シティタワーズ東京ベイ

>>13760 匿名さん

また倍率下げ工作ですか。騙されませんよ。

>>13760 匿名さん

地下鉄は始まりませんから。そもそも交通機関が足りないというなら、数字で示さないと話にならないよね。

まあ、地下鉄が必要になるのは必然かと。

イベントが重なった時はね。

二期からは大幅値上げですからね。
そりゃ倍率下げ工作も必死になりますね。

今後オリンピック後には都内横浜各所に大箱ホールが複数建設されるようなので、コミケやモーターショーをビッグサイトで開催する必要性すら薄れていくかも。

わざわざ遠い横浜に？

そもそも、わざわざ遠い埼玉スーパーアリーナくらいしかないから、都内に有明アリーナを作る事になったわけで。。。

東京はホールやアリーナみたいなのが少なすぎるんだよ。
だから、横浜とか埼玉まで行かなきゃいけない。これを解消できるのが有明ってわけ。

コミケは横浜に持っていってもいいね。
ちょっとあれはきついわ。

幕張メッセも忘れないでね

>>13767 匿名さん

それ国際展示場に使える大きさなの？五輪前に名古屋にひとつ出来るけどそれだってビッグサイトより小さい。
むしろ展示場不足が問題になってるという認識だったが。

幕張メッセは広くていいんだけどね〜〜。
Interopで通うけど、ほんと旅みたいな感覚ある。

横浜にはできないっぽいよ。デマじゃない？
ぜんぜん情報でてこない。

これも倍率下げ工作かな？

>>13765 匿名さん

そんなの年に何回あるんだよ？

重なった時困るでしょって事ですよ。
そのうち湾岸地下鉄の話題も多くなってくるんじゃねーかな。

続々と具体化される計画がどれも想定を上回るスケールなのも、嬉しい誤算だ。

>>13776 匿名さん

地下鉄の話題出てるの、ここだけですよ。。

>>13777 匿名さん

具体化されるとチープな内容だってことがバレますよね？
高級ホテルができるとか妄想を爆発させてましたが、実現したのはビジネスホテル。
これが有明の立ち位置ですよ。

ビジネスホテルでいいですよね。
需要があるのはわかっているんだし。
どうしてビジネスホテルではダメなのかしら。

有明民の描く何ちゃら路線が上手く行かなかったら、修学旅行客やシミズオクトのようなイベント請負会社(ビッグサイトでイベントスタッフを有明周辺によく宿泊させている日雇い派遣会社)などを顧客に取り込んで行けば、収益を確保出来ると思いますよ。

マンション住人にとってはイメージが良い高級ホテルの方が良いでしょ。実際使うか別として。
住友の利益最大化は関係ありません。
今の時代、立地と仕入れ価格さえ間違えなければビジネスホテルなんて誰がやっても上手くいきますわ。

>>13770 匿名さん

うん、コミケは他所行ってほしい。
開催中駅激混みで臭いし、身動き取れない。

コミケの方がこの辺りのマンションより歴史あるのに出てけとはね。

ジム、プールはできない。
ホテルもヴィラフォンテーヌ、スーパーもイオン系などとネットに書かれているが、全く未定なので信じないで下さいと、重説の後に担当から言われました。
ジムとプールが無くなった事だけは決定ですと言われました。

1月から通ってますが、当初の屋上プールのマリーナベイサンズのような高級イメージからかけ離れて来ましたね。
商業も全く未定だし、それが万が一中止になっても文句は言わないで下さい的なニュアンスで念を押されて、ちょっと萎えました。

スミフっさんwwwwwwwwwwww

>>13785 匿名さん
>当初の屋上プールのマリーナベイサンズのような高級イメージ

そんなイメージ最初からない

>>13787 匿名さん

私は言われましたよ。

私は重説聞いて取り下げます。
1月から通って買う気マンマンで楽しみにしていましたが。
しばらく今の有明のマンションのまま様子見て、トリプルの商業を見届けようと思います！
70平米の高層階狙ってた方、チャンスですよー。

>>13788 匿名さん

言った相手に文句を

なるほど。
高級イメージの商業だと思っていたが、違うのか。
三年後だし、値上がりするけどちょっとうちも様子見るか。

>※2020年開業予定の羽田空港と有明の計画は、2017年5月現在の予定であり変更の可能性があります。
http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

どうせ、倍率下げ工作だろ。
この前から同じ事繰り返してるだけじゃん。

ここまでくると最早詐欺レベル。

同じこと繰り返してるのは、ペタペタくんでは？笑

↑買えないとこうなるよ

>>13796 匿名さん

そもそもこの人が買わないからね

ジム、プールできないのは、本当？
それともばいりつさげ？

>>13795 匿名さん

まさに、そのとおーり。笑

タワマンですが、ジムはありません！
↓
隣接する高級路線の商業施設にジムがありますので、有料ですが、そちらをお使いください！
↓
ジムなど共用施設がないぶん、管理費は安くなるはず
です！

こんな感じだった気がしますが…

テナントはまだ未定だったはずだが？
なんで、それだけ決定してるの？

デマじゃない？
いわゆる倍率下げ工作じゃないかな？

スミフの発表なのか、おっさんの妄想なのか、さっぱり分からん。

倍率下げ工作に一票。

>>13800 匿名さん
個人の妄想

ペタペタくん、同じこと何度も何度も繰り返すのは迷惑だって言われてるよ？笑

>>13784 匿名さん
ガ〜ン！ それは確実なの？

ジムとプールがなくなった件は私も聞いてますよ。おそらく重説終了前後に全員営業から聞いてるはずです。タワマンなのにジムが無いと(しかも周辺のタワマンには全部入ってる)リセールの際に響きそう。

一期一次はどれ位販売したんですか？


引用
販売スケジュール
平成29年8月上旬販売開始予定　
販売戸数 9戸　

>>13809です。
でも、店舗の詳細が何も決まってない段階で、なぜジムとプールが入らないことだけが早々と決まっているんでしょうか？他のどこかに入る予定があるのでしょうか。どなたか聞いてませんか？

自分も>>13800と同じ説明受けましたよ。

結果、管理費は高いことが確定。
商業施設も、1月から通ってるけど今に至るまで営業マンからは何も情報がなく、それどころか中止になっても文句言うなと。
画像が異常な頻度で連投され、一体何の得があるのか知らんが買え買えと煽る投稿が連投されてるのも気味が悪い。

