シティタワーズ東京ベイ

ワールドシティタワーズは良いマンション。購入しとけ。おすすめマンションやぞ。

Vタワーもオススメ。購入しとけ。

【ウンコ洲デート】デート最強！ウンコ臭すぎるレストランT.Y.HARBOR ウンコアイル

臭いの我慢しながら大変だったろうに。(笑)

でも、リアルウンコ流れてるところだからなあ。臭いのは我慢しなきゃ。

ウンコ臭くてでデート最強、本当でしょうか？

まるでウンコ?天王洲の休日（後編）眺めの良い運河カフェでウンコを
Play: Video

我慢してたのに、臭すぎて思わず口にでちゃう。
それほど臭かったんだろう。

普通、You Tube撮影してる時に臭いとか言わんぞ。(笑)

下水処理場が近くにあるんだから臭いがするのは仕方ない。臭いって意外に慣れるから大丈夫。

この動画使えるなあ。
ウンコアイルをクセえ、クセえと連呼する動画

クセえって連呼してましたよ。

思わずクセえって言っちゃうくらいには臭いよ。
俺も我慢できなかったもん。

でも、クセえクセえ連呼してましたよ。

あーあ、面白かった。
寝よ。おやすみー。

普通にクセえわ。

割と良い動画なので、みんなに見てほしいな。
クセえエリアだってことがよく分かる。

クセえとは言ってましたね

ウンコ臭くて食えねえよ。
俺は無理だった。我慢して食えよ。おしゃれなんだから、多少臭くてもよいだろう。

その後も歩きながらクセえクセえ臭いって言ってますよ。

くさや食ってると思えば、なんとかなるんじゃない？
あれ、ウンコみたいな臭いだし。

オシャレなんだから、多少のウンコ臭さは我慢して食えってことやろ。

しょうがねえじゃん。ウンコ流れてるんだもん。
我慢しろよ。

天王洲でジブリ展やってましたよ。
https://suzukitoshio-ghibli.com/tokyo/outline/

天王洲フェスと一緒に楽しんで来ました。

別に臭くなかったけど？！

事実としてウンコが流れてる。

それを臭いと思うか。思わないか。
それって我慢すれば良いことだとも思うぞ。

多少ウンコ臭くても良いじゃないの。

事実としてウンコ流れてるんだもの。

全くの無臭なんて無いと思います。

ここは事実としてウンコが流れてるから、他よりウンコ臭いだけで。

ウンコが流れてるのは事実なんだから、仕方ないじゃないの。

ウンコの臭いを感じながら、食事を楽しめば良いのよ。
雰囲気も良いんだから、ウンコ臭いだけで我慢すればよろしいかと。

仕方ないじゃないの。
天王洲はウンコが流れてくる仕組みなんだから。

多少臭くても良いのよ。我慢しながら旨い料理楽しみましょう。

投稿の仕方に有明住人の民度を疑うわ。
本当に有明買わなくて良かった。

天王洲あたりだとウンコがプカプカ浮かんでるし、ウンコ紙すら流れてますよ。

あまり近くを見なけりゃ良いと思います‥そもそも、運河に無臭を求めるのは無理がある。

ウンコが流れてるんだから仕方ないでしょう。

ウンコが流れてるのは常識レベルですよ。
そういう仕組みなんだから仕方ない。

クセえクセえって言われてるじゃないですか

多少臭くても良いのでは？
臭くても料理がうまけりゃ良いんですよ。

うまいビールにウンコの香り。

ウンコが流れてるのは事実だし、それで臭くないって方がおかしいでしょう。

ウンコの臭いなんて、彼氏と一緒なら我慢できるでしょう

でも！臭いって。

品川運河沿いはウンコ流れてるんですよ。仕方ないのでは？

天王洲で、ウンコがプカプカ浮いてるのは結構見かけますよ。雨降ってる時に流れてくるんです。

臭いって言われてますね。

雰囲気が良けりゃ、ウンコが流れてても良いんですよ。
ウンコが流れてくるのは止められないでしょ。
臭くてもガマンガマン。

臭いのは事実です

インターネットで調べたら、なんでウンコが流れてくるのか分かるんじゃないですか？
雨の日は臭いですよー。どこにいても臭いです。目に染みます。

臭いのは我慢してください。みんな我慢してるんですよ。

私は無理ですけど。

臭いのはウンコが運河に流れてるのが理由だから、街並みとは関係ないんですよ。

臭くても仕方ないとおもいます

臭いのくらい我慢してください。写真には臭さは映らないんですから。

でも、クサイって言われてますよね。

写真には臭いが映りませんからね。(笑)

ウンコが運河に流れてるんだよ。

仕方ないじゃないですか。

だってウンコ流れてるんですよ。
なんで臭くないと思うんですか？

ウンコ流れてるのは事実なんですから。

でも、臭いって。

ウンコが流れてきてるのに、臭くないと思うほうがどうかしてますよ。

局所的に天王洲アイルだけが臭かった？

芝浦も臭いよ。

でも、臭いって。

天王洲だけが局所的に臭いと思ってるの？

芝浦も臭いよ。

ウンコが流れてきてるんだから仕方ないでしょ。

臭いよ。

でも、実際に臭いって。

でも、事実としてウンコが流れてるのです。
臭いのは当たり前です。

クサイクサイ連呼されてますよ

次長は有明スレでも発狂してるのかｗｗ

ここってなんか、最低のスレですね…

ハルフラ君と港南君は二度と来ないで欲しい

一晩中意味不明な連投
完全にイカレてる
買わなくて正解だった

港南より有明の方がアドレスイメージが良いよね

これまた一斉削除されるだろ。
連呼君と港南君で削除数を競い合っているのかな。笑。

ハルフラの登録は今日が最終日。来場受付時間は14時30分までだよ。
とりあえず申し込んどけ。

>>138060 匿名さん
正解
ハルフラの抽選は難関だが、もし当たれば割高なここを買うよりはるかに良いからね

>>138058 匿名さん

良いも悪いも有明にアドレスイメージなんてない
有明が「人気のアドレス」「羨望のアドレス」なんて
紹介された記事ある？

>>138062 匿名さん
少なくとも有明には嫌悪施設が集まってるイメージは無いですよ。

>>138057 匿名さん
×買わなくて正解
○買えなくて残念

>>138057 匿名さん

私も買わなくて良かった。
住んでる方には申し訳ないんですが。

>>138065 匿名さん
有明とどこを迷われたのですか？

たとえばこういうところに掲載されて、初めてアドレス云々に
参加できると思う。江東区は最初から除外されちゃって
トップページに区名さえ載っていません。

時代に風化されない快適さ。そして街並みと一体化する、歴史的な育みを続ける意匠。圧倒的な存在感でブランドエリアのシンボルとなったハイグレードマンションをご紹介します
https://www.nomu.com/premium/
https://www.nomu.com/premium/catalog/1/

>>138062 匿名さん
ありませんね。
有明と言えば、海苔とムツゴロウしか思い浮かばない。

何ですかこれ？キチガイ？
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/?q=%E3%81%86%E3%82%93%E3...

