東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 東京都
  5. 江東区
  6. 有明
  7. 国際展示場駅
  8. シティタワーズ東京ベイ
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 13:18:27

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 135706 匿名さん

    >>135704 匿名さん

    ババ引いたヤツ

  2. 135707 匿名さん

    >>135695 匿名さん

    コメ兵の「買取専門センター」ね。

  3. 135708 匿名さん

    >>135702 匿名さん

    湾岸は見栄でカツカツな人も多いから、
    質屋に出したいヤツがたくさんいるんじゃねーの?

  4. 135709 匿名さん

    僻地だけどその分、坪300前半と安いから予算的に仕方ないかっていう人が有明を買ってくれてたわけなのに、有明に坪400とか値付けしたらどうなるかを証明してくれたのがこの物件。しかも商業施設隣接という利点があってもこの惨状。有明の限界は坪300台であることを証明してくれたわけだ。 

  5. 135710 匿名さん

    >>135699 匿名さん

    よっ!
    いつもの決めゼリフ!!
    連呼かっちょいい!!

    いつもの定番なセリフ過ぎて、
    皆見慣れてしまってるのかな?
    ボタンが一個も押されてないのが悲しい。

  6. 135711 匿名さん

    早いうちに買っとけ。もう値上がり始まってるぞ。待てば待つほど値上がりする。早く買わないと老後苦労するぞ。買えるうちに買っとけ。

  7. 135712 匿名さん

    >>135697 匿名さん

    ネガちゃんたちはちゃんと調べてから言ってるのかな?
    ここは東京だから、東京都のコメ兵を上げると、

    青山、銀座、自由が丘、新宿、町田、渋谷、吉祥寺、有楽町、立川、池袋、有明。

    ここ全部僻地になるけど。
    都下?ここは都下じゃないけど、関東の他の店舗は、他横浜駅と大宮と柏だけど。

    ネガちゃんの論理だとすべて僻地??
    その他、僻地の店舗を教えてほしい。

    コメ兵のことだけで争うのもはからしいけど、とにかく調べずに個人的な感想で、ネガっぽいこと言うのはやめてくれ。嘘になるから。

  8. 135713 匿名さん

    >>135712 匿名さん

    ありゃりゃー
    またネガが嘘ついたの?

    コメ兵で

  9. 135714 匿名さん

    なるほど!
    コメ兵に選んでもらえるぐらい立派な街になったんだね!

  10. 135715 匿名さん

    つまりこういうこと?

    ネガ「コメ兵でブランドを売るには有明みたいな僻地がぴったり」

    ?コメ兵って青山とか銀座とか渋谷にもあるけど、全部僻地ってこと?

    ネガ「意図的に地域絞ってる」
    ネガ「そういう作為は有明民の十八番」
    ネガ「賃料が安いから有明に決まってる」

    ?実際は、青山、銀座、渋谷に準ずる地域にしかない
    ?ネガ、ソース調べなかったり論理的ではな買ったりすることがバレる

    ……

    ?おそらく悔しくてまた別の言い分でネガる。笑

  11. 135717 匿名さん

    >>135712 匿名さん
    ここ買取センターだよ。
    東京の買取センターは、渋谷、新小岩、有楽町、吉祥寺、池袋、赤羽、経堂、三軒茶屋、成城、学芸大学、新宿、国分寺、武蔵小山、立川、大森、蒲田、仙川、ひばりヶ丘、有明、上野、広尾

  12. 135718 匿名さん

    ネガは無知なだけなので、許してやってください。

  13. 135719 匿名さん


    おお、立派な僻地ばかりだ。

  14. 135720 匿名さん

    >>135717 匿名さん
    やっぱり僻地と水商売の街ばかりじゃないか!

  15. 135722 匿名さん

    有明だと生活に困って売る人は居ても、買う人はほとんど居ないもんな

  16. 135723 匿名さん

    東京はみんな僻地ぃ~

  17. 135724 匿名さん

    >>135722 匿名さん
    うーん。でもここ、売る人どころか店員さんすら見たことないんだよね。

  18. 135725 匿名さん

    大体、コメ兵を質屋と言う感覚って、いつの時代のおっさんだよ笑
    今の時代、サステナビリティでリユースやリサイクル、リースが注目されてるのに、
    先陣をいくコメ兵さんに失礼だろ。
    銀座のリユース店行ってみろよ。売り買い活気あるから。
    まぁ、ブランドに縁のないおっさんには、金に困った時の質屋としか見えないんだろーけど。

  19. 135726 匿名さん

    有明ガーデンスレでのネガの援軍要請からの、ネガ連投の流れに笑う。
    連帯感すごいね。

    > 19267 匿名さん 2022/06/29 01:18:57
    削除依頼
    スミフスレでネガが虐められてる。。。
    誰か助けてあげて。。。

  20. 135727 匿名さん

    >>135712 匿名さん

    コメ兵のブランド品の販売もやってる普通店舗と有明の買取専門センターは違うと思いますがね。質屋に売りに行く時はあまり人目につきたくないもの。

  21. 135728 匿名さん

    渋谷、新小岩、有楽町、吉祥寺、池袋、赤羽、経堂、三軒茶屋、成城、学芸大学、新宿、国分寺、武蔵小山、立川、大森、蒲田、仙川、ひばりヶ丘、有明、上野、広尾

    人目につかないようにするの大変だね。

  22. 135735 匿名さん

    夏は湾岸のほうが断然涼しい気がする
    道が広いし、海が近く風通りが良い

  23. 135737 匿名さん

    不動産買うのは難しいです。今回は勉強と思えば次に活きると思います。

  24. 135738 匿名さん

    >>135735 匿名さん

    涼しいよ。

  25. 135739 匿名さん

    順調に売れてるんじゃないかと思いますけどね。

  26. 135740 匿名さん

    >>135727 匿名さん

    普通店舗?そんな言い方しねーよ。
    買い取りは交通の便がいいとか、良いもの持ってそうな地域に置くんだよ。
    無知なら黙っとけ。




  27. 135743 匿名さん

    コメ兵のようか平行屋は、正規店入るようなマトモな商業施設には店出せないからなw

  28. 135744 匿名さん

    たしかに。
    その点、有明ガーデンには将来もブランドショップが入る心配はないってことだね…

  29. 135745 匿名さん

    銀座が近いから銀座で十分。

  30. 135746 匿名さん

    >>135743 匿名さん
    >>135744 匿名さん

    三越、高島屋、伊勢丹、敵に回したな

  31. 135747 匿名さん

    >>135744 匿名さん
    湾岸でブランドショップがあるところある?成り立つとすれば台場だけだと思うけど、普通銀座や日本橋に行くよね。

  32. 135748 匿名さん

    銀座が近いのは便利ですよね。

  33. 135749 匿名さん

    >>135744 匿名さん
    予定もないしいいんじゃない?心配なの?

  34. 135750 匿名さん

    コメ兵も他の店に行けばいいから、広域からの集客にはつながらなそうだね…

  35. 135751 匿名さん

    >>135750 匿名さん

    湾岸は売りたい人でいっぱいなんだよ。

  36. 135752 匿名さん

    そうか、ネガはブランドショップが入ると悔しいから心配なのか。

  37. 135753 匿名さん

    栄えるのがそんなに悔しいのか笑

  38. 135754 匿名さん

    >>135751 匿名さん

    たくさんあって邪魔だしね。

  39. 135755 匿名さん

    いまだに高級路線の夢を見てるの?笑

  40. 135757 マンション検討中さん

    次決まってないのでしょうか。ここが空いたままだと悪目立ちますね。

  41. 135758 匿名さん

    つい本音が出て心配って書いちゃったのか。
    安心して大丈夫だよ。

  42. 135765 匿名さん

    >>135757 マンション検討中さん

    となりのコスメもどうだろう

  43. 135770 匿名さん

    >>135765 匿名さん
    時間の問題だと思いますね。
    この通路沿いは何が最適なんだろう。人通りは多いけど、イベント待ちとかファン交流とかが多そうだからね。

  44. 135771 匿名さん

    毎日暑い。南側ってどうやって過ごしてるんだろう。

  45. 135772 匿名さん

    カーテン閉めてますよ。眩しいですし。

  46. 135773 匿名さん

    エアコンって何度にしてます?

