東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 15:06:24

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 134515 匿名さん

    >>134495 匿名さん
    23区全体では新築マンションの坪単価は少し下がり始めてるいるよ。知らないの?
    日経平均の下落が大したことないからマンション価格も少し下がっただけ。今のところデータ通りの動きだよ。

  2. 134516 匿名さん

    >>134515 匿名さん
    苦しいな。お得意のナンチャテ移動平均法とかなんとか、半年遅れで強い連動性云々。で?半年くらい前の日経平均から見たら今頃マンション価格はもっと下がってないといかないんたがなー。
    勿体ぶってモットモらしい嘘つくのはいい加減にしないとなあ

  3. 134517 匿名さん

    >>134516 匿名さん
    半年遅らせた移動平均株価はほとんど下がっていないよ。
    君には難しいらしいから無理しなくていいよ。醜態さらすだけだよ。

  4. 134518 匿名さん

    >>134517 匿名さん
    過去10年、マンション市況を的確に予測し当ててきた人(沖有人)と、どこの馬のホネとも知れぬチンピラ素人の戯言と、あなたはどっちを信じますか?

    沖有人の最新記事はこちら↓

    https://president.jp/articles/-/57756?page=1


  5. 134519 匿名さん

    >>134517 匿名さん

    無駄な抵抗はやめとけ。恥の上塗りだ。お前には歯が立たないよ


  6. 134520 匿名さん

    臨海地下鉄は東京都が検討してる事、知らないのかな?
    割と知られてない?

  7. 134521 匿名さん

    >>134515 匿名さん
    あれ、「少し下がった」んじゃないの?

    >> 134517 匿名さん
    いや、「下がってない」のか??

    いったいどっちなんだい???

    両建てはダメだよ。ズルしちゃ、都合のいい片方だけ取って、片方を捨てて『当たったろう』と言うのは。ペテン師っていうんだよ、世間では



  8. 134522 匿名さん

    買い煽り連呼君キター。

  9. 134523 eマンションさん

    >>134521 匿名さん

    あらら。ネガさん、ボロボロね。
    オカワイソーに(笑)

  10. 134524 マンション検討中さん

    ネガ改めてハルミおばさん。
    今日も懲りずにやってるんですね。。
    昨日はあんなに焦ってたのに。まぁくれぐれも気をつけて。証拠を積み重ねられてから開示請求くるのは数ヶ月後だからね。

    それにしてもハルミにしてもガレリアにしても、
    どっちもネガに名前だされていい迷惑だよね。。

    ネガは結局、どこ買いたいのよ。ここはCTTBの検討板だよ?一体何してるの?

  11. 134525 匿名さん

    >>134521 匿名さん
    移動平均で見た場合、少し下がり始めたのはマンション。ほとんど下がっていないのが半年遅らせた株価。直近はマンションの方が少し下落が大きいということ。
    理解できないなら無理するなって。今夜眠れなくなるよ。

  12. 134526 匿名さん

    >>134525 匿名さん
    全く理解出来ないな。このヘンテコな予測法(宗教?)のお陰で、ネガがマンション市況を見誤り続けてきたことだけは理解するが。

    あんまり、強がり、背伸び、無理するより、沖さんの記事でも素直に読んだ方が、これ以上、人生を無駄にしないと思うがね。
    再掲しておく。

    https://president.jp/articles/-/57756?page=1


  13. 134527 匿名

    >>134525 匿名さん

    移動平均は何日でみてるの?
    それ分からんと反応できない

  14. 134528 マンション検討中さん

    あのさ、過去5年分譲マンションで値上がり率ベスト20って記事見てないの?
    ここは圏外ですよ
    その時点で失敗だろ
    スミフは全てランキング外
    嫌な情報は記憶から消してる?

  15. 134529 マンション検討中さん

    当時からここより上がるところがあったら教えてくれとかって、一杯結果出たじゃん
    当時私が教えてあげたマンションはもちろんランキングに入ってるぞ
    アホちゃうか

  16. 134530 匿名さん

    有明わそんなに値上がりしてないから、買うなら今のうちだと思うけどね。
    ベスト20に入ってたらもう上がらないでしょ。

  17. 134531 匿名さん

    値上がりしてないのは、値上がりしない理由があるからですよ、有明にはね。

  18. 134532 匿名さん

    >>134524 マンション検討中さん
    被害妄想くん、まだそんな話してるの?

    キミはネガが誹謗中傷してるとか言うが、完全に被害妄想なのよ。その証拠に、いくら言われても誹謗中傷の実例ひとつ出せなかったでしょ? それってずいぶんおかしな話だよね?

    被害妄想ぶりがおかしいからイジられてただけだよ、それくらい気がつかないとね笑

  19. 134533 匿名さん

    >>134520 匿名さん
    いまさらそんな嘘をいくら喚き散らしても誰も信用しませんよ。

  20. 134534 匿名さん

    ここはもともと高かった分、値上がり率はそうでもないけど、大規模商業施設直結、駅チカで地域no1物件だから資産価値落ちにくいと思う

  21. 134535 匿名さん

    >>134527 匿名さん
    株も不動産も移動平均は6カ月で見た場合。
    不動産は不動産経済研究所の23区新築平米単価の月次データ、株は日経平均の日々の終値を月毎に平均した値。
    株の方を半年程度遅らせると、少なくとも過去10年、マンション価格との相関が非常に強い。

  22. 134536 匿名さん

    >>134532 匿名さん
    騒音とかハルフラより5割も高いなどの、都合が悪い事実を流そうとして荒らしているんだと思うよ。

    連呼君のいつものパターン。
    "開示請求"で検索すると、ものすごい数ヒットするから。笑。

  23. 134537 匿名さん

    >>134535 匿名さん
    じゃあさ、今の株価(日経平均)を元に、6ヶ月後のマンション価格の騰落をパーセンテージ予測してくれる?
    「相関関係が非常に高い」と言ってるので、コンフィデンスレベルも付け加えて。
    よろしくな!

  24. 134538 匿名

    >>134535 匿名さん
    自分でもみてみたいんだが、ローデータってどこにあるか教えてほしい

  25. 134539 匿名さん

    >>134537 匿名さん
    俺は不動産アナリストのような予想屋じゃない。
    自分が持っている不動産を売るときの参考にするために過去のデータを分析しているだけ。
    予想したいのならデータは無料で入手できるから自分でやりなさい。当たるかもしれないよ。

  26. 134540 匿名さん
  27. 134541 匿名さん

    >>134539 匿名さん

    は?昨日から、自分はものスゴイ分析予測をやってる。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  28. 134542 匿名さん

    ネガさんも一生懸命分析していつか有明に住めるように頑張ってください。

  29. 134543 匿名さん

    >>134541 匿名さん

    君が何がしかのデータ分析をやってるのは本当だとしよう。もし、%予測(信頼度付)が君には難易度が高過ぎて出来ないのなら、「上がる」か「下がる」かの2択予測でいいから答えてみな。6ヶ月後のマンション価格。ただし、根拠として日経平均(君の言うところの「6ヶ月先行指標」)との関係付けだけはちゃんと述べてくれな。
    Again, よろしくぅ!

  30. 134544 匿名さん

    日銀が超低金利の緩和政策を続ける限り、短期の下げはあれど長期では上げ続けるよ。はやく住宅ローン組んだほうがいい

  31. 134545 匿名さん

    >>134544 匿名さん
    その前提がもう怪しい

  32. 134546 匿名さん

    来年には日銀総裁交代だからね。
    長期金利が上がろうとしてるのを強引に抑え込んでいるから反動が怖い。

  33. 134547 マンション検討中さん

    あのー・・・数年前に一度検討して仕事の事情でその時は辞めてまた最近真剣に検討を始めた者です。
    4年ほど前は70平米7500万ほどでした。それが今、1億1000万ほどになっていて、しかももう在庫が限られてるので方角や棟のランクは落ちてこの値段です・・・。
    これってあまり値上がりしてないって言うレベルなんでしょうか??

    今もですが、これだけの高条件の割には当時からここはそんなに高くない方でした。なのでかなり割安感もあり、今も他の同レベルの物件に比べたら安い方だと感じています。ただ値上がり幅はこれだけ上がってるのに上がっていないというのは、他の物件と合わせて推移をみている自分にとっては???状態なのですが・・・

  34. 134548 匿名さん

    >>134486 マンション掲示板さん
    ゴールドマンサックスね。あれはざわついたよな。w
    半信半疑の素人達がほんとにまだまだ上がるんや、、ってね。

  35. 134549 匿名さん

    4年前から見たらマンション相場全体が上がってるから、その程度は上がって当たり前

  36. 134550 マンション比較中さん

    >>134536 匿名さん
    ハルミおばさん今日もやってるなw
    もうハルミ以外見えてないなw
    全くスペック違う物件じゃなくて、同じスペック物件と比べないと何の意味があんだよw
    同じスペック物件と比べたらここがまだお買い得価格な方だと知るから嫌か?
    早くハルミ買って成仏しな。

  37. 134551 マンション検討中さん

    >>134549 匿名さん
    だよね?なのになんでネガは上がってない上がってないって言ってるの??