CTTBアンチの自作自演。買わなくてよかったって書き込んでるアナタも何でこのスレに来てるのか謎だし。結局アンチがアンチに絡んでこのスレ荒らして、アンチがここ買わなくて良かったってマウントして溜飲を下げてるだけでしょ？

無理ポジしてる連呼君や、急に港南に絡んでるのもCTTBのアンチだよ。アンチがポジを装ってアンチに絡んで荒らしてるだけ。それがこのスレの実態。

見るだけ無駄だよ

まあ本当に興味ない物件だったらわざわざ来てネガコメント残さないからね
ただの暇つぶしならそれこそただのヤバい人だし
買わなくて良かったは買えないこと、買わなかったを正当化して気持ち落ち着かせたいんでしょう
どの物件スレでも見られる現象です

>>138066 匿名さん

新築だとブランズタワー芝浦と品川イーストあとプレミスト有明、ハルフラですね。
中古だとブリリア有明ですね。

ハルフラは入居予定の関係で早々に検討から外しました。

>>138074 匿名さん
芝浦も有明も住環境が良くていいですよね。

無理ポジしてる連呼君や、急に港南に絡んでるのもCTTBのアンチ？
アンチがポジを装ってアンチに絡んで荒らしてるだけ？
一晩中キチガイのように一人で＊＊を連呼している人は何者？

もはや意味が分からないカオス。。。一つ言えることは検討者が一人もいなくて、買っとけとか＊＊とかキチガイのような書き込みだらけのこんな異常な検討スレは東京中探してもここだけ。このサイトにはマンション名で検索してくる人が多いと思うけど検索してる人さえいないのでは？

「ウンコの香りがスパイスとなって旨く感じることもあると思いますよ」
「＊＊は実際に流れてるわけですから」
「ここは事実としてウンコが流れてるから、他よりウンコ臭い」

ひどい書き込みだけどあまりにアホすぎて吹いてしまった（笑）
でも運営さんは何故これを削除しないのかな？

>>138075 匿名さん

そうですね。
其々の良さがあると思います。

その当時、新築は2LDK以上で探してて、中古だと3LDK以上で探してましたね。

CTTBにもかなり傾いたのですが、検討から外しましたね。
因みにこういうスレを見てしまうと余計思うのですが、CTTBを外した最大の要因は大規模過ぎたからという感じです。
ここからは個人の感想になってしまうので参考にするしないは自由にして下さい。
大規模マンションだと色々な方が色々な考えで動いているのでトラブルも多いのかなと感じたからです。
私の理想は200～800世帯以下でした。

最後の決定は自分が住みたいか住みたくないかだと思いますね。

本当に売れてない不人気マンションは、アンチも生まれないし、荒らしに相手にされないからね。存在感のある、競争優位性があるマンションが荒らされる。

ここは一期から見てるけど、初期はPT晴海、プレミスト、プラウド東雲の荒らしが居て、その後BTT、今はハルフラの荒らしがいる。完売したらいっときは荒らしが居なくなって平和になるから。荒らしてるのは競合物件の住人なんだよな

>>138077 匿名さん
運営がツボってる可能性

>>138082 匿名さん
ハルフラ当選住民の不安を和らげたり、溜飲を下げるために、ここを叩く。
完売したり、入居し始めると現住に満足してからか荒らしに来なくなる。

ハルフラも叩かれやすいから、住み始めるまでは不安なんだろうね。
その解消に来てると思う。

番号が飛び飛びになってるので、荒らしを一斉削除した結果、こんなことになったみたいです。

港南荒らしが一斉削除されたみたいですね。

あと港南君と喧嘩してるのは、おそらく豊洲民。
もともと港南VS豊洲の戦いがずっとマンコミュで続いてて、BTTスレにも高頻度で荒らし行為してた。BTTスレが閉じたから戦いの場所をここに移してるだけ。画像貼り合ったり連呼するのは港南VS豊洲のテンプレ行動。CTTBスレは長者スレで、湾岸地区の憎悪が集まる場所と認知されてしまって、いろんな思惑を持った人の集合場所になっちゃってる。ここが荒れすぎて、隔離スレも二つ（有明ガーデンと臨海地下鉄スレ）出来たくらい。

CTTB自体は普通に平和なマンションだと思う。検討スレがカオスなだけで。。

中央区民ですよ。私です。

スミフはこのスレ全体を訴えて削除させた方がいいよ。
もう住民スレだけで十分。検討したい人は、1期～2期の過去ログ検索した方が一万倍有意義。あとは、マンションマニアやのらえもんのブログ見たり。

>>138080 匿名さん

不人気マンションは、アンチも生まれない。そりゃそうだけど、
まともな検討者が一人もいないのでは？ほかの検討スレにもアンチや
ネガはあるけど人気マンションなら書き込みのほとんどはまじめな検討者。
ここは検討者皆無で買っとけ君と荒らしと購入者しかいない。

私は検討者ですよ

>>138084 匿名さん
>>138085 匿名さん

あんた、消えた内容知ってて言い訳するのは本人だからだろ。
港南荒らしでもどうでもいいけど、＊＊連投、クセー連投で
ここの品性下劣さが際立つ。自分で削除依頼しろよ。

