シティタワーズ東京ベイ

これが正常な有明の相場感ですよ。

築浅で坪330－340ってとこですかね。分譲価格との比較で
ここまで値上がりしていないエリアも珍しい。

この表、正確？？

>>136676 匿名さん
割とマジで売れてない。

>>136674 匿名さん
詐欺師の言うことはすべて逆に理解しましょう。
損しなくなります。

さて、どっちが正しかったのか、答え合わせですね。
暴落するとか、割高とかありえない嘘ばかりの詐欺師があぶり出されたね。

今日も一日楽しませてもらったよ。世界恐慌やら不動産バブル崩壊やら中古在庫の山やらアホみたいなこと必死に書き込んで。自分が笑われてることに気づいてないんだろうなこう言う奴は。まあいい買っとけ。

>結局はこの10年間は値上がりし続けたのが正しかった。

たしかにね。でも、他と比べると。。。
　

湾岸でも一番値上がりしてないのが有明や豊洲。

>>136689 匿名さん

一年後に答え合わせしましょう

>>136682 匿名さん
スカイが築浅？

シティタワーズ東京ベイ、成約事例一覧。坪単価400万円台もありますが、
狭い部屋が中心で、グロスとして5000万円台から6000万円台しか成約事例が
ありませんね。グロス7000万を超える住戸には買い手がつかないのでしょう。

>>136690 匿名さん
嫌悪施設に囲まれた港南よりは有明の方が住環境良いですよ。

>>136694 匿名さん

成約事例明らかに少ないのだが
全部出してくれよ

意図的に高値の取引を隠してるんでしょうか。
悪質ですね。
詐欺師やん。

>>136696 匿名さん
値上がりしてるのは周辺からの住み替えが活発な感じなだけだよね。勝どきとか豊洲とか。
とはいえ、ここが上がるかといえばそれはない。むしろ実力以上に上げたとこが下げるだけ。
有明もこの物件は絶望的にハイリスクローリターン確定だけど、有明内他の物件はローリスクローリターンで買えるって感じかな。

有明はまだまだ上がりそうですよね。

>>136700 匿名さん

やはり埋立地だからじゃない？

>>136694 匿名さん
これだけ販売不振のマンションには投資層や相続税対策の層はまず食いつかない。周辺値上がりも微妙だし周辺マンションの方が共用部豪華であえてここに来る意味がないってので、現状一次取得の田舎者とかマンション初心者で低収入世帯しか買う人いない。

完全なる値付けミス。ハルフラレベルが適正。億出して有明なんて人はまぁ稀。

>>136705 匿名さん
他の湾岸エリアと比べても有明ぐらい住みやすいところはなかなかないですよ。

うん。有明はもう少し見直されても良いエリアだと思う。値段安いまんまだよね。

りんかい線とゆりかもめでは安くても仕方ない。

>>136707 匿名さん
有明は住環境が良いですからね。

いや、普通に安いと思う。
りんかい線とゆりかもめあるのは心強いよ。他に検討してるならわかると思うけど、京葉線しかないエリアだとちょっと絶望感あるけど、2路線あるとだいぶ安心。

海苔は関係ないよ。
ネガってバカしかいねーの？

今すでに便利な街なのに、これからまだまだ発展しますからね。将来性も高い。

>>136691 匿名さん
めっちゃ伸びしろあるやん

>>136716 通りがかりさん

有明の海苔は高級品なんだぞ。

>>136699 マンコミュファンさん

ローリターンではないでしょ。そこそこ儲けてる人いるけど

むしろCTTBはハイリターンの部類じゃない？CTTBの同時期分譲でCTTBより上がっているところそんなにないよ。

有明海苔が東京だと思ってるなら単なるバカ。
ネガってバカしかいねーの？

海苔とかバカかよ。
ネガってバカしかいねーの？

インフレ始まったことも気が付いてないのだろうな。

>>136695 匿名さん

その港南にマンション価格も値上がりも大敗しているようでは
有明の住環境は港南の嫌悪施設より劣るということですね。

港南より有明の方が運河の水質が良いですよ。

＞完全なる値付けミス。ハルフラレベルが適正。億出して有明なんて人はまぁ稀。

同意。購入者は商業施設併設が自慢のようだが、商業施設も無いミッドクロスが
さっさと完売してるんだから、消費者もそれほど馬鹿ではないと言うこと。
ミッドクロスくらいに価格抑えとけば有明でも売れる。

