物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
|
間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
-
134167
匿名さん
-
134168
匿名さん
-
134169
匿名さん
有明のケミカル臭とか運河臭なんかと形容されるのはゲオスミン臭です。
「ゲオスミン 魚」で検索して頂ければ情報が出てきますが、血抜きや
塩水締めをしても全然ダメですねw 口に広がるドブ臭い運河の香り。。。
お台場や豊洲で釣った太刀魚もゲオスミン臭いやつがいます。
-
134170
匿名さん
-
134171
匿名さん
市場が近いんだから、
クセークセー言うヤツは市場の魚食えばいいじゃん。
シーバスは釣ったらリリースしてやれよ。
-
134172
匿名さん
シーバスは個体によるよね。
たまにピリピリする奴がいる。
釣り楽しいぞ。みんなもやろう。
-
134173
匿名さん
-
134174
匿名さん
-
134175
匿名さん
東京湾も種類によるけど、若洲、有明西ふ頭公園、ぐるり公園あたりでも回遊魚は大丈夫だよ
アジとかイワシとか
-
134176
匿名さん
-
-
134177
匿名さん
-
134178
匿名さん
-
134179
匿名さん
-
134180
匿名
親族が漁師です。
ここではなく関西に水質的に人は泳いではいけないけど釣りですごく有名なところがあって、親族に会ったときに聞いたことがあります。海の綺麗さと魚が食べれるかは関係ないそうですよ。
-
134181
匿名さん
有明親水海浜公園で釣りは可能かという話だったんだが
-
134182
匿名さん
-
134183
匿名さん
-
134184
マンション掲示板さん
-
134185
匿名さん
釣具屋なら品川シーサイドのキャスティングに行くといいよ
-
134186
匿名さん
-
134187
匿名さん
>>134184 マンション掲示板さん
暑い時期や寒い時期は辛いから、この時期だけの楽しみになるかもしれないけど、ハマったら一年中釣りに行くようになる。
有明は船持ってる人も多いし、海は好きになると思うよ。
-
134188
匿名さん
-
134189
匿名さん
-
134190
マンション検討中さん
釣り好きにはいいですねー。
こうやって東京にいながら自然に触れれるのは湾岸の醍醐味ですね。
自然いっぱいの田舎もたま行くと気持ちよくて好きですが、生活するとなるとなんせ不便なのと町中雑草生えまくりでなかなかなワイルド生活。でも湾岸は自然の気持ちよさもありながら利便性もあり、整備されてるのでとにかく綺麗。空も広くて道も広くて住宅街みたいな圧迫感ゼロ。最高だと思います。。
内覧の後に自宅がある都内の住宅街に帰ってくるとドヨーンと感じてゲンナリしました。。笑
-
134191
匿名さん
-
-
134192
匿名さん
>>134191 匿名さん
釣りはいいけど、焚き火やったり、ゴミを放置したり、場所取りでトラブル、立ち入り禁止場所立入、竿を振る時の歩行者との事故などデメリットもある。釣具屋にはゴミ掃除もやってもらわないとね。
-
134193
匿名さん
すみふって有明ガーデンにどういうテナント誘致してほしいか、みたいな周辺住民へのアンケート取ったことある?殿様イメージ強くてそういうのやってなさそう。
-
134194
匿名さん
-
134195
匿名さん
こちらが要望してスミフが誘致しても、テナントから拒否される、
という可能性も、大いにあるからなぁ。。。
-
134196
匿名さん
>>134192 匿名さん
この周囲の公園、アジ、サバ、コノシロ狙いでコマセ持ち込んでサビキ釣りをする人が多くて、コマセが散らばって腐ってものすごい異臭を放っていて不快。釣り禁止にして欲しい。京浜運河とかみたいにルアーでスズキ狙いなら構わないんだが。
-
134197
匿名さん
クラゲってきれいな水場に生息しますか?
それとも汚い水場に生息?
-
134198
匿名さん
-
134199
匿名さん
>>134193 匿名さん
商業に関しては殿様感はなく、ノウハウないなりにがんばってる印象はあるね。
対テナントに対しては知らないけど。
-
134200
匿名さん
>>134194 匿名さん
そうなんですね。ありがとうございます。
もっと使えるアパレルが増えて欲しい!!
-
134201
マンション検討中さん
こういう商業一体の街づくり、スミフは初めてですもんね
三井からもノウハウ勉強しているらしいので殿様ではないかなと思います
-
-
134202
匿名さん
-
134203
匿名さん
テナントだってスミフから見ればお客様なんだから、
上から見てたらダメだよね。
-
134204
匿名さん
-
134205
匿名さん
ドゥ・トゥールも、シティタワーズ豊洲ツインも、WCTも防災センターひとつなのに何故ここだけ棟数分あるの?
