シティタワーズ東京ベイ

有明サイコーよ。住めばわかる。

>>135252 匿名さん
クラスの大好きな女の子に本当は告白したいんだけどつい悪口を言ってしまう小学生みたいな。

>>135252 匿名さん
劣悪なんてひどいネガはやめてください

>>135255 匿名さん

自分でそう言ってね？

>>135243

有明は比較的環境良いと思うんだけどな。もっと劣悪な所もありますよ。

なんか複雑だな。新手のdisり、ネガの二乗か？

>>135257 匿名さん
たとえば？

6/22の08:55時点
都内はどこもキレイだし、湾岸道路沿いも問題ないよ。千葉埼玉とかのほうが酷い

湾岸道路はドローンの航路になるので、高層階でも覗かれます。

>>135261 匿名さん
そういう意味でも、やっぱり高速道路は嫌悪施設ですよね…

パークシティ豊洲の人がフィルターすぐ真っ黒に汚れるって言ってた。
同じ地域でも風の通り抜け方によって違うのかもね。

豊洲や有明は空気良いですよ。空気があまり良くないのは大型の清掃工場の近い新木場とか港南とかのあたり。

>>135261 匿名さん

だとすると、住宅密集地は各社のドローンでいっぱいになるね。
電線が張り巡らされてるから、上も覗かれ、低空飛行で下はぶつかって危険。
密集地は大変だなぁ。

湾岸エリアは風が抜けるから、
湾岸道路の排ガスやホコリは都心に抜けていくんだよね。
海からの風で夏も涼しいし、
ゲリラ豪雨の発生も少ないよ。

>>135265 匿名さん
高速道路上は、低空では飛びませんよ

>>135266 匿名さん
風向きは変わるんですよ

>>135267 匿名さん

有明は住宅密集地じゃないし、電線もないでしょ？
だから有明にとってドローンはネガにはならないよ、って話。

ドローンの航路として検討されてるのは落下しても危険性が少ない川や海、道路といっても高架下などですよ。
落下したら大事故に繋がりかねない高速や産業道路に沿って上空を飛ばすなんてあり得ないです。
クロスするために一時的上空を越えるくらいはあるかもですけどね

ドローン飛ばすのは有明3、4丁目じゃない？
あっちが物流拠点からどう変わっていくのか半信半疑だけど。

>>135268 匿名さん

変わるけど有明は通過するだけ。
建築物密集地は滞留する。
大きな違い。

湾岸エリアも全体としては空気いいけど、ここだけは局所的に空気悪い。

首都高と湾岸道路、両方に隣接していることを甘く見てはいけない。

>>135272 マンション検討中さん
過去スレにいっぱい貼ってあるので探してみては

>>135274 匿名さん
感覚と計測値を混同して話さないでね

>>135274 匿名さん

おたく、どんだけ神経質なんだ。
山奥に住んでるの？
東京には来ない方がいいね。

首都高と湾岸道路が接してる区間なんて羽田から千葉の方まであるのにここだけって何…

湾岸道路の影響は知らんけど、
強風時は海の森から土埃が飛んできそう。

環境省HPから、昨日の17時のNO2。
道路沿いだけピンポイントに空気が悪いのではなく、湾岸一帯に影響するほどの排ガス源なので、隣接してて平気なわけはないのでは

https://aqicn.org/map/japan/jp/

ここで環境省が計測してるデータがリアルタイムで見られるから、見たらいいよ。この周辺は特に空気良い。それに1期購入組が引っ越したときにここの公開空地で計測した人がいて全く問題ない数値だった

>>135270 匿名さん
> ドローンの航路として検討されてるのは落下しても危険性が少ない川や海、道路といっても高架下などですよ。
> 落下したら大事故に繋がりかねない高速や産業道路に沿って上空を飛ばすなんてあり得ないです。

川や海にも船やボートがたくさんいるから、道路がダメで水上はＯＫというのもおかしな話。それに落下とか言い出したら、ヘリだってダメでしょ。

だいたい東京は川の上も高速になってるし高架の下も道路になってるから、そんなこと言いったら飛ばせるところなりなりますよ？

物流ドローンはこの数年で普及していくでしょう。物流トラックの補完目的なので、ルートも湾岸高速を使うのは自然と思います。

結論 : ネガのタワゴトを真に受けてもしょうがない

ということなんだね。

もうすぐ地下鉄が発表とかいう浮ついたタワゴトよりはマシでは

>>135281 匿名さん
確かに住めば分かりますが都内でも有数の気持ち良い空気ですよ。やはり体感的には海からの風と建物密度の低さでしょうかね。

これから臨海公園や有明体操競技場の周辺もごっそり植林されて大規模公園化するわけで、公園の中に住んでいるような気持ち良さは唯一無二ですよ。

まずは賃貸か、それが無理ならホテルグランドヴィラフォンテーヌにでも泊まって体感してみるとよろしいですよね。

>>135284 匿名さん

空気質の件が論破されたから、持ち出せるネガ材料がもうそれしかないんだね(笑)

論理的に考えましょう。
ここは排ガス、粉塵の発生源が真横にあるので、拡散して流れていく前に直撃を食らいます。
このあたりは局所的に空気が悪いです。現地で確認することをお勧めします。
測定データも、観測点がここの敷地内にないと意味がありません。