これじゃ不安すぎて買えませんね。二期で値上げされようが、そもそも一期の値段で妥当なのか判断できません。

>>13804
>>13805

また倍率下げ？騙されるやついるの？

一期は250-300戸ぐらいみたいですよ。
そのあとは月20-30戸ペースで販売するそうです。

完売まで5年くらい？

>>13811 匿名さん

ジムとかプールって構造上特殊になるから出店可否決定リミットが他の業種の店より早いのでは？

ジムはわかりませんが、プールがなくなる件は2、3ヶ月くらい前に施設計画の変更のくだりで営業さんから聞きました。

プールは重量がすごいですから、屋上につくるなら予め設計段階からの計画が必須。それがなくなるという情報があったわけで、少なくとも屋上や空中階にプールが出来ることはもう無いと考えるのが自然ではないでしょうか。

>>13816
早い段階で教えてもらえたんですね。
うらやましい。

>>13809 匿名さん
駅前の商業にはいるからでは？

>>13818 匿名さん

今みんなが話してるのは、
その駅前の商業施設に入るはずだったプールとジムが入らなくなりそうだ！
ということだと思うの。

>>13818 匿名さん

はじめは、ホテルに計画されていたようですが、今はホテル商業施設のどちらにも入らないことが決まったようですよ。

ここは、有明スポーツセンターもブリリア兄弟より結構遠いし。あまりにショック‼︎

まだ、決定してないと聞きましたが？
倍率下げ工作かな？

ジムを作らない、誘致しない理由が全く理解できないのですが。

周りのタワマンにはジムもプールがあるし、トリプル住民だけの利用では採算が合わないとの判断でしょうか。

プールが商業施設にあって嬉しいもんなんですか？
俺だったら、その代わりに店舗入れて欲しいけどなあ。

有明には区営のスポーツセンターがあり、ジムやプールも完備してるからではないでしょうか？

有明スポーツセンターですね。
たしかに、ここにあるのに商業施設に必要とは思えませんよね。

プールのない大人のリゾート（爆笑）

なんだかんだいってもバカ売れ

有明スポーツセンターにあるから、などという理由ならば、初めから隣の商業にジムが入るからマンション内には作らない、とか説明してたのは何だったんでしょうか。

>>13819 匿名さん

駅前ってダイワロイネットホテル併設の商業施設のことでしょう。ジムやプールが出来るとは思えませんが。

>>13827 匿名さん
大人のリゾートにプールやジムは要らんだろ。

ジムもプールもないのに、なぜ管理費が高いのか。納得できません。

>>13829 匿名さん

営業トークです

>>13832
なんちゃらマネージャーがたくさん居すぎて人件費が馬鹿高いから。

プールのないリゾートとか聞いたことないんだが？
あるなら教えてくれる？

てか大人リゾートだし〜、プールバー的なものを期待してた人の落ち込みようは、想像するに余りあるね。

>>13833
高級路線の商業施設も、営業トーク？

ホテルも高級チェーンじゃなくてヴィラフォンテーヌだもんなあ。

中途半端。

スレ見返してみると面白いよ。

おしゃれなプールバーへの楽しそうな妄想が半端ない。夜プールだとか、プールサイドでお酒片手に談笑だとか、それ自体を目当てとしたコミュニケーションの場、……まさに大人のリゾートを夢見てたに違いないだろう。

それが、、、中止。笑笑笑笑笑笑笑笑笑

え、てか、やばくない？このスミフのやり方。
未定を盾に他にも平気で反故にしちゃうよ？

>>13835

｢大人のリゾート｣は求人の際のエサ。ここの宣伝にそんな謳い文句はない。営業が言ったなら営業トーク。具体的な店名を言ったのでなければ真面目に受け取るほうがおかしい。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/
https://doda.jp/z/job/3001506548/index.html

屋上プールって夏はいいけど冬は寒くない？

>>13785 匿名さん
普通に考えたらこんなマンションしかない辺境に出店するチャレンジャーはいないよ。

何なら実現するのか、よくわからなくなってきた。
慎重な方ならとっくにされてるかと思いますが、営業との打ち合わせはボイスレコーダー必携です。

録音してないやつなんて、さすがにもういないと思うけど。

例えば机の上にボイスレコーダー置いて商談すれば、嘘八百言うことはないのかな？いつもカバンの中に入れてるからやったことないけど。

そこまで信用できない営業と、よく商談する気になるね。

絶対に、必ず、100%、ジムとプールが出来ますとでも言ってなけりゃ無意味

商業施設も、絶対に、必ず、100%出来るとは言ってません。

>>13847
そうですね。
現に商業が中止になった場合でも、みたいな話されましたしね。

>>13847 匿名さん

そもそも160店舗なんてどこから出てきた話なんですか？
住友不動産の努力目標ですか？

スミフの発表だね。160店舗以上って表現だったはず。

>>13849 匿名さん

だからこの求人の人寄せ文句にしかない。しかも｢予定｣ね。予定は未定。

>ホテルやマンション・ホールに加えて160以上ものテナントを併設し、業界トップクラスの施設となる予定。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/