  47. 135774 通りがかりさん

    テレビでやってましたが、海に近い湾岸は風があるために、建物の温度が低い様です。一方、内陸の方は昼間の熱がなかなか冷めない様です。

  48. 135775 匿名さん

    >>135757 マンション検討中さん

    有明は悪くない
    きっとコロナのせいだ

  49. 135776 匿名さん

    >>135774 通りがかりさん

    海水温は気温よりはるかに低いからね。海の上を渡る風は冷やされる。
    これは池や湖くらいでも効果があるので、海ならなおさらのこと。

    1. 海水温は気温よりはるかに低いからね。海の...
  50. 135777 匿名さん

    >>135775 匿名さん

    天空の湯の横のSEGAも撤退するらしい。そもそもSEGAはアミューズメント事業、アーケードゲーム事業自体を止めるらしい。

  51. 135778 匿名さん

    営業最終日、に志かわのおじさん曰く「みんなの声があればまた有明ガーデンに戻ってこれるので、よろしく!」と。全然売れて無かったみたい。みんな買ってあげないから。

  52. 135779 匿名さん

    海の近くは気温低くてもベタッと湿度高いので不快ですよ

  53. 135780 匿名さん

    有明ガーデンから撤退したテナント一覧

    3/28 yuga
    2/28 KONCENT
    3/31 prego
    7/27 ライトオン
    8/28 ドクターエア
    8/31 カバーガレージ
    8/31 プリミエル
    10/24 Q
    11/23 コトモノマルシェ
    1/10 genten
    1/10 エンチャンテッド
    1/23 レイカズン
    1/23 シェアウィズクリハラハルミ
    2/28 プラスエフ
    3/21 モノメモリー
    3/22 鎌倉ねこサロン
    3/24 ウォッチタウン
    3/27 銀だこ
    3/31 アンジェエール
    4/15 スワンキーマーケット
    5/22 北海道コレクション
    5/29 マンハッタンロールアイス
    6/17 クレーム・オ・ブール
    6/19 ジュエリーツツミ
    6/26 FRED PERRY
    6/26 銀座に志かわ

    6/27 フレイヴァハット (New!)

  54. 135781 匿名さん

    >>135778 匿名さん

    ???
    なんでこれが売れてなかったに繋がるの?
    にしかわが元々期間限定の戦略だったかもしれないじゃん
    なんでもネガにつなげるのマジで気持ち悪いよ

  55. 135782 匿名さん

    フレイヴァハットは事前の案内が無かったね。。。突然の閉店

  56. 135783 匿名さん

    >>135782 匿名さん
    だいぶ前から閉店セールしてたよ

  57. 135784 匿名さん

    >>135779 匿名さん

    こんな暑いときに歩き回らないので感じません。

  58. 135785 匿名さん

    >>135776 匿名さん

    海からの湿気を帯びた風が陸地で暖められて、ビル自体が熱くなるという事ですか。
    ヒートアイランド状態が更に悪化するという負のループですね。

  59. 135786 匿名さん

    >>135778 匿名さん
    すいません。
    うちはローンで生活カツカツなので、高級食パンを買う余裕なくて..。

  60. 135787 匿名さん

    有明あたりは都心と比較しても3度くらい気温が低く風もあるので夏は快適ですよ。高層階なら乾燥してるし更に快適。
    冬は風が強い日が何度があり、ソッチのほうが辛いです。まあそんなに回数は多くないですけどね。

  61. 135788 匿名さん

    >>135780 匿名さん

    入居テナントもよろしく

  62. 135789 匿名さん

    >>135777 匿名さん
    そもそも天空の湯の横ではないけど、GIGOに変わるんじゃなくて撤退なの?

  63. 135790 匿名さん

    365日が来たら絶対買う。

  64. 135791 匿名さん

    >>135778 匿名さん

    嘘ですね。
    私は在宅のため仕事終わりにほぼ毎日ガーデンに入り浸ってまして毎回売り場が目に入るので買おうか迷ってましたが、そもそも売り切れがほとんどでしたので買うことすらできませんでした。平日ですら売り切ってましたけど?!適当ですね

  65. 135792 匿名さん

    住宅ローンを組むときはボーナスは当てにしてはいけません。
    ボーナスは業績に連動するので、出ない場合もあるから。
    生活は常にプランBを用意しておくもので、すべてが順調でないと払えないローンを組むのはバカのすることです。

  66. 135793 匿名さん

    >>135791 匿名さん

    夕方なると、あと何個です!って毎日言ってたよね

  67. 135794 匿名さん

    場所もポップアップと同じだし、普通に考えて期間終了しただけですよね。

  68. 135795 匿名さん

    >>135778 匿名さん

    ああ

  69. 135796 匿名さん

    ネガネガ『大嘘』キャンペーンに騙されないようにねー

  70. 135797 匿名さん

    >>135796 匿名さん
    スミフを悪く言うのは反対

  71. 135798 匿名さん

    有明あたりは都心と比較しても3度くらい気温が低く風もあるので夏は快適ですよ。高層階なら乾燥してるし更に快適。
    冬は風が強い日が何度があり、ソッチのほうが辛いです。まあそんなに回数は多くないですけどね。

  72. 135799 匿名さん

    台風とか強風が吹くと台場や有明はヤバいけど、
    基本的に真夏でも風があって都心と比べると気温は低い。

  73. 135800 匿名さん

    >>135798 匿名さん
    台風や爆弾低気圧のときの有明はすごい嵐になるよ。

  74. 135801 匿名さん

    ガーデンが一気に閉店加速してるけど、お家賃をコロナ・オープニング割引にしてたのを止めたとかそういうことかな?客が来てなかったお店多いし、入れ替えは悪いことじゃないけど。

    個人的には行ったことない小さいお店多いから、売り場面積まとめて大きいテナント誘致してほしいな。

  75. 135802 匿名さん

    >>135800 匿名さん

    全然聞いたことないわ。想像というか願望で語るなよ笑

  76. 135803 通りがかりさん

    >>135800 匿名さん

    トラックが横転したよね。

  77. 135804 匿名さん

    マルシェエリアはまとめて1区画でもいいと思いますね。

  78. 135805 匿名さん

    >>135803 通りがかりさん
    台風の影響で横転?いつのことだろう。

  79. 135806 匿名さん

    >>135803 通りがかりさん

    知ってるぞ
    今ニュース見てるけど、2018年も猛暑だったってさ
    武蔵小杉とかそんな前だっけ?

  80. 135807 匿名さん

    >>135743 匿名さん

    コメ兵、三越伊勢丹、マルイとかにも入ってるけどね…
    本当ネガるならせめてちゃんと調べてからネガってくれ

  81. 135809 匿名さん

    単なる質問にもネガ扱いしてたな。
    過敏すぎ。

  82. 135814 匿名さん

    みんな終わりのないケンカが好きだねぇ。。
    いつまでやってんだよ。品が無いぞ。

  83. 135817 匿名さん

    >>135771 匿名さん
    暑いのって西側だろ
    午後の西側やばすぎだろ
    夏は12時には太陽が西側にいく
    東の太陽より西の太陽が暑いのは周辺の温度が西にいくまでに太陽がガンガン照らすかららしい

    だから植物も東の太陽に当てるとよく育ち、西陽には当てるなと言われている

  84. 135818 匿名さん

    そして寒くて太陽が恋しくなる冬は東側にずっと太陽があり、北西側には一時間くらいしか現れないで沈んでいく
    それが日本
    ここってDWあったっけ?DWの西側はいずれにしてもカーテンないと死ぬ

  85. 135819 匿名さん

    >>135804 匿名さん
    2階デッキ入り口入って左側わ初見の人には何があるかわからないし、動線上でもないので回覧しづらい。
    マルシェコーナーとかゆくゆくはまとめてしまっても良い気がする。

  86. 135821 匿名さん

    [No.135721~本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  87. 135822 匿名さん

    >>135805 匿名さん

  88. 135823 匿名さん

    >>135817 匿名さん

    別にケンカ売ってるわけじゃないんだけど。沸点低いなぁ。

    西日はめっちゃ暑いけど、沈むまでの一瞬差し込む太陽遮るためにカーテン使う感じ。
    だけど南側は日当たり時間が長いから、エアコンの温度とかどーしてるんだろうと思って。