>>138090 匿名さん

購入者や検討者はほぼ書き込んでないよ。
他所から来た荒らしと荒らしの戦いになってるだけ。

CTTBや有明に利害がない、無関係な荒らしがう●こ連投してるだけ。
どこかに行ってほしい

有明もウンコ臭い

このスレは閉じた方がいい。誰も得しない。
運営も削除依頼対応するのもアホらしいでしょ。
荒らしですら無駄な時間を費やすことがなくなるから有意義。
良いことしかない

>>138096 匿名さん

港南ウンコ臭いよ君はいまだにいますね。港区で大ターミナル徒歩の有明のより値段も高いエリアに、自分のとこのスレで＊＊＊＊と幼稚園児みたいな書き込み、バカなんでしょうか？

>>138094 匿名さん

何が目的で有明のスレでそんなこと書いてるの？

>>138104 匿名さん

運河に＊＊流れてるのを見た？そこまで流れて形が残ってるって
ありえないな。そんなデタラメな内容をわざわざ書くのってご本人様だね。

＞私自身！港南にマンション持ってますので、詳しいですよ。
＞運河にウンコが流れてるのを何度も見てますし。今は嫌なので近づきません。

↑
こんなアホ、あっちのスレで書いたら反撃されるの当たり前。

>>138106 匿名さん

あんたアホすぎ。。。。。

面白いとおもいます。

港南にするか有明にするか悩んでる港南ポジに対し　　て、港南に住んでいながら港南をディスる港南ネガ。

>有明でも、大雨の後に臭うことありますが、

やっぱあるんだね。

港南にするか有明にするか悩んでる港南ポジに対して、港南に住んでいながら港南をディスる港南ネガって意味が分からない。

>>138114 匿名さん

＊＊連呼しますから？あなたはいったいここで何をしているのかね？

>>138115 匿名さん

港南ポジの遊び相手です。(笑)
何度がやってりゃ、港南ポジもやらなくなるでしょ。

港南と比べたら間違いなく有明の方が全ての面で恵まれてると思います。

同じ穴の狢・・・今は自分がスレ荒らしなことに
気づかないアホ・・・（聞く耳持たないから独り言）

検討スレなんだし有明と港南の冷静な比較はあっても良さそう。

お？新しいスレ爆誕？

有明VS港南

作ります？

>>138117 匿名さん

よその＊＊臭いのはどうでもいいから、具体的に「有明を主語」にして何が恵まれているのか書き込んでくれるかね？

港南を主語にした「港南は＊＊＊＊」はイラナイ。「すべてにおいて優れている」なら以下などについて具体的なデータを添えて頼む。


・交通利便性（利用可能路線数、駅力、主要ビジネス街までの所要時間）
・生活利便性（スーパー、コンビニの数、商業施設の店舗数、飲食店の数、質）
・住環境（公園の面積、緑化状況、災害危険度、クリニック・病院の数）
・子育て（保育園の数、空き状況、小学校までの距離）

別スレ作ったほうが良くない？

>>138122 匿名さん

港南より恵まれているすべての面として、有明は大雨が降らなければ
ウンコの臭いがしないとしか言えないのか。それが有明とは情けない。

有明と港南の子供同士のウンコバトルはもう終わった頃かな？
どちらも早くママにお尻拭いてもらってね。

ここには有明住民がいないんだから、比較できる人いないでしょ

>>138121 匿名さん

具体的なデータなんか出さなくても中古成約坪単価で
すべてが片付く。

有明①
　

有明②

港南①

港南②

>>138121 匿名さん

すべてが優れていると言いながら、交通利便性でも生活利便性でも住環境でも子育て環境でも具体的にデータ示して何も答えられない。なので湾岸のなかで港南には勝てないのわかってるから話題が出たら嫌で仕方がなく、必死にウンコ連呼して追い払いたくなる。そういうことでしょう。

ウンコ臭いのに港南買う神経が怖いww

嫌悪施設が集まる港南にはちょっと住みたくないですよ。有明の方が良くないですか？

価格は安い方が良くないですか？

ちょっと意味がわかんない。

WCTは一度行ったけど
・駅までの動線が寂しい
・近くに店が少ない
・マンションの門の上をモノレールが走ってる

この三つが無理だった。運河は晴れてたからか、匂いは感じなかった。
中規模公園が隣にあったり、運河沿いにあるので景観は良いと思った。
ただ周りが寂しすぎてあまり住みたいとは思わなかったな。
シーフォートスクエアには行かなかったけど、遠目から見てトリトンぽい。
WCTとCTTBだったらCTTB派かな。。

>>138140 匿名さん

まったく同意見。
マンション周辺に何にもないんだよね。
不便。
モノレール潜らないとマンションに入れないのが、
私的には致命傷。

建物自体は結構好きだし弟も住んでるから応援したいけど、今から買う物件じゃないと思います。古すぎる。

Vタワーは俺も購入したし良いマンションだと思います。ただ、やっぱり古すぎるよね。今から買うマンションではないかな。
今買うならお買い得感のある有明一度だと思います。

コスパ重視の無能くんには有明物件のほうが魅力的なんじゃないかな？
なんでコスパ悪い港南を選ぶの？港区ブランドがほしいとか？

古い物件でもイケるんなら、有明のCTAやオリガレ辺りが未だに安値放置状態なので買いやすいと思う。
ブランドに拘るならBMAかな。外廊下が受け入れられるならオススメ。

俺はタワマンの築古は絶対にオススメしないけどね。
どうせ築古狙うなら、オリガレみたいな板状のほうがリスク低い。

>>138146 匿名さん

板状高層は間取りが良い。筒状のタワーはどうしても行燈部屋とかできる。
オリ・ガレは物件としては質が良いと思う。

良いやん

無能くんは収入が少ない訳だから、まず港南は選んじゃダメ。港南で中古の板状とか絶対やめたほうが良い。人生詰むよ。

有明の中古で気に入ったのが出たら速購入するっていうのが、今のところ最適解なんじゃないかな。一人なら狭い部屋で良いだろうからオリゾンマーレかなあ。駅チカ商業施設眼の前の割に激安放置なので、割と買いどきだとは思う。

もしくは収入上げて出直すとかね。CTTBは間取り最高だし、買っても絶対後悔しないと思う。

>>138147 匿名さん

オリガレは間取りそんなに良くないので、気に入った間取りを買うことをオススメする。間取り重視なら頑張ってCTTB買いなよ。後悔はしない。

昨日ボコボコにしちゃったから、反動で優しくしてしまった。明日から厳しくビシバシやります。

オリゾンマーレ、今ならかなり安いので、買うなら今のうちだと思う。ここ、今から高騰すると思う。有明の割安放置の代表格。ただし、間取りと向き、階数は選んだほうが良い。正直、どっち向きでも何階でも値段はそんなに変わらん。出てるものから良いもの選べばよいかと。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%8...