スミフから発表されたものなら信じても良いかと。
信じちゃダメなのは、おっさんの妄想。

なんの保証もないということね。

>>13852
商業施設が丸ごとなくなっても文句言えないんだから、スミフ発表だからって信じれないだろ。

保証なんかつけたら値段が２倍くらいになるのでは？？（笑）

ペタペタくんが何度も同じ写真を貼り付けてるのも、実にあやしい。

>>13852 匿名さん

高級路線も大人のリゾートも購入検討者向けに発表はされてない。営業の話？やネットの噂を信じるのは自由だか予定が変わったら詐欺とか言うのは無茶。

>>13854 匿名さん

ホールとホテルは普段使いしないからなあ

>>13858
だったら、さんざん煽ったペタペタくんは、詐欺的行為だろ。

ららぽーとは偉大だなあ。あんな工業地帯だった豊洲を変えたんだから。

大人のリゾートも、スミフの発表だよん。
おっさんの妄想とは違う。

どれがスミフの発表なのか、どれがおっさんの妄想なのか区別した方が良いよん。

>>13862 匿名さん

その発表とやらを示して

>>13863 匿名さん

その画像を高級路線とか大人のリゾートの説明に用いたスミフの発表資料を示してほしいのだが。画像だけ単独で貼られても

>>13861 匿名さん
ららぽーとの功績は認める。
ただし、ららぽーとができる前から、豊洲には次々とマンションが建っていた。

てかもう工事はじまってるじゃん。今更商業やーめた、なんて話があるわけない。

>>13867 匿名さん

商業施設自体の建設は誰一人疑ってない。ジムとプールと高級路線と大人のリゾートの話が問題。

>>13868

> ジムとプールと高級路線と大人のリゾート

これから申し込む人は、それらは無い前提で考えた方が良いのは間違いないでしょう。

わてはスーパーと歯医者とクリーニングがあれば満足っす。身の丈に合わない高級施設や使いもしないプールとかジムとか個人的には興味ない。

>>13871 匿名さん

その画像のリンク先を

商業施設はさすがに作るでしょ。

でも、この掲示板に出ていた蔦屋家電やエストネーションといった希望的妄想は、ラオックスやはるやまなどになってしまうんでしょうね。残念ですが。

あ、ペタペタくんは迷惑なので来ないてくださいね。

また写真の連投かよ。。

160店のテナントスペースが、全部埋まらないことも想定しといた方がいいね。

>>13874
どうぞ。
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3001787026/

>>13873 匿名さん

ホテルもホールも中止はないでしょうよ。だったらもう発表しないとおかしい。

>>13878 匿名さん

だからそれは求人広告じゃん。採用者がこの画像と実際の店舗が違ったからといって話が違うだの詐欺だの言わんでしょ。

>>13878です。
通りすがりですが、リンク先の問い合わせがあったので、心当たりを探して貼りましたが余計なお世話をしまして申し訳ありませんでした。

タワマンのメリットの一つが棟内のジムだと思っています。
シューズとタオルさえ持っていればすぐにエクササイズ、終わればそのまま部屋に帰れます。

本当に商業施設にもジムはないのですか？決まったわけではないのでは？
わざわざ遠くの区民センターまで出向くことになるのでしょうか。

それにしても、店舗の誘致を契約社員に任せるってどうなんだろう。

正社員では？名ばかりかもしれませんが

>>13884 匿名さん

その求人広告見ました。正社員だと思います。
今からプロジェクトのリーダー的存在になって欲しいそうですよ。
一応、社内からも20人募集して集めたプロジェクトはあるらしく、そのうち商業施設経験者は2名であとはマンション等住宅分野の社員とありました。

>>13882
ジムは商業施設に入らないことが決まっていると、営業からはっきり言われました。
ホテルのほうに入るのかどうかはちょっと分かりませんが、以前出てた資料にはホテルにはジムがあったような。外国人はジム利用多いですし。

>>13878のリンク先には、契約社員とはっきり書いてあるよ。

もうすぐ抽選だからねぇ。
倍率下げ工作したい気持ちも分からないでもないけど、最近のネタは無理がありすぎるような。。。


一期で買えなかったら二期から大幅値上げだもんね。そりゃ必死になるか。

スミフの新卒総合職は少数精鋭・激務高給だが、そのほか大多数の中途や契約社員は薄給だよ。
営業は中途でも歩合だから、人によってはスゴイ稼いでいるようですが。
全体でみれば中途の離職率は高いから、常に採用の募集を出してる。

高給取りの三井不や地所並みのクオリティで商業施設できるんでしょうかね？

ちなみに住宅の販売現場にいるのは若手の総合職と転職組のようですね。

雇用形態： 契約社員
　　　　　※試用期間3カ月
　　　　　※契約期間12カ月、更新あり
　　　　　※正社員登用制度あり（実績あり）

待遇・福利厚生：■正社員登用制度

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3001787026/

一応、社長直属のタスクフォースで、優秀な若手を集めたらしいけどね。（笑）

>>13885 匿名さん

ほとんどが素人か。

そんなもんでしょ。
ワーカーは契約社員か派遣だよ。

大手の会社なんてそんなもんだよ。

>>13897 元検討者さん

逆に貴方にとって何が正解？

ただの倍率下げ工作だろ。
言わせんな。恥ずかしい。

コンセプトを買ってくださいって？？ それはクールだ。笑

もはやスミフは、くじらタワーを馬鹿にできませんね。

>>13900 匿名さん

だけどギャラリーは相変わらずの混雑でしたよ。

財界に記事が出てますね。
大人が楽しめる商業施設だそうです笑

隣接施設込みでここには期待してるし周辺との比較でも買いで良いと思う、ただ・・・
中止や延期、計画変更・・・住不は前科が多過ぎて予定の話は全く信用できないｗ

早くテナント教えて欲しい。

>>13902 匿名さん

臨界副都心…
http://www.zaikai.jp/new_nom.html

>>13905 匿名さん

JRりんかい線って…

>>13903 匿名さん
経済状況とか外部要因に左右されるので、スミフだけの問題ではありません。今回はオリンピックで税金投入エリアなので、限りなく失敗はないですよ。有明エリアは激変します。

>>13096
こういうので騙される人っているのかな。

>>13907
TFTと似たような状況だね
結局鉄道利便性が悪い地域に箱だけ作ってもね。
店舗維持できないよ

オリンピック会場といっても象徴である新国立は新宿区だよね。

>>13910 匿名さん

新宿ではなくて渋谷区じゃないの？

少し渋谷にもかかるけど、ほとんどは新宿

>>13907
有明エリアは激変するっていうけど、TFTの辺りはオフィスビルや商業施設が乱立しているし、立派なホテルもある。街並みも綺麗で未来感を感じさせてるよ、ちょっとバブリーな感じ。

それでも過疎ってる原因は住民の少なさと鉄道利便性やアクセスが悪いから。
他エリアから検討する人は国際展示場駅から南側を探索してみると良いね
街並みだけは素晴らしいから、商業施設も多分ここよりもグレード高いよ、天井まで吹き抜けてるしね。

有明の開発は、1980年代から色々とやってきてるけど、何だろう、やっぱりぱっとしないんですよね。
何ででしょうねー あんまり行きたいと思う土地ではないんですよね…