    ここは質問すら許されないっぽいね。

  89. 135824 匿名さん

    >>135822 匿名さん

    吹きさらしの場所は怖いですね(汗
    北風もイヤだけど、大型台風来ませんように。

  90. 135825 匿名さん

    猛暑の後の台風は大きいらしいから
    地球規模の環境破壊だからな
    熱帯雨林を燃やして、化石燃料もやしまくったら30年ぐらいで住めなくなるな

  91. 135826 匿名さん

    >>135825 匿名さん

    今年もスーパー台風が来るのかね。防災が安心なところに住みたいなあ

  92. 135827 匿名さん

    >>135823 匿名さん
    なぜ沸点?沸点と感じるならそれこそ思い違い

  93. 135828 匿名さん

    >>135823 匿名さん

    南側めっちゃ暑いです。カーテン閉めっぱなしじゃないとエアコン効きません。
    電気代が上がってるので凄いことになりそうだと戦々恐々。

  94. 135829 匿名さん

    >>135827 匿名さん

    言い方ね。
    結局西側のデメリットを書いただけで、南側の事は、何も回答してない。
    まぁ、もういいです。

  95. 135830 匿名さん

    >>135828 匿名さん

    カーテン大活躍ですか。。。
    壁が暖められると、建物全体が影響受けそうですね。
    お互い酷暑を乗り越えられるといいですね。

  96. 135831 匿名さん

    カーテンしても熱(赤外線)は室内に入ってカーテンを温めてしまいますから、カーテンなしでも部屋の中に入る熱量は変わらず、だから窓の外側でカットしないと意味がないという。。。

  97. 135832 匿名さん

    >>128867 匿名さん
    >>129500 匿名さん
    >>130869 匿名さん
    >>132813 匿名さん
    >>134224 匿名さん

    >>127402
    >>127407
    >>127411
    >>127422
    >>127434
    >>127436
    >>127441
    >>127461
    >>127469
    >>127474
    >>127576
    >>128230
    >>128243
    >>130819

    6月の発表はなかったですね…
    今年も半分終わりましたが

  98. 135833 匿名さん

    カーテンは白系にすれば随分涼しいですよ。

  99. 135834 匿名さん

    >>135832 匿名さん
    そこまで執着するの…少しゾッとする…

  100. 135835 匿名さん

    スミフが2026年までに価格を下げずに売り切るって言ってるんだから、26年までに何かしら資産価値の上がるサプライズが来るでしょう。

  101. 135836 匿名さん

    >>135835 匿名さん
    スミフはそんなサプライズの有無なんて関係ないだろ...

  102. 135837 匿名さん

    >>135835 匿名さん
    ガーデン2期の詳細でしょう

  103. 135838 匿名さん

    やっぱり日本は南側アカンね…。。
    北が良いわ。北東が個人的に好き

  104. 135839 匿名さん

    北向きでも大丈夫なのは高層階のみ。
    低層階は多少湿気が気になる。
    まあ冬は高層階は乾燥に苦しむのだが。。。

  105. 135840 匿名さん

    日本家屋なら断然南側。マンションならあまり関係ないし最近は紫外線の悪影響も知れ渡ってるしな。

  106. 135841 匿名さん

    北東向きは、風水的には最悪..

  107. 135842 匿名さん

    風水でも南向きは最良とされておりますよ。

  108. 135843 匿名さん

    そもそも風水って何なんですか?
    中国の文化的なもの?日本独自?

  109. 135844 マンション検討中さん

    南は内覧でテラスに出てみて、あの音を全然気にしない人は良いんじゃない?俺は全くダメだったけど

    海もみれるし、窓を開けない生活してる人には問題ないだろう

    俺みたく音が気になったり、昼だけじゃなく夜景も楽しみたいって人は北西

  110. 135845 匿名さん

    夏は南高層はやばいと思う。
    カーテン閉めないと灼熱だよ。ここの住民でほぼ一年中冷房つけてるって言う人もいるし、カーテン閉めっぱなしじゃないとキツイんだと思う。カーテン閉めてたら外見れないし、電気代青天井だし、良いことないよ。何のために風水信じてるか分からかいけど、快適に過ごしたいなら北をお勧めする。

  111. 135846 匿名さん

    我が家は断然北西ですね。

  112. 135847 匿名さん

    ん?ここってベランダあるよね?
    違うマンションの南東ベランダつきはカーテンなしで全然余裕なんだけど真南向きは西陽の影響少し受けるからきついのかな?

  113. 135848 匿名さん

    ベランダがあれば南向きは一番快適ですよ。東や西よりも太陽は入ってこないから。

  114. 135849 匿名さん

    こんな感じで木漏れ日を感じられるインテリアにしてる
    朝から幸せセロトニン分泌されておすすめ

    1. こんな感じで木漏れ日を感じられるインテリ...
  115. 135850 匿名さん

    >>135845 匿名さん

    ここに限らず夏の南向きはね…

  116. 135851 匿名さん

    >>135836 匿名さん

    ベイエリアビジョンのメンバーではあるから、情報は入ってるでしょう

  117. 135852 匿名さん

    ベランダつき南東は最高だよ
    南向きは知らん

  118. 135853 匿名さん

    >>135851 匿名さん
    情報が入ろうが入るまいが、別にサプライズがなくても、スミフはそんな空気を読んだ値付けはしないでしょ、て意味です。

  119. 135854 匿名さん

    一気に値上げすると客が付いてこれないから少しづつ値上げするって言ってましたよ。割と真面目に考えてるみたいです。

  120. 135855 匿名さん

    臨海地下鉄の情報は随分前から伝わってますよ。
    この辺で新しく建築されたビルの青図見ると地下鉄用の空間が取られてる。新豊洲とか江東区でも地下鉄用空間取られてるよ。

  121. 135856 匿名さん

    >>135849 匿名さん

    虫わきませんか?

  122. 135857 匿名さん

    湧きますね。でも、隣の人がこれやってても、湧きます。

  123. 135858 匿名さん

    >>135854 匿名さん

    タバコの値上げみたい

  124. 135859 匿名さん

    >>135855 匿名さん

    そんなもの見たことないけどな。地下鉄用の空間とやらが載ってる図面出してみて。
     

  125. 135860 匿名さん

    有明ポジは昔から嘘つきですから相手にしてはいけない。

  126. 135861 匿名さん

    万一そんな図面があったとしても、築地再開発と同じでとりあえずスペースを空けておこう、というだけでしょう。

    築地再開発の資料には臨海地下鉄に関する質問が沢山載ってますけど、ほぼ「そんなん知らん」的なつれない回答でア然としました。

  127. 135862 匿名さん

    固定金利が上がり始めたからそのうち変動もくるかな。
    そしたらギリギリローンの奴らは一斉に破綻するから、中古が安くなりそう。 

  128. 135863 匿名さん

    違うマンションだけど、夏は太陽が高いから日光が眩しく入る事なんてないです
    33階でも問題ない
    秋頃に眩しくなるのでカーテンが必要になる

  129. 135864 匿名さん

    >>135856 匿名さん
    害虫のオルトラン撒けば沸かないし高層階だし
    害虫が嫌う匂いを出すハーブとかも寄せ植えしてます

  130. 135865 匿名さん

    >>135863 匿名さん
    カーテンなんて勿体ない
    早く眩しくなってほしい ベランダあるとベランダまでしか光届かないからね
    冬とか楽しみで仕方ないです。太陽の高度が低くなるのでやっと光が部屋に入って暖かくなりますね

  131. 135866 匿名さん

    臨海地下鉄連呼マンは典型的な原野商法
    1000人に1人くらいは騙されるんだろう

  132. 135867 匿名さん

    >>135866 匿名さん

    そんなにいる?

  133. 135868 匿名さん

    臨海地下鉄はトドメの一撃だからな。躍起になって否定したい気持ちはイタイほど解る

  134. 135869 匿名さん

    >>135868 匿名さん
    躍起?
    とんちんかんなこと書けば、ふつうに訂正されるのは当然でしょ..

  135. 135870 匿名さん

    >>135860 匿名さん

    湾岸ネガの大うそつきは、周知の事と思いますが笑

  136. 135871 匿名さん

    連呼くん、地下鉄のスレで頭のおかしな人って言われてたよ。

  137. 135872 匿名さん

    うーん。やはりかなり痛い。イタイらしい

  138. 135873 匿名さん

    臨海地下鉄マンはポジでもネガでもないただの荒らし

  139. 135874 マンション検討中さん

    まぁここ購入する人のほとんどは地下鉄はできたらラッキー位にしか思ってないから
    購入予定ない人達が掲示板で熱くなってるだけっていういつものオチ

  140. 135875 マンション検討中さん

    音が気になって南はダメって思ってる人は盲点なのがウエストのシアター吹き抜け前に当たる周辺の部屋
    拡声器で客誘導してる声が部屋の中まで響く
    響くのは戸を閉めてる状態(開けたらもちろんそれ以上)
    だから音が嫌って言ってる人は要注意
    シアターが終わる夜遅くまで誘導してるらしいから
    だから内覧はシアターの客入りの夕方から夜にかけていくべし
    北西だから景色はすごくいいけど
    音が気になるって人は内覧日に気をつけよう

  141. 135876 匿名さん

    >>135874 マンション検討中さん
    そうそう、臨海地下鉄ができる可能性なんて所詮その程度。
    その常識を弁えないトンチンカン発言は非難されて当然。

  142. 135877 匿名さん

    >>135875 マンション検討中さん

    ウエスト北側でシアター眼の前だけど、全く気になったことないわ。
    角度的な問題なのかな?