>>136727 匿名さん

つながってるんだから似たようなもんだろ。
旧防波堤のとことか小汚い時が多い。

>>136727 匿名さん

これでか？

泳ぐわけでもないので有明だろうがどこだろうが水質は住環境に関係なし。

>>136727 匿名さん

有明は水質が悪くて臭いがあるのが課題ですね。
運河の臭いだけではなく産業道路の排ガスと騒音もある。
この辺をぜひ改善して欲しいものです。

この価格で検討する人は港区や中央区湾岸とか豊洲あたりのより利便性やアドレスイメージ高いところ検討するよね。
リセール狙いにしてもこんな売れ残りマンション誰も手を出さないしね。

売れないから買え買えと絶叫してるのか。
黒田が退任して金利が上がり始めたら買える客がますますいなくなるから値下げするしかなくなるもんな。
そうなるまえに高値掴みさせようと必死なんだよな。

有明はまだまだ上がると思う。

>>136737 匿名さん
また言ってるよ。みんな失笑してるよw

たしかに、根拠も何もない連呼くんの連呼には失笑しかない

千葉から江東区　買っとけ
江戸川から江東区　買っとけ
板橋から江東区　買っとけ
目黒から江東区　やめとけ
世田谷から江東区　やめとけ
港区から江東区　アホか
葛飾から江東区　好きにしろ
足立から江東区　買っとけ
渋谷から江東区　やめとけ

お前らどうせ買っとけ組だから買っとけ　

大企業中心に賃上げの風潮があるのでデフレ脱却はできたと思う。
金利もこれから上がっていくだろうから早めに固定で組んだ方が良い。
変動で今組むのは危険。各銀行キャンペーン張ってるけど後から利益取ろうと罠を張って待ってる。

>>136741 匿名さん
深い

>>136738 匿名さん
それはないよ。
他のマンションも300代だからまだ検討されてるけど、400代になったら港区中央区湾岸の優良中古と競合して全然成約しないよ。
有明はハルフラの価格と連動するかなー。ハルフラがどこまで上げてくるかってとこだね。

>>136737 匿名さん

買え買えの連呼は完売まで先が見えない証拠。
そんなこと言ってる間に、他はどんどん完売している。
有明でもミッドクロスは完売。売れないのはここだけ。
超絶不人気物件。

https://www.shirokane-sky.jp/
https://www.ariake-mid.jp/

>>136744 マンション検討中さん

同意。坪400出せば山手線徒歩の中古タワマン買えるからな。

>>136746 匿名さん
周辺環境の良くないエリアを買うぐらいなら有明の新築の方が良いですよ。

この掲示板って本当内容がくだらない。
検討者の何の参考にもならないですね。。
ただただひたすら値下げ希望の買えない人が文句をつらつら並べてるだけ。
本当に検討してる人は見る価値なし。
ひどい内容なのでまともに全文読みませんが、飛ばし読みでも時間が勿体ない内容だということだけはよく分かりました。。

>>136747 匿名さん
・・・という意見もありますが、それは残念ながら少数派のようです．．

>>136748 マンション掲示板さん
どちらかと言うと、買い煽り専門の人が値上がる値上がる買え買え買っとけ、と念仏のように連呼しているだけ、という方が実態に近いと思いますが

> 本当に検討してる人は見る価値なし

そこは同感です。

>>136750 匿名さん
買うことが決定していてご機嫌で購入したいという人は見ない方がいいですね。
本気で購入検討していて賛否両論確認したい人はぜひ見るべきでしょう。
ちゃんと考えれば今この物件を買おうなんて愚かな判断で人生を狂わす危機から逃れられることができ、安全な物件を購入できる可能性があるわけですから。

大体さー、青田買いでない、今から3年前の2019年7月31日完成済の物件、なんでわざわざ掲示板で情報知ろうとするのかなー。現地、見ればいいのに。ここは見るものでなく参加するものです。まだまだあと4年楽しめます。

ブランズタワー豊洲スレがあった時はここは書き込みが少なかった。ブランズタワー豊洲スレが閉鎖された途端にここが活況になった。
本来であればもうここは終わったスレだけど、ほかに目立つ物件がないのでネガ大集合になってるだけ。最近は、買っとけとか言って面白がってネガ煽りする奴まで出現。全員外野だよ。