  38. 134552 匿名さん

    ネガさんも早く買わないとまた上がっちゃいますよ。

  39. 134553 匿名さん

    >>134550 マンション比較中さん
    同じスペック物件てどこ?笑

  40. 134554 匿名さん

    >>134547 マンション検討中さん

    何を聞きたいのかが分からない

  41. 134555 匿名さん

    >>134551 マンション検討中さん
    上がってないなんてレスはないだろ。この高値じゃーいつまで経っても完売しないよ、てことでは?

  42. 134556 匿名さん

    >>134543 匿名さん

    おーい、どうした? ネガちゃん

    このまま何も答えられないと、2回TKO負けにされちゃうよ。笑



  43. 134557 匿名さん

    すげー不思議なんだけどここが高いって騒いでも安くなるなんてことは起きないんだからさ
    一体何の意味あんの、それ
    買えないなら条件変えてランク落とすか、千葉埼玉へ行けば買えるよ
    もしくは収入あげな

  44. 134558 買い替え検討中さん

    >>134553 匿名さん
    逆に聞いてどうすんだよ!笑
    やっぱりハルミとここしか見てないじゃん笑
    分かりやす

  45. 134559 匿名さん
  46. 134561 匿名さん

    フォルクスワーゲンの全モデルの平均価格とアウディの全モデルの平均価格を比較しても無意味なのは誰でもわかるよね。ネガがハルフラの坪単価とCTTBの平均坪単価を比較して安いの高いの言ってるのは、それくらいピント外れなことなんだよ。

  47. 134567 通りがかりさん

    CCTBと別物件を数年前に検討していて別物件を購入した者です。
    その時にここの掲示板にもお世話になりました。
    久しぶりに見に来ましたが、ポジとネガの攻防は相変わらず凄いですね。

  48. 134568 通りがかりさん

    間違えました!
    CCTB→?
    CTTB→??

  49. 134571 匿名さん

    豊洲は竣工前に完売。
    勝どき、晴海は売れてる。
    芝浦、有明は苦戦って感じですかね。

  50. 134572 通りがかりさん

    >>134567 通りがかりさん
    それは注目度高い物件の宿命ですから

  51. 134576 通りがかりさん

    >>134572 通りがかりさん
    そうですね!
    私は他物件を購入しましたが、やはり気になりますからね笑
    私の検討していた頃と比べますと500から条件の良い部屋だと2000前後値上げしてる感じですね。
    それが直ぐに資産価値に直結するわけではないと思いますが、住友さんらしい値付けですよね。

  52. 134580 匿名さん

    坪300万円だった部屋が今は450万円で売られてるからな。。今の値段だったら買えなかったな

  53. 134582 匿名さん

    [No.134560~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発
    ・削除されたレスへの返信

  54. 134583 匿名さん

    注目高いのも竣工後2年くらいまでだな。
    晴海とかまだ売ってるけど、今見せられてもエッて感じじゃない。

    やっぱり未入居でも古いマンションは古い。

  55. 134584 マンション検討中さん

    >>134576 通りがかりさん
    自分は4年前に買ったタワマンがここと同じくらい上がってますが、4年前からだと4000万弱です。そしてここ数ヶ月の推移をみていてもぐんぐん伸びてます。
    ちなみにデベは住友じゃないです。駅近で直結ではないけど商業施設も近くあります。
    選択にこのような条件さえ外さなければ築浅だとどこも同じような伸び率かと。
    この物件は国や区が力を今後入れていくと表明している区域ですし、実際に具体的な展望も示され検討に入っていますので、余計に注目されているのは理解できます。
    数年後には海外のような価格帯になり飛躍的な伸び方をしてる可能性も十分に考えられます。
    その答え合わせを数年後に住民としてしているか、で明暗が分かれるかもしれないですね。自分の現在の自宅はすでに出来上がった街のため、ここからは伸び率が低いのでは予測し、次はここを検討しています。検討者の皆さん、数年後が楽しみですね。

  56. 134585 匿名さん

    ネガの忍法オウム返しの術だ。笑
    これでいつも押し問答に持ち込んでウヤムヤにするつもりなんだろう

  57. 134586 匿名さん

    >>134585 匿名さん
    結局答えられずにウヤムヤにしてるのはどっちだっけ?笑

  58. 134587 通りがかりさん

    今は余程の酷いマンションでなければ相場は上がり相場ですからね。
    売るつもりはありませんが、私の購入した物件(CTTBではありません)も相場の上がりに恩恵を受けて1000近く上がってますからね。

  59. 134588 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  60. 134589 匿名さん

    契約者であり、親族が弁護士です。
    みなさん、ちゃんと悪質なものはスクショしてますよ。大丈夫です。今後の動向をしっかりみようと思っています。人様の大切な資産であるご自宅に対して何の根拠もない悪質な発言は許される行為ではありません。匿名だからと許される時代ではないですので。

  61. 134590 匿名さん

    >>134584 マンション検討中さん
    >>134587 通りがかりさん

    元の価格はおいくらですか?

  62. 134591 通りがかりさん

    >>134590 匿名さん
    134587です。
    私は購入が2年前で元の価格が約6000ちょっとですね。
    その当時でも個人的な感想はオリンピックが終わったら下がる的な風潮があったので高値を掴んじゃったかなと思っていたのですが、どうしても欲しい物件だったのでリセールバリューは気にしないで買いましたね。

  63. 134592 マンション検討中さん

    134584です。
    7000万弱です。そこから現在は1億1000万弱になっています。

  64. 134593 匿名さん

    >>134588 匿名さん
    分かってるなら書かなきゃ良いのでは?笑

  65. 134594 匿名

    >>134584 マンション検討中さん

    そだね。今から家を買って数年後に儲けようと思うと、5年以内築浅駅近商業施設はマスト。

  66. 134595 匿名さん

    >>134593 匿名さん
    自分がネガと呼ばれ、腐った精神の持ち主である自覚は、一応あるようだな。よろしい

  67. 134596 匿名

    >>134594 匿名さん

    それがさーなかなかないんだよー、、、
    ま、だから上がるんだろうけど笑

  68. 134597 匿名さん

    >>134591 通りがかりさん
    >>134592 マンション検討中さん

    ありがとうございます。17~57%値上げってことですね。(同条件の部屋の現状価格?)

  69. 134598 匿名

    >>134592 マンション検討中さん

    良い物件は半年で500万程ずつ上がり続けてるから4年だと計算上でもこれくらいだね

  70. 134599 匿名

    ネガに根拠なんてある訳ないんじゃない?
    見ての通り何年間もネガの言うことが当たったことなんて無いんだから
    なのによく堂々と否定的なコメントできるよ
    今まで自分の予想が全く当たらなかったことの言い訳と、今後下がるっていうならその根拠を聞かせてよ
    上がる要素はあっても下がる要素は見当たらないから教えておくれ

  71. 134600 通りがかりさん

    もうネガを相手にするのは、ここら辺でやめてはいかがでしょう。
    色々とやるなら虎視眈々とやりましょう。

    煽りたいなら別ですが。

  72. 134601 匿名さん

    >>134595 匿名さん
    >>134599 匿名さん

    なんだかレベルの低い書き込みだなぁ笑
    有明ポジの程度の低さを如実に表してるね笑

  73. 134602 マンション検討中さん

    買うつもりのない物件のスレでひたすらアンチ活動する人の程度が1番低い定期

  74. 134603 マンション検討中さん

    先日色々と聞いてきましたが、確かに来年の4月までの引き渡し分の成約戸数は既に達成してるようですね。
    どうせ今買っても来春以降の入居なら急がないでもいいかななんて呑気に思ってましたが、来年の春に買えば今より1000万上がり、入居もその分また後ろ倒しということですね・・・

  75. 134604 匿名さん

    そもそもオリンピックが終わったら値下がりするって、どういう論理なの?
    論理的思考出来ない人しか騙せないと思うのですが。

  76. 134605 匿名さん

    明らかに論理的に間違ってますよね。マクドナルドができるエリアは治安が悪いみたいな詭弁のような理屈。信じる人がいることに驚きです。

  77. 134606 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  78. 134607 マンション検討中さん

    複合的な面から今の状況をみながら先を見据えて判断することが重要であって、結局最後に信じるべきは自分の判断力のみですね。

  79. 134608 匿名さん

    そろそろエアポートガーデンオープンするかな

  80. 134609 匿名さん

    約10年前に湾岸のタワマン高値掴みかもって思って買ったけど、
    正解でした。今から10年後、どうなってるんですかね。

  81. 134610 匿名さん

    >>134609 匿名さん

    10年前の元値に戻ってたりして。
    でもそれはそれで凄いことだよね。

  82. 134611 匿名さん

    有明は生活満足度高いから値上がりとかあまり気にならない。

  83. 134612 匿名さん

    >>134611 匿名さん

    どんなところに満足してるんですか?