>>135287 匿名さん

発生源だとして、流れて通過するのと、滞留するのと、あなたはどちらに住みたい？
目黒にいた事あるけど、フィルターの黒さは圧倒的にこちらの方が少ないよ。

>>135288 匿名さん
どっちも避ければ良し

>>135289 匿名さん

はい、山奥決定。

>>135290 匿名さん
嫌悪施設に隣接してない湾岸マンションにすればいいのよ

>>135291 匿名さん

例えば？

ハルミフラッグ笑

>>135293 匿名さん

ないわー笑

でもハルミの方が静かそうだしドローンにも覗かれなさそうだ笑

>>135295 匿名さん
車（地下駐車場）の水没リスクを恐れないならアリかも

>>135293 匿名さん

隣にあるじゃん。ごみ処理場が。

>>135297 匿名さん
煙突が高いから、排煙が落ちるのは少し離れた場所。
北風だったら有明とか笑

>>135295 匿名さん

ドローンには覗かれないかもしれないけど、前の建物から直接覗かれるぞ。

>>135298 匿名さん

雨だと排煙飛ばないから、すぐそこに落ちる。

>>135282 匿名さん
まだ何も決まっておらず、とりあえず危ないから勝手に飛ばすなって感じのドローンとヘリを同列に考えちゃうね。
数年で高速上をドローンが飛び交うことにはならないよ。
アメリカや中国でも物凄く規制が厳しいのに…

たまには日本が先行しようぜ

>>135300 匿名さん
じゃあ雨降ったら、湾岸高速の排気ガスが全部マンション前に沈殿するのか…

ドローンは末端への配達であって湾岸線を通るような長距離物流のトラックの代わりにはなれないよ。一度に何トンも運べるわけないんだから

安全性の観点からドローンは川の上か幹線道路の上だろうね。蟻のように列をなして飛ぶでしょう。

>>135304 マンション検討中さん
車くらいの大きさのも飛ぶでしょうね。

>>135304 マンション検討中さん
だから補完な。
末端向けの荷物を運ぶドローンが大量に行き来するようになるよ。

>>135303 匿名さん

高速道路上でしょ。

>>135307 匿名さん

それを電線がある建物密集地で各社のドローンが飛び回る事想像すると、
有明で良かったと思うね。

>>135298 匿名さん
すげー。なんでも有明にくるね。

ネガ人気絶大の有明。爆笑

先端技術の導入は臨海副都心で行う方針だからね
住んだらそういった変化とかも楽しいだろうな

ネタ尽きたら、富士山が噴火したら灰が風に乗って流れてくるっていいそう

そういえば、防災公園があるから有明にミサイルがくるって書き込みもあったな。

防災公園潰して再開発しろって区に意見出した有明住民がいる。
実際みんなどう思ってんだろ？
有明住民にとって、防災公園は不要？

>>135315 匿名さん
江東区「国に言えやw」

>>135315 匿名さん
どこ情報？

>>135318 匿名さん
そんな穿った見方ばかりで生きづらくない？
大丈夫？

>>135318 匿名さん
そう思うなら、もうここを検討？？しない方がいいよ。ハヨgoodbye!

>>135318 匿名さん

はい、山奥決定。

流石に空気が綺麗は言い過ぎ。
うちの子供なんかいっつも鼻くそ真っ黒になってるし。

>>135322 マンション掲示板さん
それ空気より子供の健康状態疑ったほういいよ・・・

やっぱり嫌悪施設は無い方がいいですよねー

>>135315 匿名さん
ノイジーマイノリティですね。
どの街にもそう言う人はいますよ。

>>135318 匿名さん
機械換気はスミフは標準で付けがち。スミフと特色みたいなもんだよね。
湾岸のスミフのタワーは大体ついてるんじゃないかな？

>>135322 マンション掲示板さん

転地療養をおすすめします。ハイ

>>135323 匿名さん
なるかー笑
小児科行っておいで
ネガエスカレートしてるって
言うこともう病気に近いやん
やば過ぎ

空気なんて数値化されて全国的にみても十分綺麗な方だって見ればひと目でわかるのに、ネガさんのその自分のイメージとか書き込んで何の意味があるの？
あたかも本当のことのように書き込んで。やることが悪質。

>>135317 匿名さん

区長への意見っていうページだった覚えが。

自分は音に敏感なので、騒音の多い場所には住めません

はい、さようなら
どうぞ山奥へご隠居してください

>>135331 匿名さん
音に敏感な人が、あえてここを検討するに値した魅力ってなんですか？

夏は痛車が通るからとくにうるさいですよねー、湾岸高速

そろそろオタク来襲イベント来るね

>>135321
汚ねえ湾岸に比べたら空気の綺麗な山奥の方がマシかも(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ドローンでの配達だの、空飛ぶ車だの、は人口希薄なド田舎でしか実現しないよ。
人口密集地ではそんなもんが飛ぶ空域がない。

>>135279 匿名さん
海の森って汚染物質が大量に捨てられてるゴミの島ですからね。

海の森はこんな汚いゴミの島です。
https://toyokeizai.net/articles/-/142082?page=3

>>135337 匿名さん
頭固いねぇ
最新のドローンは、ヘリより墜落事故の確率が小さいんだよ

>>135339 匿名さん
そんなん言い出したら、銀座から下は全部埋立地だぞ。。

>>135342 匿名さん
だから住む場所じゃなく商業地としね発展してきたのです。。。

>>135343 匿名さん
日比谷や浜松町も埋立地、大阪の大半も海の底。

>>135339 匿名さん

季節風の為、東京湾って結構怖いのですね。

湾岸の中では有明はかなり環境の良いエリアですよ

最終処分場って海挟んで5km以上あると思うけど、気になる人は気になるのね。普通に住んでたら全く気にならない位置関係だけど。湾岸だったら全部10km圏内よ

どちらかというと大量のゴミを毎日焼却してる港南や新木場の方が排煙とかの影響大きいよ。

有明関連の複数スレがいつも上の方に上がっています。
もう諦めた方が良いかと存じます。

>>135352 匿名さん

ごみ処理場や倉庫、工場のエリアだったんだよ。
それでも地方出身者なら住むだろうと踏んで作ったのが今のマンション。
令和の時代はそれら施設と共存共栄していく時代なんだってさ。
それが理解出来ない人は、
昭和のおじいちゃんって逆レッテル貼られるから気をつけてください。