為替も139円を突破。そろそろ下がるんじゃないかと思っても踏み上がっていく。マンションも一緒だよ。まだ遅くないから買っとけ。

>>136755 匿名さん

アンタが買っとけ。

私は買ったよ。どうせ買わない奴は買わないので仕方ない。
ただ、暴落するとか割高だとか嘘ついて騙すのは良くない。
今まで、どれだけの人が不幸になったのだろう。買えた人だけが幸せになれた。

ここは間違いなく割高だよ。
あと、ここを買ったのなら住民スレへ行くべきだな。

どう考えても割安でしょ。ここより安くて良いマンションなんてある？フラッグくらいじゃね？

>>136757 匿名さん
悪いけど、こんな売れ残り不人気マンション買ってる時点で世間と感覚ずれまくりでなんの参考にもならんのよ。
他を買った人はここみたいに売れ残りに不安を抱えることなくより幸せになってますよ。
ちなみにあなたの座右の銘は？
他人の不幸は蜜の味　とか　赤信号みんなで渡れば怖くない
とかですか？

正直言って買うタイミングとしてはもう遅い。だけど、インフレで今後もマンションは下がりそうにない。今なら大儲けはできないが損はしないと思う。だから買っとけ。

同期竣工した月島ミッド、PT晴海、プレミスト有明、プラウド東雲の中だとCTTBが1番値上がり率高い。ネガさんには不都合な真実かもしれないけど。

>>136760 マンション検討中さん

坪300万円台のミッドクロスが完売する一方で、ここのように坪400万円越えると新築、なおかつ広告宣伝投入してもぜんぜん売れないってことは、大規模な宣伝もできない中古物件はどのくらいの値付けじゃないと売れないかってのは容易に想像がついてわかりやすい。

>>136762 匿名さん
いくつサンプルした結果ですか？

>>136747 匿名さん

有明はマンションの真横に下水場とかゴミ処理場とか嫌悪施設が多すぎるでしょう。
港区の芝浦港南エリアの方が環境良いですよ。

コナミ開発、テレ朝開発、オリンピック跡地開発と街の成長と共に生活できるのは楽しいだろうな。
こういうエリアのマンション買っても損はないと思う。買っとけ。

有明は徒歩利便性がね。レインボー（運河越しのシティビュー）とるか利便性とるかですね。

>>136764 匿名さん

suumo見れば一目瞭然。
詳しく見たければマンションレビューってサイトで比べてみな。

現実的に考えて今後マンションが下がる要素は少ない。仕様を大きく下げるとかの対応はあり得るけど。残念ながら下がるのを待つだけ無駄な気がする。だから今すぐ買っとけ。

>>136773 匿名さん

買うにしてもここじゃないよね。

どう考えても割安でしょ。ここより安くて良いマンションなんてある？フラッグくらいじゃね？

>>136777 匿名さん
発作だね。落ち着いて。深呼吸。

>>136779 匿名さん
住人も真っ青。。

有明を検討してるなら早めに買った方が良いのは間違いないです。待ってもまた値上がりするだけですよ。

買っとけさん、2017年5月から言ってるんですね！5年間、一代ですかね。今までは当たってますね、有明に限らずですが。
ここの先着順も時価で上がるのでしょうか？

>>136776 匿名さん

ここより売れ残り（割高）探す方が難しいです。

売れ残りは少ないだろうけど、割高とは関係ないのでは？

相関と因果は別物だってのは論理的思考では基本中の基本なんだけどな。
頭悪いから収入少ないのでは？

10年間ポジる奴がいるし、10年間買えないやつも居る。
どっちが幸せかは分からんが、大儲けしたのは買えた人だけという事実。

インフレ始まってることに気付いて無さそう。もしくはインフレの意味を知らないのか？

オリンピック跡地(スポーツパークを除く)がどういう形で公募に出されるかは興味がある。それこそ東京ベイesgプロジェクトと連携した形で公募をかけるんじゃないかな。いいから買っとけ。

