シティタワーズ東京ベイ

リスクのある新築より、値上がり確実な中古を買うのがお勧め。

すでにTFTの周りは整備されて、綺麗な街並みになっている
オフィスビルもポコポコ立っていて近未来感が凄い。

しかし寂れている。

商業施設や箱だけ作っても交通利便性が改善されない限り何を作っても同じ結果になると思う。
商業施設に期待している人は国際展示場南側を歩いてみなよ

中古なら安く買えるよ。

中古もこれ以上値上がらないでしょ。
正直今でも高過ぎるぐらい。

新しい路線もできる

BRTできるかな。
自動運転は遅れるけど。

>>13646 匿名さん
国際展示場はイベント次第だよねー。

中古は安値で売られてる。買うなら今のうちかと、

お台場の海って泳げるんだね。

>>13654 匿名さん

いや、まだまだ。高値になる理由はないから。

>>13656 匿名さん
現実的に上がってきてますよね？
これだけの築年で上がってるのは無視できないと思います。

ん？

値上がりする理由はテンコ盛りですよね。
むしろ、値下がりする理由がないと思うのですが。（笑）

買えるなら新築。
買えないなら中古かっとけ。

中古は値上がり始めたっぽいので、早めに買うのをお勧めする。
ただ、気にいる間取りがあるかどうか。。。あったら即決するしかないのが中古の怖さでもあるのだが。。。

>>13657 マンション検討中さん
上がってるデータあります？ 相場が現在に近いここ2年ぐらいのトレンドがあれば判断できますけど。

値上がり君のおかげで有明中古が低迷していること、有明が海浜幕張程度の街並みであること、ゆりかもめがスカスカで街に活気がないことが逆説的に証明された。

>>13658 匿名さん

下がる理由は商業施設の失敗かな。

どっちにしろ買っとけ。

今まで値上がりしてないのなら、今がチャンスやで。
もう値上がりは確定したようなもんじゃし、2020年を予想して買うしかない。

怖いなら、チープな賃貸で我慢しとけ。

でも、男としてそれでええんか？恥ずかしくないんか？

>>13663

おっさんの妄想やんけ。
現実を見なよ。

値上がりする要素テンコ盛りやで。

商業施設のテナント早く知りたい。

妄想じゃなくて、現実を見ようなw

テナント発表するのって開業3ヶ月くらいじゃねーの？

中古が値上がり始めたっぽいので、買うなら早いほうがいいと思うぞ。

免震構造だけど、これって横揺れには機能しても近年予想されている直下型地震には機能しないって思ってたけど、どうなのでしょうか？
3.11の横揺れでも免震で長時間の揺れがあり酔いましたが、、、
タワマン憧れるけど地震が心配です。

>>13670
構造説明会の際に、同様の質問があがって、
縦揺れに対しては機能しないと答えていました。

値上りくん、妄想じゃなくて現実見た方がいいよ。笑

>>13670 評判気になるさん
直下型地震でも揺れは横揺れが大半ですよ。ただ長周期の揺れには注意が必要です。タワーの弱点です。

それって縦揺れもあるってことですよね。

>>13674 匿名さん

縦揺れに対応できる建物はまだ開発されていないんだよな。。。

耐震や制震のほうが縦揺れに強いでしょ。
電力会社の原発の緊急時対策所、
免震から耐震に計画変更ですよね。
免震が既にあるのにわざわざ耐震でもう１棟建てたり。

>>13665 匿名さん

どこが現実なんだ？
コンサルが作った安っぽいお絵描きにしか見えないが。
何一つ進捗が進んでないだろ？

>>13676 匿名さん

それはむちゃくちゃ金をかけた耐震
普通のマンションの耐震とは次元が違う

鉄筋コンクリートとゴムどっちが縦揺れに強いかって話でしょ。

>>13678
原子炉が入る建物じゃないですよ。

>>13677 匿名さん
そりゃコンサルのお絵かきを元に建築をしてるのなら、それが現実ですがな。（笑）

なんで、おっさんの妄想を現実だと思ってるの？そっちの方が不思議だわ。（笑）

今日は申込からの重要事項説明会。
2時間30説明聞いたから、抽選になって落選さたら嫌だな

>>13681 匿名さん
コンサルのは設計図ではなく、こんなの作りませんか？という提案資料。
つまり、夢物語。

そして、その夢物語を実現するのがデベであり、ゼネコン。

つまり、現実になった。

で、おっさんの妄想を現実だと思ってる理由は？
それ、妄想だから夢物語だよ。（嘲笑）

倍率下げ工作しても、騙される奴がいなくなったね。

まだ、倍率下げ工作に騙されているの？ちゃんと確認した？

>>13684 匿名さん

箱ものは作れるが土建屋にソフトは無理。
テナントが集まらなければ、ショッピングセンターはただの廃虚。

イケア、オーケー、UNIQLO、イレブンカット、コストコ、なら入ってくれるよ。
あとキドキドみたいなキッズパークな。

倍率下げ工作って、ここほとんど倍率なんてつかないだろ。

>>13239 です。
今朝の折り込み広告を見たら、商業施設についての説明で、前は
「大型スーパーマーケットをはじめ、」とあった文言が、「生活利便施設(生鮮食品販売店等)〜はじめ」と書き換えられていました。
ひょっとして大型スーパーの話も立ち消えになっているのでしょうか？確定出来ない？
ファッションやグルメという言葉も消え、文言が以前より消極的になっているのを感じています。

昨日だったか、倍率下げ工作認めてたやつがいたぞ。

そりゃあ、3年後の話を確定する奴なんか居ないのでは？
各社、事業計画は1年単位でしょうし。
普通だと思いますがねえ。

倍率下げ工作が激しくなってきたね。
騙される奴はもう居ないよ。

>>13688 匿名さん
イケアの店内ではなさそうですよ（笑）

>>13695 匿名さん

この絵を見ると、店舗ごとの壁や仕切りもなく、エスカレーターから丸見えになっています。
これは、オリンピックを見据えてワンフロア仕切りなしの巨大飲食スペースの一部を切り取った絵のように想像します。