3代東京だけど有明に住んでるよ。


ネガが色々と吠えてるけど、

有明は実に住みやすいいい所だ。

この事実は変えられない。

>>135357 匿名さん

東京(23区)にも住環境が良い所は沢山ありますよ。

>>135358 匿名さん
東京に住みにくい所はないと思います。
重要なのは住みやすさプラスαなんです。

>>135360 匿名さん
今日、赤羽駅近くの飲食店員多数が歩行者を無理矢理店内に連れ込み逮捕されたとニュースがありました。繁華街があるとこういうトラブルがありますが、有明は聞かないですね。

>>135362 匿名さん

ガラガラだからね…

国際展示場から半径500mぐらいの範囲なら、
それなりに住めるんじゃない？

4月にドーンと入居するのかと思ったんですがイーストは大半が暗いままですね。
こんな不人気な状況で高値転売を目論む人がいることに驚きです。当然価格更新を繰り返しているようですが。
ガーデン入り口の売り物件載せない方がいいんじゃないですかね。恥かいてますよ。

>>135369 マンション検討中さん

人の感じ方ってそれぞれよな。
オレには、安い単価で即完たたき売り物件に住んでいる方が残念極まるように感じるんだけどね。

ネガさんも早めに買わないとまた値上げされちゃいますよ。

>>135369 マンション検討中さん

販売調整とか入居時期調整してるから一気埋まらないのでしょう
それがなぜ不人気につながるのですか？

ウエストの有明ガーデン直結は強い

セントラル、イーストも1番利用するイオンまでカート付きで徒歩1分だしかなり便利

なにが悲しくてこんなことやってんだか。ホトホト呆れるわ

>>135374 マンション検討中さん
カート利用だとウエストはむしろ不便か。

マンマニでまた取り上げられましたね
今の価格でも決して割高ではない
都心エリアにいながら郊外型の生活も享受できる
今の有明ガーデンの雰囲気になるって知っていれば買っていた

などポジ多かったですね
自分も欲しくなりました

とうとうマンマニに頼らざる得ない状況にまでなってしまったのか、、、

>>135362 匿名さん
いくらなんでも赤羽と比べるのは失礼だよ

マンマニに割高ではないって言われちゃったね。

>>135379 マンション検討中さん

有明って都心エリアなの？
後ろはもう海なんだが。

>>135384 匿名さん
マンマニに質問したらいいよ。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000006.000047228.html　ビリーアイリッシュ！！