  143. 135878 マンション検討中さん

    >>135877 匿名さん

    階数じゃないです?
    自分も夕方にウエストのシアター側方角の部屋の内覧行った時拡声器の音すげー気になりました。
    シアター吹き抜けのちょい上くらいの階数でした。
    っていうか拡声器じゃなくてせめて地声でやってくれたらあんなにうるさく無いのにって思いました。。

  144. 135879 匿名さん

    あの拡声器の声で、イベントなんだだーってワクワクするのは、自分だけかorz

  145. 135880 匿名さん

    あの拡声器の声で、イベントなんだな~ってワクワクするのは、自分だけかorz

  146. 135881 匿名さん

    今日明日は超特急

  147. 135882 匿名さん

    >>135878 マンション検討中さん

    そうなんだ。全然聞こえてなかった。
    まあライブと言っても遅くても21時には終わるし、寝る頃までうるさいことは無いと思う。あとは慣れよ。ここに来る前、駅前繁華街のマンションにすんでて、深夜の酔っぱらいがうるさくて最初は寝れなかったけど、慣れた。そのときに比べたらここは全然静かだよ。ガーデン閉まったらほんとに静か。睡眠妨害なければストレスにはならないよ(個人の感想だけど)

  148. 135883 匿名さん

    >臨海地下鉄連呼マンは典型的な原野商法
    >1000人に1人くらいは騙されるんだろう

    その1000人に1人が臨海地下鉄連呼マンで
    そんなこと信じてたのは自分一人だったといまさら気づいて、
    仲間を増やしたいのでは?

    ガーデンにフェラガモが入るとか高級路線に決まってるとか
    と同じ類の妄言。有明はその手の話ばっかり。

  149. 135884 匿名さん

    フェラガモの20万のバッグが隣りのコメ兵で5万で売ってる景色想像してワロータ

  150. 135885 匿名さん

    >>135884 匿名さん

    売ってればまだいいけど隣のコメ兵は買取専門センター

    1. 売ってればまだいいけど隣のコメ兵は買取専...
  151. 135886 匿名さん

    有明2丁目世帯数(各月1日)
    R2.2 0
    R2.3 60(+60)
    R2.4 288(+228)
    R2.5 477(+189)
    R2.6 519(+42)
    R2.7 626(+107)
    R2.8 665(+39)
    R2.9 688(+23)
    R2.10 715(+27)
    R2.11 732(+17)
    R2.12 736(+4)
    R3.1 742(+6)
    R3.2 741(-1)
    R3.3 748(+7)
    R3.4 765(+17)
    R3.5 899(+134)
    R3.6 916(+17)
    R3.7 925(+9)
    R3.8 960(+35)
    R3.9 961(+1)
    R3.10 971(+10)
    R3.11 977(+6)
    R3.12 980(+3)
    R4.1 979(-1)
    R4.2 978(-1)
    R4.3 981(+3)
    R4.4 996(+15)
    R4.5 1044(+48)
    R4.6 1052(+8)
    R4.7 1052(±0)

  152. 135887 匿名さん

    販売期間、港南のWCT超えを目指せ!

  153. 135888 匿名さん

    南東70㎡2Lが坪517万(1億2500万)で成約だってね。

    ウエスト?セントラル?

  154. 135889 匿名さん

    凄い値上がりだな。。

    もうシティタワーズ東京ベイしか勝たん?

  155. 135890 口コミ知りたいさん

    >>135883 匿名さん
    連呼マンに噛み付いて盛り上がってるのもあなた1人だけだど気付いてください、、、
    側から見たら同種ですよ

  156. 135891 口コミ知りたいさん

    >>135888 匿名さん
    まじか
    セントラル中層階南東角部屋新築で1億1000万くらいだったはずだから、それ高いね

  157. 135892 匿名さん

    >>135888 匿名さん

    だってね。とは?

  158. 135893 匿名さん

    どっちも不快だか、自分で参考になる押してるネガは有害だよな。

  159. 135894 匿名さん

    地下鉄って絶対できるは言い過ぎだけど、来るわけないも言い過ぎでは?

    地下鉄に関しては可能性50%じゃない?

  160. 135895 匿名さん

    >>135888 匿名さん
    南東向きなんでセントラルですね。
    31階だから、今の市況だとそこまでぶっ飛んだ価格でもないかなと思いますね。

  161. 135896 匿名さん

    >>135893 匿名さん
    なんで?
    参考になるの数なんて気にならんけど

  162. 135897 匿名さん

    坪500万オーバーははじめてじゃない?

  163. 135898 匿名さん

    156戸以上残ってるのに中古が成約していくのもスミフならではですよね

  164. 135899 匿名さん

    時間の問題だとは思ってたけどもう到達したか。

  165. 135900 匿名さん

    >>135892 匿名さん
    湾ナビ情報で知ったからさ。

    https://wangan-mansion.jp/


    1. 湾ナビ情報で知ったからさ。
  166. 135901 匿名さん

    やはりエリアのランドマーク物件、商業隣接物件が最強という事か。

  167. 135902 匿名さん

    有明の方はいい加減に諦めた方がよいと思う

  168. 135903 匿名さん

    臨海地下鉄はもう検討始まってますから、このまま順調なら出来ちますね。検討が始まってないなら、絶対できないと言い張ることが出来ますが、既に東京都の公式資料に載り始めてる段階ですから。

  169. 135904 匿名さん

    高層階だし眺望含めて条件が相当良かったんだろうね。レアケースだろうけどすごいね。

  170. 135905 匿名さん

    レアケースかあ?

  171. 135906 マンション検討中さん

    セントラル南東って眺望遮るものほとんどないから高層階でもあんま変わんないだろうけど、確かに今の市況だと全然有り得る値段か

  172. 135907 匿名さん

    >>135900 匿名さん
    すげーな。新築時7500万くらいか。

  173. 135909 匿名さん

    臨海地下鉄は検討中だが、仮にできたとしても20~30年後になると思われるので、いくら完売が遠いとはいえこのマンション検討の前提材料にはなり得ない。

    営業に聞いてもそう言うだろう。

  174. 135910 匿名さん

    >>135900 さん

    この2年くらいでマーレやスカイはそんなに上げてへんな。
    CTTBだけアゲアゲ。エリアNo.1は強い

  175. 135911 匿名さん

    >>135909 匿名さん

    営業さんに、臨海地下鉄見込みで買ってる人はいるのか聞いてみたら?

  176. 135912 匿名さん

    まだ先の話だからね。臨海地下鉄なくても既に十分便利ではあるけど。子供が独立、結婚して、たまに実家に帰るような時に臨海地下鉄で来てくれるかな?

  177. 135913 マンション検討中さん

    自分は最近契約しましたけど、臨海地下鉄のことは将来仮に実現したら、より利便性高くなるしリセールに有利に働くなぁくらいの感覚でした。
    勿論実現して欲しいですが、自分含めて臨海地下鉄込みで購入決定してる人居ないと思いますよ
    それ以外で十分魅力的な物件だと思いますから

  178. 135914 匿名さん

    >>135886 匿名さん
    去年の7月はは9世帯増なのに、今年は0なんですね。
    予想通り今年は50戸程度の販売になりそう。
    残り350として、築5年過ぎると売れ行きはさらに鈍化するから、完売するとしても2030年くらいでしょう。

  179. 135915 匿名さん

    >>135912 匿名さん

    千葉茨城に住んだら臨海地下鉄で帰ってくるんじゃない?

  180. 135916 匿名さん

    プラウドシティ東雲は同じ時期に販売してたのにリセールで大きな差が出たね。価格帯も販売初期は同じぐらいだった気がする。やっぱり駅近大規模は重要。

  181. 135917 匿名さん

    営業に臨海地下鉄の実現性について聞いたら鼻で笑われて、出来たらいいですよね~って遠い目で言われました。どうしてくれるんですか?