>>138148 匿名さん

どの部屋もリビングの開口が残念な感じだね。
リビングの開口が広いと、タワマン住んで良かったって実感できるんだけどね。

意味が分からん。間取りは良いと思うが。

間取りやスペックは本物件の強みだと思う。
この価格でこの間取りとスペックは見事だと思うぞ。

ここより間取りが良い物件もなかなかないですよね。

スミフは良いものを作って高くうる方針なので、モノは良いんだよな。消費者のことを考えない値段の付け方やあげかたには批判が集まるが、それはそういうものだと割り切るしかない。買う方にも選ぶ権利はあるわけだから、それはそれ。これはこれ。

>>138157 匿名さん
品よく際立つ。まさにこれ。

>>138157 匿名さん
物の良し悪し判断できるなら
最近の新築マンション買わないだろ

>>138154 匿名さん

リビングの開口が狭い。
田の字と変わらん。

スミフは良いものを作って高くうる方針なので、モノは良いんだよな。消費者のことを考えない値段の付け方やあげかたには批判が集まるが、それはそういうものだと割り切るしかない。買う方にも選ぶ権利はあるわけだから、それはそれ。これはこれ。

田の字と変わらんなら田の字で我慢できるんじゃない？ここはもったいないよ。

間取りの良さはこの物件を選ぶときの理由の一つとなる。
それくらい見事な間取り。

田の字の駄目なところは廊下が長くなり有効面積が少なくなると理解してます。つまり、田の字はコスパが悪くなるのです。ここの間取りだと有効面積が広くコスパが良い。

>>138164 匿名さん

廊下短いと、部屋側に扉開いたりして、結局、部屋の有効面積減ってるんだけどね。
まあ、私も田の字は好きじゃないです。でも、玄関が広く、廊下が長いほうが高級感あって好きだなあ。もちろん平米数は大きくないとダメですが。

まあ、タワマンで一番大事なのはリビングの開口の広さだと思いますが、
ここは＞138148を見る限り、そこが残念です。

開口部の問題は、リビングと隣の部屋を連結すれば解決しそう。
もしくは角部屋を選ぶとか。

ここより間取りで有利なところってなかなか無さそうだけどね。どうしても部屋を広くしないと解決しないと思う。

オリゾンマーレはラウンジが共有できるから、部屋の階数はあまり拘らずに、
内装にお金をかけて自分の好きな設備にするのもありかと。

>>138166 匿名さん

それで多少はマシになるよね。
でも、そもそもリビングが壁で開口狭かったり、
となりの部屋の開口も狭かったりで、ん～って感じ。
でも、繰り返しになるけど、つなげればマシにはなると思います。

>>138167 匿名さん

実際生活すると、収納が足りなくなる気がします。

>>138152 匿名さん

有明ガーデンができて１年以上たつのに商業施設隣接効果が思ったほど
出ませんね。どうしてこんなに安いままなんでしょうか？
高騰するとしたらどういう理由で高騰するでしょうか？

すまんね。どちらも俺だけど、今日は優しく頑張ってるよ。

オリゾンマーレは今後見直し買いが入ると思う。
実力を過小評価されていると思います。これは日本人は中古より新築を選ぶ事もあり、またオリゾンマーレは結構古いことも関係してると思います。
あと間取りが微妙。勿論そんなおかしくはないのだけも、CTTBの間取りが秀逸すぎて、とうしてもみおとりしますね。
これも新築と比較されると分が悪い。

しかし、商業施設隣接と駅チカという新しい武器を得られてますので、時間が立つに連れて高騰すると思うんだよね。かなり割安で放置されてる。

>>138172 匿名さん

商業施設ができた事すら知られていないから。

ガレリアとCTAも同様に安値放置。
見直し買いが入ると思います。駅チカ、商業施設隣接で言えばオリゾンマーレのほうが有利かな。でも、オリゾンは狭い部屋がほとんど。ファミリーは選択すらできない。資産価値重視ならオリゾンマーレ。

知られてないというのはメリット。
知られてくれば高騰するのだから。
待てば良いのは楽だよ。

>>138176 匿名さん

中古が安値放置されていることで、それよりもはるかに高い新築のここが
資産価値的に不安視されて敬遠される背景になっていると思います。

普通は高い新築ができて商業施設が出来て生活利便性も上がれば、1.5倍
位になってもおかしくないのに、1年でせいぜい2割くらいしか上がって
ないし、上がっても坪300万行くか行かないか。有明ってやっぱりそんな
感じなんですかね？

そもそもこの価格だと、買えるのはエリートリーマンくらいだぞ。地縁もない人が買うのだし、こんなもんかなと思う。
買える人だけが買えばよいのだしね。

安値放置の中古しか買えない人は仕方ないけど、ここ買えるならこっちのほうが間取りやスペックは文句なしに高いかろ絶対に満足すると思う。

ここが高いと思うなら！オリゾンマーレおすすめだよ。

値段が上がってない今のうちに買うべし。
価格上昇余地の大きい今がチャンスだよ。

>>138182 匿名さん
オリゾンの話？
ここは価格上昇余地はほとんどないでしょう。

タワマン4件めだけだ、間取りに関しては自分買った部屋は勿論、買わなかったけど検討した部屋は全て過去物件と比べてダントツに優れてたわ。これガチで本当の話

間取りが悪いマンションがここ10年で倍増したけど、無理に詰め込む設計でコスト削減してるだけだからな。同じ時期に建ったマンションの全体的な質が高いわけないです。

>>138185 匿名さん

ここも狭いスペースに詰め込んだ典型的な物件だと思うけどね、。

のらえもんの解説通り、ここは通常と真逆のプロセス（仕入れた敷地の形状や制約から始めるのでなく、理想の間取り=>建物の形状=>配置やランスケで発想し、設計できた）の利点・美点が最大限活かされている。これを感じられる人はいい買い物が出来るよ。そうでない人はあっち行きなさい。笑

