですが北部屋DW高層を買おうとして部屋を見せてもらい、念のため同じ階のDW南部屋を見せてもらったら、あまりの明るさの違いにびっくり。予算オーバーでしたが結局南買いました。

マジで連呼くん居なくなってよかったな笑

北は外の景色が明るい（順光になるから）
南は部屋の中が明るい（ベランダや部屋に日が入るから）

って感じで明るいの概念が違うと思う。

>>138219 匿名さん
北向き中住戸の高層階に住んでたことありますが、部屋の中に光が入ってこないのはちょっと残念ですよね。特に秋から春は全く入ってこない。

>>138220 匿名さん

北向き中住戸はダメです。
角住戸と中住戸はまるで違うよ。
角住戸は窓の面積が広いから明るい。
北角は、北東側からは朝日が、北西側からは夕日が入る。
朝日夕日両方見えて、まじ最高！

>>138221 匿名さん
北向きの角住戸の呼称は、東向きと西向き住戸となります。。。

>>138221 匿名さん
なるほど。ただ朝と夕方がちょっと眩しそうですね。

>>138221 匿名さん
同感です。

>>138223 匿名さん

確かにそうなんですが、朝は朝陽が、夕方は夕陽と夕焼けが見られてなかなかいいもんです。一定時間、直接日光を浴びるのは悪くありません。

>>138224 匿名さん

悪いですよ。直射日光は皮膚がんの原因の紫外線が強く、浴びて良いことはありません。

>>138210 匿名さん

私はいまもタワマンに住んでいて同じく北角です。こうも猛暑が続くと北にして本当に良かったと思う今日この頃。北向きなら緩くエアコンかけていれば快適。車のエアコンが直射日光浴びているときと日陰や地下にいるときで効き方が全然違うのと同じような感じです。

>>138221 匿名さん

北向き中住戸が一番良いと思います。
高層階なら明るいですし。

北向きはもっと見直されても良いと思います。
南向きは地獄ですよ。
夏はカーテン閉めっぱなしです。眩しいんですよ。

高層階で眺望も楽しむなら北向きは順光で景色が見えるので綺麗です。
建物や対象物の影を見ることになる南方向の眺めとは全然違いますね。

眺望好きなら北向きだって言いますもんね。

>>138222 通りがかりさん

違いますよ。
北東の北西の角と言います。

↑北東と北西の角の間違いです

北向きの部屋は昼から照明ついてますね。

>>138228 匿名さん

南向き検討されてる方には申し訳ないですけど、確かに南は眩しいです。
タワマン高層階のDWだと北向きでも十分明るいし、光が柔らかくて良い。

>>138233 匿名さん

昼間はカーテン全開で照明などいりませんよ。

南向きワイドスパンが最強です。
各部屋全て窓が南向き。
東、西から直射日光が入ることもない。
戸建でも実現できない間取りです。
家具のレイアウトも自由度がある。

むしろせっかくのタワマン高層階なのに天気の良い昼間に
暑くてカーテン閉めっぱなしでは残念。

部屋数の少ないタワマンだと北側に部屋を設けない良心的なマンションもあるけどね。

泉天空の湯、女湯にもドライサウナと水風呂新設だって。やった。

タワマン南北戦争(笑)
前にどっかのスレでもやってたな
経験・知識のある人と無知・想像で語ってる人の間でどこまで行っても話が噛み合わない（笑）

>>138239 匿名さん

高層ですよ。

北向きはタワマンの妥協の産物ですね。
高層なら北向きでも良いなんて理屈ありません。
24h日が昇らない部屋で生活するなんて精神病みそう。夜のお仕事していて昼寝る方にはニーズあるかもしれませんが。北売るための営業トークに洗脳さてしまう方くらいしか買わないでしょ。

真北はまだいいけど、タワマンで本当に辛いのは太陽を遮るもののない真東と真西。

>>138243 匿名さん

都内に何百棟もあるタワマン北向きの住戸はみんな精神病んでるの？

>>138243 匿名さん
前の方を読んでごらん。北向き角部屋は朝晩、程よく陽が入るんだよね。想像だけで語っちゃダメよ。恥かくから

>>138246 匿名さん
訂正: 朝晩 => 朝夕

タワマン初心者は南向き選ぶ。経験者は北向き選ぶ。

全室北向きなんて売り文句あったら笑える。

>>138243 匿名さん
真南は一年中冷房つけてて、夏場は冷房つけても暑いって聞くと、北側が選択肢に入ってくる

北向き部屋のバルコニーは例外なく汚い。いつも日陰で使わないから。

>>138250 匿名さん

赤道直下の話？

ハイハイ。この問題は既に10年前に沖さんの説明で一通りの解がでてるんだけど。その焼き直し記事も含めて、タワマン初心者の方のご参考に。

https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/dncrjstngk

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/27376%3Fpag...