  182. 135918 匿名さん

    マンションマニアはここよりもプラウドシティ東雲推しだったよね。他人の意見に惑わされずに自分の信念でここを買ったやつが勝利。

  183. 135919 匿名さん

    >>135917 匿名さん
    正しいね。
    有明ポジが頭おかしいだけたよ。

  184. 135920 匿名さん

    坪500万はまれにしか出ないだろうけど、坪400台をコンスタント維持できればいいね。

  185. 135921 匿名さん

    >>135917 匿名さん
    値上がりするから買え儲かるから買えなんて迫ってくるのは、投資用ワンルームの押し売り営業と有明スレの連呼君だけ

  186. 135922 匿名さん

    中層階以上なら継続的に坪400万でいけるだろう。低層階はしらん。

  187. 135923 匿名さん

    >>135921 匿名さん
    不動産投資会社なんて、バカな素人の生き血を吸って儲けるクズだよ。

  188. 135924 匿名さん

    定点観測、6月は3戸くらいしか成約しなかった
    可能性がありますね。1-3月ごろは月4-5戸は
    動いていたので販売ペースがさらに落ちています。

    1. 定点観測、6月は3戸くらいしか成約しなか...
  189. 135925 匿名さん

    坪500万で売れた部屋の詳細が気になる。セントラルの南東かな。遮るものはないし眺望はすごそう。

  190. 135926 匿名さん

    >>135912 匿名さん
    こども連れて家族で帰省するときは車って感覚なんだけど、電車で行くの?

  191. 135927 匿名さん

    >>135919 匿名さん
    もうそういう自演いいから笑

  192. 135928 匿名さん

    >>135926 匿名さん
    今の若い家族とか都心居住で車持たない人が多いですよ。

  193. 135929 匿名さん

    >>135924 匿名さん
    在庫の出し入れは?

  194. 135930 匿名さん

    >>135929 匿名さん

    在庫の出し入れ?これ以外に隠れ在庫まだあるの?そりゃ大変だな。

  195. 135931 匿名さん

    >>135911 匿名さん

    見込みで買ってる人はいないけど期待して買う人入るだろうね

  196. 135932 匿名さん

    >>135914 匿名さん

    基本4月の次は7月入居だから、8月1日に増えてんじゃない?

  197. 135933 匿名さん

    31階70平米  517.4万円
    いい感じ。

  198. 135935 匿名さん

    セントラル 最上階近く31階の2LDK南東角部屋ともなると価格が上がりますね。 12,500万で成約ですか?すごいですね。

    これですか?
    https://www.mansion-note.com/mansion/3235987/houses/1104594115

    1. セントラル 最上階近く31階の2LDK南...
  199. 135936 匿名さん

    ここ坪300で買えたのは僥倖だったワ…

  200. 135937 匿名さん

    >>135936 匿名さん
    今から考えると奇跡みたいな坪単価だったよね。

  201. 135938 匿名さん

    チョット前までは有明や晴海は不便で坪単価坪200万くらいで買えたんですがね。少しは見直されてきたのかな。

  202. 135941 匿名さん

    例えば東京ガスのtesの保証契約は納入後15年まででしたっけ?ここは納入から何年過ぎ出るんでしょうか?

  203. 135942 匿名さん

    月島や豊洲といった本当に利便性が高い町は既に開発されてしまったので、
    湾岸人気が消えないうちに晴海や有明をそれっぽく見せて便乗してるだけ。

  204. 135943 匿名さん

    >>135941 匿名さん

    気になるなら入居時に新品にされたら良いと思いますよ。

  205. 135944 匿名さん

    有明は開発進みつつありますよね。
    それっぽくというのが有明ガーデンやアリーナ、親水公園、テレ朝の拠点やコナミの拠点というのなら、そうなのかもしれませんね。

  206. 135945 匿名さん

    >>135942 匿名さん

    はいはい、便乗して幸せに暮らせれば、結果オーライ\(^O^)/

  207. 135947 匿名さん

    >>135946 匿名さん

    ガーデンができて住みやすさはMAXじゃない?
    これからはスポーツとイベントの街へまっしぐら。

  208. 135948 匿名さん

    住民板みるとモラルの低いバカな住民がいるようですね。
    やっぱり城東だってことかな。

  209. 135949 匿名さん

    いつもイベントやってる街が住みやすいか?
    混雑してうるさいだけだろ。
    田舎者は華やかで賑やかなのがすきだから?
    感覚が違いすぎて理解不能。

  210. 135950 匿名さん

    >>135949 匿名さん
    有明で混雑なイメージないな、ビッグサイトくらい?

  211. 135951 匿名さん

    >>135948 匿名さん
    匿名掲示板で、住民を特定することなんてできないよ。極論あなたがモラル低い住民演じた後で、この書き込みしてる可能性もあるし、否定できる根拠もないから。匿名掲示板で信じられるものなんて殆ど無い

  212. 135952 匿名さん

    >>135949 匿名さん

    なんでそこで田舎者?
    地方出身者なら静かな場所の方が慣れ親しんでいるのではないかと思いますが。

  213. 135953 匿名さん

    ネガさんよく田舎者って言うけど、自分がそうだからコンプレックスあるだけなんじゃない?

  214. 135954 匿名さん

    >>135953 匿名さん
    いや、自分が田舎者だから田舎者の嗜好がわかるんですよ。
    田舎者はドマラに出てくるようなキラキラした世界に憧れてます。
    静かで地味な場所より、いつもテレビ中継がくるようなガヤガヤした場所が好きなんです。
    だから静かな高級住宅地には興味ありません。

  215. 135955 匿名さん

    >>135954 匿名さん

    それ田舎者でなく、自分の好みがそうだってだけじゃん...

  216. 135956 匿名さん

    >>135943 匿名さん

    余分なお金がかかりますね。

  217. 135957 匿名さん

    条件がいい部屋とはいえついに坪500万を突破か。住民の皆様おめでとうございます。

  218. 135958 名無しさん

    >>135954 匿名さん
    もっと華やかな感じが好きな人は豊洲や勝どきの物件に行くでしょう
    ここも夜景は格別ですが、キラキラ感は良い意味でそんな無いです
    共用施設も最小限ですしね

  219. 135960 匿名さん

    ブランズ豊洲でも買っとけば、ここで住民大勝利なんて投稿せずに済んだのに。
    竣工後も売れ残ってるマンションに住むってどんな気持ちなんだろう。

  220. 135962 匿名さん

    まあ住民だけが大勝利なのは悔しいのかもしれませんね。

  221. 135963 匿名さん

    臨海地下鉄も順調に検討されてるようで何より。

  222. 135964 匿名さん

    >>135963 匿名さん

    そういう現実離れした書き込みは止めてもらえませんか?

  223. 135965 匿名さん

    大昔にあった東京ラプストーリーのような、
    地方から東京へ出てきた若者が仕事に恋愛にもがき苦しみながら頑張ってるようなドラマはもう流行らない。
    子供心に「東京って名前なのに、地方の人達のドラマかよ。大変なら地元帰ればいいのに」って思ってたわ。
    地方を題材にした恋愛ドラマを流行らせて、
    若者が地方で頑張る世の中にすればいいのに。

  224. 135966 匿名さん

    この物件の今の相場は大体470万ー520万ってとこかな?

    俺が買おうとしてる車、装備内容等変わらず2023年モデルから200万の値上げだってさ。どこもかしこもインフレ&円安の煽りがエグいな。

  225. 135967 マンション掲示板さん

    >>135966 匿名さん
    今は人気の中古車が新車時より高く売れますからね笑

    ここも相場上がりすぎて買えなくなった人の怨念がずっとついてますし、庶民には辛い時代です

  226. 135968 匿名さん

    臨海地下鉄は東京都の公式資料に載り始めてますし、順調と言って良いのでは?

  227. 135969 蓮根くん

    >>135968 匿名さん
    議事録みると、遅々として進んでないよ

  228. 135970 匿名さん

    >>135968 匿名さん

    感じ方は人それぞれだよね
    おまけ程度に考えている人は議題にあがってるだけで満足
    ネガしたい人は地下鉄が走り出すまでは否定し続ける

  229. 135971 匿名さん

    臨海地下鉄が築地再開発に絡めて実施されようとしてますし、かなり進んでると思いますよ。
    公式資料に載り始めたのは嬉しい限り。

  230. 135972 マンション検討中さん

    >>135971 匿名さん

    豊住で10年後ですが、いつ開通すると思いますか?

  231. 135977 匿名さん

    築地再開発では、地下鉄を通せるスペースだけ確保しましょう、ということ。
    築地再開発の資料に臨海地下鉄に関する質問が多数載っていたが、ほぼほぼ「そんなの知らん」というつれない回答でした。

  232. 135980 匿名さん

    本気でインフレに気が付いてないのかも。
    円安なのも知らないとか?