  84. 134613 匿名さん

    >>134612 匿名さん

    具体的に言えと言われると、とりたてて他より良いと思えることは無いな。
    他より劣っている点は交通利便性含めてたくさんあるが。。。

  85. 134614 匿名さん

    >>134612 匿名さん

    有明ガーデンがあるとこ。

  86. 134615 匿名さん

    >>134608 匿名さん
    有明ガーデンとエアポートガーデン、スミフの二大商業施設として無料シャトルバスで繋いでくれないかな。バスあれば、結構湾岸民から羽田に買い物行くと思うんだ。

  87. 134616 匿名さん

    私は3000万くらい値上がりしてたし満足です。

  88. 134617 匿名さん

    >>134612 匿名さん

    お台場と豊洲の間にあって容易に行けるとこ。
    お台場と豊洲に挟まれて地味で目立たないとこ。
    開放感があるとこ。
    災害に強いとこ。
    名前。

  89. 134618 匿名さん

    治安と良いし有明ガーデンなどの商業施設も便利。
    あとはゆりかもめが意外に便利。
    綺麗な街並み。

    てか、どこと比べるかによるんじゃ無い?

  90. 134619 匿名さん

    ゆで太郎も同様。
    流石に有明に住めてる人には需要なさそう。

    有明に住むには結構な収入が必要なのを知らないのか?

  91. 134620 匿名さん

    有明ガーデンに吉野家とマックとゆで太郎とかっぱ寿司来てほしい。

  92. 134621 匿名さん

    >>134613 匿名さん
    たしかに、他より格段に良い点はあまり無いですね。
    有明ガーデンは便利だけど、あれができてようやく他の街並みになった感じだし。

  93. 134622 ご近所さん

    有明はあくまで都心に近い郊外型居住を求める人向け立地でしたので、だいたいみんな車移動ありきで生活設計してるのであんま周辺に何もないなーとか気にならなかったんですよ。かね?

  94. 134623 匿名さん

    昔は東雲イオンに車で買い物生活でしたよね。

  95. 134624 マンション検討中さん

    都心に近いエリアでここまで開放感高いところない
    それだけで自分は買う価値あると思ったけどな
    有明に魅力感じなかったらさっさと他のエリア探しに行けば?それだから機会損失し続けてるんだよ

  96. 134625 名無しさん

    >>134615 匿名さん
    無料かどうかはわからないけど流石にやる前提で考えてたわ。

  97. 134626 匿名さん

    昨日また大量削除されてるじゃん。どうせ連呼君が自作自演の連投してたんだろ。 また1日ドブに捨てちゃったね。

  98. 134627 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  99. 134628 匿名さん

    >>134622 ご近所さん
    公共交通機関での都心アクセスも空いてる快適さも加味すると唯一無二と思うけれど。

    恐らく有明の自動車アクセスは都内最強。
    高速道路は全方向に入口が近く、一般道も今後は環二で都心ど真ん中にヒョッコリワープ。

    意外と難しい都心タワマンの駐車場問題も
    マーレなどマンションを選べば複数台持ちも簡単にできるし、私のようなクルマ好きには間違いなく都内最高の立地。

    https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

  100. 134629 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  101. 134630 マンション検討中さん

    この辺はやっぱり街の雰囲気は湾岸らしく唯一無二ですよね。
    都心のゴミゴミした町並みから、初めて車で晴海超えて豊洲市場へと渡る橋辺りから有明へと通ってくると街並みの気持ちよさに感動したのを覚えています。
    電車でもバスでもどこでもすぐに行ける。
    空港には家からターミナルまでバス1本で30分以内で行ける。出張多いので最高に羨ましい。
    ディズニーまで15分。娘が大好きなので・・笑
    有明ガーデンで親子共々日々楽しめる。
    歩道が広く通学が安心。
    ホテルスパを共用施設として使える住民割とやらの恩恵が羨ましすぎる。ホテルを回数制限なしにゲストルーム使いでき、スパは激安価格で入れるし、ホテルもスパも館内での食事までも20%オフ。
    でかい公園があって遊びたい放題。
    災害に強い。
    無電柱化した綺麗な雰囲気。
    といったところが他にない良いところだと我が家は感じています。
    なかなかないよ、こんなとこ。
    というかなかなかじゃなくてないんだよね、、。

  102. 134631 マンション検討中さん

    >>134628 匿名さん
    ここもノーマルルーフなら駐車場の空きの余裕は常にある状態と以前聞きましたよ
    すごいでかい車とかは有明ガーデンの月極に停めてる人もいるとか

    マーレ住まいの友達は駐車場出すのに1台5分程かかるらしく、休日に3人待ちとかはざらにあって、出すのに20分以上かかることもあるそうで、ここの最新立駐のシステムが羨ましいと言っていました。
    このマンションは早ければ1分ちょっとで出てくるのと、ホテルのように待合室のようなとこがあるので、外でひたすら立って並んで順番待ちをしなくていいのが羨ましいらしいです。同じ号機に行きそうな人がいたらその人より先に並ぶため走って順番を取るそうで、それが気まずさもあって嫌だそうですが長時間待つのは嫌だから致し方ないそうです。笑
    車を頻繁に利用する人はその辺のことも重要になってくるでしょうね。

  103. 134632 匿名さん

    >>134621 匿名さん

    個人的には防災と整った町並みと南東北西共に羨望が、他の地域より格段に良いと言えるな。まぁ良し悪しは個人の感想だから、そこは人によるんじゃない。

  104. 134633 匿名さん

    >>134631 マンション検討中さん
    今まで四つのマンション(うち、タワマン3)を経験しましたが、ここのタワーパーキングは最高です。特にセントラルの1号から4号まで4機をダイナミックに割り当てる方式は待を時間が最適化します。待合スペースもゆったりあり、ホテル仕様といって差し支えないです。

  105. 134634 匿名さん

    >>134628 匿名さん

    そりゃそうよ。
    だから倉庫が多かったんだよ。
    トラックもバンバン走ってるのがその証拠。

  106. 134635 匿名

    >>134631 マンション検討中さん

    マーレのことはよく知ってますが、同じ号機に行きそうな人がいたら走る気まずさ、よく分かりますw
    そんなこと本当は嫌なんですけどねw
    でも自分より前に1組増えるだけで、自分の車が出てくるまで10分かかるんですよ、、、
    あれは時間に余裕がない日は特に必至になっちゃうんです。一度自分の前に3組いて、予定に間に合わなかった時もあるので、仕事で車使うような人は立駐事情は大事な条件ですよね。

    CTTBはそのストレスが無いのも車好きには魅力の一つ。
    内覧の時に車の予約をするパネルエリア?みたいなとこで様子見てましたが、激早でびびりましたw

    当たり前ですが築年数と比例して立駐とかも進化してるんだなぁと実感しました。

  107. 134636 匿名さん

    なんか急にマンションポエムみたいな書き込みが増えたなぁ…

  108. 134637 匿名さん

    毎日掲示板ウォッチしてるんすか?
    暇っすね。

  109. 134638 匿名さん

    散文はポエム(韻文)じゃないと思うが。学校でそう習わんかったか?

  110. 134639 匿名さん

    >>134638 匿名さん
    譬え

    って習った?

  111. 134640 匿名さん

    >>134639 匿名さん
    ポエムというのは詩のことだよ。文章には使えない。
    サカキ用語を使っただけなんだろうが。
    『生兵法は怪我のモト』覚えておけ。

  112. 134641 匿名さん

    >>134640 匿名さん
    譬えにそんなマイルールを主張されても笑

    生兵法はなんとやら、そのままお返ししよう

  113. 134642 匿名さん

    日本語が通じず、困るとオウム返しで逃げを図る。ネガはいつもこれだ

  114. 134643 匿名さん

    >>134642 匿名さん
    出た、反論できないときのいつもの人格攻撃

    おつかれさまです笑

  115. 134644 匿名さん

    >>134643 匿名さん
    反論???なんのこっちゃ(笑)
    脳力(考える力のことな)が尽きるとオウム返しで逃げるしかなくなっちゃう人物。これは過去からの客観的な観察に基づく事実をの述べてるだけだよ。

  116. 134645 匿名さん

    >>134644 匿名さん
    人格攻撃は否定しないんだね笑

    もはや逆上してしまって、まともに話もできなさそうだけど笑


  117. 134646 匿名さん

    >>134626 匿名さん

    134582 匿名さん 1日前
    削除依頼
    [No.134560~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発
    ・削除されたレスへの返信

    1. 134582 匿名さん 1日前削除依頼[...
  118. 134647 匿名さん

    >>134640 匿名さん

    サカキ用語に詳しいね。ファンなの?