>>138180 匿名さん

高速側でナロースパンだと高く売れないよね。

他所のマンションの名前出すと荒れそうだけど、行灯部屋がないのは良いなと思った。全部整形間取りだし外れ部屋がない。

ここはワイドスパンだよね。理想的な間取り。

欲を言えばもっと収納が欲しい。

>>138190 匿名さん

ワイドスパンはいいとして、居室とトイレが隣り合わせな為、流す音がするという書き込み見たけど、それでもいい間取りなんでしょうか？

行灯部屋は論外だけど、権太タワマンでも角住戸は間取りが良いです。
私はタワマンは角住戸しか価値を感じません。

良い間取りだと思います。角部屋が好きなら角部屋を買うべきかと。

>>138192 匿名さん
うん、角部屋買えばいいじゃないの

どんなマンションも角住戸に広さと良い間取りを優先的に割り当てる。角部屋がいいのは当たり前。ここの優れてる点は、中住戸すべて40m2の1LDKに至るまで鰻の寝床みたいな間取りを作らなかったところ。これは普通なかなかできることではない。

3棟に分かれているから、かなりの割合でお見合い部屋が発生して、眺望が悪い部屋が生じてくるね。

>>138196 匿名さん
それが同一設計者の手により、建物どうしの距離と角度がよく計算し尽くされてるんだな。隣りがあっても意外に視界が開けている。
勝どきや月島駅近くの正真正銘のお見合いマンションと比べるとその違いは歴然。まぁ、無関係のデベがたまたま確保できた土地に法規スレスレで建てると相討ちになっにゃうのは仕方がないけどな。
ここは住友がちゃんと計算してやってるのでそんなことにはなってない。残念だったね

>>138196 匿名さん
そこがトレードオフなんだよね。

３棟に分かれてるから各棟の厚み・奥行きを小さくできてワイドスバンが可能になった一方、自棟同士のお見合いが沢山発生することになった。また、別棟になったがゆえ防災センターや設備がそれぞれ必要となりランニングコストが上がってしまった。

間取りファーストのコンセプトは素晴らしいと思うが、やはり極端に振ると無理が生じてデメリットも出てくるということだね。

>>138197 匿名さん
あ、ゴメン。同じ住友でも港南にあるのはそうなってないかもしれん。写真で見る限り。行ったことないからよくわからんけど。

>>138197 匿名さん
ここも角部屋はガッツリお見合いです

角部屋って、南から西に移りゆく太陽とずっとお友達。
空調効率悪かったんだよなぁ。。。

>>138198 匿名さん
あとイースト/ウエストの底面積が小さくなりすぎて、非常用兼荷物用エレベーターが設置できなかったというデメリットもあるね。

>>138201 匿名さん

全体の間取りやよその部屋の間取りはどうでも良いわ。
自分の部屋の間取りと眺望が良ければ、リセールもさらに有利。

ここはまだ7割程度の入居だから我慢できるけど、ゴミ運搬用エレベーター問題や駐車場入り口1か所で待ち時間長いとかいう問題も山積みだよね。

>>138201 匿名さん

タワマン角住戸なら北角一択でしょ。
ガラス面積が広い北角なら、かなり明るいし朝日も夕陽も入る。
眺望もいち日中クリア。

>>138204 匿名さん

これは同意ですな。ただし高層階ね。実際に住んでみるとよくわかる。

>>138204 匿名さん

北角、私も好きです。というのも他の方角は暑すぎて暮らせないことが判明しました。いま角部屋なんですよ。

高層階でなくても良いと思います。正直言って、30階くらいの建物だと大して変わらないです。(笑)

夏場はやっぱ暑いよな
高層南はかなり暑いの？

>>138208 匿名さん
暑いのは太陽高度が低い真東と真西、真南は実は快適。

ここじゃないけと、今北角住まい。
想像以上に明るすぎて思った以上に日がはいります。
他の角ではもう暮らせません。
正直、中住戸が暑さ寒さのてんでは暮らしやすいかもしれないけど、タワマンならでの開放感と眺望、なんといっても北角住戸よね。

>>138208 匿名さん

高層南というか、遮るものがない南角部屋は最悪に暑いです。ダイレクトウインドウ的なものは見た目は良いのですが、それだけですね。まず普通の生活が脅かされてますを暑すぎる。

真南が快適なのって日本家屋くらいですよ。
タワーマンションだと地獄です。カーテン閉めっぱなしの夏になります。眩しすぎるわ。

一気に有用な掲示板になってる笑

>>138207 匿名さん
5階と30階じゃ大違いだろ。いったい何を？w

>>138212 匿名さん
夏の太陽は高度が高いからバルコニーがあればタワーマンションでも快適ですよ。

>>138211 匿名さん

もちろん、遮光カーテン×エアコンつけてても暑いってことですよね？日光は防げないのか、、、

>>138210 匿名さん

私は別物件ですが北部屋DW高層を買おうとして部屋を見せてもらい、念のため同じ階のDW南部屋を見せてもらったら、あまりの明るさの違いにびっくり。予算オーバーでしたが結局南買いました。

マジで連呼くん居なくなってよかったな笑

北は外の景色が明るい（順光になるから）
南は部屋の中が明るい（ベランダや部屋に日が入るから）

って感じで明るいの概念が違うと思う。

>>138219 匿名さん
北向き中住戸の高層階に住んでたことありますが、部屋の中に光が入ってこないのはちょっと残念ですよね。特に秋から春は全く入ってこない。

>>138220 匿名さん

北向き中住戸はダメです。
角住戸と中住戸はまるで違うよ。
角住戸は窓の面積が広いから明るい。
北角は、北東側からは朝日が、北西側からは夕日が入る。
朝日夕日両方見えて、まじ最高！

>>138221 匿名さん
北向きの角住戸の呼称は、東向きと西向き住戸となります。。。

>>138221 匿名さん
なるほど。ただ朝と夕方がちょっと眩しそうですね。

>>138221 匿名さん
同感です。

>>138223 匿名さん

確かにそうなんですが、朝は朝陽が、夕方は夕陽と夕焼けが見られてなかなかいいもんです。一定時間、直接日光を浴びるのは悪くありません。

>>138224 匿名さん

悪いですよ。直射日光は皮膚がんの原因の紫外線が強く、浴びて良いことはありません。

>>138210 匿名さん

私はいまもタワマンに住んでいて同じく北角です。こうも猛暑が続くと北にして本当に良かったと思う今日この頃。北向きなら緩くエアコンかけていれば快適。車のエアコンが直射日光浴びているときと日陰や地下にいるときで効き方が全然違うのと同じような感じです。