知識も経験もない方はこれ読んで勉強なさってね

戸建住んだことあるかなあ。
北向きの部屋、日当たり悪くてジメジメしていて、
それとなんら変わりませんよ。
だって日当たらないのは高層でも低層でも変わりませんから。高層なら太陽が西から北に昇って東に昇ったりします？バカボンの世界じゃないんだから。

>>138233 匿名さん

我が家は北角住戸だけど、リビングは日没前まで照明いりません。
むしろこの時期は明るすぎるくらいだわ。

中学校の理科レベルの話ですね。

>>138254 匿名さん
おいおい。地ベタ（土）に直接立ってる戸建のイメージでタワマンの中高層の居住感を語っちゃアカンな。無知にもホドがある。呆れたワ

>>138257 匿名さん

2階でも3階でも変わりませんよ。
地面からの影響なんて大したことありませんから。
貴方の北部屋のバルコニー使ってなくて汚いでしょ。

>>138243 さん

あれっ、ブランズのスレでも全く同じ文章見たわ。
タワマンに住んだことのない人だとバレバレですよ。
私はタワタン4件目、北角を選びました。

>>138259 匿名さん

夜のお仕事、お疲れ様です。

北側は暗くてジメジメしてるとか、バルコニーが汚いとか印象論で喧嘩するようになったか。。また荒れそうだ

>>138258 匿名さん

10階を超えた時点で別物、20階から上になると戸建とは完全に別世界なのは住んでみれば誰の目にもあきらかだよ。
沖さんの記事でも読んで勉強するといいよ。

>>138255 匿名さん

そうですか。私は最初、営業の薦めで北部屋を見せてもらいましたが、そのあと同じ階の南部屋も念のため見せてもらったらあまりの明るさの違いにびっくり。南を買いました。

>>138262 匿名さん

なんで10階超えると別物なのか教えて。

タワマン無知がいるようだね、笑

10階超えると北向きでも日が昇るとか？

>>138253 匿名さん

「住み替えは"北向きタワマン"を選びなさい」
非常に参考になります！ありがとうございます。

>>138254 匿名さん

それは場所に寄るでしょうし戸建てとタワマンでは前提が全然違いますね

>>138268 匿名さん

違う理屈を教えて。

タワマンの南北戦争（論争）は、言い換えると
無知(思い込み・偏見）と賢者（経験・知識）の戦い
だとわかった。
無駄な言い合いより、北角に住んだことない人は一度住んで経験してみるといいよ。資産価値から言っても安全だから。

>>138268 匿名さん
北向きを好んで住む人間って、北半球で5000人くらいしかいないです。

>>138263 匿名さん

この文章もブランズのスレで見たよ。ブランズ購入者？
同じ北部屋でも窓の大きさワイドスパンかによっても明るさは異なるよ。
我が家の北角は窓の面積が広いから、いち日中明るい。
中住戸で窓の面積が広くないなら南がいいかもね。
でも南角や西角は灼熱地獄だよ。経験者です。

タワマンなら北でも良いという思い込みから、賢者の理屈がまったく説明されてないんだけどね。

>>138270 匿名さん
多くの人にとって家に日が入ることより大切なことないから。無知とかじゃないの。

南向き信仰はあると思うけど、実質的には北向きのほうが快適ですよ。
タワーマンションも3つ目の私は北向きしか愛せないです。
日本家屋なら南向きのほうが良いのかもしれませんが、マンションなら北向きのほうが快適ですよ。

>>138274 匿名さん

まったく同感です。

>>138274 匿名さん
スレの前の方から要復習。まずは事実誤認から直さないと。文章をちゃんと読めないと現実世界を正しく認識できないよ。

思ったより北向き好きの人が多くてよかった(笑)

ほんとに南向きとか夏は地獄のようですよ。
陽当りとかそういうレベルじゃないから(笑)

熱くて眩しくてカーテン閉めないとやってけないんですよ。まずまともな生活ができないです。

直射日光って、もう身体に悪いものってことが広まってると思ってたけど、未だに健康に良いと思ってる人いるんですねえ。

まずは北向きバルコニーの掃除からだね。

分譲価格は南向きが北向きより高く設定されているけど、
中古になると住みやすく有明では眺望の良い北西向きの成約価格が高くなる。
割高な南向きを買った人たちが北向きに対してディスりだす。
どこも同じだわ。

北向き部屋はカビ注意ですな。

でも、不動産購入なんてほとんどの人は一度っきりだから南向き人気なのは変わらないよね。
それは承知の上で、北向きの方が快適なんですよね。
冬でも直射日光入ってくると暑くて暑くて、眩しくてカーテン閉めることになっちゃう。