  119. 134648 匿名さん

    買えない奴を騙してる奴だろ。
    オリンピック後に暴落するってどういう論理展開よ。
    そんなの、論理思考出来ない頭の悪い奴しか騙せないだろうに。

  120. 134649 匿名さん

    >>134646 匿名さん
    やっぱりそうか。名前まで変えて自作自演してる。連呼君バレてますよ。笑。

  121. 134650 匿名さん

    さすがに別人だぞ。

    ネガちゃんは分かりやすいよね。
    自分で参考になる連打してるから、バレバレだもん。

  122. 134651 匿名さん

    平日の昼間に、有明のスレで「ネガ、ネガ、ネガ」と叫びながら自作自演の連投をして、挙句の果てに削除される。
    こんな人は世の中広しといえども連呼君しかいない。

  123. 134652 匿名さん

    ネガさんが迷ってる間にまた値上がりしちゃいますよ。

  124. 134653 匿名さん

    最近は有明王子さんを見かけませんが、お元気でしょうか?

  125. 134654 匿名さん

    >>134650 匿名さん
    あれ、参考になる欲しかった?

    一個入れといたからね!


  126. 134655 匿名さん

    ネガに不快感を持ってる人間は複数、いや多数いるぜ。笑

  127. 134656 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  128. 134657 匿名さん

    >>134655 匿名さん
    無理ポジ、無理買い煽りも同様ですな

  129. 134658 匿名さん

    ネガって、単に嫌がらせしてるだけですもんね。
    自分が買えないからって。みっともない。
    みんな迷惑してますよ。

  130. 134659 匿名さん

    ネガ連呼ちゃんは、自分で参考に連打するからバレバレなんだよな。

  131. 134660 匿名さん

    ネガさん、叩かれても叩かれても復活してネガしてくるのすごい生命力。ゴキブリに近い。

  132. 134661 マンション検討中さん

    こんな記事を見つけたのですが、本当に臨海地下鉄は実現するのですか?!

    1. こんな記事を見つけたのですが、本当に臨海...
  133. 134662 マンション検討中さん

    有明親水公園、先日通りましたがかなり出来上がってきてました。桜並木になるんですね!有明アリーナもいよいよ夏にオープンするみたいだし、楽しみですね。契約完了した人は入居する頃にはすっかり解放されて散歩できるようになってるかもですね。

    https://toyosu.tokyo/life/ariakeshinsuikaihinpark-sakura/

  134. 134663 匿名さん

    ネガは確信犯だからタチが悪い

  135. 134664 匿名さん

    ここで鼻つまみにされてることは自覚してる上での言動

  136. 134665 マンション検討中さん

    >>134661 マンション検討中さん

    これって誰かが一年も前に書いたブログのようなものじゃないですが?
    検討に際し地下鉄が気になるのでしたら、正確な最新の情報はちゃんとした機関が書いた記事を参考にされた方がいいですよ。

  137. 134666 マンション検討中さん

    >>134665 マンション検討中さん

    そういう意味ではここが最新?かな
    https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/keikaku/toshin_rinkai_tikatetu...

  138. 134667 ご近所さん

    まず銀座まで引き込むのが厳しく、銀座につなげないなら実現性は低いでしょう。それより真面目にBRTなんとかしないとダメでしょう。

  139. 134668 匿名さん

    >>134666 マンション検討中さん

    中央区。。。。ダメだこりゃ。

  140. 134669 匿名さん

    マジレスすると臨海地下鉄はつくばエクスプレスの東京延伸とセットなら事業性を確保できる可能性があるとなっているが、当のつくばエキスプレスの東京延伸など全くめどが立っていないしやる気も無い。

  141. 134670 匿名さん

    南北線有楽町線の延伸が決定・臨海地下鉄は先送り、という記事は正しいよ。その後臨海地下鉄ほ検討中というフェーズではあるものの、ほぼ進捗してる様子はないね。

  142. 134671 匿名

    >>134668 匿名さん

    なんでだめなの?

  143. 134672 匿名さん

    >>134667 ご近所さん

    BRTの停留所の場所がこのマンション的に少し微妙。大昔の計画図には有明ガーデンに停めるとあったがディズニーバスと共に消え去った。

    1. BRTの停留所の場所がこのマンション的に...
  144. 134673 匿名さん

    初期に買いそびれて何年もホゾを噛み続けると、怨みツラミ妬みが昂じて、こうなってしまう極端な例かな。後々の値上がり、発展を見るにつけフラストが溜まる。ある意味、今の検討者にとってはいい材料(反面教師)になるかもしれません。Thank you.

  145. 134674 匿名さん

    個人的にはあまり近くにいて欲しくないタイプですね。笑

  146. 134675 匿名さん

    過去の言動から判断するに、この方がこれから買える(=価値を正当に評価する)可能性はもはや皆無と思われるので、既に入居済の方も真剣な検討者の方々も安心してよいかと思います。

  147. 134676 匿名さん

    >>134662 マンション検討中さん
    アリーナ側だけ先に開くんですかね?
    体操競技場の北側はまだ更地みたいですよね。

  148. 134677 マンション検討中さん

    アリーナ側から順番にオープンって言ってたと思うので、まずアリーナからだと思います。
    アリーナ側はだいぶ進んでるようですね。
    perfumeのライブも2ヶ月後には決まってるということはそろそろ仕上げの段階なのかな。

  149. 134678 マンション検討中さん

    >>134662 マンション検討中さん

    アリーナにカフェやジムも出来るのは初耳でした
    桜並木になればお花見シーズンはわざわざどこかに行かなくとも散歩がてらお花見出来ますね

  150. 134679 匿名さん

    >>134672 匿名さん
    BRTが、ガーデン内交通広場に停車するこの図は、最初から変だなと思っていました。
    (理由)
    ・BRTがガーデン内に入るとすごい時間のロスになる
    ・オリンッピクレガシーの活用のためにも、BRTバス停は、有明テニスの森にするのが妥当
    ・もともとBRTは中央区の発案。その中央区が、江東区の商業施設内にBRTを停車させるなんて黙ってるはずがない、阻止してくるに決まってる。

  151. 134680 マンション検討中さん

    イーストやウエストはなぜコンシェルジュさんがいないんでしょう?
    イーストはまだ入居者が少ないからっていうのは理解できますが、ウエストってほぼほぼ契約済みですよね?
    セントラルはマンションの規模が1番大きいから豪華さも然りバスの停車など主な機能が集結してるのは理解できますが、コンシェルジュさん各棟にいてもいいのになと。入居がもう少し進めばイーストやウエストにもいつか配置されるのでしょうか?

  152. 134681 名無しさん

    >>134680 マンション検討中さん
    管理費上がるし非効率なので自分は反対ですが、コンシェルジュってそんなに使うことあります?

  153. 134682 マンション検討中さん

    >>134681 名無しさん

    人数に関してはセントラルに既に数人いらっしゃったので、その方達が各棟にいづれいくのでは?なのでさらに人数が増えて管理費が上がるなんてことはないと思うのですが、イーストやウエストに内覧で行った時カウンターに誰もいなくて寂しい雰囲気だったので不思議に思って。うちは今のところセントラル狙いなので困りませんが、他の棟だといなかったらいなかったで利用する際は面倒だろうなぁと。そんなに利用しないなら問題ないのかな。

  154. 134683 マンション掲示板さん

    >>134680 マンション検討中さん

    クエスチョンばかりで何が聞きたいことなのか分からないな

  155. 134684 匿名さん

    >>134680 マンション検討中さん
    >>134682 マンション検討中さん

    コンシェルジュはセントラルのみです。聞きたいのはこれですよね?