>>135381 匿名さん
この垂れ幕、あと４年も付けたままなのか．．．

>>135370 匿名さん

割高掴まされただけじゃん。

今スミフから買っても入居23年7月ってマジ？売る気あるの？

マンマニはハルフラいくつか仕込んでいたでしょ。でもココは買っていない。
転売ヤー目線でもハルフラの勝ちですね。

有明民は、ハルフラの話題には超敏感だからやめてあげて．．．

有明買った方、もうそろそろ諦めた方が良いと思うの。

>>135392 匿名さん

朝からご苦労様さまです
朝活の時間を自己啓発にでも充てたら有明くらいならマンション買えるようなるかもよ！
がんばって！

実際、良い物件ですよね。有明ぐらい生活しやすい街もなかなかないと思う。

>>135380 匿名さん
有明ガーデンがテナント撤退祭りで誰が見ても将来性無い感じになってきてるし、もうアホなブロガー信者に買わせるしかないだろ

有明ガーデンから撤退したテナント一覧

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ

>>135396 マンション検討中さん

有明の生活だけではブログもすぐネタ切れになっちゃうね。

うわー、執着スゴっ。粘着ネガ気持ち悪いな
だけど実際には買う（住む）可能性はゼロなので検討者されてる方は気に掛けなくてよいかと

ネガさん、これだけ有明に執着するぐらいなら、もう思い切って買っちゃえばいいのにね。

別に値下がりしても良いじゃん。住み替えできなくなるだけで長く住むなら問題ない。

>>135397 匿名さん
入ったテナントは？
出ていくだけじゃないよね。

>>135397 匿名さん
フレッドペリー！？テナント位置あってないとは思ってたけど

1月からほとんど値上げしてないね。
セントラル80平米が安いな。シアター向き角部屋かな？

バブル期の超売り手市場で入社したアホが今使い物にならんくらい無能だが、バブル期の超売り手市場期に買った新築マンションの将来と重なる・・・

>>135406 匿名さん
そんなバブル期に入社すら（マンション購入すら）できず、掲示板で悪口しか書けない氷河期のネガちゃん、かわいそう…

>>135408 匿名さん

にしかわはあの場所だから期間限定だったんでないかな

>>135397 匿名さん

ひえええ、こりゃ終わってる。
ピエリ守山みたいなならなきゃいいが。

>>135409 匿名さん

次は乃が美が入るのかもしれない。

今まではコロナでしょうがない面もあったけど、制限なくなってからも客足少なくて撤退決断したんやろなぁ

>>135405 匿名さん
全然安くない。
ハルフラより５割も高いじゃん。超割高。

>>135402 匿名さん
いっぱい売れ残ってるね。
さすがにもう価格のつり上げはやめてるのかな？

>>135413 匿名さん
ハルフラが超割安

>>135407 匿名さん
アベコベです。意味がよく分かりません。

>>135402 匿名さん
パークタワー晴海なんかもららぽーとに向けてデカデカとやってたし普通でしょ

新しいテナント決まるかな…

>>135416 匿名さん

今、マンション買いたくないなら
一生、賃貸で良いんじゃない？

撤退したテナントの分、新規のテナントに入れ替わってるから撤退でやばいってコメントはすごい違和感。例えば豊洲のららぽとか、お台場とか、これまでどれくらい撤退と新規を繰り返したんだよって思う

>>135420 匿名さん
売上なくて撤退するんだから賃料下げなきゃ次決まらんでしょうに。。。

>>135421 匿名さん
入れ替わってるテナントは賃料下がってるんですか？
それを知ってるってことは関係者ですか？

わずか半年でこんなに雪崩を打つように退店が続くのは、どう考えても異常だよ

空室多いと内廊下とか下水臭くならないですか？内見行った時廊下の臭いちょっと気になりました。

>>135420 匿名さん
そういう表面しか見れない人達だから未だにマンション買えないんでしょう
実際ガーデン行けば店埋まってるの分かるはずだし、検討者ではなくただのやっかみネガってことです

>>135413 匿名さん
ハルフラは割高　by沖

>>135423 匿名さん
何と比較して異常なの？
主観的すぎて共感ポイントがわからない

いらない店は撤退してもらって入れ替わった方が健全だよね。

>>135431 匿名さん
ポップアップ店舗で無理矢理埋めてるところってどこ？
MACの隣？

ネガの言うこと真に受けてもショーガネーって
目的がチョット違ってんだ。最初から

まだまだ閉店ドミノは続きそうだね…

マンションにケチつけるとこなくなってきたから矛先変えてきたね

閉店ラッシュは事実だから否定できませんね

おお！　LUSH、あってもいいねー。

>>135437 匿名さん

たしかに、LUSHあると立ち止まってしまいますね

>>135397 匿名さん
去年1年で９店舗撤退。
今年は半年だけで１７店舗撤退。
閉店ラッシュになってきたね。

地方都市のシャッター街みたいにならないといいのだが。

フレッドペリーのところどうすんだろ。ダイソー跡地もだけど路面店は早く埋めないと

ガーデンの売上、ららぽーとの売上の何分の一だろう。

>>135397 匿名さん

よく有明ガーデン行くけど、正直銀だこ以外1回も行ったことない。
普通に集客力のないテナントが去ってるイメージだから、なくても全然問題ない。
良いテナント来てくれー

>>135439 匿名さん
何店舗オープンしてますか？

>>135397
この中でガーデンの主力級テナントだったのは、ライトオン、フレッドペリー、銀だこ、ジュエリーツツミ、ロールアイス辺り。

テナントがどんどん撤退するのもアレだけど、そもそも銀だこが主力テナントという時点でいかに店のラインナップに魅力が乏しいか。銀だこなんてその辺のスーパーに毛が生えたような商業施設にも入ってるし、たこ焼きと言えばお台場だもんな。こういうフードテーマパークみたいな企画は無いもんかね？

https://www.odaiba-decks.com/news/event/takoyaki.html

>>135442 通りがかりさん

最初は物珍しさで見に来ても１回行ったら2回はいいやってなる。
良いテナント入らないとだんだんゴースト化していく。

何でもそろう都心から見れば立地が超悪いんだから、都心で買えるもの食べられるものを置いても誰も来ない。有明ガーデンに行かないと見れない、食べられないってラインナップにしないと誰も来ないよな。

>>135440 匿名さん
ダイソー跡地はもう決まってるよ。

>>135444 匿名さん
どこが主力級よw

何気にABCマートやムラサキスポーツ頑張ってんね。
あんまり客入ってるの見ないけど、
実は売上そこそこあるのかな？

>>135450 匿名さん
ムラスポに関してはレガシーパークを見据えてると思うから、仮に赤でもしばらく残りそうな気がする。

>>135451 匿名さん

ムラスポは確かにそうかもね。
でもABCマートはヤバそうじゃない？
お台場や豊洲に比べると品揃えいまいちな気がするし、
そもそも同じABCでカニバって悪循環だろ。
有明にアトモスとかミタスニーカーズが入ったら嬉しいんだけどな。

こちらのマンションのネット環境ってどんな感じですか？
高速ネット対応となっていたのですがマンションが対応してる回線契約したら管理費にプラスされるのですか？
それとも自分で好きな回線契約して管理費にプラスされるわけではなく個人で支払う感じですか？
めちゃくちゃな文章ですみません。伝わる方いたら教えてください

>>135453 口コミ知りたいさん
契約不要で繋げばすぐ使えますよ。費用は管理費に最初から入っています。
速度はコンスタントに90Mbps前後出てるので普通の用途なら問題ないかと思います。
もっと速度が必要でしたらnuro光が対応になってるので別途契約ですね。