せっかくのタワーマンションなんだから、カーテン無しで楽しみたいよね。そういう人には北向きはオススメです。

>>138280 匿名さん

我が家の北向きバルコニーは汚れませんけど？

カビ？タワーマンションは乾燥との戦いですよ。
カビとは無縁です。

むしろ冬場の乾燥は凄いぞー。
うちなんか30畳用の加湿器使ってる。

バルコニーに直射日光が当たる南向きは木目調のシートが傷みます。北向きは直射日光は当たらないので傷みませんね。

私はいつつかタワーマンションに住んできたから言えるけど、思ったより北向き好きの人がいて安心した。

北向きは価格も安いし、快適なんですよ。
建物が前にあるような低層階は日本家屋と同じような感じかもしれないけど、タワマンなら北向きが圧倒的に快適ですよ。

>>138287 匿名さん

直射日光って皮膚がんの原因ですよ。割とまじで気をつけたほうが良い。

>>138282 匿名さん

タワマン無知さん、カビは生えません。生えるのは貴方が部屋の掃除をしないからよ。

>>138284 匿名さん

北向きバルコニーは使えないので例外なく汚いです。この法則に例外はありません。

北向きは今後見直されていくだろうなあ。思ったより支持者がいるのにびっくりした。
今は北向き安いけど、どんどん北向き好きが増えてくると値段上がっちゃうでしょうね。

ひょっとしてもう上がってる？

>>138291 匿名さん

南向きのほうが汚いですよー。

梅雨時、北部屋は日当たり悪いのでクローゼットにカビ生えます。

カビどころか、タワーマンションの弱点は乾燥なんだけどな。

住んだことない人にはわからないんだろうな。
目が乾燥しすぎて朝目が開かないんだよ。

何台も加湿器を稼働させてて、4月か5月くらいまでは稼働させてるよ。

実際には乾燥との戦いですよ。カビどころか、乾燥に悩む。

低層階は湿気あるかもしれないけど、高層階はずっと乾燥してるんだから。ほんと辛い。

カビは向き関係ないと思うよ。低層階は湿気が集まるし、不潔ならカビが生える。

タワーマンションは乾燥とのたたかいだよ。ほんと。

これからは湾岸タワマンは北向きが人気出てくるだろうなあ。
値段も上がってくる。

南向き支持者は二人かな。それ以外の多くは北向き支持者だね。
タワマン経験者が多くて嬉しい。
割高南向きを購入したタワマン初心者が焦って必死に反論してるわ。

高層階住んだことないと、この乾燥の辛さは分からないだろうなあ。

そうそう。南向きって割高なんだよね。
北向きは安いし快適。

もっと北向きの良さ広まってほしい。(笑)

高層階が乾燥するってことすら知らなかったりして。

>>138300 匿名さん

そんなに北向き支持者がいるとは驚きです。
やっぱりタワーマンション経験者が買い替えることが増えてきてるのかもしれませんね。

最初は南向きとか買っちゃうんだよねー。
でも、昼間カーテン生活になっちゃう。部屋真っ暗になるんだよ。なんのための南向きなんだって思うよね。

>>138291 匿名さん

んなことないよ。掃除するかしないかだけの違い。

カビとか日当たり悪いとか書いてるのはブランズ南東購入者。
ブランズのスレでも同じ事ずっと書いて北西を延々とディスってたわ。
あっちのスレは閑古鳥が鳴いてるからこっちに来たのかね。

>>138294 匿名さん

カビなど生えません。ってかカビが生えるって
安アパートや都営団地レベルの話でしょ。

経験者と初心者の論争だから、勝敗はもう簡単に明らかになっちゃってるな。まぁ、そうやって無知な者も経験積んで賢くなっていくもんだけれど

>>138304 匿名さん

そうそう。レースカーテンだけならいいけど、南向きや西向きで夏に冷房効率上げるにはドレーブカーテン閉めて照明つけて。昼間から照明つけなきゃいけないのは南向きだったりする。

既存タワマンよく観察してみると、日当たりが良すぎる向きはみんなカーテン閉めてる。なかには、夏の屋外駐車時に車の窓の内側に置くような銀色の反射板まで置いてる家もある。

建築基準法では湿気等の対策として基礎30cmあればokです。じゃあ、高層と低層でどっちが湿度が高いかと言われれば、殆ど変わらないんだけど、同温同圧下では、空気の平均分子量は約29、水の分子量は約18なので湿った空気の方が軽いので、強いて言えば高層が湿度高くなります。うんと高くなると雲もできるでしよ。

よって日当たり悪いと低層でも高層でもカビ生えます。特に換気のないクローゼット。

>>138311 匿名さん
君の住んでるマンション（アパート）の仕様が知れるよ。24時間換気システムがある、ごく普通のマンションなら高層も低層もカビなんか生えないよ。日当たりとは無関係に。笑

>>138311 匿名さん

クローゼットの中の服がカビたのは、脱いだ直ぐの服をしまったり、洗濯しないでしまったからです。
タワマン生活15年、クローゼットの服にカビが生えてことは一度もありません。

24h換気システムはシックハウス対策ですね。そのため換気回数も1hで0.5回しかありません。日の当たらない北部屋の湿気対策には不十分。クローゼットに換気ありませんし。まあ、梅雨時は一日中、クローゼット全開にしておけば、なんとかなるかもしれませんが。目に見えないカビにもご注意を。