連呼君、焦りすぎやろ。
売れてないのバレバレやで。

誰が何と言おうと、住んでて快適～。

買え買え君はこれで3代目。同じ事を繰り返し発言するだけだから、だれでもできる。ネガは頭が悪いので意外にバレない。

10年後、有明は今とは全く違う光景になってるだろう。その光景がイメージできる奴だけが買えばいいだけ。イメージできるなら買っとけ。

買え買え君はただネガの反応を楽しんでる愉快犯。無視すればそのうち消えるのに、ムキになって反応するからいつまでも続くんだよ。そろそろ気づきなよ。

>>136794 匿名さん
買え買えくんじゃなくて、連呼くんですよ！

同じマンションには、、怖すぎるので理事会にあげてみます。。

>>136796 通りがかりさん

複数の声があがった方が動いて頂けると思うので、不快に思われた方も是非理事会にあげて下さい。

連投するなら名前ぐらい変えたほうがいいと思うよ。買っとけ。

マイナス要素がすべて見えなくなってる有明民はもはやカルト宗教の信者みたい。

結局は比較だと思うよ。
いろんな物件と比較してんのよ。

で、結局は有明が一番良かった。それだけ。

有明ほど環境の良いマンションも他にないと思いますよ。

何が買っとけだよ。
住人からしたらお前が出てけ！って心境だろうに。

>>136803 匿名さん

もう売って出てけよ。
もう待ったなしだぞ。

>>136793 匿名さん

50年後の臨海地下鉄が唯一の望みかな。

利上げの前に売れ残り在庫を情弱に高値掴みさせてぼろ儲け、完売させて有明とはおさらばしたいんですよね？

>>136797 通りがかりさん
自演するにもやり方があるだろ。

港区ならどこでも良いと考える人が買うのが港南、湾岸ならどこでも良いと考える人が買うのが有明。

>>136807 匿名さん
いやいや。
自演はそもそもアカンやろ。

>>136808 匿名さん
湾岸てか、江東区でも最底辺でしょ

こんな売れ残ってるのに値上げしたとか、お気楽ですね笑
新築はけるまでまともにリセールもできんでしょ。

それが不思議なことに中古めちゃくちゃ高値で売れてるんですよね。

結局このマンションは住みたいと思わせる要素がないのに躊躇う要素がたくさんなんだよね。
共用施設は最低限、不便な路線と立地、微妙な商業施設、コロシアムあたりの寂れた雰囲気、安くもない価格、眺望も微妙、嫌悪施設や排ガスにまみれた立地などなど
むしろ今までよくこれだけ鴨が釣れたなーと驚くよ。住友ってやっぱ売れないものを売る力はすごいね。

>>136814 マンコミュファンさん
お金無くて買えない自分を納得させるのに十分な理由ですね！

こんな早々とピークアウトしてるの有明くらいだよね

実在するマンション同士で比較しないと何時まで経っても買えないでしょ。
安くて豪華で安全でブランド力のあるマンションとか、青い鳥症候群みたいだね。

ECBも9月は0.5に利上げ拡大するとの観測が出てるね。日本だけ緩和継続というのは相当無理してる。そろそろ日本も引き締めの可能性を視野に入れた方がいい。黒田のうちに買っとけ。

利上げする前に固定金利で借りておけ。買っとけ。

固定金利最強。

変動金利じゃないと払えない人は買ってはいけませんね。
今後、破産する可能性大ですから。

財力による。心配なら固定にしとけ。

で、先着順って時価なんですか？何となく先着順って1度出た価格が固定のような感じがしますが。

>>136822 匿名さん
なんで変動だと破産確率あがるの？
そして可能性大ってどんくらい指してるん？　50%くらいかね

>>136825 匿名さん

破産確率を計算するのは難しいでしょうね。

今、金利が上昇する確率が高まってる(すでに固定金利はあがってる)から、上がった場合、変動は月々の支払額が増えるから、支払えなくなる可能性は上がるでしょ。

確率が高まってる？

ど、どこが？

金利に関しては素人のコメントなんかあてにしない方がいい。

>>136819 匿名さん
場所によるね

>>136822 匿名さん

変動金利で借りて金利上がりそうになったら全額返済すりゃいいだけの話。

>>136753 匿名さん

リアルに買っとけ連呼くんと、その後に続くネガは同一人物だと思う。笑

>>136833 匿名さん
ネガするにしたっていちいち買っとけと訳のわからん駄文を挟む意味はないだろ。連呼君は空気読めないただの馬鹿だよ。

>>136766 匿名さん
なぜ、テニスの森やコロシアムまでも、ゴミ＆下水処理場になってるの？地下がそうなの？情報操作？

>>136831 検討板ユーザーさん

情報操作だよなー
有明がピークアウトしたように見えん
どちらかというと他の地域より売れてない？

>>136834 検討板ユーザーさん
いや、買え買え君は多分一定周期でランダムに定型文を投稿するbotだと思うよ。返信系ほとんどないし。
無能な住友の営業とかが仕込んでんじゃないの？
見事に逆効果だけど。笑