-
134206
匿名さん
-
134207
匿名さん
>>134206 匿名さん
ドゥ・トゥールも、シティタワーズ豊洲ツインも、WCTも全館を
集中管理できるシステムを組んであるのに、ここはケチったのかね?
-
134208
匿名さん
定点観測、今月は10戸ほど成約したようですね。
完売まで先は長い。
-
-
134209
匿名さん
>>134207 匿名さん
システム云々じゃないですけどね。
ここを一つの建物として扱うように建てたなら、規模や離隔や免震など諦めなくてはだから、どっちがいいかは一概には言えないですね。
-
134210
匿名さん
-
134211
匿名さん
管理費1/3は使われず修繕費に回ってる。
過剰徴収見直してほしい。
適正額にすれば、管理費安い分類なのに。
-
-
134212
匿名さん
>>134210 匿名さん
ワールドシティタワーズはものすごく値上がりしてますよね。
共用設備もマーレより品がいいし、公園とつながってるし。
あの時代にマンション買いたかった。
-
134213
マンション検討中さん
WCTはスミフの代表マンションの1つですよね
ここもスミフが力入れてるマンションですし、有明の今後の再開発含め、ここも代表マンションになるポテンシャルは持ってると思います
-
134214
匿名さん
-
134215
匿名さん
有明近辺で釣った魚なんかドブ臭くて食べられないだろ。
東京湾の魚で食べられるのは横須賀沖くらいの東京湾の入口くらい。
-
134216
匿名さん
>>134215 匿名さん
食べたことありませんが、YouTube動画だと美味しそうです。
-
134217
匿名さん
ワールドシティタワーズ周辺の運河よりは有明の運河の方が水質良いですよ。
-
134218
匿名さん
-
134219
マンション検討中さん
-
134220
匿名さん
>>134217 匿名さん
それは嬉しいけどでも水チャパチャパ遊べるほどではないよ?
お台場は水チャパチャパできる
なんで近いのにこんなに違うんだ
-
134221
匿名さん
有明の運河は汚いイメージないけどな。砂浜作るくらいだし、遊べる程度にはキレイでしょ。台場も晴れてればキレイ
-
-
134222
匿名さん
それで質問「在庫数と在庫の出し入れは?」に対する回答は?
-
134223
匿名さん
>>134221 匿名さん
いやいやそれなら嬉しいけどそうじゃないから
どうにかしてほしいって思ってる
有明アリーナの水質見に行ってください
パシャパシャしたいよ!
-
134224
匿名さん
-
134225
匿名さん
>>134224 匿名さん
臨海地下鉄のことなんかすっかり忘れてたよ。
何か進んでるの?
-
134226
購入経験者さん
-
134227
マンション検討中さん
2030年以降の話なんだからこの短期間で動くはずなかろう
-
134228
マンション検討中さん
-
134229
匿名さん
臨海地下鉄は結局いつできるんだろ?
2040年代?
-
134230
匿名さん
臨海地下鉄は2040年代の完成を目標に、これから検討してみましょうという段階。
建設か中止かはっきりするのもまだずーっと先の話。
-
134231
匿名さん
2115 匿名さん 2017/03/19 23:17:49
湾岸地下鉄がそろそろ決まりそうだよ。
51040 匿名さん 2018/10/14 21:05:10
地下鉄、そろそろ発表されるらしいぞ。
64058 匿名さん 2019/08/08 09:20:55
地下鉄は7年後に開業だし、そろそろ発表あるかもね。
82208 匿名さん 2020/01/24 18:36:24
そろそろ臨海地下鉄の発表も近いぞ。庶民は新聞で知るべし。(笑)
116228 匿名さん 2021/02/13 18:23:39
ありゃりゃ。東京都が臨海地下鉄に言及しちゃったかー。これ、そろそろ正式発表やな。爆益でほっこりニコニコ。有明スタイル。
132814 匿名さん 2022/04/30 18:58:47
臨海地下鉄なあ。そろそろ発表されそうだね。
-
134232
匿名さん
2040年代か。
2045年としてあと20年後。
ビックサイトは老朽化してない?
1995年に出来てるからちょうど50年。
その頃はまだ使えるのかね?
-
134233
匿名さん
「在庫」の概念、わからないのかな?