>>138305 匿名さん

北部屋のバルコニーは使えないから掃除しなくなるんですよ。

>>138315 匿名さん

何故、使えないの？

>>138316 匿名さん

日当たり悪くてジメジメしてるからです。冬は寒いし。
使ってないでしょ？

>>138315 匿名さん

目に見えないカビが気になるレベルの心配性の人が、まさかこの環境で洗濯物
外干しするとか言わないよね。わざわざ粉じんや花粉くっつけるようなものですよ。

>>138314 匿名さん

ブランズから来たカビさん、ブランズへお帰り

南面が灼熱というのは間違いで、灼熱になるのは部屋の奥まで太陽光が差し込む真西と真東だし、夏場は北西や北東も差し込む。

>>138320 匿名さん

おっしゃる通り。

>>138320 匿名さん

灼熱地獄はDwの南角と西角。
ガラス面積の小さい中住戸は灼熱にはなりません。

>>138300 匿名さん

そんなに北向き支持者がいるとは驚きです。
やっぱりタワーマンション経験者が買い替えることが増えてきてるのかもしれませんね。

最初は南向きとか買っちゃうんだよねー。
でも、昼間カーテン生活になっちゃう。部屋真っ暗になるんだよ。なんのための南向きなんだって思うよね。

>>138317 匿名さん

ジメジメ？
タワーマンションは乾燥どの戦いだよ(笑)

高層階に住んだことないの？想像でいってるのかな？

>>138323 匿名さん
タワマン高層南向き、真夏でもカーテン開け放しで生活できますよ。本当に暮らしたことあります？

>>138325 匿名さん

無理だよ(笑)
南向きは眩しくて暑くて昼間はカーテン閉めっぱなしになりますよ。真っ暗です。
もう、なんのために南向き買ったのか意味不明でした。(笑)

最近のマンションだと24時間換気だからカビは心配不要ですよ。
素人でも知ってると思うのだけど。。。

一体どんなところに住んでる人なんだろう。。。

ここは機械換気だしね。

クローゼットまでいったら、そもそも向き関係ないしね(笑)

北向きクローゼットってことなの？(笑)

北向きと南向きの最大の違いは子供の寝起きだと思う。北向きだと本当に起きない。南向きは太陽と共に勝手に起きる。

朝5時位から明るいのだが、それ何が嬉しいの？
睡眠障害になるぞ。

マンションの高層、霧が掛かってますね。5時の東京の湿度は99%。北部屋高層の方は湿気とカビにご注意を！ここは高層と言っても大したことないから、霧掛かってないかな？

霧の掛かった高層階×湿度99%の外気×日当たりの悪い北部屋×換気のないクローゼット＝カビ発生

>>138325 匿名さん

中学生レベルの理科もわからない方に何言ってもダメ。
南中高度と三角関数知ってれば、部屋の何処まで光入るか簡単にわかるんだけどね。今時期は北も含めて東方向は朝太陽の光が眩しくてカーテン必要。夕方、やっぱり北も含めて西方向は西陽で蒸し風呂。北は悪いとこ取りだね。

北向きは結露も注意ですね。

>>138340 匿名さん

最近の24時間換気のマンションで結露は聞いたことがないです

>>138341 匿名さん

24h換気はシックハウス対策が目的です。
日当たりの悪い北部屋ではカビ、結露対策には換気が十分ではありません。
しかも今日の外気の湿度99%ですよ。外気取り込めば取り込むほど湿度が上がります。

>>138341 匿名さん
結露は24時間換気と関係なくするよ。
アルミサッシの宿命かな。

オイオイ、結露は開口部（窓）の向きに関係ないだろう。発生の主原因は内外の温度差。結露が発生するのは外気の気温が最も下がる夜明け前～早朝（室温を上げることも考慮して）。つまり、窓に陽が当たる前の時間から発生する。日の出前のタワマンの外気は東西南北ほぼ一様だから、結露発生の条件はどの方角も同じ。実際、タワマンの南西角部屋に住んでたことあるけど、冬場を通じて朝は結露したけどな。事実は以上。

南向き信仰さんよ。
昨晩から今朝まで一人でご苦労さん。寝た？
とうしてそこまで必死になるの？
タワマンは北向きか良いって知って割高南向きを買ってしまった自分を正当化したくて必死なの？

結露は向き関係ないし、24時間換気なら結露しないもありえないですね。
いまは大体複層ガラスだからガラス面は結露しにくいけど。
あと二重窓ならしないかもね。

もっと厳密に言うと、24時間換気システムと窓（ガラス）の性能による。二重サッシなら結露はまず発生することはない。ペアガラスだと発生しにくい。単相ガラスだと発生しやすくなる。繰り返し言うが、結露発生の主原因は内外温度差だから開口部の向き＝方角は関係ない。

>>138347 匿名さん
結露が乾く速さがぜんぜん違うでしょうに。。。

温暖化でますます暑くなる日本、インドや今やヨーロッパでも熱波で40度だよ。
なのに南向きがまだいいのかな。
タワマンは気密性があってさらに暑いのに。

気温より問題は湿度

>>138350 匿名さん
気温が高ければ死人が出るけど、湿度はカビやすくなるだけで死人は出ません。また不快ではあるけど、乾燥期みたいに肌は荒れないし、インフルエンザ防止にも効果的です。