>>136836 匿名さん
ファクトだぞ。
ちなみに有明の価格平均値が他より高いのは一件360m2超で5億の部屋が売り出されてるからな。この部屋が無かったらもっとド派手に右肩下がりになってるよ。
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

>>136832 匿名さん

全額返済できるならそもそも借りる必要性あります？

>>136839 通りがかりさん
ローン以上の金利で運用すればいいんだよ。金持ちほど金借りるの。孫正義だって借金だらけなの。

孫正義のような金持ちになりたいなら、いいから買っとけ。飛ぶぞ？

>>136840 検討板ユーザーさん

変動金利が上がったら、全額返済という話だったのでそうとは思いませんでした。株で運用してたら1,2%は楽勝だと思うので、少々変動金利があがっても、すぐに株を換金してローンを返済するという発想にならないと思ってました。

>>136842 通りがかりさん

1-2%とか小賢しい話はやめて、早く買っとけ。

>>136834 検討板ユーザーさん

そう思わせるためのネガの策略では？

>>136838 検討板ユーザーさん
他の地域と金額含めて比べたら、有明は他の地域同等という表じゃない？

そもそも有明だけものすごく上限も下限も低い計算になってるけど、金額合わせたら他の地域より高いってファクトになってない？

連呼くん、じつはネガとか言われて可哀そう．．．

まあ、普通に考えて、赤の他人に買え買えと押し売りされたら、騙されてクズなものを買わされると警戒するよね。
よっぽど純朴な田舎者じゃなければ。

>>136845 匿名さん
でもピークアウトしてる．．

>>136847 匿名さん
田舎者連呼くん乙

>>136845 匿名さん
ここから有明の下降トレンドを読めない奴は夢から覚めた方がいい

株で運用しているけど、この10年は年率20%以上で資産増えたぞ。都心のマンションでもキャッシュで買えるようになったから住宅金利は気にならなくなった。

しかしアベノミクスはもう終わり。さすがに今後数年は株もマンションもこれまでのようには上がらん。世界的な景気後退の可能性が高まっているから高額ローンは止めとけ。

有明だけ下がることは無いでしょう。これだけ利便性の高い街もなかなかないし。仮に不動産不況が来ても生活満足度は高いと思う。

割高買ってもし下がったら目も当てられない。

有明で資産性が一番高いのはCTTBだよ

大規模
商業施設直結
駅チカ

有明北地区は23区内で広さで言えば有数の開発用地持ってる。まだ上がるよ。

むしろ割安な感じすらするけどね。ここが買えないとなると他どこが買えるか調べてみた方が良いですよ。

>>136854 匿名さん
これだけ資産性高い条件が揃っててもこの売れ行きってのはよっぽど値付けがダメなのとネガティブな要素も多いってことだね。
元値が無駄にたかけりゃ資産性もクソもなくリセールでは大損です。

アベノミクスの最終盤で買ってる方々が資産性を話題にするのはどうかと思います。

良いマンションだと思うんだけどな。

>>136853 匿名さん
その通り。不況になれば割高マンションほど下げ幅が大きいからね。

今、湾岸で買うならハルフラ一択。
ここにはないメリットも多い。駅が遠いとはいえ坪300万前後で買えるんだからとりあえず抽選申し込んどけ。

ハルフラは宝くじ状態だから当たったらラッキーぐらい。ただ、業者や金持ちはは複数登録当たり前だから1戸しか登録できない貧乏人はムリゲー。倍率は10倍超えるんじゃないかな。申し込んでも損はない。