世界最大のマクドナルド作ったらわだいになるかも。

>>13690 匿名さん

ジムがなくなり、大型スーパーが無くなった
今後大丈夫でしょうか？

テナントスペースが埋まらないかもねぇ。

>>13695 匿名さん

なんかホテルのロビー階のようにも見えるが。商業施設テナント決まってないのにイメージは決まってるのか。

予想通りだな
需要があるのなら、TFTやオフィスビルのテナント埋まっているはずなんだよね

>>13662 匿名さん
これ助かってます。この前坪400でてましまよね。有明の特徴として低層の広めの部屋がお買い得です。

倍率下げ工作始まったね。
豊洲のららぽーとの時とおんなじ（笑）

だれも騙されないよ。

蔦屋家電で決まりでしょう。

スーパーはアオキでいいかな。
大規模スーパーなんて要らないよ（笑）

まいばすけっとかマルエツプチでもいいよ別に

オフィス移転検討の時には必ず有明は候補に上がりますね。商業施設が少ないので社員やビジター向けに使いにくく、丁度いい規模のオフィスがない。駅前とここに商業が出来れば、入りたい会社は多いですよ。、

このお絵描きペタペタ野郎、完全に悪質ネガやろ。

このスケッチ見せるたび、嫌気がさして去っていく人がどんどん増えてるという事実を、知っててやってるよね。

ペタペタ君のお陰で、倍率下がってるし、検討者にはいいことだらけでは？

自分も、この絵を貼り付ける人のお陰でどんどん過疎っていってるので、抽選なしで買えそうでうれしいです。
ありがとうございます。

一期で買えないと、二期からは大幅値上げだもんな。
そりゃ焦るよ。

倍率下げ工作しなきゃね。だれも騙されないけど。

>>13711
>>13712
倍率下げ工作乙

>>13686 匿名さん

あんまり連発すると、逆に人気ないから倍率上げしてると思われるよ。

>>13707
駅前に商業施設入ってもオフィスとは反対方向になるんだよね

そして、駅前の商業施設というけどここの商業施設はマンションから更に奥側。
オフィス街から遠過ぎる。

自分も、この絵を貼り付ける人のお陰でどんどん過疎っていってるので、抽選なしで買えそうでうれしいです。
ありがとうございます。

パンダ部屋とか中低層のごく一部だけだろ、抽選になるのは。
それ以外は明らかに割高。

住友が引き渡し２年半も前から（事前案内からカウントしたら３年前か）
慌てて分譲始めたのも、割高なのか何なのか商業もよくわからないウヤムヤなうちに
売り始めて勢いつけたいからでしょ。

本当に値上がりするなら、竣工売り上等の住友がこんな前から売り始めるはずがない。

先週２時間半重説を聞いて、１週間考えて今日登録しました。晴海や武蔵小杉や勝どきやその他地域も含めて相当色々考えましたが、有明１の駅近の利便性、有明の将来性、商業施設に近接の３点を理由に選ぶことにしました。
この週末も70,80 の部屋の説明を聞いている人が多くいましたが、登録空状況を見せてもらったら９割方埋まっている感じでした。特にEASTは１期でほとんど（特に3LDK)を出してしまうようでした。

１期でほとんど出るのは、EASTではなくて、WESTの間違いでした。

えー、Westが９割売れちゃうのか。2期からはほとんど買えないじゃん。

スミフって条件の良い部屋から順番に売っていくよね。
で、2期から値上げ。

終わってるわ。

これ、もっと倍率下げ工作しないとヤバくないですか？
一期で人気の部屋ほとんど売れちゃうんじゃない？

で、二期からは値上げ。スミフらしい戦略。

>>13716 匿名さん
東側の駐車場横にオフィス棟をつくればいいのでは？
営業車も停められるなら需要ありますね。

オフィスは需要ないんじゃ？

スポーツとイベントの街。大人のリゾート。
どちらとも整合性がありませんし、オフィスは要らないんじゃないかなぁ。

一期の抽選で落ちたら、大幅値上げした二期で買わなきゃいけないんですよね。
そりゃ、必死になるわ。

>>13719さん

ここの間取りの良さは3LDK限定ですし
ファミリー向けの立地なので2LDK以下はセンスのない投資家以外は買わないでしょうね。

条件の良いWEST、CENTRALの3LDKは1期で大体捌けてしまうのかも知れません。

批判とかでは全く無くて、素朴に皆さんのお考えをお聞きしたいのですが、勝どきとか豊洲の築浅中古がこちらと同じ坪330万程度、(また築10年くらいであれば250万程度)で買えるなか、何故こちらを選ばれたんですか？

>>13728 マンション検討中さん

勝どきに商業施設隣接で駅近の物件があるんですか？豊洲には駅7分で築10年超で300後半の物件がありますが。
ただ、ここも300超はちょっとリスク高いですね。200万台の部屋ならOKだと思いますが。

俺は中古で我慢できる人なら中古をお勧めしてる。
我が家もそうだったけど、奥さんが中古嫌がるんだよ。

できるだけ高い部屋選んでた方がいいぞ。
安いものには理由があるし、その理由を受け入れられる人が少ないから安いわけだし。

パンダ部屋の争奪戦に落選して、2期の値上げ部屋を買うくらいなら手堅い部屋を選んだ方がいいよ。

高い部屋と言ってみたり、ここより安いとこあるの（笑）と言ってみたり、なんかもう必死ですね。

ここは都心部ではないが、一般的に都心部では高いというと坪600〜を指し、それ以外はいわゆる貧乏人の銭失いとなる可能性が高いことがよく知られている。

『できるだけ高い部屋選んでた方がいいぞ。
安いものには理由があるし、その理由を受け入れられる人が少ないから安いわけだし。 』

→ 全くその通りです。よく勉強されてますよね。

>>13729
商業施設隣接は、パークシティ豊洲くらいですかね。確かに築年数の割に高く感じますが｡駅近ということであればゴロゴロありますね。やっぱり、商業施設隣接&駅近の二つを同時に満たしているところに価値があるでしょうね。
駅力の魅力で勝てない部分は、ここでカバーしてるってことですかね。