  233. 135983 匿名さん

    実際ここは今年になって急に売れなくなっているよ。毎回抽選のハルフラとは好対照。
    来年は築4年だから無理もないけど。
    連呼君が焦っているのも分かる気がする。

  234. 135984 匿名さん

    まぁ「マンション価格は既に値下りを始めた」とかいう認識よりは「やっと日本もインフレの火がつき始めた。だからマンション価格も簡単に下がることはない」という認識の方が正しいと思うけどな。同じものを見ていても正反対なのが興味深い。

  235. 135985 匿名さん

    インフレでも竣工後も販売してる物件わざわざ買う必要ないよね。

  236. 135986 匿名さん

    買う気ない=検討する必要ない、すなわち、このスレをうろつく必要もないのだが、何してるんだろうね。いつも不思議に思う

  237. 135987 匿名さん

    すごい時代になりましたね。

    首都圏マンションで「売り渋り」、業者論理の露骨
    用地不足などの環境を逆手に取る手法が拡大か
    2022/07/03 6:00
    佃 陸生 : 東洋経済 記者 著者フォロー
    販売できる新築マンションが限られる状況下、大手デベロッパーの間ではこの環境を逆手に取ったような手法が広まっている。

  238. 135990 マンション検討中さん

    >>135985 匿名さん

    割高で売れない→市況で相場が上がる→市況に合わせてスミフが値上げする→割高で売れない
    ※上記ループ

  239. 135992 匿名さん

    >>135987 匿名さん
    2008年リーマンショックの直前に似てきたな。

  240. 135993 匿名さん

    >>135990 マンション検討中さん
    割高感そんなに感じなくなってきたから、そろそろ値上げ近そうだね。

  241. 135994 マンション掲示板さん

    >>135986 匿名さん
    本当は気になる物件だからです
    でも買えない、悔しい
    だからここが価値ない物件ということにしたい
    →粘着してネガる

    可哀想な人達なんです、、、

  242. 135996 通りがかりさん

    固定資産税って新築マンションの場合、5年間の軽減措置がありますが、ここは築数年経過してますが、その恩恵はフルに享受できるのでしょうか?

  243. 135997 匿名さん

    ここの場合、値上げしてない期間の長さが売れてない証拠になるからな。
    確かに売れてた2年前は数ヶ月おきに値上げしてたでしょ

  244. 135998 匿名さん

    twitterで湾岸は内陸より夏場5度低いってエビデンスに対して、TMショーンが悔し紛れに深夜から早朝は港区のほうが1度低い!!ってツィート。
    それに対して、中学生で習う当たり前の話ですよね?って指摘された後のTMショーンのツィートが味わい深いの

  245. 135999 匿名さん

    天下の港区なんだから、鷹揚に構えてればいいのに。
    変に湾岸に対抗心燃やしちゃうところに器の小ささが出てる

  246. 136000 マンション比較中さん

    >>135999 匿名さん
    誰も港区なんかいってないのに勝手に対抗心燃やすのだよな。
    まだ若いのか。

  247. 136001 匿名さん

    twitterが心の拠り所なんだろう

  248. 136002 匿名さん

    疑問なのですが、ここはバルコニーがガラス仕様になっていますが、
    定期的に洗浄するのでしょうか。
    窓面がfixの場合はゴンドラ清掃がありますよね。
    ガラスは開放的でいいのですが、汚れてきたら内側は自分で拭けても、外側はどうするのかと思って。
    無知な質問ですみません。

  249. 136003 匿名さん

    >>136002 匿名さん
    清掃してますよ。

  250. 136004 マンション検討中さん

    既出でしたらすいません。
    未販売住戸の管理費や修繕積立金はどうなっているのでしょうか?
    住友不動産が負担しているのでしょうか、それとも購入者が一括支払いですか?

  251. 136005 匿名さん

    >>136004 マンション検討中さん
    未販売住戸は所有権が住友不動産にありますから、当然、管理費や修繕積立金は住友不動産が払います。

  252. 136006 マンション検討中さん

    >>136005 匿名さん

    早速のご回答ありがとうございます。売買契約とか管理規約に特別な定めがないということですね。

  253. 136007 匿名さん

    >>136006 マンション検討中さん
    どゆこと?

  254. 136008 匿名さん

    ビジネス(商取引)として当然のことをその通り記した条文が存在します。まったく当たり前、常識的なことが普通に行われています。

  255. 136009 匿名さん

    >>136005 匿名さん
    売れない期間のスミフが支払った在庫維持コストが、期が進むにつれて分譲価格に転嫁され、その結果で分譲価格が値上がりしてるのでしょうか?

  256. 136010 匿名さん

    >>136009 匿名さん
    おっしゃる通りです。建築費の高騰と在庫コストの転嫁が値上げの主な理由です。人気があって需要超過による価格上昇ではありませんから、望ましい価格上昇ではありません。

  257. 136011 匿名さん

    違うだろ。単にスミフがぼったくっているだけ。
    建設費高騰はその口実。
    建設費なんて数年前と比べても2割程度しか上がっていない。そもそもここは3年前の竣工だから関係ないし。

  258. 136012 匿名さん

    スミフとしては管理修繕費なんて笑って払えるぐらい値上げしてるから屁でもない

  259. 136013 匿名さん

    >>136009 匿名さん
    それもあるけど一番は市況がじゃない?

  260. 136014 匿名さん

    結果的に(利益で)過去の費用を回収したという見方は可能です。が、これはひとえに市況、言い換えれば、市場価格が上昇した効果によるものです。予め市況を見込んで計画に盛り込んでいたならば、デベの戦略が優れていたということですし、それを気に食わないと感じるならば、「余分な金払って」買わなければいいだけの話なんです。

  261. 136015 匿名さん

    スミフは未入居の部屋に対して固定資産税を払う必要はないんでしたっけ?竣工済みですよね。

  262. 136016 匿名さん

    誰だって余分な金は払いたくないだろ

  263. 136017 匿名さん

    値上がり物件を そのような穿った見方をすれば、例えば、2000年から2007年位に分譲された優良中古物件を買うのは、20年間近くの管理費と修繕積立金、加えて固定資産税まで払ってあげた上、売主に対して多大な利益を献上する行為になりますね。まぁそんなこと気にして買う人はいないと思いますが。それがイヤなら買わないので。笑

  264. 136018 匿名さん

    >>136017 匿名さん
    > 20年間近くの管理費と修繕積立金、加えて固定資産税

    が乗っていたとすれば、

    > 売主に対して多大な利益

    は乗ってないと思いますけど。どっちかですよね、乗ってたとしても。

  265. 136019 匿名さん

    >>136017 匿名さん
    なにいってるのかイミフ

  266. 136020 匿名さん

    確かに有明の新築は残念な感じはします

  267. 136021 マンション検討中さん

    今のところこれから有明の新築マンションは建てられないだろうけどね

  268. 136022 匿名さん

    まぁそう言って目の前の現実=市場価格が受け入れられない人は、結局ずっと買えずじまいなのです。そしてその状態が続いて今の今になってしまってるのです。

  269. 136023 匿名さん

    >>136018 匿名さん
    20年前(2001~2003年頃)にマトモな物件を買ってれば、両方達成出来てるよ。払った費用を差し引いてもまだ大きな利益が手元に残る。ちょいと調べてみれば分かるよ。

  270. 136024 匿名さん

    >>136023 匿名さん
    さっきは2007年までって言ってなかった?笑
    うちは2006年に買った駅近のマンションをとうに売ってかなり利益は出たけど、ランニングコストや税金を除いて大きな利益が出るまではいかなかったなぁ。
    今ならもっと高く売れたかもだけど、その分ランニングコストもかかるし、さて本当に大きな利益になるかはちょっと疑問。

  271. 136025 匿名さん

    >>136024 匿名さん
    選んだ物件と時期が残念だったね。2008年(リーマンショック)に近づく程プチバブルの影響を受けた高値づかみの可能性ありだから。
    その点、2001-2003年分譲(契約)ならばよほど物件選びを間違えないかぎり、充分すぎる値上がり幅が確保できたんだよ。その後2008年に近づく程、選んだ物件次第になってくるんだよね。

  272. 136026 匿名さん

    >>136025 匿名さん
    ならはじめから2003年までって言えばいいのに

  273. 136028 匿名さん

    [No.135975~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  274. 136029 匿名さん

    竣工後販売期間最長を目指してるのかな。

  275. 136030 匿名さん

    >>136029 匿名さん
    2026年を目指してるって。

  276. 136031 匿名さん

    >>136029 匿名さん

    生ける伝説、ゴクレ浜松町があるのでそれは無理だ!