  156. 134685 匿名さん

    インターホンから直接話せるからね。別に下にいなくてもいいかな。

  157. 134686 匿名さん

    戸数からすれば今のスタッフィングで充分かと

  158. 134687 マンション検討中さん

    >>134680 マンション検討中さん
    いつか各棟に配置される予定は予定なんでしょうけど、住民が意外に必要なさそうならこのままセントラルのみになるのかもね。
    インターホンで話せるなら対面で手続きが必要な時のみだし、なおさらこのままかもね。

  159. 134688 マンション検討中さん

    今ここの物件は半年で500万(1年で1000万、、)上がり続けてるんだけど、あと何年続くんでしょう・・・
    もう上がらないと言われ続けてここまで来てるので、びびる・・・

  160. 134689 ご近所さん

    コンシェルジュ使ったことないけど共用部占有予約時に鍵受け取ったりとかそのぐらいでしょ?クリーニングとか宅配の取次も直接やり取りするから、どうしてもいて欲しいと思うことがない。
    共用部のマナー違反者への注意とかでセキュリティ巡回は各棟いてほしいかな。
    ベビーカー廊下に放置とか傘干しとかイラッとするからね。

  161. 134690 検討板ユーザーさん

    >>134687 マンション検討中さん

    いや、そういう予定がそもそもないんです

  162. 134691 マンション検討中さん

    >>134690 検討板ユーザーさん

    そもそもセントラルだけの予定なんですか?各棟にカウンターがあったからいづれ配置されるのかと思ってました。

  163. 134692 匿名さん

    >>134691 マンション検討中さん

    そうです。セントラルのみです。

  164. 134693 マンション掲示板さん

    階数で悩んでる者です。住民の方、もしくはシアターのイベント時に内覧に行った人がもしいたら教えて欲しいんですが、、
    シアターに近い部屋は拡声器での案内の声がかなり響くと聞いたんですが、やはりシアター近くの部屋で高さも近い階数(20階未満)は実際にうるさいでしょうか?
    知り合いがセントラルの20階以上に住んでますが、窓を閉めてるとほぼ聞こえないと言っていたのですが、階数でそんなに違いますでしょうか、、

  165. 134694 匿名さん

    >>134688 マンション検討中さん

    SUUMO見たら中低層の中古2LDKが8000万円で売られてて
    、ひぇーってなりました。

  166. 134695 匿名さん

    >>134693 マンション掲示板さん

    ウエスト中層北側の眼の前シアターですが、音が気になったことは無いですね。拡声器やら、少々の喧騒はあると思うんですが、普段生活している上で騒音を意識したり、ストレスになったりすることはないです。ここに引っ越す前も駅前の賑やかエリアの物件に住んでたので音に鈍感なほうなのもあるかもしれません。私見ですが、閑静な住宅街を求めてるなら、大型商業施設と湾岸道路に挟まれたここは合ってないかもしれません。

  167. 134696 マンション掲示板さん

    >>134691 マンション検討中さん
    過去の総会議事にその辺の話が書いてあるので取り寄せて確認してみてください。

  168. 134697 匿名さん

    >>134694 匿名さん
    買いたい人はたくさんいるけど売りたい人がいない。

  169. 134698 匿名さん

    土曜マンションギャラリーの席見たら2-3組商談してる方居た。検討者は居るんだな

  170. 134699 匿名さん

    >>134698 匿名さん
    スミフの値上げに相場が追いついてきた感じがするよね。

  171. 134700 匿名さん

    スミフ的には、競合で割安のハルミフラッグが分譲中で、月島スミフ&ハルフラタワーが発売前の今のうちに減らしておきたいだろうとは思う。値上げは凍結かな

  172. 134701 名無しさん

    >>134700 匿名さん
    訪問一回ですが、今月中に決めないと来年七月入居とか鬼電で煽ってきてます。竣工4年未入居中古かーと感慨深くもありますが、眺望が気に入ったので申し込みしようかなと思ったり思わなかったり。

  173. 134702 匿名さん

    定点観測、月に4-5戸は売れているみたいなので
    住不的には順調なのでしょう。気長に行きましょう

    1. 定点観測、月に4-5戸は売れているみたい...
  174. 134703 名無しさん

    価格帯違いすぎてハルフラが競合物件なわけないでしょ
    ハルフラ民は中央区にこだわりあるから予算あるならPTKいくでしょ
    てか競合あげるならPTK

  175. 134704 マンション検討中さん

    >>134697 匿名さん
    そりゃ持てな持つほど上がってるんだから今の相場価格では売りたくないでしょうね

  176. 134705 マンション検討中さん

    中古取扱の不動産会社が、スミフさん新築の方はそろそろ上げるんじゃないかと思いますって言ってたぞ・・・

  177. 134706 マンション検討中さん

    >>134701 名無しさん
    契約件数は着々とクリアしてるらしいので来月契約になれば入居が来年夏組になるのは流れ的にはそうでしょう。ただ安い買い物じゃないし、入居急いでないなら悩めばいいんじゃないです?部屋は先着順だからなくなるかもですが、、

  178. 134707 匿名さん

    >>134703 名無しさん

    そうでもないみたい。広さ重視の人も。

    >他の都内のマンションで70平方メートル/1億円、HARUMI FLAGが同じ広さで7000万円だとします。普通であれば3000万円お得に70平方メートルの部屋が買えるのでそれでいいはずですが、HARUMI FLAGのお客さまの場合、1億円で90平方メートル以上の広いお部屋を選んでいただくパターンが多いです。

    「五輪効果ではない」最高倍率111倍…あの"選手村マンション"が飛ぶように売れる本当の理由
    https://news.yahoo.co.jp/articles/cc9a9cab1103e174c5d9a0e1873458935eae...

  179. 134708 匿名さん

    >>134700 匿名さん

    いや、スミフは何年かかっても利益確保して高く売りたい企業だよ。月島、晴海が発売しても、この方針は変わらないよ

  180. 134709 匿名さん

    ハルミフラッグの話がどうしてもしたい方がいるようですが、フラッグの掲示板でされてはいかがでしょう?掲示板が違うので、全く別の物件なのでターゲット層も違いますし、何度もフラッグの話をしても皆さん乗っては来てくれないですよ。

  181. 134710 匿名さん

    5割安いとか高いとか言ってた人でしょ

  182. 134711 マンション検討中さん

    >>134708 匿名さん
    スミフの会社方針は何年かかってもいい、ということかも知れないが、現場の営業マンは必ずしもそうじゃないみたいね

  183. 134712 マンション検討中さん

    >>134709 匿名さん
    逆に、ハルミフラッグの話題を病的に忌み嫌う人は何なんだろう…?
    同じ湾岸の新築なんだから、比較検討する人が居てもなんら不思議じゃないでしょう?

  184. 134713 匿名さん

    在庫維持するのに金かかるのにね。借入れ金利上がり出したら値引きして放り出すかバルクです。

  185. 134714 匿名さん

    >>134702 匿名さん
    やはり年間50戸程度の販売ペースですね。完売は2030年ごろかなあ。

  186. 134715 マンション検討中さん

    予定ではあと4年ほど上げ続けて、残った分は賃貸で回すって言ってませんでした?

  187. 134716 匿名さん

    ハルフラより5割も高いのに、値上げは無理だろ。
    築5年超えたら、ステルス値下げはあるかもしれんが。

  188. 134717 マンション検討中さん

    >>134714 匿名さん
    年間の販売目標戸数がどのくらいかは知りませんが、来年4月までの引き渡しの目標販売戸数は既に突破してるとのことでした。なので今後の契約は来年4月以降の引き渡し分で、そろそろ4月から夏までの目標戸数がクリアして、来月契約分からは来年夏以降の引き渡し分に入る。って感じですよね。

  189. 134718 匿名さん

    >>134716 匿名さん
    スミフは大っぴらに値下げすることはほとんどありませんが、個別の値引き交渉はありますよね

  190. 134719 匿名さん

    また妄想満開!笑笑笑

  191. 134720 匿名さん

    値引きするための値上げとか

  192. 134721 匿名さん

    >>134717 マンション検討中さん
    その話が本当なら、今買っても既に築4年ということですね。
    もう中国人くらいしか買う人いないんじゃないの?

  193. 134722 マンション検討中さん

    >>134721 匿名さん
    築4年ってかなりの築浅物件に入りますが、築40年の言い間違いですか?
    築30年でも今は東京のここのような好条件の物件は今も上がってますよね??

  194. 134723 マンション掲示板さん

    >>134722 マンション検討中さん

    うちのおばあちゃんのマンションが築35年。
    まさに駅前商業施設ありで、上がりまくってます。笑
    マンションは築年数いっても場所さえ良ければ息が長いですよー

  195. 134724 買い替え検討中さん

    マンションは立地命
    それさえ間違えなければ長年安泰

  196. 134725 匿名さん

    >>134723 マンション掲示板さん

    そういう問題ではなく、せっかく新築買うのに築4年ってどうなん?と思う人が増えるってことだろうね。それが築5年、築6年となれば「もう新築じゃないじゃん」って思う人はかなりいるでしょう。

  197. 134726 匿名さん

    でもトータルに気に入ればいいじゃん。専有部の新しさは勿論、共用部も清掃とメンテナンスが行き届いているからとても綺麗で快適だしね。内覧して自分の目で確認できるよ。まさにマンションは管理を買えとはよく言ったもんだ。

  198. 134727 マンション掲示板さん

    >>134725 匿名さん

    それ最初の気持ちの問題だけじゃないですかw
    価値的には一緒なんだから。。

  199. 134728 匿名さん

    配管や寿命がある設備が、買った時点ですでに経年劣化してたら嫌だなぁ…

  200. 134729 匿名さん

    確かに某格安マンションのように目に見えないところで劣化が進んでるという記事は目にしたことがあるな。オリンピック延期とコロナで工事を中断し、暫く作業員も立ち入らず放置されてたとかいう話。そういう物件だと心配だよね

  201. 134730 匿名さん

    ネガと呼ばれる人の見解はこれまで何年間も外れ続けてきてここまで価格上昇が続いてるんですよね。それでも尚真っ向から反対のことを言い続けることに根拠はあるんでしょうか?それがない限りただの迷惑妨害行為ということになりますがいかがでしょうか。

  202. 134731 匿名さん

    >>134716 匿名さん
    なんでハルフラを基準に考えるんだろう。
    都内ほぼ全てのマンションがハルフラより高いから全部値下げしなきゃ?