有明で高い部屋買ったら、それこそ銭失ですよね。。
都心3区以外はコスパの良い部屋が価格維持しますよ。

>>13736 匿名さん
全く同感です。というか例のペタペタの彼は、高いの早めに売りつけたいだけなんだから、まともに対応しても無駄ですよ。

あまり追い込むとまたペタペタし始めるのでこのへんで。笑

>>13732
パンダ部屋争奪戦に参加して
落ちたら他の物件のパンダ部屋を探す予定

今駅徒歩9分のタワマン高層階に住んでいて特に困っていないので
慌てて割高部屋を掴む必要は皆無

気長にお得な物件を探していきます

>>13730 匿名さん
中古は希望の間取りだったり、方角が全く出てきません。待っているうちに相場が変わり‥

>>13728 マンション検討中さん

>>13728 マンション検討中さん
全てがいいわけではないので、自分も色々悩んでいます。
有明、勝どき、晴海の新築坪320万円3LDKの部屋を訪問検討してますが、今は有明にしようかなと思っています
勝どきはスーパーが近いのと設備が素晴らしいのですが、間取りと眺望で劣りました。3番目の部屋が窓なし、二つの部屋はバルコニーに出入りができない窓、それと豊海方面に開発計画があって眺望が悪くなる点。
晴海は設備はいいのですが、お見合いで眺望悪く、駅と商業施設から遠い点。
都心からの距離と設備は劣りますが、間取りの良さと駅、眺望、商業施設、街の発展可能性の点でいいかなと思ってます。

有明は中古在庫が供給過剰状態なので中古でも間取りや方角は選び放題。
某タワーの北東角は同じ間取りの階違いが常時4～5戸出ていて、当然価格は下落気味。
有明や東雲はどこのタワマンも似たような感じなので、価格が急に上がることはないでしょう。

>>13738
俺も全く同じスタンス。

確実なのは今の価格表上の歪みだけ。

倍率下げ目的のパンダ参戦者と他社営業がネガってて、有明買い替え組が自己物件捌くのに無理ポジし、ガチ購入希望者は静観してる図式か？

>>13727 匿名さん
WESTは意外にも40、50平米の部屋についてもほとんど全て登録が入っていました。どういう方が申し込んでいるのかわかりませんが。

>>13721 匿名さん

WESTは登録(特に3LDK)がほとんど入っていそうでした。一期の売れ残りが出た場合に先着順販売がありそうなのと、2期用にもいくらか階を残しているようでしたよ。

ウエストはやはり人気なんですね。
自分はウエスト→セントラルに移りましたが、ゴミエレベータ問題は譲るとして、引っ越しなどでも結構な頻度で通常エレベータが使われちゃうのが、やはりどうしても厳しいなと思いました。
自分が今住んでるタワマンでも、何週間に一回くらいは出たり入ったりで常に引っ越しで養生されてるので、これが通常エレベータでやられたらたまらないなと思いまして。
まあ、価値観は人それぞれということですね。

>>13741 匿名さん

で、もう選ばれたんですか？
相当な期間探されてるようですが？

>>13740 匿名さん

全てが100点のマンションは存在しないですよね…私は、色々検討したなか大手で駅近で商業があり値ごろ感が有ると言う事でココにしました。

正直ベストでは無いですが今有るなかでは一番のマンションだとは思ってます。

オリゾン前長谷工、ブリリア4棟目の値付けが300超えるなら、ここは割安と判断できそう。その頃ここははるかに300超えてそうだけど。

>>13742 マンション検討中さん

価格表の歪みを探して良い物件を探すのは楽しいですね。
宝くじと違ってせいぜい数十倍の倍率でで数百万円の含み益が期待できます。しかも、掛け金ゼロ、ノーリスク。

逆に、パンダ部屋以外は興味ないです。

2ldk5000万円未満ってお得でしょうか？

オリゾン裏の団地型板マンが坪300以上するなら、確実にトリプルを買う。

オリゾン裏長谷工はオリンピック競技場の真ん前だからね。300万超えは確定。

ウエストがほとんど一期で売られてしまうと、二期以降の人は困りますね。。。
しかも、大幅値上げ。。。

国際展示場 モーターショーと学会
有明アリーナ バレー ワールドカップ
体操競技場 展示会
ココのホールでコンサートあれば
ココの商業施設の集客はある程度担保されているようなもんだよね 大失敗はなさそうだよね

なう！

ホントに広大な開発ですなー！(^^)

まぁ集客自体は問題ないと思いますが、イベント重なった時は交通機関が足りないんじゃないかな。
湾岸地下鉄、必要になる時代は早いと思う。

>>13751 マンション検討中さん

高値掴みしたいなら良いんじゃないですか？
倍率もつかなそうだし

>>13757 匿名さん

今だってコミケのときはあの客を既存の交通機関で捌いてるし、VIPなら電車で来ることはあり得ない。
地下鉄が必要と言ってる奴のロジックはどうなってるのかな？
理論で攻めれば、地下鉄なんか要らないことは誰の目にも明らか。