  277. 136032 匿名さん

    一番じゃなきゃダメなんですか?
    二番じゃダメなんですか?

  278. 136033 匿名さん

    住んでる人が可哀想。

  279. 136034 匿名さん

    ま、儲かるなら何でもいいです。(笑)

  280. 136035 匿名さん

    わたしがマンション関連の仕事していた20年前は新築マンションは売れ残りがあって当たり前でした。値引きや再販業者への売却で時間が経てば売れますので気にせずに。

  281. 136036 匿名さん

    >>136035 匿名さん

    バブル崩壊後の最もマンションが安かった時期ですかね。

  282. 136038 匿名さん

    >>136035 匿名さん
    その通り。例えば、佃のゴールドクレスト。竣工後モデルルームを暫く開け続けたけど完売できず、その後何年も売り続けたけど、今となってはその売れ残りを買った人はウハウハの儲けを手にしている。今となっては夢のような話。CGPも条件の悪い部屋は半年後も残ってたなあ。それすら今はとんでもない値上がり。

  283. 136039 匿名さん

    >>136038 匿名さん
    今と大きく違うのは、マンションが売れ残って当然の時代はマンション価格が非常に割安な時代でした。だから売れ残りを安く買っても値上がりすれば救われました。
    今は割高で売れ残りです。大きく上昇することは考えずらく残念ですが諦めるしかないと思います。

  284. 136040 匿名さん

    だからさ、お金がない人は潔く諦めた方がいいんだよ。リスクを取れるのは資金か心のどちらか、あるいは両方に余裕のある人。いつの時代も。ゴクレタワーやCGPだってその当時は「割高」と思われて売れ残ってたのを敢えて拾った人だけが結局儲けられたのだから。後知恵で高かったの安かったの言っても空しいだけ

  285. 136041 匿名さん

    >>136040 匿名さん
    当時よりマンション相場全体が著しく上がっているのだから、その分リスクも当時とは比べ物にならないくらい高くなってるよね

  286. 136042 匿名さん

    リスクは減ってますよ。

  287. 136043 匿名さん

    今後の市況はどうなるかわからんけど、いま買わなきゃいけないなら、ここは駅近、商業一体、エリア開発計画で手堅いほうだと思うな。

  288. 136044 匿名さん

    >>136039 匿名さん
    過去は今から見たら割安と言い切れるけど、いまのマンションを割安と言い切れないでしょ

  289. 136045 匿名さん

    >>136044 匿名さん
    割安と言えないのと全く同様に割高とも言えない。3年後、5年後、10年後に振り返ってわかる。

  290. 136046 匿名さん

    >>136045 匿名さん
    いや、明らかに割高ですよ(笑)
    利回り2%台なんですけど。
    アパートローン借りて
    不動産投資したらキャッシュフロー
    マイナスになる水準ですよ。
    一般的な投資需要がなくなる水準
    ということです。
    それが割安なわけないでしょう(笑)

  291. 136047 匿名さん

    >>136043 匿名さん

    今買わなきゃいけないなら、売れ残りなんて選ばないよ。

  292. 136048 匿名さん

    今は間違いなく割高だよ。特にここは。
    しかし割高でもさらに上昇してバブルになることもある。今後の景気と金利次第。
    世界景気の後退懸念が高まっている今は割安な物件を選ぶ方がリスク少ない。2年待てるならハルフラ申し込もう。

  293. 136049 マンション検討中さん

    じゃあなんで覗いてんのさ笑
    わざわざ書き込みまでしちゃってかわいいやつ

  294. 136050 匿名さん

    『割高』ならスルーしてよ。
    なんで張り付いてるの???
    本当は欲しいんでしょ。笑
    (でも手が出せない)
    そう素直に言った方が好感持たれるよ。笑

  295. 136051 匿名さん

    将来のCFを考慮した現在価値(NPV)を計算して「割安」なら買ってもいいと思うよ。

  296. 136052 匿名さん

    このマンションなら気持ちよく生活できそうだから、って理由で買うのはダメなん?
    すぐ投資観点に繋げたがる人いるが、儲けるどうこうよりも素敵な生活送れるかどうかが1番だよ

  297. 136053 匿名さん

    そもそもスミフのマンションは1期1次で買うのが絶対のセオリー。
    こんな長々売れ残ったのを買うのは、一番まずい買い方。

  298. 136054 通りがかりさん

    >>136048 匿名さん

    ここでも入居は2023年7月末だから1年指くわえて(家賃払いながら、金利が上がるのを)待ってないといけないのですよね?

  299. 136055 匿名さん

    築3年のマンション買って1年指咥えて待ってなきゃいけないってやっぱおかしいよな

  300. 136056 匿名さん

    そこまで待って欲しい人居ないでしょ

  301. 136058 通りがかりさん

    >>136057 匿名さん

    ちょっと値下げして、さっさと売ればいいのに。

  302. 136059 匿名さん

    >>136046 匿名さん

    それは今の時点での見え方であって、将来はもっと値上がりする相場だったらそうはならないでしょう。

  303. 136060 匿名さん

    >>136059 匿名さん
    それはただのタラレバ

  304. 136061 匿名さん

    >>136059 匿名さん
    今の時点で利回り良いマンション買っとけばそっちの方がより儲かる

  305. 136062 匿名さん

    >>136060 匿名さん
    そのタラレバが過去ずっと起こり続けてきて話してたんだけど

  306. 136063 匿名さん

    >>136058 通りがかりさん
    検討者としてはそうだよね。
    でもスミフ的には値下げする理由がないってことか。

  307. 136064 匿名さん

    >>136062 匿名さん
    だからといって将来も続く保証は全くないのよ

  308. 136065 匿名さん

    >>136064 匿名さん
    うん、つまり未来は分からないから割安も割高も言えないよね
    割高なんてそれっぽい言葉使わずに、自分には高くて買えませんって言ったほうが正しいよ

  309. 136066 匿名さん

    >>136065 匿名さん

    誰も引き取り手のなかった不毛の大地に住まうだからな
    どっちかと言えば分は悪い方だろ
    ハイリスクはハイリターンじゃないとな
    のらえもんの言う最後のピースじゃ、価値が上がらない

  310. 136067 匿名さん

    >>136066 匿名さん
    割安割高の話してたのに、分が悪い云々は論点変わってないですか?

  311. 136068 匿名さん

    割高と思う人が多数だから売れ残ってるんでしょ

  312. 136069 匿名さん

    >>136068 匿名さん

    でた!またすぐ売れ残りで逃げるやつ笑
    2026年まで長期で売る予定だから売れ残りではないですね
    それで割高だと思う理由を教えてください

  313. 136070 匿名さん

    >>136069 匿名さん

    適性でも割安でもないから。

  314. 136071 匿名さん

    >>136070 匿名さん
    将来性考えたら今の水準でも割安だと思いますよ。

  315. 136072 通りがかりさん

    長期で売る手段として現在の相場より高く設定するしかないよね。

  316. 136073 匿名さん

    >>136070 匿名さん

    適正でも割安でもない理由は?
    主観とか自分が買えないからってのはNGね

  317. 136074 匿名さん

    >>136073 匿名さん

    現状の売れ行き?

  318. 136075 匿名さん

    スミフはすぐに売り切りたくないから価格を上げるのは当たり前。

    なので今の価格は割高と思うかもしれないけど、将来は有明の街の開発とともにさらに資産価値は上がっていくことが見込まれる。

    なので、今買っても将来的には割安と判断できるでしょう。

  319. 136076 匿名さん

    >>136075 匿名さん
    そう判断する人が少ないから、絶賛販売中にもかかわらず売れ残ってるわけですね

  320. 136077 匿名さん

    ちなみに今の市況で、23区のエリアNo.1の駅近物件で、割安なところってどこ??