  203. 134732 匿名さん

    >>134730 匿名さん
    迷惑妨害合意に当たる書き込みがあるなら、さっさと削除依頼すればいいんじゃない?

  204. 134733 匿名さん

    >>134727 マンション掲示板さん

    最初の気持ちの問題って結構大事じゃない?
    それがあるから新築に客が群がるわけでしょ。そうじゃなきゃ
    みんな中古買うのに何の抵抗も無いってことになる。

  205. 134734 匿名さん

    絶望感が表れている。あまり責めなさんな

  206. 134735 匿名さん

    >>134730 匿名さん

    価格上昇ってか住不が一方的に値上げしているだけでしょ。
    未入居転売上乗せ価格に合わせざるを得なくなってる面がありそうな感じ。
    バンバン成約してればいいけど新築も未入居転売もほとんど動きないし。。。
     

  207. 134736 匿名さん

    マァついてけない場合は無理しないことだな。尤も出来ないだろうけど

  208. 134737 匿名さん

    >>134734 匿名さん
    そりゃ絶望もするでしょ。
    ハルミフラッグみたいなハイコスパのマンションと競合しなきゃいけないんだから…

  209. 134738 匿名さん

    >>134731 匿名さん
    だって自転車でここから10分の距離だよ。
    同じ湾岸エリアでほぼ同時期、しかもこんな近くに割安なマンションが4000戸以上も供給されたら無視できないよ。

  210. 134739 匿名さん

    いや、ランスケ、開放感、駅距離など、両者は乖離が大きく別クラスに思うけど

  211. 134740 マンション検討中さん

    PTKスレだとハルフラ推し話が皆無なのに、なぜこちらはこんなにもハルフラとの比較があがるのだろう?

  212. 134741 匿名さん

    違いがハッキリしていて、選択に迷うような話じゃないと思うが

  213. 134742 マンション検討中さん

    同じ人の連投が今日も怖いくらい止まりませんね・・・
    このマンションに対しての執着がすごい
    そんなにハルフラ連呼するならなぜここを検討に・・・?
    ハルフラを検討すれば済む話じゃないです?
    なぜここにいるんですか?言動の矛盾の理由を聞きたい

  214. 134743 匿名さん

    >>134741 匿名さん
    いや、部屋の広さと眺望を重視する人にとっては、こことハルミフラッグの比較はかなり悩ましい選択になると思うよ

  215. 134744 マンション掲示板さん

    自転車で10分って大概色んなとこいけるくらい離れてますが、、
    逆にその自転車県内と言うこと以外に同じ所ありますか?
    駅近
    大型商業施設直結
    スパやシアターや劇場直結
    高潮ハザードマップ危険区域外
    ここの特徴、どれも当てはまってませんが、どのようなところが検討者にとって比較対象に挙がってくる条件なんでしょうか?
    比較してるのはネガさんだけのように見えますが、、。

  216. 134745 匿名さん

    >>134744 マンション掲示板さん
    湾岸
    眺望の良い部屋がある
    BRTストップが近く
    街が新しくて電柱がない
    道路が広くてキレイ
    商業施設が敷地内にある
    公園が近い
    自動車の利便性が高い
    液状化ハザード域内

    共通点はたくさんありますね

  217. 134746 匿名さん

    とりあえずハルミフラッグに申し込んで抽選外れたらここに路線変更って人は居るんじゃないだろうか。主に投資目的の人。

  218. 134747 匿名さん

    >>134743 匿名さん
    え?!ハイコスパのハルフラ一択じゃないか、君は。
    なんで5割も高い有明物件と迷うことがあるんだ。不思議な人だなあ

  219. 134748 匿名さん

    >>134746 匿名さん
    投資目的なら、次は三田ガーデンヒルズ

  220. 134749 匿名さん
  221. 134750 匿名さん

    >>134744 マンション掲示板さん

    ハルフラも大型商業施設が隣接ですね。
    また、6.5mの最大級の防潮堤があり、高潮リスクは非常に低いです。

  222. 134751 匿名さん

    >>134745 匿名さん
    鉄道駅が絶望的に遠い(ハルフラ)という一点で、こんなの全て吹っ飛んじゃうよ

  223. 134752 匿名さん

    マンション投機はかなり前にすでに終わり。これからは長く住める家を買うだけ。資産価値を気にして買う時代は終わったということ。

  224. 134753 マンション掲示板さん

    >>134752 匿名さん

    ??
    資産価値気にしない人なんていないでしょう

  225. 134754 匿名さん

    >>134751 匿名さん

    駅徒歩時間重視ならここ、広さ重視ならフラッグ。コロナ前なら断然ここだけどテレワークの広まりでフラッグも選択肢に入ってきたってことですかね。テレワークだとお父さんの書斎が欲しいところだし。

  226. 134755 匿名さん

    >>134753 マンション掲示板さん

    マンションは消耗品だと思ってて、
    本来は住んだ瞬間から下がっていくもんだと思ってる。
    今はここ10数年、たまたま上がってラッキーだっただけ。
    そう思うことにしていれば気が楽よ。

  227. 134756 検討板ユーザーさん

    フラッグにも勿論良いとこはありますよね。緑も多く景色も綺麗だと思います。ただデメリットが多いのも本当で1番きついのは駅がないことですね。これは立地が命と言われる不動産にとってはかなり不利な条件ですし、そこで生活できる人は駅が近くに必要ではないという人に限られます。売却の際は、それだけ欲しいと思う人の枠が少なくなるということですね。
    あと、高潮や洪水の浸水指定区域なのに街中地下にも動線をつくっていること。これは一体何故…と首を傾げてしまう所。
    街の人の車は全て地下に入れるんですよね??
    普通の街なら多少の床下浸水では建物にも生活にも支障はでないでしょうが、街中に地下をつくってる危険性を購入する人は重々把握した上で購入しなければなりません。一度でも被害にあえばマスコミの餌食になってしまい、風評被害で資産価値に影響がでる恐れがあります。それも含めて購入を考えてる人はしっかりデベに対策があるのか確認することが大事ですね。

  228. 134757 匿名さん

    >>134756 検討板ユーザーさん
    駅近は重要ですが、路線のステイタスもまた重要です。残念ながら3セクのステイタスは上位とは言い難く、BRTと大差ないと考える人もいるでしょう。

  229. 134758 匿名さん

    >>134745 匿名さん

    共通点はあっても、ハルフラに殺到するのは、中央区なのに手が出せる程激安で、検討する層が厚いから。

    ここは価格帯が違うからそもそも視野に入らない、いや検討できない人が多い。


  230. 134759 匿名さん

    >>134758 匿名さん
    ハルミフラッグは坪単価は安いが、部屋が広いので価格帯はこことそうは変わりませんよ

  231. 134760 匿名さん

    物件に求めてる条件が違うんだから、自分の生活に合わせて好きな方を選べばいいのになぜネガさんは同じ土俵に上がらせようと?
    フラッグを選ぶ人はここを選ばないですよ。だって例えば駅近って駅が近くに必要な人が買う傾向にあるわけでしょ?使おうが使わまいがそこに価値を感じてる人も大多数。逆に駅が必要じゃない人はその分安いフラッグでもいいって人もいる。
    ただそれだけなので、フラッグがいい人はフラッグの検討掲示板へ行けばいい。
    住み分けしないと色々と条件が違う別物件は比べる対象にないですよ。

  232. 134761 匿名さん

    晴海も有明もどちらも魅力的な街だと思います

  233. 134762 匿名さん

    >>134757 匿名さん

    色んな地域で、
    3セクで生活してる方に失礼では?
    ステイタスなんかで利便性の価値を左右するとは思ってないと思いますよ。

    運営がどうあれ、電車の駅は無いよりあった方が俄然便利です。

  234. 134763 匿名さん

    >>134757 匿名さん
    三セクとはいえ、りんかい線は埼京線直通だからね。渋谷、恵比寿、新宿行けちゃうのは強い
    ゆりかもめはBRTと変わらないと思うけど。

  235. 134764 匿名さん

    >>134760 匿名さん
    > 物件に求めてる条件が違うんだから、自分の生活に合わせて好きな方を選べばいいのになぜネガさんは同じ土俵に上がらせようと?