>>135454 匿名さん

ありがとうございます。個人で契約必要ないって事ですね！
気になっていたので助かりましたありがとうございます。

>>135444 匿名さん

すみません、この主力級はどういう意味なのでしょうか？
売上情報公開されているのでしょうか。
購入検討の材料にしたいので教えてください。

ガーデンは、がんばって早くスナモに追い付いてほしい

>>135447 匿名さん
じゃあやっぱりコストコにして激安を売りにするしかない。

>>135456 匿名さん

テナントの立地と広さの話でした。ガーデンに行ったら目に入ってくる好立地テナント。ここが抜けるか…と驚いたところ


ライトオンはかなり広かった（跡地はダイソーか移動）
フレッドペリーは有明ガーデンへのメイン導線で最初に目に入る好立地
銀だこは飲食テナントで知名度NO1だった
ジュエリーツツミは唯一のジュエリー専門で、2Fの大階段入口側好立地
ロールアイスは2F広場の好立地

>>135459 匿名さん
なるほどありがとうございます。
あなたの感覚の話だったのですね。

聖火台はシンボルプロムナードに常設されるのね。レガシーエリアかと思ったらパナソニックの前辺りか

>>135462 匿名さん

悔しさ滲み出てるぞ
涙拭いて

>>135459 匿名さん
ライトオンはガーデン云々ではなくそもそも会社としてやばい。
フレッドペリーはメイン動線というか、シアター客がふらっと寄る場所ではないから場所が良くなかったかな。
ジュエリーツツミは唯一じゃないし、エスカレーターの影で全然好立地じゃない。
銀だこはただのフードコートの一つだよ。
ロールアイスは場所はいいけど、ブーム終わってるしオールシーズンいけるわけじゃないし、店舗としてやはりよくなかったね。

はいはい、もうそれで結構！

主力店舗って、無印とかＨ＆Ｍとかカルディとかじゃない？？５階ならフライデーズとか。
銀だことかライトオン入る？？

>>135466 匿名さん
しーっ、銀だこくらいか外食で手が出ない人なんだからつっこんだらかわいそうだよ

フレッドペリーはコロシアムでオリンピックやテニスの試合客狙いであの位置なんだろうけど、そもそも試合が無観客 or 出来ないですからしょうがないですね…

言い訳大会はまだ続きますか？

ドッグアイテムショップが新しくできるみたいですねー。

てか、ららぽーととか他の商業施設もコロナ禍になってからかなり撤退してない？有明ガーデンだけやばいみたいな論調に持ってくネガって何なの？

サカーキーって有明に親でも殺されたの？

https://gentosha-go.com/articles/-/39381

>>135471 匿名さん
ここはオープン直前からコロナで、想定外の連続の中スミフもテナントも頑張ってると思いますよね。

>>135472 匿名さん

東京の繁栄には必要だけど近くにあったら迷惑なものを、
土地の空いてる湾岸へ押し付けてきたからね。
それが有明や青海、晴海、港南なんだよ。

>>135472 匿名さん
まさにここのネガが言ってることと同じですね。

おれはサカーキーがここでネガしてると思ってる

>>135472 匿名さん
サカキの予言がいつも真逆に実現するとこは、今までの歴史が証明している。オリンピックで暴落=>暴騰。コロナで暴落=>暴騰。等々

これで有明の発展は約束されたようなもの。笑

逆張りはいつかは当たります。今回はサカーキー大正解ですね。

いや、既にハズれてる。常敗無敵がサカキの偉大なところ

サカーキーこの前まだまだ上がるって言ってなかった？逆張りか。

>>135480 匿名さん
そりゃヤバイ。無勝神話の終りか？本当に暴落くるか？？笑

有明ガーデン最近の土日クソほど混んでるけど、これだけ客来てて売上上がらないなら客層合ってないか、賃料高杉なだけやろ。平日も何やかんやライブだの劇団四季だの、ビッグサイト送客でそこそこ客来てるだろうし。

イベントによって客層が違うから難しいというのもあるよね。

土日混んでるっていっても大半は素通りのライブ客だからなぁ

>>135482 匿名さん

混んでるように見えてもライブに来て終わったら帰るのではね。

>>135480 匿名さん
YouTubeで榊氏本人の話を聞くと、親は大阪出身で京都大学近くで古書店をやっていた。本人はそこで育ち大学は関西の文系私大に入学、一時期政治に興味があった。就職は東京に来て、マンションのパンフレット作成で才能が開花し、フリーになり会社を設立した。一時期は羽振りがいい時代もあったがリーマンで社員を切り多額の借金を負った。現在はマンション関係の記事を週刊誌等に書き、YouTubeの登録者は2万4千人、最近は早稲田の講師もやっているとのことです。

いや今日イベントもあったけど、SCの中もヤバかった。2Fとか3Fも普通に人多くて驚いたわ

>>135487 匿名さん

有明ガーデンに奇跡が起こった？？

というか、みんな外に出て遊ぶようになったな。コロナ前に戻った感じ。ガーデンはコロナ前経験してないけども

>>135489 匿名さん
むしろ反動でどこも昔より混んできてる気がする。

>>135488 匿名さん
宝塚の時も4階より3階の方が混んでる印象だった。
ファンの年齢層高めだからですかね。

>>135488 匿名さん

休みの日に人が少なかったらそれこそ終わってる。むしろ、天気の良い
日曜日なのにあんなもんかってのが正直な感想。

何しろ知名度がアレなんで^^;