>>13909 匿名さん

お台場の店舗は何故、維持出来てるんですか？

>>13915 マンション検討中さん

観光地だから

>>13910 匿名さん
殆どの競技は湾岸で行われますよ。

>>13920 匿名さん

有明も観光拠点になるのかもね。

>>13913 匿名さん
ではマンション建設で人口が増え、BRTもフル稼働すれば、このエリアは激変するのではないでしょうか。鉄道もまだ改善余地はありますし。

利用者にとっては空いてる方がいいじゃないの？なぜ混雑を望む？

>>13924 匿名さん

潰れるから

>>13922 匿名さん
観光地はムリでしょ。テレビ局もテーマパークも無いし。

>>13926 匿名さん

オリンピック記念公園みたいなのもできるし、アリーナや体育館、テニスの森色々あるじゃないの。

俺も混みすぎるのは嫌だなあ。

>>13927 匿名さん
スポーツやアリーナじゃ観光地にはならんだろ。

>>13926 匿名さん
お台場にテーマパーク有りましたっけ？

>>13929 匿名さん
イベントは増えるんじゃない？

住民としてはあまり混んで欲しくないですね。
店舗数も160は多すぎる気がするなあ。半分くらいの規模でも良いかも。

>>13932 匿名さん

住民としてはそのホテルはビジホでむしろありがたい。高級路線は銀座とかに任せればいい。

>新ホテル続々進出、「泊まれる銀座」へ大変貌
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170731-00182407-toyo-bus_all

まあ、住民としては儲かりゃどっちでも良いです（笑）

財界にも記事が出てましたね。

大人が楽しめる商業施設だそうです。


大人のリゾートはどこ言った？（笑）

あ、大人のリゾートって書いて有りますね。

続きは本紙で。

>>13930 匿名さん

レゴランド？遊園地ならジョイポリスも

>>13938 匿名さん

それくらいじゃテーマパークとは言えないだろ（笑）

どちらも商業施設施設内の店舗でわろた（笑）

大人向けの商業施設、早くテナント知りたいですねー。

まあお台場全体がテーマパークみたいな認識なのでは。修学旅行や海外の団体さんの観光コースにデフォで組み込まれてるのは大きい。強制的に連れてこられるわけだから。

不便なスポーツ施設が東京都のお荷物にならない事を祈ってます。

>>13943 匿名さん

有明の有明アリーナは一応黒字の見込み。体操とBMXは仮設だしテニスの森は既存。むしろ他の地域が足を引っ張っている。

ブリリア周辺なら良いのですが、高速沿いのトリプル敷地ならびに有明南地区はなんだか人工的すぎて何故か住むというイメージがしにくい場所です。緑も多いのですが、やはり人工的すぎて、防災公園の緑に至っては黄緑のような色で全然癒されません。スカベイ周辺のほうが雰囲気が断然素敵です。

>>13945 マンション検討中さん

新豊洲から移り住む人は少ないのでは。ららぽからも勤務先からも遠くなりますよね。

BRTでここから新橋まで25分かかれば、ゆりかもめと同じ所要時間になってしまいます。
専用レーンは無理そうですが、信号は少なそうだから、上手く行けば20分で行くでしょうか。
でも、あんまり旨味がないな。

お台場は、なんだかんだ言ってもフジテレビの存在が大きいよね。

>>13945

ブリリア周辺もここも人工的なのは大差なし。

国際展示場に近いし商業施設もできる、
こちらの方が格上。

登録完了しました。
2期から値上げ確定らしいです。

確定+らしいwww

晴海では当選後にキャンセルした人たくさんいたみたいですが、こちらも契約直前まで引っ張る人多いでしょうか。部屋が浮いてきたらうれしいです。

営業さんは確定と言ってました。

これが正しい。

浮くっちゅーか、ぜひ買って下さい状態やで。
プールバーも消滅してもたし、パリピの夢も消えてもたはw

晴海キャンセルした人が、有明に流れてくるんだろうね。
倍率上がるの嫌ですねえ。

>>13954 匿名さん
プールバーなんか、最初から計画なかったでしょ。
倍率下げ工作かな？

せっかくナイトプールが流行ってるのにな。もっともここ完成時に廃れてるかもしれんが

屋上にプールがあっても前後のタワマンから見下ろされてあまりいい感じじゃないかも。

プールはマンションにない方が資産価値的には高いかと

さすが、今年度一番人気マンション

プールなしでは大人のリゾートじゃないよなぁ。

なんじゃそりゃ。無理ネガすぎるでしょ（笑）

なんじゃそりゃ。無理ポジすぎるでしょ（笑）

なんだかんだで、商業にジムなくなったのはショックですね。当初は商業に作るから共用施設にジムないって言われたから、合理的と思ったけど、今や何でジム作らないかも説明できないし、それで管理費が安いわけでもない、この先が思いやられる。。

>>13964 評判気になるさん
今の時点であるなし決めるのは早いでしょ？
ジムの会社からテナント借りたいと言ってくる可能性だってある。
なんせ周りはオリンピック会場だらけになるんだから。

ジムやプールは有明スポーツセンターにあるから、それで良いのでは？
私は、ジムやプールなんかに使わないで店舗を入れて欲しいよ。

一期で買えないと二期から大幅値上げだから焦ってるんじゃないかな。
ただの倍率下げ工作でしょ。

何が悲しくてこんな不便なとこに高いタワマン買って、区営プールいかなきゃならんのですか。。
私は商業施設にプール、本気で期待してましたよ。営業さんも最初はできるかもと言っていましたから、そりゃ期待膨らみましたよ。

財界にも載ってましたね。
高級志向の大人のリゾートですって。

商業施設のプールの方が悲しいですよ。

商業施設のプールなんて、芋洗い場みたいな感じでしょ。嫌ですけど。

また、倍率下げ工作か？
そんなんじゃ、誰も騙されね〜だろ。

パンダ部屋とかごく一部の部屋以外はほば抽選なしです。

割高物件つかもうとしてる客を、スミフがみすみす逃すわけなかろう。

二期で値上げだから一期で買うとか、完全にスミフの思う壺にはまってますよ。

商業施設もこんな体たらくで「かも」が付く営業トークは信用できません。

今何が起きてるか正しく理解しましょう。

ジムは商業施設ではなく、ホテル側のサービスアパートメントに出来るって話でしたでしょ？いつから商業施設に出来るって話になったんですか？
まあ、たとえジムが出来たとしても、ランニングマシン等の有酸素系の器具ばかりでしょうから、私はウエストがしっかり出来る所にいきますね。