熱中症は湿度も関係します

北と南の人でレベルが違い過ぎて笑える。マンション購入初心者にはホンマ参考になりますわ

タワマンは南向きが快適だと思うんだけどな。

>>138354 匿名さん

私も南が快適だと思ってた。
灼熱の夏を経験したら嫌になりましたね。

私も南向きですが、真夏でも快適です

>>138356 匿名さん

窓の小さな中住戸だと南向き快適だよね。
でも、窓の大きい南角住戸だと灼熱。

それは窓の大きい北角住戸でも同じこと。
西日の直射はきついよ。

CTTBの北向きに住んでるけど、夏は2回目経験中だけど結露が起きたことは無いな。

結露やカビはマンションの仕様と、それ以上に居住者の使い方の問題で発生するものでしょう。開口部の向きとは無関係ですね。当たり前のお話です。ご苦労様でした。

>>138358 匿名さん

確かに西日はきつい。
でも、沈むまでの一瞬だからワンポイントでカーテン閉めればいいだけ。

日の出時と日没時の太陽直射はタワマンならではの悩みですね。戸建や低層マンションなら他の建物が遮ってくれますがタワマンでは遮ってくれるものがないので。一方で北向きと南向きは太陽光が悪さをする事がないという点ではどちらも快適に暮らせます。

もうね、日本の夏を考えると、南側信仰をやめたほうがいいと思う。

>>138358 匿名さん

今の時期、北角住戸の西陽は日没前1時間程度、
南角住戸は、昼前後5時間は強烈な日差し。

朝日で眩しいのは東向き。西陽で暑いのは西向き。両方の欠点を合わせ持つ北向き。

カビ臭いのは北向き。玄関入ると独特の匂いがする。

マンション購入初心者は、沖有人でも読んで勉強しよう。将来、後悔しないためにも
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/dncrjstngk

>>138359 匿名さん
夏はしないよね。冬は？

>>138366 匿名さん

いつのマンションだ。(笑)

最近だと24時間換気だぞ。北にある部屋でもそうはならん。

>>138364 匿名さん
> 今の時期、北角住戸の西陽は日没前1時間程度

もっと長いでしょう。夏至周辺だと、日没は真西より北に寄ります（西北西方向）ので、西日の直撃は長時間になりますよ。

北角って片面が北西向いてるなら今の時期は13時過ぎぐらいから太陽入ってきて時間と共に室内深くまで入ってくる。

>>138363 匿名さん
太陽が辛いのは東と西で、南は暑くないのですよ。

７月から９月までは北向き窓からも日射が入ります。北、東、西からの日射は低い角度から入るので部屋の奥まで届きめちゃくちゃ不快ですよね。南向きが人気で価格が高い理由にも納得です。バルコニーがあれば夏のキツい日差しは入りませんから。

>>138373 匿名さん

南向きの小さな窓の中住戸なら快適

>>138372 匿名さん

南も暑いぞー。あと、強烈に眩しい。
カーテン閉めっぱなしになりますよ。

ここの北の眺望はシティビュー、南の眺望は高速ビューと倉庫が並ぶ汚い東京湾ビュー

>>138370 匿名さん

夏至から暫くは梅雨だから西陽の日は少ない。
真夏は日没前1時間程度だよ

>>138378 匿名さん
今の日没時刻って、７時くらいだぞ？ 西日はもっと早くから入るだろう。

今年みたいに梅雨が早く明けると灼熱地獄だね．．

>>138376 匿名さん
太陽が眩しいのは東と西だけだよ。南だと太陽は真上だからね。

>>138379 匿名さん

南西角部屋に住んで灼熱地獄の経験者、
今は北角住み、夕方から西陽は入るけど灼熱地獄はないです。
バーチカルブラインドの羽の向きを調整したり閉めたりすると西陽は平気です。
南角や西角は直射日光も入るけど、壁にも長時間当たっているから部屋全体が暑い。
北角と南西角部屋の暑さ具合はまるで違うよ、
タワマン角住戸に住んだこともない人が固定観念だけで語らないほうがいいよ。

北は日当たり悪くかび臭くなるから勘弁。
今日なんて湿度99%ですよ。
換気すればするほど部屋の湿度が上がる。

読んでると、
北押し＝南や西など過去に別の方角を経験した人
南押し＝南しか住んだことない。他は想像だけで語ってる
というのが明らかだね。

>>138381 匿名さん
壁って何？
外壁の話だったら、ダイレクトウインドウならほとんど無いだろ

全室窓が南にあるってワイドスパンのタワマンならではのメリット。その犠牲者がオール北窓なんだけどね。南の人は北の方に感謝が必要。方角で管理費変わらないし。

最近のマンションは西日が差し込むダイレクトウインドウには Low-Eガラス使っているでしょ。
ここにも使われていると思うけど、あまり効果ないの?