えっと、有明アリーナ、ホール、商業施設、スポーツ施設などなど増えるわけですよね。
それぞれのイベントが重なった場合、交通機関が足りなくなると言ってるのですよ。

おそらく、早々に湾岸地下鉄についての議論が始まります。決まるの早いとおもいますよ。

昨日は雨でしたね。

>>13760 匿名さん

また倍率下げ工作ですか。騙されませんよ。

>>13760 匿名さん

地下鉄は始まりませんから。そもそも交通機関が足りないというなら、数字で示さないと話にならないよね。

まあ、地下鉄が必要になるのは必然かと。

イベントが重なった時はね。

二期からは大幅値上げですからね。
そりゃ倍率下げ工作も必死になりますね。

今後オリンピック後には都内横浜各所に大箱ホールが複数建設されるようなので、コミケやモーターショーをビッグサイトで開催する必要性すら薄れていくかも。

わざわざ遠い横浜に？

そもそも、わざわざ遠い埼玉スーパーアリーナくらいしかないから、都内に有明アリーナを作る事になったわけで。。。

東京はホールやアリーナみたいなのが少なすぎるんだよ。
だから、横浜とか埼玉まで行かなきゃいけない。これを解消できるのが有明ってわけ。

コミケは横浜に持っていってもいいね。
ちょっとあれはきついわ。

幕張メッセも忘れないでね

>>13767 匿名さん

それ国際展示場に使える大きさなの？五輪前に名古屋にひとつ出来るけどそれだってビッグサイトより小さい。
むしろ展示場不足が問題になってるという認識だったが。

幕張メッセは広くていいんだけどね〜〜。
Interopで通うけど、ほんと旅みたいな感覚ある。

横浜にはできないっぽいよ。デマじゃない？
ぜんぜん情報でてこない。

これも倍率下げ工作かな？

>>13765 匿名さん

そんなの年に何回あるんだよ？

重なった時困るでしょって事ですよ。
そのうち湾岸地下鉄の話題も多くなってくるんじゃねーかな。

続々と具体化される計画がどれも想定を上回るスケールなのも、嬉しい誤算だ。

>>13776 匿名さん

地下鉄の話題出てるの、ここだけですよ。。

>>13777 匿名さん

具体化されるとチープな内容だってことがバレますよね？
高級ホテルができるとか妄想を爆発させてましたが、実現したのはビジネスホテル。
これが有明の立ち位置ですよ。

ビジネスホテルでいいですよね。
需要があるのはわかっているんだし。
どうしてビジネスホテルではダメなのかしら。

有明民の描く何ちゃら路線が上手く行かなかったら、修学旅行客やシミズオクトのようなイベント請負会社(ビッグサイトでイベントスタッフを有明周辺によく宿泊させている日雇い派遣会社)などを顧客に取り込んで行けば、収益を確保出来ると思いますよ。

マンション住人にとってはイメージが良い高級ホテルの方が良いでしょ。実際使うか別として。
住友の利益最大化は関係ありません。
今の時代、立地と仕入れ価格さえ間違えなければビジネスホテルなんて誰がやっても上手くいきますわ。

>>13770 匿名さん

うん、コミケは他所行ってほしい。
開催中駅激混みで臭いし、身動き取れない。

コミケの方がこの辺りのマンションより歴史あるのに出てけとはね。

ジム、プールはできない。
ホテルもヴィラフォンテーヌ、スーパーもイオン系などとネットに書かれているが、全く未定なので信じないで下さいと、重説の後に担当から言われました。
ジムとプールが無くなった事だけは決定ですと言われました。

1月から通ってますが、当初の屋上プールのマリーナベイサンズのような高級イメージからかけ離れて来ましたね。
商業も全く未定だし、それが万が一中止になっても文句は言わないで下さい的なニュアンスで念を押されて、ちょっと萎えました。

スミフっさんwwwwwwwwwwww

>>13785 匿名さん
>当初の屋上プールのマリーナベイサンズのような高級イメージ

そんなイメージ最初からない

>>13787 匿名さん

私は言われましたよ。

私は重説聞いて取り下げます。
1月から通って買う気マンマンで楽しみにしていましたが。
しばらく今の有明のマンションのまま様子見て、トリプルの商業を見届けようと思います！
70平米の高層階狙ってた方、チャンスですよー。

>>13788 匿名さん

言った相手に文句を

なるほど。
高級イメージの商業だと思っていたが、違うのか。
三年後だし、値上がりするけどちょっとうちも様子見るか。

>※2020年開業予定の羽田空港と有明の計画は、2017年5月現在の予定であり変更の可能性があります。
http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

どうせ、倍率下げ工作だろ。
この前から同じ事繰り返してるだけじゃん。

ここまでくると最早詐欺レベル。

同じこと繰り返してるのは、ペタペタくんでは？笑

↑買えないとこうなるよ

>>13796 匿名さん

そもそもこの人が買わないからね

ジム、プールできないのは、本当？
それともばいりつさげ？

>>13795 匿名さん

まさに、そのとおーり。笑

タワマンですが、ジムはありません！
↓
隣接する高級路線の商業施設にジムがありますので、有料ですが、そちらをお使いください！
↓
ジムなど共用施設がないぶん、管理費は安くなるはず
です！

こんな感じだった気がしますが…

テナントはまだ未定だったはずだが？
なんで、それだけ決定してるの？

デマじゃない？
いわゆる倍率下げ工作じゃないかな？

スミフの発表なのか、おっさんの妄想なのか、さっぱり分からん。

倍率下げ工作に一票。

>>13800 匿名さん
個人の妄想

ペタペタくん、同じこと何度も何度も繰り返すのは迷惑だって言われてるよ？笑

>>13784 匿名さん
ガ〜ン！ それは確実なの？

ジムとプールがなくなった件は私も聞いてますよ。おそらく重説終了前後に全員営業から聞いてるはずです。タワマンなのにジムが無いと(しかも周辺のタワマンには全部入ってる)リセールの際に響きそう。

一期一次はどれ位販売したんですか？


引用
販売スケジュール
平成29年8月上旬販売開始予定　
販売戸数 9戸　

>>13809です。
でも、店舗の詳細が何も決まってない段階で、なぜジムとプールが入らないことだけが早々と決まっているんでしょうか？他のどこかに入る予定があるのでしょうか。どなたか聞いてませんか？

自分も>>13800と同じ説明受けましたよ。

結果、管理費は高いことが確定。
商業施設も、1月から通ってるけど今に至るまで営業マンからは何も情報がなく、それどころか中止になっても文句言うなと。
画像が異常な頻度で連投され、一体何の得があるのか知らんが買え買えと煽る投稿が連投されてるのも気味が悪い。

これじゃ不安すぎて買えませんね。二期で値上げされようが、そもそも一期の値段で妥当なのか判断できません。

>>13804
>>13805

また倍率下げ？騙されるやついるの？

一期は250-300戸ぐらいみたいですよ。
そのあとは月20-30戸ペースで販売するそうです。

完売まで5年くらい？

>>13811 匿名さん

ジムとかプールって構造上特殊になるから出店可否決定リミットが他の業種の店より早いのでは？

ジムはわかりませんが、プールがなくなる件は2、3ヶ月くらい前に施設計画の変更のくだりで営業さんから聞きました。

プールは重量がすごいですから、屋上につくるなら予め設計段階からの計画が必須。それがなくなるという情報があったわけで、少なくとも屋上や空中階にプールが出来ることはもう無いと考えるのが自然ではないでしょうか。