>>13974 匿名さん

これですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi05_hh_000161.html

固定金利がじわじわ上がってきたね
10年固定が一年で
0.35→0.7
このままじわじわ上がり続けて3年後は1.2〜1.3%ぐらいに戻っていたら、資金計画狂う人出てきそう

金利上がるくらいで何いってんのよ。どうせ途中で上がったり下がったりするもんなんだから。

区営スポーツセンターに行くしかないんですかね。
このマンションからは距離もビミョーです。結構歩きます。
行ったことありますが、とにかく老若男女で賑わっています。オトナのリゾートからは相当遠いです…

ナイトプールなんて今年だけでしょ。
インスタ映えなんて一年持たないよ。

今のマンションの価格を支えているのは低金利だからですね

金利が上がれば物件価格は下がる
金利が上昇する前に客に高値掴みさせたくて契約を急いでる
3年後竣工、物件名すら決まってないのに。

違うよ。
完全にコストプッシュ。
なんで税率が上がると物件価格を下げなきゃいけないのよ。利益下がるだけじゃん。

デベがボランティアで分譲してるとでも思ってるの？

大人のプールなら、ホテルのプールが良いのでは？お台場にもあったと思うけど。

>>13978
周りのタワマンにはジムもプールもあるのに、
トリプル住民は区民スポーツセンター。
その分管理費がお安くなります？

>>13981
ディベが説明する高価格の根拠は
「月額支払い額と総支払い額は価格上昇前と変わらない」
金利が上昇したら物件価格下げざるおえなくなるよ

3年後、金利が1.5%程度に上昇したら、35年フルローンで総支払い額は1000万変わってくる。新築物件の価格は1000万ぐらい下がるかもね

>>13981 匿名さん
まぁ、落ち着いて肩の力抜けよw

金利が上がるのは早くて10年後です。
消費税も上げなきゃいけないし、物価上昇率の目標は達成しないし。日本の20年のデフレは根深いのです。
日銀には10年前に好景気と早々に見込んで利上げを行い失敗した実績がありますから、相当慎重になってます。

>>13985 匿名さん
35年住む人なんて少数だよ。

35年もたてば、物価は2倍近くになってるわ。

10年金利は0%に抑えてるが、超長期がスティープ化することはあり得ると思う。

予定通り消費増税できないとかね。ちなみに去年度は主要3税が全て前年比減だったそうです。企業業績が絶好調にもかかわらず。結局、企業は海外で稼いでいるということ。
政府のクレジットリスクが意識されると、超長期が跳ねる可能性は否めないと思います。その時、日銀が抑えに行くのか、どうか。

>>13990 匿名さん
抑えにいかないと日本は確実に飛びますので、日銀に選択肢はありません。

>>13983

ジムはともかく、プールは維持費掛かるだけで、無駄だよね。

そりゃ維持費考えたらジムもプールも共用施設は何でも無い方が良いけど。。オトナのリゾートがそれでいいのだろうか？ 笑

このマンションにリゾートのテーマがあるなんて初耳です。営業さんに聞いたんですか？

ジムとプールが無くて良かったです。
他のタワマンと差別化できます。結局、大多数の使わない人にとっては無駄なんですよね。

>>13994 匿名さん

財界という雑誌に特集されていますよ。
大人のリゾートはマンションではなく、商業施設の方です。

その維持費が高いものがないのに管理費はバカ高いんだよ。

>>13997 マンション検討中さん

管理費が高いのは住友不動産だからです。
管理組合発足して１年経てば変更できます。

まだ、満員電車で消耗してるの？

座って楽々快適通勤だよ。

でも、イースト未販売版の議決権はスミフが持ってるんだよね？
議決権を行使するのか、行使はせずに多数決で多い方にそのままカウントするのか、
前者ならスミフに不利な議案は通さない？？

イーストの管理組合編入してからの話？

財界によると、高級志向の大人が楽しめる商業施設だと。

>>14001 匿名さん

販売前は組合員としてはカウントされませんか？
個人的にスミフの売れ残り（というか、売り渋り）のマンション買ったこと無いからそこが不明でした？

>>13999 匿名さん
同じ内容の連投やめましょう

>>13999 匿名さん

ちびっ子｢あのおじさん運転席に座ってるのにずっと下向いてニヤニヤしながらスマホいじってるなあ。譲ってくれたらいいのに｣ショボーン

中小規模のマンションならいざ知らず、大規模タワマンの、しかもトリプルタワーの管理会社をそう簡単に替えられるはずがない。検討するだけで膨大な労力と時間がかかるよ。

>>13999 匿名さん
まだ新橋までぐるっと時間消耗してるの？
しかも先頭座ってるし。笑

もはや写真１枚でもフルボッコのぺたぺたくん。笑 自業自得か～

でもさ、正直言って、電車に25分揺られてやっと新橋。
千葉の市川から東京駅につくほうが早いという

遠回りだから空いてる。真っ直ぐ新橋に向かったら舎人ライナーみたいに激混みになる。

>最新版！｢首都圏の鉄道混雑率｣ランキング
>おなじみのワースト5に｢新顔｣が登場
http://toyokeizai.net/articles/-/182181?display=b

川崎から新橋までなら15分で行けるから、毎日25分電車に揺られて、やっと新橋っていうのは、、もっと効率的にしてほしい。

有楽町線はいつでも空いていて、都心まで早いし便利。

多くの人にとって有明は不便だよ。

>>14012 匿名さん
だからシャトルバスがありますよー
いくらでも選択できるのが有明の良いところ

>>14012 匿名さん

まじ有楽町線は最高です。
混まないし、銀座、有楽町まで一瞬。

>>14014 匿名さん
だからシャトルバスがありますよー

シャトルバスって、普通はポジティブ要素じゃないけどねぇ。

>>14015 匿名さん

バスは渋滞に巻き込まれたりして不確実性があるから駄目です。

>>14017 匿名さん

ここから豊洲なら混まないですよ(笑)