さもないと、あんなヘンテコリンなこと、言えないよね
-
134234
匿名さん
>>134232 匿名さん
20年も先のことなんて想像もつきませんね。考えてもムダでしょうね。
-
134235
匿名さん
-
134236
匿名さん
-
134237
マンション検討中さん
ここからもいろいろ楽しみが多くて夢がありますね。
そして間違いなく言えることは内一つの地下鉄が発表される前に買わないといけない、、。うちの場合は、これ以上高くなると手が出なくなるので、、、。
検討会が定期的に行われていますが、検討者にとっては要はいつ正式発表が行われるかですからね。こえぇ、、。
-
134238
匿名さん
>>134237 マンション検討中さん
ここの販売があと10年以上続かない限り、その心配は無用かと存じます。
-
134239
マンション検討中さん
-
134240
匿名さん
第1回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
-
-
134241
匿名さん
第2回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
-
-
134242
匿名さん
第3回 都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
-
-
134243
匿名さん
-
134244
匿名さん
有明2丁目世帯数(各月1日)
R2.2 0
R2.3 60(+60)
R2.4 288(+228)
R2.5 477(+189)
R2.6 519(+42)
R2.7 626(+107)
R2.8 665(+39)
R2.9 688(+23)
R2.10 715(+27)
R2.11 732(+17)
R2.12 736(+4)
R3.1 742(+6)
R3.2 741(-1)
R3.3 748(+7)
R3.4 765(+17)
R3.5 899(+134)
R3.6 916(+17)
R3.7 925(+9)
R3.8 960(+35)
R3.9 961(+1)
R3.10 971(+10)
R3.11 977(+6)
R3.12 980(+3)
R4.1 979(-1)
R4.2 978(-1)
R4.3 981(+3)
R4.4 996(+15)
R4.5 1044(+48)
R4.6 1052(+8)
-
134245
匿名さん
-
134246
匿名さん
>>134244 さん
4,5,6月で増えた71世帯が、ほぼ去年売れた戸数だね。
完売10年かかってもおかしくないペース。。
-
134247
匿名さん
7月引き渡し組もいますよ。10月引き渡し組もいたと思う。
-
134248
匿名さん
晴海フラッグ板マンの販売中は、どうしてもフラッグに客を取られてしまうから、今は仕方ない。
そりゃ有明で、71㎡9,500万の部屋を買うより、中央区のフラッグで86㎡7,500万の部屋を買った方が全然いいもん。
抽選で当選するのが大変だけど。
-
134249
匿名さん
注目はハルフラタワーがいくらで出るかですね。
同じスミフだけにどういう価格帯にするか注目です。
-
134250
マンション検討中さん
>>134248 匿名さん
だからフラッグはもういいって笑
しつこいねー。フラッグの営業か?
2、3000万安くても絶対いらね・・。安物買いのなんとやら。
フラッグが安いって理由でフラッグでもいいって価値観の人はそもそもここを検討しないだろ。
駅なしURなんだから比較対象には並ばない。
-
134251
匿名さん
-
134252
マンション検討中さん
まぁね
駅が無いって不動産価値として致命的だからね
安くて当然だね
せめて地下鉄が勝どきじゃなくてフラッグ前に駅つくる計画してくれたらよかったのにね
-
134253
匿名さん
>>134244 匿名さん
これって住民票移してない人らはカウントされないでしょ?
-
134254
匿名さん
フラッグ板マンの販売、あとどのくらい続くんだっけ?
-
134255
マンション検討中さん
中央区であることだけを誇りにしてるフラッグ民哀れなり
-
134256
匿名さん
>>134250 マンション検討中さん
どっちがいいという話じゃなくて、ハルフラがある程度捌けるまでここは売れ行き改善しないでしょって話ね。
-
134257
匿名さん
ハルフラ終わる頃は、ここは築5年くらいじゃない?
さらに売れ行き悪くなっているかも。
-
134258
匿名さん
築5年になっても、新築と言い張る人がいるのかな...?