>>13816
早い段階で教えてもらえたんですね。
うらやましい。

>>13809 匿名さん
駅前の商業にはいるからでは？

>>13818 匿名さん

今みんなが話してるのは、
その駅前の商業施設に入るはずだったプールとジムが入らなくなりそうだ！
ということだと思うの。

>>13818 匿名さん

はじめは、ホテルに計画されていたようですが、今はホテル商業施設のどちらにも入らないことが決まったようですよ。

ここは、有明スポーツセンターもブリリア兄弟より結構遠いし。あまりにショック‼︎

まだ、決定してないと聞きましたが？
倍率下げ工作かな？

ジムを作らない、誘致しない理由が全く理解できないのですが。

周りのタワマンにはジムもプールがあるし、トリプル住民だけの利用では採算が合わないとの判断でしょうか。

プールが商業施設にあって嬉しいもんなんですか？
俺だったら、その代わりに店舗入れて欲しいけどなあ。

有明には区営のスポーツセンターがあり、ジムやプールも完備してるからではないでしょうか？

有明スポーツセンターですね。
たしかに、ここにあるのに商業施設に必要とは思えませんよね。

プールのない大人のリゾート（爆笑）

なんだかんだいってもバカ売れ

有明スポーツセンターにあるから、などという理由ならば、初めから隣の商業にジムが入るからマンション内には作らない、とか説明してたのは何だったんでしょうか。

>>13819 匿名さん

駅前ってダイワロイネットホテル併設の商業施設のことでしょう。ジムやプールが出来るとは思えませんが。

>>13827 匿名さん
大人のリゾートにプールやジムは要らんだろ。

ジムもプールもないのに、なぜ管理費が高いのか。納得できません。

>>13829 匿名さん

営業トークです

>>13832
なんちゃらマネージャーがたくさん居すぎて人件費が馬鹿高いから。

プールのないリゾートとか聞いたことないんだが？
あるなら教えてくれる？

てか大人リゾートだし〜、プールバー的なものを期待してた人の落ち込みようは、想像するに余りあるね。

>>13833
高級路線の商業施設も、営業トーク？

ホテルも高級チェーンじゃなくてヴィラフォンテーヌだもんなあ。

中途半端。

スレ見返してみると面白いよ。

おしゃれなプールバーへの楽しそうな妄想が半端ない。夜プールだとか、プールサイドでお酒片手に談笑だとか、それ自体を目当てとしたコミュニケーションの場、……まさに大人のリゾートを夢見てたに違いないだろう。

それが、、、中止。笑笑笑笑笑笑笑笑笑

え、てか、やばくない？このスミフのやり方。
未定を盾に他にも平気で反故にしちゃうよ？

>>13835

｢大人のリゾート｣は求人の際のエサ。ここの宣伝にそんな謳い文句はない。営業が言ったなら営業トーク。具体的な店名を言ったのでなければ真面目に受け取るほうがおかしい。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/
https://doda.jp/z/job/3001506548/index.html

屋上プールって夏はいいけど冬は寒くない？

>>13785 匿名さん
普通に考えたらこんなマンションしかない辺境に出店するチャレンジャーはいないよ。

何なら実現するのか、よくわからなくなってきた。
慎重な方ならとっくにされてるかと思いますが、営業との打ち合わせはボイスレコーダー必携です。

録音してないやつなんて、さすがにもういないと思うけど。

例えば机の上にボイスレコーダー置いて商談すれば、嘘八百言うことはないのかな？いつもカバンの中に入れてるからやったことないけど。

そこまで信用できない営業と、よく商談する気になるね。

絶対に、必ず、100%、ジムとプールが出来ますとでも言ってなけりゃ無意味

商業施設も、絶対に、必ず、100%出来るとは言ってません。

>>13847
そうですね。
現に商業が中止になった場合でも、みたいな話されましたしね。

>>13847 匿名さん

そもそも160店舗なんてどこから出てきた話なんですか？
住友不動産の努力目標ですか？

スミフの発表だね。160店舗以上って表現だったはず。

>>13849 匿名さん

だからこの求人の人寄せ文句にしかない。しかも｢予定｣ね。予定は未定。

>ホテルやマンション・ホールに加えて160以上ものテナントを併設し、業界トップクラスの施設となる予定。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/