>>136859 匿名さん
ハルフラも良いマンションだよね。近隣のタワマンに住んでいてハルフラ申し込んでる人もかなりいると思う。

ハルフラはもちろん申し込んだ上で、ここも検討してる人が多いと思うけど。。ハルフラは平米数高くて、管理費積立費、固定資産税も高めで月々の支払いで見るとここと変わらないよ

>>136855 匿名さん
同価格帯で港区中央区のタワマンが新築含め検討できる時点で全く割安ではないわ。
船橋とか川越と同価格なら割安って感じはするけどね。

>>136863 マンション検討中さん
有明より良いマンションあるかな？思い浮かばないです。

>>136863 マンション検討中さん

港区中央区で同価格帯の新築マンションってどこですか？ハルフラ以外で知りたい

>>136862 匿名さん
ハルフラは、70平米台なら6000万台前半、80平米台でも7000万前後からある。
圧倒的な安さを考慮すると、管理費積立費や税金なんか誤差の範囲。

まだかなり残っているから、倍率低いところ申し込めば当たるよ。

>>136865 匿名さん
PTK、BTH、PTS、BTSとか
普通に下の方見りゃ近隣マンションで出てるでしょ笑

春フラは広すぎて高い。

最近豊洲の中古タワマンで起きている現象。
管理費修繕費の高いマンションが売れない。(坪300万円台じゃないと売れてない。)
ザトヨスタワー、スミフだとシティータワー豊洲がパッとしない。

CTTBは築浅だからまだ表面化していないが売る時に問題となりそう。
実需で住むことを考えればローン返済に乗っかるわけだから現実的な問題として納得だが。
ドゥトゥールも共用施設が金食い虫になりそうで怖いが、あそこはまた住む層がワンランク上がるので文句は言わないかな。

管理費や修繕費はあとからいくらでも変更できるよ

>>136866 匿名さん

誤差のレベルじゃないよ。
それに管理費積立費、固定資産税は単純なコスト。物件価格はローン返済していけば手残りになる。

ハルフラが玉虫色の物件じゃないことはマンションインフルエンサーが口々に指摘してる。

それを差し引いても人によっては魅力的な物件ではあると思うけど。贅沢な共有施設分の月々の支払いや税金を魅力とるか、コストと取るかで変わってきそう。

そういう意味ではCTTBは共有施設を排して、有明ガーデンに住民優待を設けて、共有施設のアウトソーシング化したのは面白い。ここも安くはないけど

>>136873 匿名さん
スパとか自前で持つより全然いいよね。

それなのにCTTBは管理費修繕費が高いのはなぜ．．．

管理費や修繕費なんて後からいくらでも変更可能って言ってる人に、安くなった事例を上げてほしい。その際にどれだけ労力がかかったかも。逆に高くなった事例はたくさん聞くけど。

ハルフラは広すぎて管理組合が小さい自治体運営するレベルの労力だと思う。これだけでかいと管理費、修繕費の変更は無理とは言わないけど相当大変だよ。むしろ上がると思ってたほうがいい

>>136872 匿名さん
こことの価格差が3000万～4000万あるんだから、管理、修繕費、税金の差なんて誤差でしょ。そもそもここも管理、修繕費は高いぞ。むしろこっちの方が高いんじゃないの?

中古になったら超割高なここより、割安なハルフラの方が断然値上がりする。
ハルフラ買っとけ。

>>136843 匿名さん

もう、消費税増税前の2013年に固定金利で買ってますよ。

ハラフラも有明も将来性高いですよ。

>>136877 匿名さん
ハルフラ値上がりするというか、交通や住環境やらアドレスブランド考えてトータルでCCTBはハルフラレベルだから、ここの価格がハルフラレベルまで落ちていくだけ。
住友の売り方は2、3年前までなら救われたけど、今はもうあかんね。武蔵小山といいドゥトゥールといい、こういう売れ残り物件供給して地域の格を下げてる始末。

銀座東東東東も忘れないで

ネガしてる人はさ、ここの需要を他に移したい意図があると思うけど、そもそもこのマンションもはや注目もされてなくて住民とネガがバチバチやり合ってるだけでほとんど検討者いないし見てないと思うよ。
購入者煽って反応を楽しんでる人もいるんだろうけど、基本どれも不毛だよね。
てか、もうこの板閉じれば？笑

後10年は無理だろ
監視し続けることになるな

パトロールも大変ですね。
連呼ほどじゃないか…