>>135474 さん

例えば？？
ゴミ処理場なら、渋谷駅や品川駅や世田谷区にも杉並区にもあるし。倉庫や工場だって湾岸以外にたくさんあるよね…

むしろ風俗とかパチンコとかヤバそうな人たちとか、そういうのがない有明や青海、晴海、港南の方が魅力的なんだけど。

すでに知名度は全国的に高いエリアですがな。
数年前までは知名度なかったのは事実だけどね。

有明テニスの森、オリンピック、色々あったからねえ。

>>135495 匿名さん

そう思ってたんですが、試しに周囲に有明の場所を聞いてみたら、
「？」って感じで、曖昧な人が結構いるんですわ。
湾岸って事は知ってても、しまいには、「何区だっけ？」って。悲しい。

全国的に『有明と言えば？』と聞くと、『海苔』って返ってきますぜ、あにき。

>>135496 匿名さん
東京の地理の理解なんてそんなもんでしょ
あそこね！ってなるのは、他人のマンション妬んで掲示板に張り付いてる人くらいだよ

オリンピックと言っても、会場には行けなかったからねぇ。
テレビで観ただけでは、会場がどこかなんて意識しないでしょう。ためしに水泳競技が行われたアクアティクスセンターの場所を聞いたら、ほとんどの人が答えられないと思うよ。

有明の会場は「有明」って名前がついてるから、アクアティクスセンターとはまたちがうよね。

>>135499 匿名さん
どっちにしてもそんなこと、もはや誰も覚えてないだろ

>>135494 匿名さん

東京ゴミ戦争聞いたことない？
昔は東京のゴミは湾岸に押し付けてきたんだよ。

>>135497 匿名さん

いや、分かるでしょ。
ガキの頃から東京に住んでるし。
西東京はわからんけどね。

>>135501 匿名さん
どっちにしてもそんなこと、もはや誰も覚えてないだろ

>>135503 匿名さん
え？学校で習うよね？東京の歴史。
田舎育ちの人かな？

>>135504 匿名さん
夢の島の話は習ったけどね。有明関係ある？

>>135504 匿名さん

しつこい。
自分の話が理解されないと田舎を持ち出すのはみっともないよ

しかもゴミ戦争で被害があったのは南砂あたりだよね。

>>135504 匿名さん

地歴と成り立ちのお勉強を、もっとした方が良いかと。

そもそもゴミ戦争をネガネタに使うことが品位を疑う。
当時一方的に押し付けられていた江東区ががんばった結果。区民としては先人に敬意を払うべき出来事かと。

ネガはなんでも自分の都合に合うようにコジツケ、歪曲しちゃうからな。データ？の使い方なんて特に。笑

昔から屠殺とか食肉処理とか市井の人々に忌み嫌われる施設を一手に引き受けてきた地域にだって敬意を表さなくてはならない

有明は、今はオリンピック、一昔前までは都市博覧会のイメージよな。ゴミ処理場は新木場とか港南とかだから有明は関係ないよ。

>>135513 匿名さん

はいはい、負けそうになると論点ずらし乙

勝つとか負けるとか、大丈夫か？笑

>>135513 匿名さん
トリトン行ったことないけど、そんな状況なの？
あそこ住商だっけ？

>>135511 匿名さん
もちろん敬意を表すけど、ゴミ戦争とはちょっと意味が違うんだよ。
ゴミ処理を一手に引き受けていたことももちろんだけど、その状況の打開に尽力したことへの敬意。

>>135513 匿名さん
> ・スミフが興味を失って施設を売却

それは有り得るかもなぁ。もともとスミフはモール経営したかったわけじゃなく、この場所の入札条件だったから手を出したっていう経緯だし。
スミフの本業はオフィスビルだから畑違いでもあるし、ざっくり言って似合わないよね。

>>135517 匿名さん
ゴミ処理場があるのは新木場と港南だから有明は関係ないですよ。

>>135518 匿名さん
羽田は？

>>135520 匿名さん
新木場と港南が東京都の2大清掃工場なのです。有明のは小規模。

>>135518 匿名さん
別に売却せずとも運営を委託すればいいんじゃない？イオンとかに。

いやあ、残念ながら、有明ガーデンは成功の軌道に乗ってますな。今日もそう感じましたよ。

有明の方はそろそろ諦めた方が良いと思う

>>135525 匿名さん
何をでしょうか？

>>135522 匿名さん

ってか、品川周辺にはインターシティも水辺の飲食店も遊歩道も交通利便性最強の品川駅も高輪ゲートウェイ駅もあるけど、有明では目立ってるのがゴミ処理場と下水処理場、それしかない街じゃないか。

>>135524 匿名さん

成功の軌道に乗っているとこは開業からわずか2年足らずで
テナントがこんなに撤退しない。


有明ガーデンから撤退したテナント一覧

3/28 yuga
2/28 KONCENT
3/31 prego
7/27 ライトオン
8/28 ドクターエア
8/31 カバーガレージ
8/31 プリミエル
10/24 Q
11/23 コトモノマルシェ
1/10 genten
1/10 エンチャンテッド
1/23 レイカズン
1/23 シェアウィズクリハラハルミ
2/28 プラスエフ
3/21 モノメモリー
3/22 鎌倉ねこサロン
3/24 ウォッチタウン
3/27 銀だこ
3/31 アンジェエール
4/15 スワンキーマーケット
5/22 北海道コレクション
5/29 マンハッタンロールアイス
6/17 クレーム・オ・ブール
6/19 ジュエリーツツミ
6/26 FRED PERRY
6/26 銀座に志かわ