    それを言い出したら、全てのマンションの比較が無意味ということになりますね…

  236. 134765 匿名さん

    >>134762 匿名さん
    電車の駅の利便性がその人にとってどれほどの価値があるかは、人によりますね

  237. 134766 匿名さん

    >>134763 匿名さん
    埼京線直通運転ねぇ。それ埼京線に用がない人にはあんまり価値がないですよ。私なんかも新宿・渋谷には年に1回行くかどうかです。

  238. 134767 匿名さん

    >>134759 匿名さん

    家族構成などで、その人が必要な広さは重要なのではないでしょうか。
    広さを基準にすると、検討できる価格が違います。
    出せる金額の上限は決まってますから。

    家族四人で2Lとか、60平米なくても良いというなら、ここも検討するでしょうけど。

  239. 134768 匿名さん

    >>134764 匿名さん
    ここと比較するなら駅近商業施設直結は必須にしないとダメでしょう、、
    そこが最大の魅力なのに、その条件が無いのに比べる対象にはならないと言われるのも無理ないと思いますよ

  240. 134769 匿名さん

    国際展示場から新宿まで500円もかかるんだね。

  241. 134770 匿名さん

    >>134765 匿名さん

    そうですね。

    でも、駅があって困る、という人はいないと思いますよ。
    無くて困る人はけっこういるでしょうが。

  242. 134771 匿名さん

    >>134770 匿名さん
    たとえば自営業・自由業・会社役員などで車移動が基本の人は、別に駅近である必要はないでしょうね。

  243. 134772 匿名さん

    >>134771 匿名さん
    奥さんや子供はどうするのかと。

  244. 134773 匿名さん

    >>134772 匿名さん
    奥さんも車持ってるデインクスとか、子どもがある程度大きくてBRTで十分、という家族なら問題ないですよ。

  245. 134774 匿名さん

    >>134773 匿名さん
    それはその通りですね。

  246. 134775 匿名さん

    駅近の価値は大きいとして、それが絶対と考える人は駅近マンションを買えば良い。

    一方、それだけが絶対ではなく、部屋の広さや共用部の利便性といった価値とのバランスを考える人にとっては、駅遠マンションも候補に入ってくるわけです。

    ハルミフラッグに購入者が殺到している事実がそれを証明していますね。

  247. 134776 匿名さん

    値段が上がりすぎて、車保有が普通で駅近の価値が見いだせない検討者増えるのはありそうだな。自分はほぼ毎日電車使うから駅チカは有難いけど

  248. 134777 匿名さん

    自分は駅遠くて大丈夫でも売るときはそうはいかないということはあるかもね。それもここで若干1名が連呼してるように臨海地下鉄が近いうちに発表されるんならクリアできそうだけど。

  249. 134778 匿名さん

    >>134771 匿名さん

    お宅に訪れるような方は?
    子供の通学は?
    車を使えない人は?
    多様なニーズで想定するには、駅は無いよりあるに超したことはないです。

  250. 134779 匿名

    >>134771 匿名さん

    フラッグは駐車場全戸分ないので抽選と聞きましたよ。確か6.7割とか?忘れましたがとにかく全住戸分は確保されていません。
    友達が検討した時があって、てっきり駅がないから駐車場は全戸分確保されてるのかと思ったらなかったと驚いていました。
    1億超えの部屋は駐車場枠を優先で確保してくれるとか言ってましたよ。
    なので、車通勤の人はそのような部屋を確実におさえなければいけないそうですよ。
    それ以外の人はBRTのみです。駐車場が確保できなければ子供の習い事の送り迎えさえ出来ない可能性があるので、友人はやめました。
    ましてやお父さんが車移動できても、残されたお母さん分の駐車場は確保できないでしょうから、2台持ちも厳しいでしょうしね。駅がないならせめて全住戸分確保してほしいですよね。

  251. 134780 マンション掲示板さん

    フラッグ推しの方、薄々感じてましたがフラッグのこと結構知りませんね、、、?もしかしてそれだけフラッグ推しておいて、フラッグのマンションパビリオンにさえ行ったことないのでは??
    本当はフラッグのことは一切検討してなくて、ここの値下げのみをひたすら願ってるのでは?

  252. 134781 匿名さん

    あの位置で地下駐車場は怖い。高潮が来たら4桁超えの高級車が何台(何十台?いや何百台か?)水没の憂き目に遭うことか!車好きにはチョットあり得ない。

  253. 134782 匿名さん

    >>134779 匿名さん
    フラッグの駐車場の設置率は6.7割どころか全体の45%。
    駐車場マストな人は危ない。
    自転車は1家族1台分は確約だけど、2台目からは抽選。
    駅がない割にはなかなかシビアな環境です。

  254. 134783 匿名さん

    やっぱこことハルフラを天秤に掛ける人は少ないと思うな

  255. 134784 匿名さん

    ネガは車に詳しくないよな。喩えに挙げる車種のセンスの無さから直ぐにわかるわ。ひょっとしてクルマ持ってない?

  256. 134785 匿名さん

    >>134777 匿名さん
    臨海地下鉄でフラッグの駅遠がクリアされそうってことですか?現時点の計画では残念ながら。

  257. 134786 匿名

    >>134781 匿名さん
    車好きはそもそも車を持たない可能性があるので難しいですね。

    地下駐の危険性としては、海水に車が浸かった時点で海水が引いたとしても絶対にエンジンをかけてはいけません。
    火災がおきますので。
    街中の地下で火災が起きたら最悪です。
    なので地下駐車場に海水が流れ込んだ時点で地下にある全車両がレッカー決定です。
    何故浸水想定区域なのに地下にしたのでしょうか、、謎ですね。

  258. 134787 匿名

    >>134781 匿名さん
    車好きはそもそも車を持てない可能性があるので難しいですね。

    地下駐の危険性としては、海水に車が浸かった時点で海水が引いたとしても絶対にエンジンをかけてはいけません。
    火災がおきますので。
    街中の地下で火災が起きたら最悪です。
    なので地下駐車場に海水が流れ込んだ時点で地下にある全車両がレッカー決定です。
    何故浸水想定区域なのに地下にしたのでしょうか、、謎ですね。

  259. 134788 匿名さん

    >>134779 匿名さん

    晴海のあの立地で駐車場確保できなかったら、近くに外部の月ぎめ駐車場も一切無いから車持ってる人は詰むね。。。

  260. 134789 匿名さん

    車を持てるし駅から近いマンション
    車は持てないけど駅から近いマンション
    車を持てるけど駅から遠いマンション
    車を持てないし駅から遠いマンション

    それぞれの資産価値がどうなるかなんてすぐ分かりそうなものだが。

  261. 134790 匿名さん

    地下駐車場、水密扉は設置されているのかな?
    豊洲のマンションは設置されているよね。

  262. 134791 匿名さん

    地下は怖いな。武蔵小杉のタワマンも数年前の冠水で4桁万円の車が廃車になったと知り合いから聞いた。ハルフラの地下駐はおしゃれで良いなーと思ってたけど、しっかり対策してほしいね

  263. 134792 匿名さん

    ハルミフラッグはべつにクルマ必須ではないでしょ。
    BRTで新橋まで10分でここより早く行けるし、東京駅ほか各方面に都バスも出てる。銀座や築地ぐらいならマイ自転車でもシェアサイクルでもあっという間に着ける。タクシー使っても安いし、駅を使わなくてもとくに不便はないですよ。

  264. 134793 匿名さん

    この辺は電動自転車あればどこでも行けちゃいます。

  265. 134794 匿名さん

    要は、鉄道(地下鉄)駅の利用の有無で、買い手を分けてしまうわけですね。通勤通学がある家庭はハルフラは厳しいと言うことなのでしょう。我家の場合、それ以前に比較対象にもなりませんでしたが。

  266. 134795 匿名さん

    べつに通勤通学には鉄道しか使えないわけではありませんよ。有明から東京駅丸の内までバス使う人もけっこういるし。
    そもそもこのマンションにはシャトルバスありますよね。

  267. 134796 匿名さん

    >>134775 匿名さん
    これ↑ 同じ人が書いてるように思えるが

  268. 134797 匿名さん

    まぁバス便というのは鉄道に対するAND(補足)の位置付けでOR(代替)ではないんだよね。事故や渋滞による時間の不確実性が多分にあるため。不動産表記的にも常に駅距離(徒歩分数)であってバス停距離は補足情報にしかならない。もしバス停距離しか書けないと大問題(近隣駅なしの過疎地扱いになってしまう)から。サイト検索でも駅までの徒歩分数であってバス停ではひっかけることはできないんだなあ。残念ながら

  269. 134798 匿名

    駅がないならせめて車ないと生活出来ないし、自転車も1台ってファミリーはどうするのかな?
    どこいくにもバスのみでしか行けないってちょっと自分は考えられないな。
    高潮洪水で地下駐浸水したらニュースマスコミ各社大騒ぎするだろうし、このようなリスク含め値段に出ているということだね。
    他より安いのには安いなりの理由が必ずある。
    そのリスクより安さを重視して買う人も多くいるし、価値観なんてそれぞれ。
    ただCTTBを選ぶ人との価値観とは違うというのは条件からして明白。推しの人は本当にハルミ推しなのかな?
    ハルミの価格のみを推してるのでは。
    数キロ圏内以外、どこも条件違うのになぜCTTBに?