>>138385 匿名さん

南角は夏のエアコン代金が大変でしょうね。
他のマンションの話ですが、確かブランズのDw南角と西角のリビングにはエアコンが３台設置されていましたよ。
北角東角そして中住戸には1台設置でした。　
エアコンを３台稼働させないと灼熱に耐えられないからでしょうね。
設計者もよく分かっている証拠。
でも日本人はいまだに南信仰が多いから分譲価格を高値をつけても売れる。
南向きに感謝感謝。

>>138372 匿名さん

南も暑いですよ。

南向き信仰が今だにあるおかげで、沖理論（実証済）が有効なんだなー。納得。
===========
・向き別に新築時からの中古価格騰落率を算出すると、北+11.4％上昇に対して南は-5.4％で格差は16.8％
・北東・北・北西の平均が+11％、南東・南・南西の平均が-1.9％で格差は12.9％
・このようになるのは以下の理由の組み合わせと考えられる（リンク先参照）
https://www.sumai-surfin.com/price/media201101.php

>>138381 匿名さん

我が家は北です。今日のように曇った日はエアコン切っても
室温は24-25℃程度でエアコン要りません。

>>138382 匿名さん

カビ臭くなんてなりませんよ。どこのボロアパートの話ですか？
昔、安いアパートに住んでた時のトラウマ？

>>138387 匿名さん
南向き住んだことあります？夏でも涼しいのが南向きですよ。

日当たり重視で割高でも南向きを購入したタワマン初心者が、入居してから暑いしリセールも悪い事に気が付き、北向きをディスる
どこのタワマンでも同じだわ。

発言（書き込み）にも、経験と知識の差が如実に出てしまってますね

>>138392 匿名さん

窓の小さい中住戸なら夏でも快適

>>138392 匿名さん

昭和ですか？

現代の日本において、南向いてるとか来た向いてるからで、涼しいとか言う時代はもう20年以上前から既にないですよ。

直射日光を入れないこと。南向きはダイレクトウインドウでは日差しが強すぎて暮らせません。

資産価値からいっても北向きが有利だわな。
北向きってだけで激安で買えるんだもの。

カビって、建物のスペック次第。
カビ生えるとか言ってるのは、ボロアパートに住んでる証でしかない。

直射日光が身体に悪いことって、常識だと思ってたんだけど、知らないやつ居るんだね。

こんなん、不動産の常識やで。
今どきのマンションでカビの問題はない。

どんなジメジメしたところに住んでるんだよ。。。

日当たり良いと、床も家具も色があせて傷んで良いことなんて全く無いよ。
外に出れば嫌でも日に当たるでしょ。
なんで家の中にまで日当たり欲しいのかな。

>>138396 匿名さん

タワマンって暮らすために向きまで気を使って大変なんだね。。

そもそもの話、ここには真北向きの部屋なんてほぼ無いよね？ 無い部屋の話してもしょうがなくない？笑
北西向きが多いと思うけど、北西だとやっぱり西日が強烈だから、南東よりむしろ厳しいかもね。

夏の西日は南西よりも北西の方がきついからな。

本日、東京の湿度は100%。
24h換気で外気取り入れて室内の湿度は益々アップ。加えて日の当たらない北部屋はカビの温床です。玄関入ったら独特の臭いしますから、すぐ北部屋だってわかりますよ。

>>138402 匿名さん

タワマンでなくても、方向は気にするけど。

>24h換気で外気取り入れて室内の湿度は益々アップ

検討者ですけど、このマンションの換気システムって
そんなチープなの？今まで住んだマンションでそんなこと
一度も無かったけどコストカットしてそうですね。
検討止めよっかな。

>>138405 匿名さん
なんか、かなり無理スジの煽りだな。
愉快犯の、引っ掻き回し狙いな匂いが、プンプンするけど

>>138407 匿名さん

こいつも

ネガの新手？

>>138405 匿名さん

美術館とかも日が当たらないんですけど、カビ大丈夫なんですかね。(笑)

>>138405 匿名さん

このマンション竣工から2年しかたってないのにもうカビだらけ？
信じられない安普請。もしかしてコストカットで有名な長谷〇？
断熱性とかに問題がありそうですね。

>>138401 匿名さん
その通りですね。そのために私は地下2階の部屋に住んでいます。カビやゴキブリ等は少し生じても、直射日光が当たりませんので平気です。

>>138405 匿名さん

今日はどの部屋も日は当たってないでしょう？
北西向き我が家の今の湿度は65%

今どきのマンションでカビが問題になることはないから安心しとけ。

素人かよ。カスが。

>>138405 匿名さん

CMみたいに、今度目隠ししてやってみてた所を動画でアップしてよ。

またネガが暗躍しはじめたみたいだな

>>138407 匿名さん
このマンションは機械換気だから換気システムとしてはコストかけてる。

ひとり何役やってるんだろ、ネガ

>>138422 匿名さん

話の流れ分かってる？
ネガくんは今北向きに住んでいるのではなく、憶測で北向きのネガを書き込んでるだけ。

>>138423 匿名さん
昔北向き高層住んでたけど南向きの方が明るくて良いですよ。北向きは太陽入ってこないから常に室内が暗いです。

人のセリフをひっくり返してオウム返しするとこなんか、ネガの論法（クセ）そのものじゃん。わかりやす。笑

>>138423 匿名さん

では、北向きだろうとカビなど生えないし、独特の臭いなどもしない。むしろ北向きのほうが直射も当たらなくて家具の日焼けも無いし、カーテン閉めなくていいので快適、眺望も順光で綺麗、安めに価格設定されるが中古では向きによる差はほとんどなくなるのでリセールバリューも良い。