>>138221 匿名さん

北向き中住戸が一番良いと思います。
高層階なら明るいですし。

北向きはもっと見直されても良いと思います。
南向きは地獄ですよ。
夏はカーテン閉めっぱなしです。眩しいんですよ。

高層階で眺望も楽しむなら北向きは順光で景色が見えるので綺麗です。
建物や対象物の影を見ることになる南方向の眺めとは全然違いますね。

眺望好きなら北向きだって言いますもんね。

>>138222 通りがかりさん

違いますよ。
北東の北西の角と言います。

↑北東と北西の角の間違いです

北向きの部屋は昼から照明ついてますね。

>>138228 匿名さん

南向き検討されてる方には申し訳ないですけど、確かに南は眩しいです。
タワマン高層階のDWだと北向きでも十分明るいし、光が柔らかくて良い。

>>138233 匿名さん

昼間はカーテン全開で照明などいりませんよ。

南向きワイドスパンが最強です。
各部屋全て窓が南向き。
東、西から直射日光が入ることもない。
戸建でも実現できない間取りです。
家具のレイアウトも自由度がある。

むしろせっかくのタワマン高層階なのに天気の良い昼間に
暑くてカーテン閉めっぱなしでは残念。

部屋数の少ないタワマンだと北側に部屋を設けない良心的なマンションもあるけどね。

泉天空の湯、女湯にもドライサウナと水風呂新設だって。やった。

タワマン南北戦争(笑)
前にどっかのスレでもやってたな
経験・知識のある人と無知・想像で語ってる人の間でどこまで行っても話が噛み合わない（笑）

>>138239 匿名さん

高層ですよ。

北向きはタワマンの妥協の産物ですね。
高層なら北向きでも良いなんて理屈ありません。
24h日が昇らない部屋で生活するなんて精神病みそう。夜のお仕事していて昼寝る方にはニーズあるかもしれませんが。北売るための営業トークに洗脳さてしまう方くらいしか買わないでしょ。

真北はまだいいけど、タワマンで本当に辛いのは太陽を遮るもののない真東と真西。

>>138243 匿名さん

都内に何百棟もあるタワマン北向きの住戸はみんな精神病んでるの？

>>138243 匿名さん
前の方を読んでごらん。北向き角部屋は朝晩、程よく陽が入るんだよね。想像だけで語っちゃダメよ。恥かくから

>>138246 匿名さん
訂正: 朝晩 => 朝夕

タワマン初心者は南向き選ぶ。経験者は北向き選ぶ。

全室北向きなんて売り文句あったら笑える。

>>138243 匿名さん
真南は一年中冷房つけてて、夏場は冷房つけても暑いって聞くと、北側が選択肢に入ってくる

北向き部屋のバルコニーは例外なく汚い。いつも日陰で使わないから。

>>138250 匿名さん

赤道直下の話？

ハイハイ。この問題は既に10年前に沖さんの説明で一通りの解がでてるんだけど。その焼き直し記事も含めて、タワマン初心者の方のご参考に。

https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/dncrjstngk

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/27376%3Fpag...

知識も経験もない方はこれ読んで勉強なさってね

戸建住んだことあるかなあ。
北向きの部屋、日当たり悪くてジメジメしていて、
それとなんら変わりませんよ。
だって日当たらないのは高層でも低層でも変わりませんから。高層なら太陽が西から北に昇って東に昇ったりします？バカボンの世界じゃないんだから。

>>138233 匿名さん

我が家は北角住戸だけど、リビングは日没前まで照明いりません。
むしろこの時期は明るすぎるくらいだわ。

中学校の理科レベルの話ですね。

>>138254 匿名さん
おいおい。地ベタ（土）に直接立ってる戸建のイメージでタワマンの中高層の居住感を語っちゃアカンな。無知にもホドがある。呆れたワ

>>138257 匿名さん

2階でも3階でも変わりませんよ。
地面からの影響なんて大したことありませんから。
貴方の北部屋のバルコニー使ってなくて汚いでしょ。

>>138243 さん

あれっ、ブランズのスレでも全く同じ文章見たわ。
タワマンに住んだことのない人だとバレバレですよ。
私はタワタン4件目、北角を選びました。

>>138259 匿名さん

夜のお仕事、お疲れ様です。

北側は暗くてジメジメしてるとか、バルコニーが汚いとか印象論で喧嘩するようになったか。。また荒れそうだ

>>138258 匿名さん

10階を超えた時点で別物、20階から上になると戸建とは完全に別世界なのは住んでみれば誰の目にもあきらかだよ。
沖さんの記事でも読んで勉強するといいよ。

>>138255 匿名さん

そうですか。私は最初、営業の薦めで北部屋を見せてもらいましたが、そのあと同じ階の南部屋も念のため見せてもらったらあまりの明るさの違いにびっくり。南を買いました。

>>138262 匿名さん

なんで10階超えると別物なのか教えて。

タワマン無知がいるようだね、笑

10階超えると北向きでも日が昇るとか？

>>138253 匿名さん

「住み替えは"北向きタワマン"を選びなさい」
非常に参考になります！ありがとうございます。

>>138254 匿名さん

それは場所に寄るでしょうし戸建てとタワマンでは前提が全然違いますね

>>138268 匿名さん

違う理屈を教えて。

タワマンの南北戦争（論争）は、言い換えると
無知(思い込み・偏見）と賢者（経験・知識）の戦い
だとわかった。
無駄な言い合いより、北角に住んだことない人は一度住んで経験してみるといいよ。資産価値から言っても安全だから。

>>138268 匿名さん
北向きを好んで住む人間って、北半球で5000人くらいしかいないです。

>>138263 匿名さん

この文章もブランズのスレで見たよ。ブランズ購入者？
同じ北部屋でも窓の大きさワイドスパンかによっても明るさは異なるよ。
我が家の北角は窓の面積が広いから、いち日中明るい。
中住戸で窓の面積が広くないなら南がいいかもね。
でも南角や西角は灼熱地獄だよ。経験者です。