スミフから発表されたものなら信じても良いかと。
信じちゃダメなのは、おっさんの妄想。

なんの保証もないということね。

>>13852
商業施設が丸ごとなくなっても文句言えないんだから、スミフ発表だからって信じれないだろ。

保証なんかつけたら値段が２倍くらいになるのでは？？（笑）

ペタペタくんが何度も同じ写真を貼り付けてるのも、実にあやしい。

>>13852 匿名さん

高級路線も大人のリゾートも購入検討者向けに発表はされてない。営業の話？やネットの噂を信じるのは自由だか予定が変わったら詐欺とか言うのは無茶。

>>13854 匿名さん

ホールとホテルは普段使いしないからなあ

>>13858
だったら、さんざん煽ったペタペタくんは、詐欺的行為だろ。

ららぽーとは偉大だなあ。あんな工業地帯だった豊洲を変えたんだから。

大人のリゾートも、スミフの発表だよん。
おっさんの妄想とは違う。

どれがスミフの発表なのか、どれがおっさんの妄想なのか区別した方が良いよん。

>>13862 匿名さん

その発表とやらを示して

>>13863 匿名さん

その画像を高級路線とか大人のリゾートの説明に用いたスミフの発表資料を示してほしいのだが。画像だけ単独で貼られても

>>13861 匿名さん
ららぽーとの功績は認める。
ただし、ららぽーとができる前から、豊洲には次々とマンションが建っていた。

てかもう工事はじまってるじゃん。今更商業やーめた、なんて話があるわけない。

>>13867 匿名さん

商業施設自体の建設は誰一人疑ってない。ジムとプールと高級路線と大人のリゾートの話が問題。

>>13868

> ジムとプールと高級路線と大人のリゾート

これから申し込む人は、それらは無い前提で考えた方が良いのは間違いないでしょう。

わてはスーパーと歯医者とクリーニングがあれば満足っす。身の丈に合わない高級施設や使いもしないプールとかジムとか個人的には興味ない。

>>13871 匿名さん

その画像のリンク先を

商業施設はさすがに作るでしょ。

でも、この掲示板に出ていた蔦屋家電やエストネーションといった希望的妄想は、ラオックスやはるやまなどになってしまうんでしょうね。残念ですが。

あ、ペタペタくんは迷惑なので来ないてくださいね。

また写真の連投かよ。。

160店のテナントスペースが、全部埋まらないことも想定しといた方がいいね。

>>13874
どうぞ。
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3001787026/

>>13873 匿名さん

ホテルもホールも中止はないでしょうよ。だったらもう発表しないとおかしい。

>>13878 匿名さん

だからそれは求人広告じゃん。採用者がこの画像と実際の店舗が違ったからといって話が違うだの詐欺だの言わんでしょ。

>>13878です。
通りすがりですが、リンク先の問い合わせがあったので、心当たりを探して貼りましたが余計なお世話をしまして申し訳ありませんでした。

タワマンのメリットの一つが棟内のジムだと思っています。
シューズとタオルさえ持っていればすぐにエクササイズ、終わればそのまま部屋に帰れます。

本当に商業施設にもジムはないのですか？決まったわけではないのでは？
わざわざ遠くの区民センターまで出向くことになるのでしょうか。

それにしても、店舗の誘致を契約社員に任せるってどうなんだろう。

正社員では？名ばかりかもしれませんが

>>13884 匿名さん

その求人広告見ました。正社員だと思います。
今からプロジェクトのリーダー的存在になって欲しいそうですよ。
一応、社内からも20人募集して集めたプロジェクトはあるらしく、そのうち商業施設経験者は2名であとはマンション等住宅分野の社員とありました。

>>13882
ジムは商業施設に入らないことが決まっていると、営業からはっきり言われました。
ホテルのほうに入るのかどうかはちょっと分かりませんが、以前出てた資料にはホテルにはジムがあったような。外国人はジム利用多いですし。

>>13878のリンク先には、契約社員とはっきり書いてあるよ。

もうすぐ抽選だからねぇ。
倍率下げ工作したい気持ちも分からないでもないけど、最近のネタは無理がありすぎるような。。。


一期で買えなかったら二期から大幅値上げだもんね。そりゃ必死になるか。

スミフの新卒総合職は少数精鋭・激務高給だが、そのほか大多数の中途や契約社員は薄給だよ。
営業は中途でも歩合だから、人によってはスゴイ稼いでいるようですが。
全体でみれば中途の離職率は高いから、常に採用の募集を出してる。

高給取りの三井不や地所並みのクオリティで商業施設できるんでしょうかね？

ちなみに住宅の販売現場にいるのは若手の総合職と転職組のようですね。

雇用形態： 契約社員
　　　　　※試用期間3カ月
　　　　　※契約期間12カ月、更新あり
　　　　　※正社員登用制度あり（実績あり）

待遇・福利厚生：■正社員登用制度

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3001787026/

一応、社長直属のタスクフォースで、優秀な若手を集めたらしいけどね。（笑）

>>13885 匿名さん

ほとんどが素人か。

そんなもんでしょ。
ワーカーは契約社員か派遣だよ。

大手の会社なんてそんなもんだよ。

>>13897 元検討者さん

逆に貴方にとって何が正解？

ただの倍率下げ工作だろ。
言わせんな。恥ずかしい。

コンセプトを買ってくださいって？？ それはクールだ。笑

もはやスミフは、くじらタワーを馬鹿にできませんね。

>>13900 匿名さん

だけどギャラリーは相変わらずの混雑でしたよ。

財界に記事が出てますね。
大人が楽しめる商業施設だそうです笑

隣接施設込みでここには期待してるし周辺との比較でも買いで良いと思う、ただ・・・
中止や延期、計画変更・・・住不は前科が多過ぎて予定の話は全く信用できないｗ

早くテナント教えて欲しい。

>>13902 匿名さん

臨界副都心…
http://www.zaikai.jp/new_nom.html

>>13905 匿名さん

JRりんかい線って…

>>13903 匿名さん
経済状況とか外部要因に左右されるので、スミフだけの問題ではありません。今回はオリンピックで税金投入エリアなので、限りなく失敗はないですよ。有明エリアは激変します。

>>13096
こういうので騙される人っているのかな。

>>13907
TFTと似たような状況だね
結局鉄道利便性が悪い地域に箱だけ作ってもね。
店舗維持できないよ

オリンピック会場といっても象徴である新国立は新宿区だよね。

>>13910 匿名さん

新宿ではなくて渋谷区じゃないの？

少し渋谷にもかかるけど、ほとんどは新宿

>>13907
有明エリアは激変するっていうけど、TFTの辺りはオフィスビルや商業施設が乱立しているし、立派なホテルもある。街並みも綺麗で未来感を感じさせてるよ、ちょっとバブリーな感じ。

それでも過疎ってる原因は住民の少なさと鉄道利便性やアクセスが悪いから。
他エリアから検討する人は国際展示場駅から南側を探索してみると良いね
街並みだけは素晴らしいから、商業施設も多分ここよりもグレード高いよ、天井まで吹き抜けてるしね。

有明の開発は、1980年代から色々とやってきてるけど、何だろう、やっぱりぱっとしないんですよね。
何ででしょうねー あんまり行きたいと思う土地ではないんですよね…