ただ、そもそも必要なのかは疑問ですけどね…

財界って御用雑誌？
これ、住友不動産が書かせたんじゃないの。
ツッコミどころは色々ありそうなのにネガティヴ要素が全然載ってない。

シャトルバス乗降場所はマンション前と商業施設交通広場のどちらなのでしょうか。ここって駅より都バスの停留所のほうが遠いんですよね。

>>14020 匿名さん
セントラルの車寄せに止まる予定だった気がします。

>>14021 匿名さん

ありがとうございます。それなら都バスやゆりかもめより便利ですね。豊洲駅の停留所はロータリーかな

セントラル棟の前からバス出ると説明がありましたよ。

住人専用のバスなのに、乗車時に別途有料チケットが必要なのな！
バスの導入と維持に年間莫大な費用をかけたうえに乗車時にも有料とは…
こんなことしてるから、共用設備がショボいのに管理費が高くなるんだよ。
80平米だと管理費3万円…
修繕積立金も将来的に4万円まで上がると重説に記載あり。
駐車場利用も考えると、トータル月額10万円かかることに。


もう、契約までギリギリのとこまできてるけど、マジでキャンセルするかも。
皆さんはこの高コスト体質は何の不満もないんでしょうか？売却時にもネックになりかねないかと。

>>14024 名無しさん

管理費3万円？？
積立金は？

豊洲駅までシャトルバスで5,6分
セントラルに住んでれば部屋から10分以内に有楽町線までアクセス可能かも
BRT、りんかい線、ゆりかもめ、有楽町線これ以上必要ですか？

>>14024 名無しさん

スミフが、というより、行政の要請や法令に従うと自ずとそうなるといった印象です。昨今は末端の人件費も高くなってますから。
1500戸と聞くと大規模に思えますが、3つのタワーと広大な敷地を維持管理しなければならないことを考えると、やむなしかなと。

でもローンとは別に駐車場あわせて月に10万弱の運用費用がかかるとなると。考えますね

個人的にはデッキと公開空地をつなぐ外のエスカレーターはやめて階段にして欲しいですね。エスカレーター使いたければウエストにあるものを使えば良いので。

商業施設に来るお客さんは、シャトルバス使えないからなぁ。
ふだんJRやメトロ使ってる人には、やっぱりちょっと遠く感じるんじゃないかな。

>>14030 匿名さん

お客さんはたまに行くぐらいなのでまだ良いと思いますが、ここの商業施設で働く人は大変だと思います。

>>14024 名無しさん

じゃあ辞めれば…こんな所に書いてないでスミフに話せば良いんじゃないかな。

あとタワマン住んだ事あります？
タワマンは管・修費高いよ、始めに管理費・修繕費を安く見積もって後で費用が発生するくらいなら高く見積もってくれた方が良心的だよ。

管理費・修繕費なんて組合で後から下げられるからね。

管理費高いのは防災センターが三棟バラバラにあり人件費が嵩むことが主因。大規模のメリットを潰してるわけだから管理費の下げ余地はそんな無いのでは？

高さが低くて戸数が稼げないので1戸あたりの負担は高くなりますね。

毎月のランニングコストも厳しいけど、中古で売りたいときランニングコストが高いと厳しいんだよね。

スミフの管理会社は、きっと管理委託費の値下げに応じてくれますよ。はじめからその分を見込んでるでしょうから♪

なにその考え方、、
怖いわ

怖い？ ふつうじゃない？

普通ではないでしょう。値下げを当てにしてると当てが外れたらどうするんですか。
正式に発表するならまだしも適当なことはいわないように

1棟立ての大規模タワマンのほうが、免震装置も1棟分のみだし人件費も1棟分のみ。トリプルタワーなんて、ランドマークとして見た目でスケール感出したいだけのものであって、住むほうにしてみればコストが高くつくだけ。

>>14040 つづきです。
トリプルタワーにしたことで、周辺既存マンション並みに共用施設を作れる余地はなくなり(管理修繕費がとんでもなく高くなる)、でも何も無さすぎると販売時の絵面が寂しくなるから最低限の施設(パーティールーム、ライブラリー)のみを設置。
「商業施設の中の施設が使えるから、管理修繕費が安くなります」ではなく、「管理修繕費は周辺のマンションの水準にギリギリ合わせましたが、その代わり共用施設は作れませんでしたので、となりの商業施設のジム(でも入るか未定だけど)やホテル(ゲストルーム代わり)を、自分で正規の料金を払って使ってね」

ということだと解釈しました。

>>14039
値下げを当てるするのがふつうとゆーことじゃなくて、管理会社にしてみたら値下げしろ～と言われるのを見越してふつうはマージン持たせてるってこと。

>>14024 名無しさん
チケット無料なら更に管理費高くなるのでは？
10年くらいしか住む予定ないので、ずっと先の修繕積立金のことなんて考えてません。
その前にキャピタルロスのこと考えた方がいいよ。3万なんて10年で360万だよ。

>>14035 マンション検討中さん
中古の方が新築時よりランニングコスト高いのは常識だよ。
結局ローンもあるんだから総額で考えればよし。

そのランニングコストが周りの中古に比べて高くなる競争に勝てないってこと

>>14043
360万を笑う者360マンに泣く

固定費月7万駐車場込みで10万+ローン代金がかかるマンションは江東区では流石に聞いたことないわ。

こんなの中古になったら売れなさそう。越後湯沢並みの負動産になりそうだね

>>14039 マンション検討中さん

最大の金額で出してるだけでしょ。重要事項説明に書いてありますよ、今のコストで算出するから正式な見積りじゃ無いって。

最大に掛かる金額出さないと後で問題になるし、後は不必要なものを削るだけ。
まぁ安いとは思わないけど、タワマンの理事やった事ある人間なら規約見れば、こんなものと思いますよ。

削れる所も多いしね。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_88310517/
ここのランニングコストが高いと言っている方はタワマンは買えないのでは？
高いのは仕方ないにしても、資産価値に影響があるほど高いとは言えないですね。

>>14045 匿名さん
だから君の言うランニングコストって管理費等の事だけ言ってるけど、本来のランニングコストはプラスローンとか固定資産税も含まれる。
その合計を見た上で立地で判断するもので、何故管理費だけに焦点を当てるのさ？