需要のない店が入れ替わるのはいいことでは？

あ、一部需要がありながらコロナ禍で会社自体うまくいかなくなったケースもあるけど。

>>135522 匿名さん

有明の下水処理場ってテニスコートのとこ全部そうだって知らないのか・・・

>>135531 匿名さん
下水処理場って清掃工場と同じなの？
清掃工場の規模としては、
有明は400トン／日
新江東は1,800トン／日
中央は600トン／日
港は900トン／日

＞ゴミ処理場があるのは新木場と港南だから有明は関係ないですよ。

おいおい

　　　　

>>135532 匿名さん

マンションの隣のブロックが広大な下水処理場。他所のことを言える立場ではない。

>>135529 匿名さん

北海道コレクション、銀座に志かわ、銀だこ。。。もし豊洲なら大盛況
需要が無いのではなく有明という立地が悪すぎるだけ。

>>135532 匿名さん

同時期分譲の天王洲アイルのシティタワー品川イーストは、その港ゴミ清掃工場や火力発電所と同じブロックの品川埠頭の立地で不人気と言われながらも、現状は残３戸で事実上、ほぼ完売だそうです。

商業施設併設は魅力で資産価値がー、有明は環境が良くてー、有明に比べて品川は清掃工場がーって連呼している人は、そろそろ冷静になって有明がなぜ売れないのか、なぜテナントが次々と撤退するのか考えたほうが良いですね。

>>135535 匿名さん
北海道コレクション行ったことある？
豊洲にあっても大盛況には絶対ならなかったわ。
あとに志かわはポップアップでしょ。

>>135536 匿名さん
坪単価が全然違うでしょう。有明の方がかなり高いよ。

なに涙目で品川の話もちだしてんだか。有明の話しようよ

>>135535 匿名さん
に志かわは2ヶ月後にまた来るそうですよ

>>135536 匿名さん
品川イーストシティタワーね

>>135538 匿名さん

高くても売れてれば有明スゲーってなるけどな。
このご時世で５００戸も売れ残りとか有明は東京の恥部だわ。　

>>135538 匿名さん

高くても売れてれば有明スゲーってなるけどな。
このご時世で５００戸も売れ残りとか有明は東京の恥部だわ。

まぁ現在も絶賛発売中なわけで。
それなのに売行き悪いんじゃ、何を言っても言い訳にしかならんよね。

連投ご苦労様です。

とりあえずセルフいいね！が気持ち悪いのと、
にしかわは恒久テナントの扱いじゃないでしょ。
出店場所見てて明らかじゃん・・・。

ネガさん、有明ガーデンのHP情報しか見てないのバレバレですよ。

駐車場は午前中から「満」続出、モールも天空の湯も大入り、まだコロナ明けばかりでこの活況。インバウンドが本格化するとどうなることか

>>135547 匿名さん
他に行くところがない地元民が一斉に集まりましたね

暑いから涼みに来てるんだろうなぁ

>>135549 匿名さん

電気代上がってるからね。
日中は涼を求めて有明ガーデンに来てるんだろうね。
みんなカツカツ生活だもんね。。

駐車場がいっぱいなんだから地域外から来てる人が多いってことじゃ。少なくとも有明のひとはほとんど徒歩か自転車でしょ

>>135550 匿名さん
これだけ暑いと公園で遊ぶわけにも行かないから公園代わりに家族連れが来てる。

>>135534 匿名さん
下水場も新木場や港南は合流式だから運河が汚れるけど、有明は分流式だから運河がきれいなんだよね。

電気代払うくらいなら有明ガーデン行ってぶらぶらして飯くって帰る層が、有明ガーデンで多額の金を使うわけないわな(笑)

>>135554 匿名さん
おもちゃ買って本買って飯食っておやつ買って帰るだけで、なんだかんだ1万円ぐらい使ってる。

家の電気代をけちって、ガソリン代や駐車場代かけて車でくるってか？

>>135554 匿名さん
自分の貧困生活を基準に考えてるの痛々しい

みんな、ネガの妄想に付き合わなくていいよ。本日のガーデンはイオンや四季劇場に至るまで大盛況でした。これは動かしようのない事実。上から見ても中へ入ってみても終日確認できたのでした。

休日にショッピングセンターが混むのは当たり前。
空いていたら、とっくに潰れてます。

>>135559 匿名さん
強がり乙！！

>>135556 匿名さん
駐車場代？
有明ガーデンて、駐車料金サービスないの？

>>135562 匿名さん

地下鉄以上にありえないな

>>135561 匿名さん
電気代けちって涼みにきてお金使ってないっていう体なんでしょ。ネガるならその前提を崩しちゃダメよ。

臨海地下鉄は決まりでしょ。すでに東京都の公式資料に載り始めてるんだから。

>>135564 匿名さん

駄菓子と自販機で缶ジュース買って、子供をテラスで遊ばせて母親は涼しいところでママトークしてるだけっしょ。
特に関西系は。

>>135566 匿名さん
その用途なら1時間超えると駐車場代かかっちゃうね。
カード作ってれば4時間無料でいけるよ。

幸せそうな親子がとても微笑ましい一日でした。
イベントが良かったのでしょうか。
沢山の子供の笑顔は癒やされます。

そして有明ガーデンや有明全体が盛り上がりムードに包まれている書き込みを見ると、
俄然マイナスの事を一心不乱に書き込んで火消ししようとしている姿を想像すると、その違いに、かわいそうになります。