-
134259
匿名さん
ハルフラ良いんだけど、条件の良い部屋は倍率もすごいから、そうそう当たらないですよ。
-
134260
匿名さん
-
134261
匿名さん
-
134262
匿名さん
-
134263
マンション検討中さん
うちは比較検討してたといえばブランズ豊洲だけど、値上がり方がえげつないな。。。
あそこと比べたらここの値上がりなんてかわいいものだわ。
あっちはここより戸数が400程少ないし完売はしてるけど、即転売の戸数も多い。あんな金額で果たして売れるんだろうか。。
-
134264
匿名さん
>>134263 マンション検討中さん
豊洲と有明を比較しても仕方無いよ。
あっちのほうが兄貴分だし、店も多いし利便性が高い。
-
134265
匿名さん
>>134263 マンション検討中さん
豊洲と有明を比較しても仕方無いよ。
あっちのほうが兄貴分だし、
店も多いし利便性が高い。
-
134266
匿名さん
-
134267
匿名さん
>>134263 さん
豊洲と有明を比較したら差はあるけど、
有明はガーデンできて良い塩梅になったんだと思えば、
妥当かと思いますよ。
-
134268
匿名さん
>>134253 匿名さん
以前から何度も指摘されてるよね。
セカンドで使っている人、非居住者(外国人)、投資目的(賃貸用品取得、未入居)等々。これをもとに何か言ってもねえ。ヘタな考え休むに似たりだな。
-
134269
匿名さん
セカンドで使っている人、非居住者(外国人)、投資目的(賃貸用品取得、未入居)ばかりのマンションって嫌だな…本当にそうなの?
-
134270
匿名さん
未入居が多いなら、今後もあまり住民増えないね。
有明ガーデンが閉店ラッシュなのも分かる気がする。
-
134271
マンション検討中さん
またネガさん適当な妄想をもとにウキウキし始めてかわいい
-
134272
匿名さん
>>134269 匿名さん
正確な数が出せないという事実をなんでこんなに歪曲したことにするんだあ?精神が歪んでるとものの見方も歪んで来るのかな
-
134273
匿名さん
ネガさんが迷ってる間にまた値上がりしちゃいますよ。
-
134274
匿名さん
有明に住民が増えなくても、
豊洲や東雲、辰巳等からガーデンに飯でも食いに行きますよ。
-
134275
匿名さん
>>134269 匿名さん
ばかりかは分からないけど、オリンピックの時、中国旗が窓に飾ってあった部屋あったから一部はあってそう。
-
134276
匿名さん
豊洲も晴海もクソ。これからは有明の時代。
-
-
134277
匿名さん
上京したての学生じゃあるまいし、住民票移してないのが数百戸もいるわけないだろw
-
134278
匿名さん
>>134277 匿名さん
数百戸もいるなんて誰もいってなくね?
極端なんだよな。
-
134279
匿名さん
最低でも200戸~450戸の在庫はあるよ。これだけでもそこそこ大規模なタワマンくらいの戸数になる。でもここは全戸整形間取りだし、そこまで条件悪い部屋はないはず。
-
134280
匿名さん
>>134279 匿名さん
そんなところでしょうね。それくらい幅を持たせるくらい正確な在庫がわからないってこと。
-
134281
匿名さん
>>134277 匿名さん
住民標の数と入居者数が一致すると考える方がアタマ悪いよ
-
134282
匿名さん
>>134281 匿名さん
なんせ、今だったら販売(契約)してから最大一年ほど入居がないんだから、不移動差分と時差フローティングを考えただけで、住民票移動数で語るのは無理筋だってことよ
-
134283
マンション検討中さん
ぴったり一致しないのなんて誰でも分かるわ
スミフの情報の出し方が酷い(この時代に平気で検討者に嘘つをつく)から、客観的な情報から推測してくしかないだけだろ。販売状況や残り戸数は検討に非常に重要な情報。
-
134284
匿名さん
-
134285
匿名さん
「在庫が多い」「売れてない」とどんな“証拠”を元に叫んでも、スミフは値下げなんかしてくれない。むしろ、値上げするばかりなのだから、無駄な努力はやめて潔く諦めた方がいいんじゃない?
-
134286
匿名さん
>>134285 匿名さん
失礼。最後のところ、
潔く買うか諦めるか、決めた方がいいんじゃない?
と言うべきだったな。
-
134287
匿名さん
-
134288
匿名
>>134283 マンション検討中さん
検討者ですけど、販売状況って我々が気にする必要ありますか?