>>13909 匿名さん

お台場の店舗は何故、維持出来てるんですか？

>>13915 マンション検討中さん

観光地だから

>>13910 匿名さん
殆どの競技は湾岸で行われますよ。

>>13920 匿名さん

有明も観光拠点になるのかもね。

>>13913 匿名さん
ではマンション建設で人口が増え、BRTもフル稼働すれば、このエリアは激変するのではないでしょうか。鉄道もまだ改善余地はありますし。

利用者にとっては空いてる方がいいじゃないの？なぜ混雑を望む？

>>13924 匿名さん

潰れるから

>>13922 匿名さん
観光地はムリでしょ。テレビ局もテーマパークも無いし。

>>13926 匿名さん

オリンピック記念公園みたいなのもできるし、アリーナや体育館、テニスの森色々あるじゃないの。

俺も混みすぎるのは嫌だなあ。

>>13927 匿名さん
スポーツやアリーナじゃ観光地にはならんだろ。

>>13926 匿名さん
お台場にテーマパーク有りましたっけ？

>>13929 匿名さん
イベントは増えるんじゃない？

住民としてはあまり混んで欲しくないですね。
店舗数も160は多すぎる気がするなあ。半分くらいの規模でも良いかも。

>>13932 匿名さん

住民としてはそのホテルはビジホでむしろありがたい。高級路線は銀座とかに任せればいい。

>新ホテル続々進出、「泊まれる銀座」へ大変貌
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170731-00182407-toyo-bus_all

まあ、住民としては儲かりゃどっちでも良いです（笑）

財界にも記事が出てましたね。

大人が楽しめる商業施設だそうです。


大人のリゾートはどこ言った？（笑）

あ、大人のリゾートって書いて有りますね。

続きは本紙で。

>>13930 匿名さん

レゴランド？遊園地ならジョイポリスも

>>13938 匿名さん

それくらいじゃテーマパークとは言えないだろ（笑）

どちらも商業施設施設内の店舗でわろた（笑）

大人向けの商業施設、早くテナント知りたいですねー。

まあお台場全体がテーマパークみたいな認識なのでは。修学旅行や海外の団体さんの観光コースにデフォで組み込まれてるのは大きい。強制的に連れてこられるわけだから。

不便なスポーツ施設が東京都のお荷物にならない事を祈ってます。

>>13943 匿名さん

有明の有明アリーナは一応黒字の見込み。体操とBMXは仮設だしテニスの森は既存。むしろ他の地域が足を引っ張っている。

ブリリア周辺なら良いのですが、高速沿いのトリプル敷地ならびに有明南地区はなんだか人工的すぎて何故か住むというイメージがしにくい場所です。緑も多いのですが、やはり人工的すぎて、防災公園の緑に至っては黄緑のような色で全然癒されません。スカベイ周辺のほうが雰囲気が断然素敵です。

>>13945 マンション検討中さん

新豊洲から移り住む人は少ないのでは。ららぽからも勤務先からも遠くなりますよね。

BRTでここから新橋まで25分かかれば、ゆりかもめと同じ所要時間になってしまいます。
専用レーンは無理そうですが、信号は少なそうだから、上手く行けば20分で行くでしょうか。
でも、あんまり旨味がないな。

お台場は、なんだかんだ言ってもフジテレビの存在が大きいよね。

>>13945

ブリリア周辺もここも人工的なのは大差なし。

国際展示場に近いし商業施設もできる、
こちらの方が格上。

登録完了しました。
2期から値上げ確定らしいです。

確定+らしいwww

晴海では当選後にキャンセルした人たくさんいたみたいですが、こちらも契約直前まで引っ張る人多いでしょうか。部屋が浮いてきたらうれしいです。

営業さんは確定と言ってました。

これが正しい。

浮くっちゅーか、ぜひ買って下さい状態やで。
プールバーも消滅してもたし、パリピの夢も消えてもたはw

晴海キャンセルした人が、有明に流れてくるんだろうね。
倍率上がるの嫌ですねえ。

>>13954 匿名さん
プールバーなんか、最初から計画なかったでしょ。
倍率下げ工作かな？

せっかくナイトプールが流行ってるのにな。もっともここ完成時に廃れてるかもしれんが

屋上にプールがあっても前後のタワマンから見下ろされてあまりいい感じじゃないかも。

プールはマンションにない方が資産価値的には高いかと

さすが、今年度一番人気マンション

プールなしでは大人のリゾートじゃないよなぁ。

なんじゃそりゃ。無理ネガすぎるでしょ（笑）

なんじゃそりゃ。無理ポジすぎるでしょ（笑）

なんだかんだで、商業にジムなくなったのはショックですね。当初は商業に作るから共用施設にジムないって言われたから、合理的と思ったけど、今や何でジム作らないかも説明できないし、それで管理費が安いわけでもない、この先が思いやられる。。

>>13964 評判気になるさん
今の時点であるなし決めるのは早いでしょ？
ジムの会社からテナント借りたいと言ってくる可能性だってある。
なんせ周りはオリンピック会場だらけになるんだから。

ジムやプールは有明スポーツセンターにあるから、それで良いのでは？
私は、ジムやプールなんかに使わないで店舗を入れて欲しいよ。

一期で買えないと二期から大幅値上げだから焦ってるんじゃないかな。
ただの倍率下げ工作でしょ。

何が悲しくてこんな不便なとこに高いタワマン買って、区営プールいかなきゃならんのですか。。
私は商業施設にプール、本気で期待してましたよ。営業さんも最初はできるかもと言っていましたから、そりゃ期待膨らみましたよ。

財界にも載ってましたね。
高級志向の大人のリゾートですって。

商業施設のプールの方が悲しいですよ。

商業施設のプールなんて、芋洗い場みたいな感じでしょ。嫌ですけど。

また、倍率下げ工作か？
そんなんじゃ、誰も騙されね〜だろ。

パンダ部屋とかごく一部の部屋以外はほば抽選なしです。

割高物件つかもうとしてる客を、スミフがみすみす逃すわけなかろう。

二期で値上げだから一期で買うとか、完全にスミフの思う壺にはまってますよ。

商業施設もこんな体たらくで「かも」が付く営業トークは信用できません。

今何が起きてるか正しく理解しましょう。

ジムは商業施設ではなく、ホテル側のサービスアパートメントに出来るって話でしたでしょ？いつから商業施設に出来るって話になったんですか？
まあ、たとえジムが出来たとしても、ランニングマシン等の有酸素系の器具ばかりでしょうから、私はウエストがしっかり出来る所にいきますね。