>>14047 匿名さん
それ30年先の修繕積立金ね。
将来の計画が出てるだけいい方。
ずっと5000円位だったのに、たった10年で3万になったタワマンもある。

２期目で値上がりが確定してるんですね。

１期目の価格でも恐ろしく高いと思いましたが・・・更にとは大変ですね。

ま、買える人が買うのでしょうから関係ないですかね。どんなに上がっても。（＾＾）

部屋自体の価格が高いのに管理費も駐車場込みで１０万円クラスとは。

益々、金持ちしか住めませんよね。



良かった！前から有明住んでて！（＾＾）ｖ

マンション内にプールはあるから、区民プールとは違って、プライベートプールのごとくリッチに使えるし。

ＧＹＭもマンション内にあって２４時間営業なので時間の空いた時にサッと行って活用できるし！
（お陰様で体脂肪は１０％切れてます。＾＾）

サウナ＆水風呂付きのＳＰＡは超～～～快適だし！！

レストランも毎週生演奏のライブを無料で開催してくれてます！


ココ検討してましたが・・・辞めることにしました。

今のエンジョイライフを捨ててまで買い替えるには・・・ちょっと・・・？

そこまでの勇気がどうしても持てませんでした。。。


買えない人間の負け惜しみですのでどうぞお気になさらず。

３年後にはご近所さんと言う事で宜しくお願い致します。

有明のシンボルの座はお譲りいたします。（＾＾）

仮にローン支払い額が、月に13万円くらいとして、車を持てばランニングコストで月に9万円〜10万円。

月にローンとランニングコストで22万円〜23万くらい？

車を持たなかったら月に20万弱か。

なんとかなる、、？か、、

手取りの２割らしいから、20万支払いだと手取りは100万。年収2000万弱てとこか。
まぁみんなそんなもんじゃね？

だな

チャンチャン、、

ローンが毎月13万ってことは4千万後半くらいを借りるってことか。

7000万の部屋として、役2000万の頭金を収めることができる人の場合だな。

もっと頭金が少ない人たちもいるから、ランニングコストとあわせると、20万代前半くらいが多いのでは。

あと、住宅は手取りの2割でなく3割までが目安ね。

いっぱいいっぱいの家庭が続出の予感。。滞納だいじょうぶか？

３割だと年収2000万で30万まで、年収3000万で45万まで、か。
住宅費に回せるお金、意外と少ないね。。。

車持たなければマーレより管理費＆修繕積立は安いよ。
あと、マーレの中でスパ＆プールを使ってて、さらにバーのイベントまで参加している人って、
ほんとにごく少数だよね。オーナーズスイートは全然抽選に当たらんし。

ということで、マーレ残してココ買うことで、
たまにプール、スパ、バーを利用して、今より車増えたら普段使わないのは、
駐車場の安いマーレに置く。というスタイルにします。

ちなみに有明から有明って人も多いから。
11年（2020年2月時点のマーレの築年数）も同じとこ住んで飽きない？

>>14053 匿名さん
有明で70平米借りたら家賃たけで20万ちょいだよ。
そう考えれば高くない。

頭金が500万くらいをだったら7000万の部屋でランニングコストいれて約25万くらいを見ていればいいか。
駐車場借りたら28万か。
夫婦共働き前提だとなんとかなりそう！

共働き前提はちょっと怖くないかな？

>>14058
累進課税なので収入が1.5倍になったからといって、手取りも1.5倍にはなりません。
実際は1.4倍弱です。

まぁ湾岸の場合、極端なキャピタルロスはないし、
ローン減税もあるし、若いならローン通れば手取りの3割超えてもいいと思うけど。
下手に金余して遊びや衣服に使うよりね。

>>14057
追い出せばいいんでない？
多少の手間暇は掛かるけど、こういった大規模は法に沿って粛々とやるだけだよ
湾岸物件は比較的流動性も確保されてるし、
払えない奴はさっさと出ていってもらったほうが質を維持できていいと思う
無駄を見直す作業は必要だけど、単に安ければいいと思ってる住民も同様だね
一定のクオリティを保つためには相応の出費は当然の対価でしょう

ここを選んだけど本当は不安で仕方ない人たちが、頻繁に掲示板を訪問、ネガ要素が書き込まれると必死に否定するという構図、まさに登録抽選前あるあるですね。
正常性バイアスというやつですな。

迷うくらいなら買わない方がいい

>>14065 匿名さん
貴方のような書き込みは買えない奴の僻みというやつですな。
何千万の買い物に不安にならない人の方が珍しい

いや、せめて億でしょ。

いや、兆だね。

抽選前の倍率下げ工作だろうな。

忘れてはいけないのは、二期からは大幅値上げだってこと。
他人を不幸にしたいなら一期で買わせない。
そういうやつらがウロチョロしてるぞ。

>>14071 匿名さん

値上げしたら買わないまで

買えなくなる前に買ったら？

チープな賃貸で我慢するの？（笑）

>>14073 匿名さん

値上げしたら当面は

どんどん高くなるんだから、一生チープな賃貸になるぞ（笑）

買えないのなら、今のうちに中古でも買っとけ。
オリンピック関連工事が本格化したら、どこも買えなくなるぞ。

>>14076 匿名さん

その時は湾岸を外す

7000万円の物件を5%高くかったら、ランニングコスト1万の30年分だよ。

ここ最強？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_communitylab/20170801-000...

>>14079 匿名さん
一般的な基準には当てはまりますね。
一つ再開発の可能性が抜けてますが。

まずは様子見。
年内をめどに商業施設やシャトルバスなどもう少し情報を待ちつつ、これから出てくる間取りもあるから、それも見つつ判断かなー
もし本当に値上げしたら買わないまで。今でもタワマンに住んでるから、うまみがありそうだったら買うってだけだから。現時点では、総合的にみて微妙なラインですね。
いい開発にしてもらって買いたいので、スミフには本気出して頑張ってほしい。

やっぱり、スミフはダメだねぇ。

ここの開発、三井がやってくれたら良かったのに。

>>14082 匿名さん
三井の商業施設なんて何処も一緒じゃん。

>>14083
何処も一緒でいいんですよ。
それが上手く行く店舗構成のセオリーなわけでしょ。

どんな施設になるかイメージできる方がよっぽど良い。

>>14082 匿名さん

三井じゃ有明が豊洲の二番煎じどころか、東雲にも劣る開発になりそう…晴海の開発もあるし、三井に有明開発するメリット無いから…

そう言う意味ではスミフで良かったのかも…

住友は建物だけは立派なんだよな。
無駄に超豪華に作る天才。

三井はハリボテ感満載のものを作る傾向がある。ららぽーとなんか、ハリボテ感凄いよ。デザインは好きだけど。

天然石を上手く使うよね。天然石多用してると、10年経っても立派に見えるからオススメ、

じゃあ、豊洲のシンボル中古が無難では。
豊洲の中でも奥座敷的立地で環境抜群だし、建物はスミフ。
晴海のドトールより、建設費の安い時に建てたから仕様も良い。
商業施設は三井のららぽ。