>>135565 匿名さん
はいはい、全然決まりじゃないですよー

>>135567 匿名さん
カードはしっかり作るんじゃない？タダで作れるんだし

まだ臨海地下鉄が決まりとか言ってるバカがいるのか。
決まりってのは豊住線とか品川地下鉄みたいな状態になったら
初めて言える。

品川みたいな次世代新幹線の始発になるような交通の要衝は
国にとっても都にとっても重要、最優先で整備される。
有明みたいに住民さえ1万人もいない僻地で採算取れる見込み
が立つわけもなく永遠に後回し。脳内お花畑にもほどがある。

じゃあ、ほぼ決まりって感じでどう？
もう東京都も動き出してるし止まることないでしょ。

待てば待つほど値上がりする相場、始まるよ

こんなもん信じてるバカがいるとは呆れるわ。

まあ、臨海地下鉄は東京都の公式資料に載りましたしね。それを信じ晴れないという勇気に敬礼。馬鹿に見えるよ。

都の資料には、検討中（＝未決定）と書いてあります。

決まりとかほぼ決まりとか言ってるのは、東京都の公式資料に反するのでやめてくださいね。

万が一販売側が言ってるならそれは詐欺行為に当たる怖れがありますので。

臨海地下鉄よりBRTを早く何とかして欲しい。いったいどうなってるの？

>>135577 匿名さん
東京BRTの人？

>>135575 匿名さん

>詐欺（さぎ）は、他人を騙して、金品などを奪ったり損害を与えたりする犯罪行為。

販売側ってだれすか？

BRTはもう少し乗り場が近かったら良かったのに…

一期で買いそびれた者の心境:
・順調に値上がりする=>悔しい。ホゾを噛む
・地域が開発発展する=>悔しい。歯軋りする
・ガーデンが繁盛する=>まさかこれ以上、やめてくれ！
・臨海地下鉄が決定する=>あり得ない！発狂する！！

一期で買いそこなった者の心理（その二）:

・まず、売主（スミフ）を恨み罵る。嘘つき呼ばわりする（オレが買わなかったのはお前の情報が間違ってたからだ。モールは結果、全然違うものが出来たじゃないか！）
・次に、購買者(住民)を妬みから罵る（騒音やら大気汚染やら埋立地やらゴミ処理場やらありとあらゆるネタを動員して口汚い言葉でdisる。含み益が許せない！）
・それだけでは収まらず、検討者や契約者に向けて必死に「割高」「ハルフラの方がマシ」「亀戸の方が上」とか買わないでチョーダイねプロパガンダを拡散しまくる

だいたい、以上のようなことかと観察します。

>>135582 匿名さん
嫌がらせって何？
入居時期は分かった上の契約でしょう。
契約後に延期させられてる訳ではないでしょ。

>>135585 匿名さん
そうじゃない？マンマニも誰だったか他のブロガーもそんなようなこと言ってたね。

>>135587 匿名さん
結果的に、ハイブランド路線はやめて、ファミリー向け・住民日常使いに振った今の方が正解だったと言うことだよね。勿論、それだけでなく外部からの集客も含めてまだまだ課題だらけだけど、少なくとも基本路線の設定は良かったということだろう。

>>135586 検討板ユーザーさん

ネガはスミフが憎いんだよ。買いそびれたので。今となっては元の値段に戻せば買ってやると非現実的な願望だけが脳内で肥大化している。

この物件の魅力を考えたら今の坪単価も安いと思うのですけどね。

>>135588 匿名さん
というか、この立地でハイブランド路線とか、そもそも有り得ないけどね笑

ガーデンの今の惨状を見たら、一期で買わなくて良かったと思っている人も多いのでは。

それ以降は割高だから、みんな晴海フラッグに流れている。なんだかんだ言っても消費者は賢いね。

>>135590 匿名さん
> 今の坪単価も安いと思う

残念ながら、そう思う人はあまり多くはなさそうですね…

>>135590 匿名さん
> 今の坪単価も安いと思う

残念ながら、そう思う人は少数派のようです…

>>135592 匿名さん
ハルフラに流れるなら、一期を見逃すより、一期で買って住み替えのほうが賢いでしょ。

>>135595 匿名さん
一期の時点では、ハルフラは今のような超お買い得ではなかったから、それは完全に結果論

>>135595 匿名さん
ここに住み続けるより、ハルフラに買い替える方が賢いということですね。
やはりハルフラは大人気ですね。

>>135584 匿名さん
（続き）
このような事情があるので、ガーデンの正常化に加えて『臨海地下鉄の実現』は、心理的にトドメの一撃になってしまうのです。「こんなハズじゃなかった！チクショー」の怒りと悔やみが頂点に達してしまうのです。
「臨海地下鉄」と聞くと異常な過剰な反応で否定しまくる書き込みが見られる背景を理解する一助となれば幸いです。

最近思う。
ネガがマイナスの書き込みをすると、反論で倍近いプラスの書き込みが出てきて、
知らなかったメリットを教示してもらえる。
ここが過疎ってると毎回ネガでスレッドを上げるし、
もしかしたらネガって、逆効果を狙って、実はここを売りたいのかもしれない。

臨海地下鉄については、まだ検討中にすぎないのに決まったとか無理上げしてる方が異常だよね

>>135597 匿名さん
「ハルフラに流れるなら」って前提の話ね。よく読んで。

まぁここよりハルフラの方がはるかに人気なのは歴然とした事実だな

そしてまた思う。
ここのスレッドで他のマンション出すのは、
敢えて嫌われキャラで他マンションのマイナスの情報を引き出し、
逆の効果でやっぱりここで検討しようと思わせている。
一石二鳥の売り手戦術かもしれない。

>>135603 匿名さん
随筆はよそに書いてね