タワマンなら北でも良いという思い込みから、賢者の理屈がまったく説明されてないんだけどね。

>>138270 匿名さん
多くの人にとって家に日が入ることより大切なことないから。無知とかじゃないの。

南向き信仰はあると思うけど、実質的には北向きのほうが快適ですよ。
タワーマンションも3つ目の私は北向きしか愛せないです。
日本家屋なら南向きのほうが良いのかもしれませんが、マンションなら北向きのほうが快適ですよ。

>>138274 匿名さん

まったく同感です。

>>138274 匿名さん
スレの前の方から要復習。まずは事実誤認から直さないと。文章をちゃんと読めないと現実世界を正しく認識できないよ。

思ったより北向き好きの人が多くてよかった(笑)

ほんとに南向きとか夏は地獄のようですよ。
陽当りとかそういうレベルじゃないから(笑)

熱くて眩しくてカーテン閉めないとやってけないんですよ。まずまともな生活ができないです。

直射日光って、もう身体に悪いものってことが広まってると思ってたけど、未だに健康に良いと思ってる人いるんですねえ。

まずは北向きバルコニーの掃除からだね。

分譲価格は南向きが北向きより高く設定されているけど、
中古になると住みやすく有明では眺望の良い北西向きの成約価格が高くなる。
割高な南向きを買った人たちが北向きに対してディスりだす。
どこも同じだわ。

北向き部屋はカビ注意ですな。

でも、不動産購入なんてほとんどの人は一度っきりだから南向き人気なのは変わらないよね。
それは承知の上で、北向きの方が快適なんですよね。
冬でも直射日光入ってくると暑くて暑くて、眩しくてカーテン閉めることになっちゃう。

せっかくのタワーマンションなんだから、カーテン無しで楽しみたいよね。そういう人には北向きはオススメです。

>>138280 匿名さん

我が家の北向きバルコニーは汚れませんけど？

カビ？タワーマンションは乾燥との戦いですよ。
カビとは無縁です。

むしろ冬場の乾燥は凄いぞー。
うちなんか30畳用の加湿器使ってる。

バルコニーに直射日光が当たる南向きは木目調のシートが傷みます。北向きは直射日光は当たらないので傷みませんね。

私はいつつかタワーマンションに住んできたから言えるけど、思ったより北向き好きの人がいて安心した。

北向きは価格も安いし、快適なんですよ。
建物が前にあるような低層階は日本家屋と同じような感じかもしれないけど、タワマンなら北向きが圧倒的に快適ですよ。

>>138287 匿名さん

直射日光って皮膚がんの原因ですよ。割とまじで気をつけたほうが良い。

>>138282 匿名さん

タワマン無知さん、カビは生えません。生えるのは貴方が部屋の掃除をしないからよ。

>>138284 匿名さん

北向きバルコニーは使えないので例外なく汚いです。この法則に例外はありません。

北向きは今後見直されていくだろうなあ。思ったより支持者がいるのにびっくりした。
今は北向き安いけど、どんどん北向き好きが増えてくると値段上がっちゃうでしょうね。

ひょっとしてもう上がってる？

>>138291 匿名さん

南向きのほうが汚いですよー。

梅雨時、北部屋は日当たり悪いのでクローゼットにカビ生えます。

カビどころか、タワーマンションの弱点は乾燥なんだけどな。

住んだことない人にはわからないんだろうな。
目が乾燥しすぎて朝目が開かないんだよ。

何台も加湿器を稼働させてて、4月か5月くらいまでは稼働させてるよ。

実際には乾燥との戦いですよ。カビどころか、乾燥に悩む。

低層階は湿気あるかもしれないけど、高層階はずっと乾燥してるんだから。ほんと辛い。

カビは向き関係ないと思うよ。低層階は湿気が集まるし、不潔ならカビが生える。

タワーマンションは乾燥とのたたかいだよ。ほんと。

これからは湾岸タワマンは北向きが人気出てくるだろうなあ。
値段も上がってくる。

南向き支持者は二人かな。それ以外の多くは北向き支持者だね。
タワマン経験者が多くて嬉しい。
割高南向きを購入したタワマン初心者が焦って必死に反論してるわ。

高層階住んだことないと、この乾燥の辛さは分からないだろうなあ。

そうそう。南向きって割高なんだよね。
北向きは安いし快適。

もっと北向きの良さ広まってほしい。(笑)

高層階が乾燥するってことすら知らなかったりして。

>>138300 匿名さん

そんなに北向き支持者がいるとは驚きです。
やっぱりタワーマンション経験者が買い替えることが増えてきてるのかもしれませんね。

最初は南向きとか買っちゃうんだよねー。
でも、昼間カーテン生活になっちゃう。部屋真っ暗になるんだよ。なんのための南向きなんだって思うよね。

>>138291 匿名さん

んなことないよ。掃除するかしないかだけの違い。

カビとか日当たり悪いとか書いてるのはブランズ南東購入者。
ブランズのスレでも同じ事ずっと書いて北西を延々とディスってたわ。
あっちのスレは閑古鳥が鳴いてるからこっちに来たのかね。

>>138294 匿名さん

カビなど生えません。ってかカビが生えるって
安アパートや都営団地レベルの話でしょ。

経験者と初心者の論争だから、勝敗はもう簡単に明らかになっちゃってるな。まぁ、そうやって無知な者も経験積んで賢くなっていくもんだけれど

>>138304 匿名さん

そうそう。レースカーテンだけならいいけど、南向きや西向きで夏に冷房効率上げるにはドレーブカーテン閉めて照明つけて。昼間から照明つけなきゃいけないのは南向きだったりする。

既存タワマンよく観察してみると、日当たりが良すぎる向きはみんなカーテン閉めてる。なかには、夏の屋外駐車時に車の窓の内側に置くような銀色の反射板まで置いてる家もある。

建築基準法では湿気等の対策として基礎30cmあればokです。じゃあ、高層と低層でどっちが湿度が高いかと言われれば、殆ど変わらないんだけど、同温同圧下では、空気の平均分子量は約29、水の分子量は約18なので湿った空気の方が軽いので、強いて言えば高層が湿度高くなります。うんと高くなると雲もできるでしよ。