>>14085 通りがかりさん

頭わるっwww

↑　なにこれ

銀座SIXも苦戦中、
有明にハイブランド集めて、誰が買いにくるの？

ハイブランドは利益率高いから、客集まらなくても成り立つからじゃないの？
ファミリー路線だと、薄利多売だから、相当混雑してなきゃ儲からない。

有明はハイブランド路線が良いと思うなぁ

買いに来る人がいれば良いんだけどね。
誰をターゲットにしてるのかね。

バカ？
銀座SIXはオフィスビルの一部を使ってるだけだから、
ハイブランド集めても成り立つの、オフィスの賃料入るから。
そのオフィスもガラガラだけど。

利益率高い客はタクシー乗って銀座いきますよ。

>>14084 匿名さん
ダイバシティとララポートと同じものを中間につくるの？要らないでしょ。
イメージできないから面白いんじゃん。

完全スレ違いですが、銀座シックスの商業施設とオフィスの所有者は別ですよ。
というかフロアごとに所有者が違う。

最近だとヒューリックがオフィス1フロア転売して大儲けしましたね。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-03/OSCCDP6TTDS001

>>14096 マンコミュファンさん

イメージできない＝ギャンブルですね。

ギャンブル好きな方は勿論どうぞ。私は買うべき物件か判断できないので、気になる物件ですが今回は見送りです。
二期で値上げになったら諦めますね。

低リスク、高リターンの可能性ありってとこでしょうか。

>>14099 匿名さん
まあ、さほどリスクはないと思いますが、たいしたリターンが期待できないかもということじゃないでしょうか。
それよりも選手村再開発とか豊海とかポテンシャルがある物件が控えてるので、判断が求められるところですね。

晴海は駅ないからなあ～。陸の孤島。

転売目的ならパンダ部屋に取り敢えず登録してみたら？

ま〜〜た、倍率下げ工作やってんのか。誰も騙されないよ。

二期から大幅値上げだから、一期で買わないと大変だよね。
買える人が羨ましくて、嫌がらせしてんのかな？どうなのかな？

不動産は基本的に、低リスク中リターンだよ。
ただし、元手がいるし、すぐに売買できるとも限らない。

陸の孤島の敷居が低すぎないか？
駅徒歩何分っていった方が正確じゃね？

勝どき東や駅前もありますしね。

買い増しや投資目線からすると、この売り優勢の地合いで慌てて買う必要はないと思います。

それぞれ、エリアや物件の優位性をどう捉えるかで判断が分かれるところですが。ペタペタくんくるかな…？

それ、坪単価400万超え案件でしょ？
また買えなくなるだけでは？

どんどん値上がりするっていうのに悠長すぎだろ。

ここも二期からは値上げなのにね。

倍率下げ工作。お疲れ。

一期逃したら、二期で高く買わされるだけだろうに。

>>14107 匿名さん

坪単価なんか出てるんですか？

財界っていう雑誌に、この物件に関する記事がでてたね。
大人のリゾートな商業施設だそうです。

>>14109 匿名さん

あなたはもちろん買うんですよね？なら倍率下がって良いじゃないですか。
なぜいつも同じ投稿を繰り返すのか不思議です。

倍率下げ工作を繰り返す方が不思議だよ。

倍率下げ工作に騙される人がいても良いっていうんですか？
自分だけが良ければ、それでいいの？

許せませんね。そういう考え方。
二期から大幅値上げで、一期で買えない人は大幅値上げしたものを買うしかなくなるんですよ。

一期の中でも出遅れた人では？

大幅値上げしたらそもそも検討止めるんじゃないすか。。
是が非でもここに住みたいなら何言われようと一期で登録するでしょう。

>>14108 匿名さん
この状況で値上げできる要素ないのでは？
たとえ値上げされるなら見送るだけ。ここを買わなきゃいけない理由はなし。
レス見てると何人かは登録取り下げるでしょうから、追い込まれるのはスミフだと思います。
早いとこポジティブな情報出して営業に武器持たせないとちょっと苦しそう。

値上げする前に買えばいいじゃん。

ずーっとチープな賃貸で我慢できるならね。
同僚や後輩まで買いはじめたら、惨めやで。

奥さんからの突き上げもあるだろうし、相手の親も怒るんちゃうか。

値上げするって営業も言ってるよ。
つまり、値上げは決定。

あとは「大幅」値上げの、大幅っていうのがどれくらいかって事。

>>14111 匿名さん
財界って雑誌よりもスミフから明確な意思を聞きたい。
けど、ごまかしてばっかりで、本当に街づくりする気あるのか、見えない。

おっ！

ペタペタくん現れたなwww

毎日の巡回＆連投、乙です。

>>14119 匿名さん
値上げしたら誰も買わないだけ。
ここをウォッチしてる人は、チープな賃貸じゃなくて、タワマン住んで買い足す人が多そうなので、みんなスミフの頑張りを見定めてると思う。

マンション価格の下落基調が見え始めてるにも関わらず執拗な買い推奨を連投。
これこそ悪質。

>>14119 匿名さん

それテレビショッピングと同じ手法じゃん。
今だけの価格であることを強調して、客の思考を停止させる。

ウエストは新しく販売したら、1週間以内に意向シートが入ると聞きました。人気はそれなりにあるようですよ。

ここは様子見の人多そうだな。自分も様子見。出てくる情報が少なすぎるからね。
二期から値上がり値上がりうるさい人がいるけど、だからどうしたって感じ。それより情報を見きわめる方がはるかに重要。万一「大幅」値上げするなら、見送って次の東急豊洲や勝どきを待つだけです。

しかも湾岸には良質な中古も多いし、新築に拘らなければ選択肢も多い。
自分も今タワマンに住んでるけど様子見かな。積極的に移動する理由が見当たらない

リセール時には、周辺中古よりも飛び抜けて有利な物件とは思えないんですよね。