    今は割高に感じる価格をキープしても将来的に段階的に売り切れると踏んでるし、資産価値をデベか高めてくれるから、良い物件の裏返しなんだよな。

    もし売れ残りという言葉が正しければ、今すぐにでも安くして完売させるだろうし。

  321. 136078 匿名さん

    >>136077 匿名さん
    > 今すぐにでも安くして完売させるだろうし

    スミフ以外だったらね

  322. 136079 匿名さん

    >>136078 匿名さん

    そう、だからいくらネガが売れ残りだと言っても、スミフは売れ残りとも思ってないし、いくら待っても価格は下がらない。

  323. 136080 匿名さん

    >>136079 匿名さん
    スミフがどう思おうとあまり関係ないです。重要なのは需要者が売れ残りと認識していることですから。

  324. 136081 匿名さん

    >>136079 匿名さん

    ですからそれはスミフがあえて適正価格以上の価格設定をして確信犯的に売れ行きを鈍らせてるということに他ならないのでは。
    適正価格・割高かどうかという話でしたよね

  325. 136082 匿名さん

    やっぱりどう考えても割高という結論になるよねぇ

  326. 136083 匿名さん

    だから言うよ。繰り返し。かつて完売もせず、数年間販売され続けた物件(CGP然り。ゴクレタワーもそう。WCTの売れ残りだって)、後々になってみると立派に値上がりし、振り返って見ると「割安だった」と言われるようになった。販売時点では一般にそう思われてなかった。売れ残った事実がある。でも、結局、市況が動いたんだよね。だから、気に入った物件なら割高だ割安だシノゴコ言わずに買うしかないんだよ

  327. 136084 匿名さん

    市況は結果論
    今後の市況は不確定

  328. 136085 通りがかりさん

    >>136083 匿名さん

    CGPってそんなに売れ行き悪かったでしたっけ?少なくともゴールドクレストと一緒に語るのは乱暴じゃないですか?

  329. 136086 匿名さん

    >>136083 匿名さん

    それは否定しないがそれらのエリアは中古が坪400-500万に対して、有明は中古が坪300万円台だからな。

  330. 136087 匿名さん

    >>136060 匿名さん
    たられば?!
    割高という言葉は適切でないと言ってるのであって誰も上がるとかなんて言ってないよね?!
    日本語検定受けたまえ。
    たまにいるよね、自分の都合の良い受け取り方しかしない人種w

  331. 136088 匿名さん

    売り渋り
    →ゆっくり売る
    →価格を割高に設定する
    →相場に疎い人が買うのを待つ

  332. 136089 匿名さん

    >>136087 匿名さん
    将来の値上がりを前提としなかったら尚のこと、今の価格は割高でしょ。
    少なくとも割高と判断する人が多数なのは確かだね。

  333. 136090 匿名さん

    >>136089 匿名さん
    だ!か!ら、
    割高と判断する理由を述べてくれ

    売れ残りだから×
    →もともと長期で販売する予定だから売れ残りという言葉は不適切

  334. 136091 匿名さん

    スミフの計画通りのペースで売れてるから、スミフ的にはこれが適正価格。
    早期完売を目指す価格を基準としたら割高。

  335. 136092 匿名さん

    スミフは割高なので新築買う気しない。

  336. 136093 匿名さん

    >>136092 匿名さん

    中古ならおけ?

  337. 136094 匿名さん

    >>136092 匿名さん
    中古も坪単価同じぐらいするぞ

  338. 136095 匿名さん

    今となっては割高感ないと思いますけどね。

  339. 136096 匿名さん

    この価格で割高に感じられるのは、相場観が無いか、収入が少なすぎるかのどちらかだと思います。

  340. 136097 匿名さん

    >>136096 匿名さん

    なら早く買ってください

  341. 136098 匿名さん

    ハルフラより坪単価で5割も高いし、今買っても入居時は築4年。さすがにもう検討する人もほとんどいないと思う。
    今の販売ペースでは2026年には完売しないよ。最後の売れ残りは値引きして中国系のファンドにでも買ってもらうのかな?

  342. 136100 匿名さん

    >>136093 匿名さん

    完売したらね。

  343. 136101 匿名さん

    >>136094 匿名さん

    割高新築価格に引っ張られてるのでは。

  344. 136102 匿名さん

    >>136098 匿名さん
    いまの販売ペース知ってるんですか?在庫数も。

  345. 136105 匿名さん

    一期一次の時は今から考えると割安に感じますね。
    ただそれは今の価格があっての話。
    今の価格がそれでも割安か割高かは2~3年くらい待たないと結局は分かりませんね。
    現状が割安って思う方は、将来の有明を期待してる方、割高って思う方は将来の有明に期待を持てない方。
    スタート地点が違うから一生交わる事のない不毛な言い争いですね。

    買いたきゃ買えば良いし、買いたくなきゃ買わなければ良いのです。
    誰かに強制されることではない、自分自身の判断ですね。

  346. 136106 匿名さん

    割高と思う人が多いから売れ残ってるんでしょ。単純な話。

  347. 136107 匿名さん

    >>136105 匿名さん

    ??
    将来性とかいうわけのわからん指標で値付けしてる時点で割高だろ。

  348. 136108 匿名さん

    >>136107 匿名さん

    そうですね。
    だから不毛な感じになるんですよ。
    因みに私は1期の5次だったかな?!の価格でも見送って別の物件を購入しました。

  349. 136109 マンション検討中さん

    スミフの販売手法をいまいち理解していない人は置いといて、考え方を変えると、これ3つのマンションみたいなもんだよ。ウェストとセントラルはそんなに残っていないし夜見る限り入居率高いよ。こんな値段でも1000戸も売れているから単純にすごいを思う。割高でもあえて買う人いるぐらいだから、ほかのマンションにないメリットを感じているからじゃない?

  350. 136110 マンション検討中さん

    >>136107 匿名さん
    だから有明の将来をbetするなら、商業隣接で駅近のここが化ける確率が高いってことだよ。もちろん有明が化ければ中古も上がるけど、ここの上り幅が高い可能性が高いってこと。すべての人間がこれをbetする度胸はないから、今抽選なしで買えるわけで、大当たりしたら利益が大きいし、しなくても普通に便利なマンションに住める、という感じ。有明ガーデンも今土日は結構混んでるし、やっぱこういう施設が目の前にあるといいなーって思った。ちなみに俺はただの近所住人だけど、友人何人かここ住んでる

  351. 136111 匿名さん

    まぁそういうことですね。ディスりも含めて話題性の多いマンションであることは確かです。将来的に有望(値上がり)を期待する人、または値上がりはどうでもよくて、とにかく気に入ったから住む。そういう人たちが買っていくんだと思います。

  352. 136112 通りがかりさん

    値上がりの確度が高そうな(多くの人がそう思う)物件はすごい勢いで売れていきますよね。需要と供給では確度を下げる(勢いを下げる)には価格を上げるしかないですよね。2026年の完売が計画だとすると残400と仮定すると月約8戸売れるような価格にしないと計画が達成できないということになります。

  353. 136113 匿名さん

    少なくともここの売れ行きを見ると、値上がりが期待できると考える人、言い換えると有明にbetすべきと考える人は、残念ながら少数ということですよ。

    「売れ残り」というと感情的になる人がいますが、先着順で長期にわたって販売中にもかかわらず完売してないんだから、それは売れ残りと言われてもしょうがないでしょ。

  354. 136114 匿名さん

    >>136113 匿名さん
    売れ行きって公開されましたっけ?

  355. 136115 匿名さん

    >>136110 マンション検討中さん

    ここは売れ残ってるので他のマンションにbetしてる方が多いってことですね。

  356. 136116 匿名さん

    ベット笑
    自分の部屋の資産価値のために割高でも買ってくださいまで読みました。

  357. 136117 匿名さん

    買わない、買えない、または買う気ない人が、野次ってもムナしいと思うけど

  358. 136118 匿名さん

    >>136117 匿名さん
    自分が買えないだけだと悔しいから、買えないことを正当化するためにディスってるんだよ

  359. 136119 マンション検討中さん

    WCTとか長年かけて売ったけど今でも人気マンションだけどね
    ここも500万以上の成約出てるし、買いたい人が買えばいいスタンスなんだから買う気なければほっとけばいいのに

  360. 136120 匿名さん

    相場に疎い方が買うマンション。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
[PR] 周辺の物件
イニシア浦安ステーションサイト

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.10平米~130.24平米

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01平米~72.68平米

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S・2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.14平米・56.43平米

総戸数 72戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

1LDK~3LDK

37.52平米~74.58平米

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~114.69平米

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89平米~89.61平米

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK~2LDK

43.16平米~66.03平米

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7598万円・8298万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

6980万円・7940万円

2LDK

50.02平米・52.63平米

総戸数 58戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄二丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27平米~77.27平米

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・4LDK

72.51平米・80.76平米

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96平米~73.68平米

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+SR

45.12平米~74.98平米

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

35.34平米・65.43平米

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

8980万円

4LDK

73.69平米

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