>>13974 匿名さん

これですね。
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi05_hh_000161.html

固定金利がじわじわ上がってきたね
10年固定が一年で
0.35→0.7
このままじわじわ上がり続けて3年後は1.2〜1.3%ぐらいに戻っていたら、資金計画狂う人出てきそう

金利上がるくらいで何いってんのよ。どうせ途中で上がったり下がったりするもんなんだから。

区営スポーツセンターに行くしかないんですかね。
このマンションからは距離もビミョーです。結構歩きます。
行ったことありますが、とにかく老若男女で賑わっています。オトナのリゾートからは相当遠いです…

ナイトプールなんて今年だけでしょ。
インスタ映えなんて一年持たないよ。

今のマンションの価格を支えているのは低金利だからですね

金利が上がれば物件価格は下がる
金利が上昇する前に客に高値掴みさせたくて契約を急いでる
3年後竣工、物件名すら決まってないのに。

違うよ。
完全にコストプッシュ。
なんで税率が上がると物件価格を下げなきゃいけないのよ。利益下がるだけじゃん。

デベがボランティアで分譲してるとでも思ってるの？

大人のプールなら、ホテルのプールが良いのでは？お台場にもあったと思うけど。

>>13978
周りのタワマンにはジムもプールもあるのに、
トリプル住民は区民スポーツセンター。
その分管理費がお安くなります？

>>13981
ディベが説明する高価格の根拠は
「月額支払い額と総支払い額は価格上昇前と変わらない」
金利が上昇したら物件価格下げざるおえなくなるよ

3年後、金利が1.5%程度に上昇したら、35年フルローンで総支払い額は1000万変わってくる。新築物件の価格は1000万ぐらい下がるかもね

>>13981 匿名さん
まぁ、落ち着いて肩の力抜けよw

金利が上がるのは早くて10年後です。
消費税も上げなきゃいけないし、物価上昇率の目標は達成しないし。日本の20年のデフレは根深いのです。
日銀には10年前に好景気と早々に見込んで利上げを行い失敗した実績がありますから、相当慎重になってます。

>>13985 匿名さん
35年住む人なんて少数だよ。

35年もたてば、物価は2倍近くになってるわ。

10年金利は0%に抑えてるが、超長期がスティープ化することはあり得ると思う。

予定通り消費増税できないとかね。ちなみに去年度は主要3税が全て前年比減だったそうです。企業業績が絶好調にもかかわらず。結局、企業は海外で稼いでいるということ。
政府のクレジットリスクが意識されると、超長期が跳ねる可能性は否めないと思います。その時、日銀が抑えに行くのか、どうか。

>>13990 匿名さん
抑えにいかないと日本は確実に飛びますので、日銀に選択肢はありません。

>>13983

ジムはともかく、プールは維持費掛かるだけで、無駄だよね。

そりゃ維持費考えたらジムもプールも共用施設は何でも無い方が良いけど。。オトナのリゾートがそれでいいのだろうか？ 笑

このマンションにリゾートのテーマがあるなんて初耳です。営業さんに聞いたんですか？

ジムとプールが無くて良かったです。
他のタワマンと差別化できます。結局、大多数の使わない人にとっては無駄なんですよね。

>>13994 匿名さん

財界という雑誌に特集されていますよ。
大人のリゾートはマンションではなく、商業施設の方です。

その維持費が高いものがないのに管理費はバカ高いんだよ。

>>13997 マンション検討中さん

管理費が高いのは住友不動産だからです。
管理組合発足して１年経てば変更できます。

まだ、満員電車で消耗してるの？

座って楽々快適通勤だよ。

でも、イースト未販売版の議決権はスミフが持ってるんだよね？
議決権を行使するのか、行使はせずに多数決で多い方にそのままカウントするのか、
前者ならスミフに不利な議案は通さない？？

イーストの管理組合編入してからの話？

財界によると、高級志向の大人が楽しめる商業施設だと。

>>14001 匿名さん

販売前は組合員としてはカウントされませんか？
個人的にスミフの売れ残り（というか、売り渋り）のマンション買ったこと無いからそこが不明でした？

>>13999 匿名さん
同じ内容の連投やめましょう

>>13999 匿名さん

ちびっ子｢あのおじさん運転席に座ってるのにずっと下向いてニヤニヤしながらスマホいじってるなあ。譲ってくれたらいいのに｣ショボーン

中小規模のマンションならいざ知らず、大規模タワマンの、しかもトリプルタワーの管理会社をそう簡単に替えられるはずがない。検討するだけで膨大な労力と時間がかかるよ。

>>13999 匿名さん
まだ新橋までぐるっと時間消耗してるの？
しかも先頭座ってるし。笑

もはや写真１枚でもフルボッコのぺたぺたくん。笑 自業自得か～

でもさ、正直言って、電車に25分揺られてやっと新橋。
千葉の市川から東京駅につくほうが早いという

遠回りだから空いてる。真っ直ぐ新橋に向かったら舎人ライナーみたいに激混みになる。

>最新版！｢首都圏の鉄道混雑率｣ランキング
>おなじみのワースト5に｢新顔｣が登場
http://toyokeizai.net/articles/-/182181?display=b

川崎から新橋までなら15分で行けるから、毎日25分電車に揺られて、やっと新橋っていうのは、、もっと効率的にしてほしい。

有楽町線はいつでも空いていて、都心まで早いし便利。

多くの人にとって有明は不便だよ。

>>14012 匿名さん
だからシャトルバスがありますよー
いくらでも選択できるのが有明の良いところ

>>14012 匿名さん

まじ有楽町線は最高です。
混まないし、銀座、有楽町まで一瞬。

>>14014 匿名さん
だからシャトルバスがありますよー

シャトルバスって、普通はポジティブ要素じゃないけどねぇ。

>>14015 匿名さん

バスは渋滞に巻き込まれたりして不確実性があるから駄目です。

>>14017 匿名さん

ここから豊洲なら混まないですよ(笑)

ただ、そもそも必要なのかは疑問ですけどね…