将来のリセールの要素の一つだとは思いますがプライオリティは低い気がしています。
ネガしたい人たちにとっては大事な情報かもしれませんが・・・
-
134289
匿名さん
ネガをして値下がり待ってたら値上がりして買えなくなってまたネガをして、値下がり待ってたら値上がりして(エンドレス)
-
134290
匿名さん
「検討者」の振りして「ネガ」「ディスり」屋。
真面目な検討者なら、あんなええ加減なデータから数字切り取って、大袈裟に否定的なコメントを加えんだろうに。自押しもそうだ。ニセ者じゃよ、奴は。
-
134291
匿名さん
> この時代に平気で検討者に嘘をつく
これの詳細知りたいな。スミフにいったいどんな嘘をつかれたんだろう。
-
134292
匿名さん
-
134293
匿名さん
日経オンラインの記事で、すみふ首都圏南第二営業所長が、2022年1月末時点で7割超が成約済みと言っている。
75%や80%までは成約していないという事。
-
134294
マンション検討中さん
ネガよ。一体延々何を言ってる。よくくだらん話を次から次へと。見るに耐えない。ここまできたら病気に近い。
検討をやめたら正常な自分に戻れるだろうし、もう諦めて去った方がいい。
ここは検討版だぞ。検討してる人が情報交換する場だ。君の居場所ではない。
-
134295
匿名さん
-
134296
匿名さん
情報提供はディスりと違う。推測データなら、正確性に欠くことを自覚して謙虚にコメントを加えるべきだろう。テキトーな数値を、まことしやかにあれこれ加工(計算)して、大袈裟にネガることは情報提供とは言わない。ここはデベに対する憂さ晴らしの場でもないんだ。わかるか?ネガ君よ
-
134297
匿名さん
>>134287 匿名さん
最近は暴走族も走ってるので、夜もかなりうるさいですね。
-
134298
名無しさん
さすがのデベロッパーも行政の発表の数字までは誤魔化せないから、セカンドハウスばかりという根拠のない主張よりは確かな事実ですね。
この物件はスミフがどこの間取りが残っているかを隠して、スミフが今売りたい間取りだけオープンして勧めてくるので、こういう情報で残っている部屋を推測するのは重要な検討です。
-
134299
匿名さん
>>134297 匿名さん
暴走族っていうか、
フェラーリ等スポーツカーがうるせーよ。
-
134300
匿名さん
どうしてこう歪んでるのかね、ネガ。度し難い。だからこそここに何年も居座ってネガり続けてるんだろうけど。尋常の神経じゃないことは確か。
-
134301
匿名さん
>>134292 匿名さん
嘘ってこれのことか。直接営業に嘘つかれたわけじゃないのか。
あと契約済みだったのが出てきたならわかるけど、供給済みだからね。
-
134302
匿名
供給済みを売約済みと勘違いしちゃってたというオチね
-
134303
匿名さん
>>134302 匿名さん
ワシは知ってたけど、客観的に見ると
供給済みって書いてあったら普通売れたと思うわな。
スミフの嫌らしいところに慣れちゃったマンション玄人さん多い。。
-
134304
マンション検討中さん
オンライン面談で供給済みのところが実際に行ったら価格表示されていて、そこを推されたな
年収や属性みて人によって売る部屋変えている説はある
-
134305
匿名さん
-
134306
匿名さん
私は騒音気になるから高層階にしました。
それでも気になる人は北西にすればよいですよ。
-
134307
匿名さん
昔、豊洲のシティタワーのモデルルームで高いって話をしたら、値下げしてくれなくて、有明を紹介されて、結局有明を買いました。意外に良い選択しました。次はここです。
-
134308
匿名さん
高層階は遠くからの騒音も聞こえるよ。
一日中、ゴーという感じで車の走行音が聞こえるから、高層階の方がうるさく感じるかも。
-
134309
匿名さん
-
134310
匿名さん
>>134308 匿名さん
高層階の方が静かですよー。音は距離が遠ければ遠いほど減衰しますので。
-
134311
匿名さん
-
134312
匿名さん
-
134313
匿名さん
>>134311 匿名さん
高層、滅茶苦茶うるさいやん。夜はもっとうるさく感じるやろ。
窓開けられんな。
-
134314
マンション検討中さん
高層の方がノイズが届きやすいというのは見たことあるけど、実際はわからん
ここは中層でも眺望抜けるから高層に拘る必要はあんまないと思うよ
-
134315
匿名さん
たくさんの人が活動してる地域に住んでるんだから、
下だろうと上だろうと、
それなりに騒音はあるだろうよ。
静かな場所に住みたければ郊外へ行けよ。
どうせ音がうるせーって言ってるのは田舎モンだろ?
田舎モンはいいから早く田舎へ帰って土いじりでもしてろよ。
-
134316
匿名さん
一例ととして、シティタワー品川イーストの所在する東品川2丁目の
入居開始直前での世帯数は257世帯、直近は581世帯で増加分は324世帯。
シティタワー品川イーストは全363戸で残4戸。359戸が販売済。
最近における購入済みで未入居を考えれば世帯数の差し引きと販売戸数は
ほぼ一致する。
-
134317
匿名さん
>>134313 匿名さん
音源に近い方が煩いよ。
テレビから離れた時と近いた時で比較してみてご覧。
-
134318
匿名さん
-
134319
匿名さん
-
134320
マンション検討中さん
どこにでもキチはいるけど、これは酷いね、、、
有明は湾岸の中では平和な方だと思う
-
134321
匿名
>>134318 匿名さん
経緯がイマイチわからんのだが、この人なんで怒ってるの?