  270. 134799 匿名さん

    でも確かに有明にもバス通勤してる人はいるわけで、それが致命的とまでは言えないよね。

  271. 134800 匿名さん

    >>134798 匿名さん
    > 数キロ圏内以外、どこも条件違うのになぜCTTBに?

    なぜということなら>>134745を再掲。共通点はたくさんありますよ。

    --------------------------------------------------------------------------------
    湾岸
    眺望の良い部屋がある
    BRTストップが近く
    街が新しくて電柱がない
    道路が広くてキレイ
    商業施設が敷地内にある
    公園が近い
    自動車の利便性が高い
    液状化ハザード域内

    共通点はたくさんありますね


  272. 134801 匿名さん

    >>134798 匿名さん
    > 駅がないならせめて車ないと生活出来ないし、自転車も1台ってファミリーはどうするのかな?

    これについては>>134792に書いてありますね。

    ----------------------------------------------------------------------
    ハルミフラッグはべつにクルマ必須ではないでしょ。
    BRTで新橋まで10分でここより早く行けるし、東京駅ほか各方面に都バスも出てる。銀座や築地ぐらいならマイ自転車でもシェアサイクルでもあっという間に着ける。タクシー使っても安いし、駅を使わなくてもとくに不便はないですよ。

  273. 134802 匿名さん

    >>134801 匿名さん

    なんか、必死にここでハルフラ営業してるけど、デベの人?

  274. 134803 匿名さん

    ハルフラ押し(上げ)を装ったCTTB下げ(didり)が意図するところみたいだね。ハルフラの知識は半端だし、最後の一行に必ずここを貶めたい本心が見え隠れする。実にわかりやすい。笑

  275. 134804 匿名さん

    そんな必要はないやろ

  276. 134805 匿名さん

    >>134800 匿名さん

    別にハルフラとCTTBというわけでなく、湾岸物件ならありふれた共通点(程度の差こそあるが)だけど、何か?

  277. 134806 匿名さん

    >>134805 匿名さん
    だから湾岸物件どうしは普通に比較してるでしょ?笑

  278. 134807 匿名さん

    >>134804 匿名さん
    反応早いな
    図星だったか、やはり

  279. 134808 匿名さん

    >>134803 匿名さん
    逆に、ハルミフラッグとの比較を頑なに拒否する人の方が何らかの意図を持ってるように感じますけどね。
    最後の一行というのがよく分かりませんが…

  280. 134809 匿名さん

    >>134807 匿名さん
    ん?
    ああすまん、わしのは>>134802に対するレスやった

  281. 134810 匿名さん

    ハルフラ推しの内容を執拗に書き込むわりには、上部だけの情報しか知らないってことが相変わらずの分かりやすさです

  282. 134811 匿名さん

    有明に住みたいいつものネガさんですね。

  283. 134812 匿名さん

    ネガが色んなお面かぶって出没してくる

  284. 134813 匿名さん

    いつもの人格攻撃ですね笑

  285. 134814 匿名さん

    >>134800 匿名さん

    共通点のメリットで迷ってるなら、それぞれのデメリットを上げてみれば?
    見えてくるものがあるよ、きっと。

    駅が遠いのは、明らかにハルフラのデメリット。
    価格帯が、高いのはここのデメリット。

    その他のデメリットは?

  286. 134815 匿名さん

    普通、駅近で商業施設隣接だったらあっという間に売り切れてもおかしくないのに、なかなか在庫がさばけない。
    結局、また大量に来年7月入居持ち越し組となりました。

    一方、駅遠にもかかわらず、着実に売れてる晴海フラッグ。
    この違いは面白い。

  287. 134816 匿名さん

    デベじゃないのにここでハルフラ押すなら、ハルフラのスレでここを押してみなよ。

    ちゃんと比較するなら、同じ事しないとね。

  288. 134817 匿名さん

    >>134815 匿名さん
    もし同じ価格だったとしたらどっちが売れると思いますか?

  289. 134818 匿名さん

    ハルフラって言ってる人は本当は有明を買いたいみたいですよ。

  290. 134819 匿名さん

    それだけは勘弁してくれ

  291. 134820 匿名さん

    >>134815 匿名さん
    ん?
    何か捉え間違いしてません?
    まず全戸は約1500中、あと100ちょい。これが大量と呼ぶのは疑問に思うところなのと、2026年までに値上げしながら売ってく予定でそのペースも期の目標を達成してるから入居が先になってるんですよね?
    すなわち4月までの入居枠がいっぱいになったから、来月契約の人は7月入居になる予定なので、ネガさんは逆の捉え方をしてますよ。。

  292. 134821 匿名さん

    >>134815 匿名さん
    その通り。いろいろあるメリット、デメリットすべて考慮した結果が、圧倒的な売れ行きの差となって表れている。
    でも一番の違いはやはり値段だと思うな。説明がつかないほど価格差が大きいと思う人がほとんどでしょ。

  293. 134822 匿名さん

    いつまでもここに張り付いていないで、早いとこハルフラを買ってみんなを安心させてくださいませ、ネガ様。

  294. 134823 マンション検討中さん

    若い頃不動産業界で勤めてましたが、
    マンションの鉄則は駅近です。
    これは不動産業界の鉄則中の鉄則。
    長い年月を価値を下げずに生き残れるのは駅近のみ。
    その上複合施設直結と来れば安泰決定。
    目先の安さではなく、売却時にどうなってるかの予測をするのが大切です。
    予算的に既にここが買えない人は別の物件に行くしかないですが、
    買える人は目先の安さをとった場合と結果残る資産がどうなるかを
    一度精査することが大事。


  295. 134824 匿名さん

    >>134823 マンション検討中さん

    駅近の条件って、徒歩何分なのでしょうか?
    5分ぐらい?

  296. 134825 匿名さん

    住民の質も、マンションという共同住居での平穏で安心な日常生活を送るためには重要な要素です。コスパだとか安いだとか高いだとか金銭面を常に最優先する人は、例えば、管理会社やコンシェルジュに対する過大なクレームを付けるモンスター住民になりがちです。一部で社会問題化しています。そういったモンスターのいない、ゆとりがあって管理体制のしっかりしたマンションに住みたいですね。

  297. 134826 マンション検討中さん

    ハルフラはここの人は検討対象外でしょう…
    なのでさておき、
    他の同じような駅近物件と比べたらここはまだ安い方ですが、既に高いなと感じてる人は目先の価格と購入後の上がり幅を総合的に考えないとですね。
    これまでの上がりペースではここは1年で1000万上がってますよね。
    どこまで上がり続けるかだろうけど、まだ同等物件に比べて安い方だってとこを考えるとまだまだ上がり幅はあるだろうね。そして街に開発予定地が多々残ってるというのも大きい。街が完全に仕上がったときにいくらまでいくのかを想像して購入検討しないと一概に安い高いとは言えないですよ。

  298. 134827 匿名さん

    >>134826 マンション検討中さん
    同等物件というと、たとえばどこでしょうか?

  299. 134828 マンション検討中さん

    >>134820 匿名さん
    9割は既に売れてしまってるので、あと1割ですね。
    セントラルで残ってて欲しかったなぁ。
    随分出遅れた者が言えることではないですが…。

  300. 134829 マンション検討中さん

    >>134827 匿名さん
    東京で駅近って調べると鬼のように出てくるから自分の目で調べてみては?
    ちゃんと見ると相場観が掴めますよ。

  301. 134830 匿名さん

    同等物件=駅近?

  302. 134831 匿名さん

    ひっかからなくて残念無念

  303. 134832 匿名さん

    >>134826 マンション検討中さん
    ここの値上がり幅がどれほどか分からんが、値上がり幅というのは現在(中古)価格と新築時購入価格の差分だからね、ベースラインとなる購入価格が高いと不利になるよ。
    逆にフラッグのように新築価格が安いと利幅を取りやすい。だから投資家が殺到してるんだよ。

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ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

1LDK~3LDK

37.52平米~74.58平米

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~114.69平米

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89平米~89.61平米

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK~2LDK

43.16平米~66.03平米

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7598万円・8298万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

6980万円・7940万円

2LDK

50.02平米・52.63平米

総戸数 58戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄二丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27平米~77.27平米

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96平米~73.68平米

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+SR

45.12平米~74.98平米

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

35.34平米・65.43平米

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

8980万円

4LDK

73.69平米

総戸数 70戸

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