一方で南向きは太陽の直射で夏場はかなりキツイし、逆光になるので眺望はイマイチということが最終結論でOK？

>>138414 匿名さん

あ～。24h換気が効いてない証拠ありがとうございます。
空気の入れ替えできてませんね。

>>138424 匿名さん
ここは北西向きだから大丈夫です。
入るのは西陽だけど…

>>138424 匿名さん

で？このマンションの北向きはカビ生えてすぐわかるくらい臭いの？
それともあなたのデタラメなの？どっち？

>>138426 匿名さん

OKです！
全くの同意

でも、これを見てまた南向きがネガ投稿すると思うけど、延々に。

>>138422 匿名さん
これがこのマンションの実際のレポートに読めるって、読解力大丈夫？

>>138429 匿名さん

あの人の過去の古いマンション（アパート）の経験談

>>138426 匿名さん
ここには北向きはないって。
北西向きは西日が入るから、南東より厳しいって。

何をそんなに頑張ってdisりたいのやら、ネガ君

>>138434 匿名さん

割高南向き買って住心地やらリセールやら不安なんでしょう。
この一人のせいで他の人達に迷惑かけてるって思わないのかね。

外気が湿度が100%なのに24h換気でカビ生えないって、どういう理屈だよ。

>>138436 匿名さん
第1種換気だから壁に吸気口がなく、外気がダイレクトに入ってこない。

アホなこと言うヤツには付き合わなくていいよ

>>138437 匿名さん

ダイレクトに入って来ないから何？
取り入れる外気の湿度が変わるのかい。
もしかして除湿機能付の1種換気？
それなら分かる。タワマンで聞いたことないけど。

>>138439 匿名さん

何回も聞いてるんですけど、ここカビ生えてるんですか？
竣工２年でカビ生えるとか、断熱も甘くて換気システムもボロい
手抜き、コスカ確定なんですけど。

北向き1種換気？
給気ダクト長い上に日当たり悪いんでしよ。
ダクトの中カビだらけだね。
カビ入り空気を全部屋にご丁寧に送気してるのね。
毎月ダクト掃除やってもらうことをお勧めする。

北向きポジはまず小学校の理樹ら復習した方が良い。

南向きの方が排ガスやら何やらでダクトの中凄いことになってそうだが…笑

>>138441 匿名さん

このマンションダクトの中カビだらけなの？
ひえええ

北はカビ、南は排ガス。
良いマンションだね。

直射日光を有難がる土着宗教かな？

ただの荒らしか。

まだ上がってるんだな。

価格高騰止まらないよ。
さっさと購入しましょう。

>>138447 匿名さん

今どきのマンションがカビない理屈って何でしたっけ？
24h換気で湿度100%の外気吸い込むことでしたっけ？？

>>138448 匿名さん

向きのやり取り全てみてねーが、
日光入ることの何がいけねーんだ？
土着宗教とは、随分なこと言ってくれやがってよ。
割り込みで申し訳ねーが、これは言い過ぎだろうよ。
逆にお前はモグラか地底人か？
他人までバカにする言い方すんじゃねーよバカ野郎！！

ネガがまた何処からかやってきた。昨晩から3人目？

>>138453 匿名さん

途中割り込みネガはダメです。
参加したいなら、昨晩からの250前のスレから読んでからです。

ネガ、レベル低過ぎて話にならない

北向きだろうとカビなど生えないし、独特の臭いなどもしない。むしろ北向きのほうが直射も当たらなくて家具の日焼けも無いし、カーテン閉めなくていいので快適、眺望も順光で綺麗、安めに価格設定されるが中古では向きによる差はほとんどなくなるのでリセールバリューも良い。

一方で南向きは太陽の直射で夏場はかなりキツイし、逆光になるので眺望はイマイチということが最終結論。

日当たりの悪い北部屋で湿度100%の外気を24h取り込みカビとお友達。

ネガ連呼くん、夜あけといてよ。
徹底的に罵倒してやるから。

北向きも人気化してますからね。
今後は高騰していくのだろうな。

自押しグセって治らないもんなんだな。笑
一種ビョーキみたいなもんか。怖

まだやってんのか。自分で参考になるを押すヤツ。（笑）

ビョーキやで。ほんま。

>>138457 匿名さん
でもここは北向きじゃなくて北西向きだから、西日バッチリ入りますね…

本当にキモイ

>>138459 匿名さん

それそれ！
北向きの部屋全てエアコンフル稼働で除湿してください！
24h換気で室外からたっぷり湿気吸ってくるのでエアコン外出中も止めたらダメですよ。
でも日当たり悪いから焼石に水かもしれないけど。

>>138468 匿名さん

ここで、カビ云々言ってる奴、マンションの価値を自分で下げてるよ、
今どきタワマンでカビ、よほど仕様の悪いマンションか掃除をしないかのどちらかだよ。

>>138469 匿名さん

今どきのマンションがカビない理屈そろそろ教えてよ。

自分と考え違う人罵倒しちゃうの良くないよ
正誤性よりも人間性を大事にして

>>138470 匿名さん

カビが生える条件

１温度：　カビは気温0℃～45℃くらいの環境で生えやすくなります。

2栄養：　栄養がないと生きていくことが出来ませんが、住宅内部のあらゆる物質を分解して栄養とすることが出来るため、栄養を断つということはほぼ不可能に近いと考えられます。