-
134322
匿名さん
-
134323
匿名さん
-
134324
評判気になるさん
高速道路の騒音を視聴出来ますね。海の潮の臭いもすごい日がありますよ。あと、エアコンが塩害仕様です。
-
134325
匿名さん
>>134324 評判気になるさん
オプションの時、塩害仕様は必要ないって言われてつけませんでしたよ。
-
134326
匿名さん
-
134327
マンション検討中さん
内覧ちゃんと行った?
南は音が気になる人はやめた方がいい。
北西は静かでしたよ。
-
134328
匿名さん
-
134329
マンション検討中さん
幹線道路や高速道路沿いのタワマンは騒音問題がある一方で、目立つから資産価値に良いとも言われてるね
特にこのマンションは目立つからね
実際の音やオーシャンorシティビューどっちがいいかは内覧して決めればいい
-
134330
匿名さん
-
134331
匿名さん
-
134332
匿名さん
わざわざデベがコストかけて二重サッシ採用するのは二重サッシ閉めないととても住めないからですよ。
-
134333
マンション検討中さん
ここの先着順を今買っても、入居できるのは来年の4月下旬なんですか?
なぜ完成済みなのにそんなことするんですかね?
-
134334
匿名さん
-
134335
マンション検討中さん
>>134333 マンション検討中さん
来年まで入居予定者が埋まっていて順番だからです。契約者が好きな時に一斉に入居なんてしたら大変なことになります。
だから住友がスムーズに皆が引っ越し作業ができるよう日程をコントロールしてるんですよ。戸数がこれだけ多いタワマンは普通にあることです。今住んでるタワマンもそうでした。
-
134336
マンション検討中さん
南の内覧行きましたが、窓を開けない生活の人なら全然問題ないほど室内は静か。ただ窓を開けたかったり、ベランダでのんびり過ごしたいって人は北西にするべき。音に関しては南と北西、全く違ってびっくりした。
南の景色も個人的には嫌いじゃないし、ここはライフスタイルに合わせてって感じだね。
うちはベランダ出たいし、気持ちのいい季節は窓開けたいし、東京タワーとスカイツリーみたいから北西一択だけど。
-
134337
匿名さん
やっぱり一般的な資産価値的に東京タワーやスカイツリーが見える物件は見えない物件より高いって不動産屋の友達も言ってたけど、ここも北西とそれ以外で売却するときに差が出て来るのかな?
東京タワーもスカイツリーも両方見えるって北西だけ?北西でも部屋によってはどちらか見えないとことかあるのかな?
-
134338
匿名さん
そもそも有明から都心ビューの間取りは人気高いですよ。都心方面が一望できると、ランドマークは東京タワーだけじゃないですからね。
-
134339
匿名さん
東京湾越しに都心の高層ビル群がちょうどいい距離感(遠すぎず近すぎず、揃って)眺められる。有明から見ると西方面になるから、夕方(日没直後~夕焼け)はビル群が形作るスカイラインがシルエットになって本当きれいだよ
-
134340
匿名さん
>>134335 マンション検討中さん
違いますよ。入居開始時は何百戸と捌かないといけないので日程コントロールしますが、今は単に売上計上タイミングのコントロールですよ。
-
134341
マンション検討中さん
>>134337 匿名さん
まぁね。同じ階同じ価格で、海も見えて眺望は悪くないが騒音がする物件と、東京タワーやスカイスリーが見えて静かな物件とどっち買うって言われたら、好き好んで前者を選ぶ人は少ないだろうから、そこはどうしても価格に差が出るだろうね。
すなわち方角以外同じ条件なら北西が資産価値的には高い評価を受ける。
ここは戸数も多いから、売却するときに他の売出物件より優位に立って売却活動に苦労したくないと考えるなら、北西高層階が最強。
一方、一生住むつもりだから自分のライフスタイルに合わせて気にいった部屋で方角なんて全然気にしませんって人は好きな部屋を選べばいいし、これも人それぞれ。
-
134342
匿名さん
ライフスタイルで言えば、のんびり海を眺めて過ごしたい人ほど、窓を開けて風を感じたいタイプだろうにね。
-
134343
匿名さん
>>134340 匿名さん
デベの会計の都合で契約者の入居を一年も待たせるってどうなの…?