よって日当たり悪いと低層でも高層でもカビ生えます。特に換気のないクローゼット。

>>138311 匿名さん
君の住んでるマンション（アパート）の仕様が知れるよ。24時間換気システムがある、ごく普通のマンションなら高層も低層もカビなんか生えないよ。日当たりとは無関係に。笑

>>138311 匿名さん

クローゼットの中の服がカビたのは、脱いだ直ぐの服をしまったり、洗濯しないでしまったからです。
タワマン生活15年、クローゼットの服にカビが生えてことは一度もありません。

24h換気システムはシックハウス対策ですね。そのため換気回数も1hで0.5回しかありません。日の当たらない北部屋の湿気対策には不十分。クローゼットに換気ありませんし。まあ、梅雨時は一日中、クローゼット全開にしておけば、なんとかなるかもしれませんが。目に見えないカビにもご注意を。

>>138305 匿名さん

北部屋のバルコニーは使えないから掃除しなくなるんですよ。

>>138315 匿名さん

何故、使えないの？

>>138316 匿名さん

日当たり悪くてジメジメしてるからです。冬は寒いし。
使ってないでしょ？

>>138315 匿名さん

目に見えないカビが気になるレベルの心配性の人が、まさかこの環境で洗濯物
外干しするとか言わないよね。わざわざ粉じんや花粉くっつけるようなものですよ。

>>138314 匿名さん

ブランズから来たカビさん、ブランズへお帰り

南面が灼熱というのは間違いで、灼熱になるのは部屋の奥まで太陽光が差し込む真西と真東だし、夏場は北西や北東も差し込む。

>>138320 匿名さん

おっしゃる通り。

>>138320 匿名さん

灼熱地獄はDwの南角と西角。
ガラス面積の小さい中住戸は灼熱にはなりません。

>>138300 匿名さん

そんなに北向き支持者がいるとは驚きです。
やっぱりタワーマンション経験者が買い替えることが増えてきてるのかもしれませんね。

最初は南向きとか買っちゃうんだよねー。
でも、昼間カーテン生活になっちゃう。部屋真っ暗になるんだよ。なんのための南向きなんだって思うよね。

>>138317 匿名さん

ジメジメ？
タワーマンションは乾燥どの戦いだよ(笑)

高層階に住んだことないの？想像でいってるのかな？

>>138323 匿名さん
タワマン高層南向き、真夏でもカーテン開け放しで生活できますよ。本当に暮らしたことあります？

>>138325 匿名さん

無理だよ(笑)
南向きは眩しくて暑くて昼間はカーテン閉めっぱなしになりますよ。真っ暗です。
もう、なんのために南向き買ったのか意味不明でした。(笑)

最近のマンションだと24時間換気だからカビは心配不要ですよ。
素人でも知ってると思うのだけど。。。

一体どんなところに住んでる人なんだろう。。。

ここは機械換気だしね。

クローゼットまでいったら、そもそも向き関係ないしね(笑)

北向きクローゼットってことなの？(笑)

北向きと南向きの最大の違いは子供の寝起きだと思う。北向きだと本当に起きない。南向きは太陽と共に勝手に起きる。

朝5時位から明るいのだが、それ何が嬉しいの？
睡眠障害になるぞ。

マンションの高層、霧が掛かってますね。5時の東京の湿度は99%。北部屋高層の方は湿気とカビにご注意を！ここは高層と言っても大したことないから、霧掛かってないかな？

霧の掛かった高層階×湿度99%の外気×日当たりの悪い北部屋×換気のないクローゼット＝カビ発生

>>138325 匿名さん

中学生レベルの理科もわからない方に何言ってもダメ。
南中高度と三角関数知ってれば、部屋の何処まで光入るか簡単にわかるんだけどね。今時期は北も含めて東方向は朝太陽の光が眩しくてカーテン必要。夕方、やっぱり北も含めて西方向は西陽で蒸し風呂。北は悪いとこ取りだね。

北向きは結露も注意ですね。

>>138340 匿名さん

最近の24時間換気のマンションで結露は聞いたことがないです

>>138341 匿名さん

24h換気はシックハウス対策が目的です。
日当たりの悪い北部屋ではカビ、結露対策には換気が十分ではありません。
しかも今日の外気の湿度99%ですよ。外気取り込めば取り込むほど湿度が上がります。

>>138341 匿名さん
結露は24時間換気と関係なくするよ。
アルミサッシの宿命かな。

オイオイ、結露は開口部（窓）の向きに関係ないだろう。発生の主原因は内外の温度差。結露が発生するのは外気の気温が最も下がる夜明け前～早朝（室温を上げることも考慮して）。つまり、窓に陽が当たる前の時間から発生する。日の出前のタワマンの外気は東西南北ほぼ一様だから、結露発生の条件はどの方角も同じ。実際、タワマンの南西角部屋に住んでたことあるけど、冬場を通じて朝は結露したけどな。事実は以上。

南向き信仰さんよ。
昨晩から今朝まで一人でご苦労さん。寝た？
とうしてそこまで必死になるの？
タワマンは北向きか良いって知って割高南向きを買ってしまった自分を正当化したくて必死なの？

結露は向き関係ないし、24時間換気なら結露しないもありえないですね。
いまは大体複層ガラスだからガラス面は結露しにくいけど。
あと二重窓ならしないかもね。

もっと厳密に言うと、24時間換気システムと窓（ガラス）の性能による。二重サッシなら結露はまず発生することはない。ペアガラスだと発生しにくい。単相ガラスだと発生しやすくなる。繰り返し言うが、結露発生の主原因は内外温度差だから開口部の向き＝方角は関係ない。

>>138347 匿名さん
結露が乾く速さがぜんぜん違うでしょうに。。。

温暖化でますます暑くなる日本、インドや今やヨーロッパでも熱波で40度だよ。
なのに南向きがまだいいのかな。
タワマンは気密性があってさらに暑いのに。

気温より問題は湿度

>>138350 匿名さん
気温が高ければ死人が出るけど、湿度はカビやすくなるだけで死人は出ません。また不快ではあるけど、乾燥期みたいに肌は荒れないし、インフルエンザ防止にも効果的です。