3酸素：酸素を必要とする好気性微生物のため、酸素がないと活動ができません。
また、空気が滞留するとカビには好条件となります。

4水分：微生物の一種であり、生命体ですので生きるために水が必要です。湿度が減少すると不活性化し、増殖を停止することが分かっています。目安として相対湿度が60%を超えてくるとカビは増殖しやすくなります

以上、4つの条件が満たされれば、南だろうと北だろうと出現します。
逆に言えば、1つでも条件がなければ繁殖できません。

マンションの対策としては、湿度管理と空気の滞留を防ぐ事が最も効率的です。

24時間換気で空気の滞留を防げるので、2003年の建築基準法改正により、法律ができた後の今時のマンションであればカビ対策は可能です。
また、湿度管理で空調の除湿ができていれば繁殖を防げます。

ただし、器機を使わなければ意味はありません。

以上。

人間、素直で正直であることが大切だよ。
自分が負けたと思ったら白旗上げて謝りなさいな。
わかるかな？

>>138472 さん

つまり、北部屋は日当たりが悪く湿度が高いため、この時期、全室エアコンフル稼働が必要なんだけど、24h高湿度の外気(今日は100%)を取り込んでいるので、思ったように湿度が下がらない。更にクロゼットの中は空気が滞留しているのでカビの温床となる。

>>138474 匿名さん

全く理解できてないのね、

>>138474 匿名さん

空気の中の水分量は気温が上がれば湿度としては下がるが、
カビの発生は温度も関係するから、日が当たると冬は室温が上がるから発生しやすい。
いずれにせよ外気が入っても、24時間換気で『滞留』させない事が大事。
よく読め。

ただし、クローゼットは空気が滞留しがちだから、温床になりやすい。
それは北も南も条件は同じ。
浴室のとなりにクローゼットがあるとカビやすい。

頭だけでなく性格も悪い。相変わらずだ。笑

ネガさんの頭の中はカビだらけのようです

日本は高温多湿でただでさえカビが発生しやすい所なのに、北向き買うなんて、あまりに知識が乏しすぎる。しかも全室北向きですよ。ありえないから。

エアコン切ったら北向きは終わりだね。
カビとの共同生活が待っている。

やっぱり日が当たると湿度が下がるんですね

と、あれだけ丁寧でわかりやすい解説も、ネガには全く無駄だったことが改めて判明する。猫に小判。ブタに真珠。ネガに説明。

タワマン南向きは快適に暮らせますよ。

>>138482 匿名さん
説明が悪いんじゃない？

カビの胞子は空気中を浮遊し、良い生息条件を常に探しているのですが、カビ臭いということはカビ毒が産生されていたり、目視はできないまでもかなり増えている可能性はあります。
「北向きの部屋がなんとなくカビ臭いかも？」
「北向きの部屋のクローゼットに入れていた衣類がカビ臭い」
https://kabipedia.com/2821

北部屋さん、今日あたりクローゼット開けてみたら！
きっと臭いますよ。

>>138484 匿名さん

では見本を見せろ

>>138486 匿名さん
人にものを頼むなら、言い方があるよね？

>>138485 匿名さん

玄関の臭いで北向きの部屋ってわかるけどね。

>>138485 匿名さん

できないなら不要。

>>138485 匿名さん

どう見ても戸建て笑

>>138490 匿名さん

戸建ての特徴なんて一切でてきませんよ。

マンションは気密性が高いので同じ北向きでも、
戸建よりさらにカビが生えやすいです。

行灯部屋だったら最悪ってことですね。

カビの観点では行燈部屋より北部屋の方が最悪でしょ。窓の結露リスクもありますから。

目の前に壁でもなければ太陽の光は北向きでも入る。
直射日光が入ると眩しいし暑すぎるので、それはメリットだよ。

太陽信仰の土着＊＊＊＊＊だな。

そういや、うちの親戚の家は南向きだけどカビだらけだったな。

南向きのほうがカビ生えるよ。湿度も高くなるし。

>>138491 匿名さん

写真は戸建て。
窓から見えるブロック塀が、マンションの物だとしたら相当高い塀だ。

戸建てがカビやすいのは、地面からくる湿気があるから。
だから北でも南でもマンションは地面から近い1階が出やすい。

マンションは気密性が高いからこそ、湿度を低く保つ事も可能だし、
24時間換気で滞留も防げる。

北でも南でも出る時は出る。
風呂、洗面、クローゼット、シューズボックス。
南だからと言って気を緩めると、酷い事になるから要注意。

以上。授業はここまで。

>>138488 匿名さん

戌年か？

方角によって、カビが生えるとか結露が発生するとか、風水かぅつーの（笑）
いずれにしても、今のタワーマンションのごく標準的な仕様を前提に話さないと全く通じないよ。
君が住んでるアパートみたいな10年落ちのマンションを元に語らないでくれる？ネガちゃん