-
134344
匿名さん
>>134343 匿名さん
契約した人はそれを了承した上での契約してるんだから、どうもこうもないでしょう・・・
了承できないって人はやめとけばいいし、もしくは中古だね
-
134345
匿名さん
-
134346
匿名さん
>>134344 匿名さん
その通り。売る方(スミス)は販売計画に沿って数量を出し、買う方も自分ライフプランの中で入居時期を決めるわけだから、別にいいんじゃない。価格やスペックと同様、合えば買うし、合わなきゃ見送る。なーんにも問題ない。
-
134347
匿名さん
しかし購入者の中には不満に思う人もいるかもしれんし、それが理由で見送った人もいるかもしれんね。売れ行きにも影響してそうだ。
少なくとも、購入者の選択肢が一方的に狭められてることは間違いない。
-
134348
匿名さん
スミフは業界一のぼったくりデベ。自社の利益しか興味ないから。
今買っても入居時はほぼ築4年の中古マンション。これから買う日本人はあまりいないと思うよ。
完売するかどうかはチャイナマネー次第。
-
134349
匿名さん
>>134348 匿名さん
値段はともかくとして大抵の欠陥(手抜き)は築5年くらいで出るということなので、目利きが出来る人には良いマンションでは?
-
134350
匿名さん
逆にライフプラン的に今すぐ引き渡しして欲しくない場合もあるから一概にはいえないね。
即引き渡しにして売れ行き加速するとは思えないし、双方納得の上なら別にいいんじゃないかな。
-
134351
匿名さん
売る人と買う人が合意できればいいだけであって、第三者(買わない人)が何ほざいてんだか。笑
-
134352
匿名さん
>>134350 匿名さん
今すぐ引渡ししてほしくなければ、後で契約すればいいだけでしょう。スミフが割高にしてくれてるから、すぐ売り切れる心配もないしね。
選択肢が一方的に狭められてるのは間違いないよ。
-
134353
マンション検討中さん
>>134348 匿名さん
身内がデベ出身なので、普通の人よりは詳しい方なので言わせてください。
え?
どうやらど素人ですね。検討するなら勉強しましょう。
そのような思考になるということは、このマンションしか見てないんでは?
適当なことを言うのはやめましょうね、ネガさん。
-
134354
マンション検討中さん
>>134352 匿名さん
後で契約ってどうゆうこと?
先着順だから気に入った部屋は契約しない限り、キープしといてとかないんだから取られちゃうでしょ?
どんな部屋でも良いって人はいいけど、そんな人いる??笑
-
134355
匿名さん
-
134356
匿名さん
>>134354 マンション検討中さん
4年後の完売予定マンションがそう簡単に取られるとは思えないけど、どうしても先に押さえたいなら契約しておいて入居を遅らせればいいだけ。多少コストがかかったとしても選択肢を広く持てるメリットは大きい。はじめから選択肢が無いよりはるかに良いね。
-
134357
匿名さん
-
134358
マンション検討中さん
>>134355 匿名さん
うちは既に気に入った棟も方角も広さも完売してるから中古しか狙ってないし新築は知らないけど、新築の部屋はそんなに良い部屋残ってないの?
普通は良い部屋から売れていくから、遅くなればなるほど不人気の部屋しか選択肢がなくなるんじゃない?
-
134359
匿名さん
>>134358 マンション検討中さん
そういうことです。
さらにスミフは後になるほど値上がりするので、残り物に福はありません。買ったらアカンのが基本です。
まぁそれでも買う理由がある人がいるんですよ、世の中には。
-
134360
匿名さん
>>134359 匿名さん
そうなんだよね。ニーズというものは、仕事や生活環境または家族の都合で突然変わって、今まで全く知らなかったり、縁がなかったりしたエリアの物件が急に魅力的になったりする。スミフは敢えて時間軸を広く取ることで、これらの需要をカバーしようとしていると思われる。体力(財務基盤)がしっかりしてるデベだから出来ること。これを理解出来ないと、ネガさんのように(いつ値下げしてくれるのか?)と延々と待ち続け、願い叶わず、挙句の果てに暴言主に転じてしまう。
-
134361
匿名さん
-
134362
匿名さん
日本語読めてないなー。理解力が足りないのかな。
主体ごとに分けて考えてみよう。買い手(エンドユーザー)の立場、売り手(供給側デベ)の立場それぞれ。ヤレヤレ
(昔やってた中学生向け塾講師みたいだ)笑
-
134363
匿名さん
>>134336 マンション検討中さん
南東住民の友達曰く、二重サッシは、閉めてたら他の周辺環境が静かな物件以上に無音らしいし、冬は暖房一切つけずとも温かいと聞いて満足度高いらしい。
実際どうなの?南東住民さん!
-
134364
マンション検討中さん
このマンションではないですが、同じようなスペックのタワマン南東に住んでいました。冬は暖房入らなかったです。これはここも同じじゃないでしょうか。
ただ逆を言えば、真夏は勿論、春も秋も冷房が必要です。めちゃ暑いです。
あと、日差しがまぶしすぎて目が痛くなるので、日中もカーテン閉めてます。なのでせっかくのタワマンですが眺望をみるのは夜のみです。
それが嫌で今は北向タワマンに住んでますが、非常に快適です。
夏と冬はエアコンが必要です。眩しくないから日中もカーテンを開けれて眺望も見れてすごく気持ちいいですよ。
タワマン3軒目ですが、この点についてはどこのタワマンも共通してると思います。
-
134365
匿名さん
>>134352 匿名さん
何いってんすか?後で契約したらまた1年延びちゃうじゃん。
-
134366
匿名さん
-
134367
マンション比較中さん
>>134364 マンション検討中さん
参考にお聞きしたいのですが、ペアガラスよりLow-eガラスの方が遮熱性能は高いと聞きますが、実際はどうなのでしようか?
-
134368
住民板ユーザーさん
>>134363 匿名さん
ここの南東の者です。
無音とは言わないですけど、かなり静かです。
暖房は冬の間時々つけてました。
つけたとしても床暖の低レベルくらい。
これは個人差あると思います。
夏は直射日光は入らず、それほど暑くないです。
真夏にエアコン入れるくらい。
これも個人差あると思いますが。
よく言われる直射日光や灼熱地獄というのは、ここには当てはまりません。
直射日光は冬の午前中のみです。
午前中のみ眩しいけど、お昼前後からは逸れて、ただ温かいです。
厚手のカーテンが必要なのは冬の午前中のみで、それ以外は海を眺めています。
>>134364 さんの書かれていることは、少なくとも私の部屋には当たりません。
-
134369
マンコミュファンさん
>>134363 匿名さん
南東の高層階住民ですが、ご友人様と一緒です!騒音に感じては二重サッシでほぼ無音に近いと感じています。
窓を開けると勿論音はします。ただしスポーツカーなどが通らない限り気になりません。
排気ガスも高層階ですとそこまで気にならないです(これらは個人の感覚次第かと思いますが)
冬に関しては夜にたまに床暖房つけるくらいかなという感じです。昼間はまず暖房機器は必要ないですね。
ただし春秋頃でも明け方は直射日光で結構暑くなるので冷房つけてます。逆に昼過ぎると明るいけど直射日光ではないので冷房つけること少ないですね!天気がいいと東京湾ビューが素敵なので個人的にはかなり満足度高いです^^
ご参考になればと。
-
134370
マンション検討中さん
盲点でしたので同じ境遇の方、お気をつけを、、、↓
ウエストのある部屋を気に入ってた者です。
ウエストから有明ガーデンって雨の日でもいける2階からのアクセスは多少ぐるっと回らないといけなくても雨に濡れずにいけるし良いと思っていましたが、日常使いするイオンにはカートやベビーカー持ってたらエレベーター使うからすごい遠いんですね。苦笑
日々使うのはイオンなのに、有明ガーデンの端から端まで歩かないとイオンまでいけない、、、。
雨の日にどうしても有明ガーデンに行かないといけない日なんてそうそう無いし、イオンへはセントラルがやっぱり便利ですね。
共働きの人には駅の近いウエストもいいだろうけど。
うちみたくベビーカー持ちの人は結局セントラル前を通ってイオンに行くのが断然近いし、子連れの人はその辺も考慮して棟選びしないとですね。
ウエストで気に入ってた部屋があったけど、セントラルで選び直しです、、、。
-
134371
名無しさん
私はベビーカーでの数年の面倒くささより、子供が成長して公文などの習い事や買い物でひとりで横断歩道を渡ることの危険を考えてペデストリアンデッキを通って安全に行けるウエストにしました。
-
134372
匿名さん
>>134363 匿名さん
閉めてたら
がね。
窓も開けられない家に住むということ自体が…
-
134373
匿名さん
>>134371 名無しさん
子どもが一人で通るような時間は警備員さんいるのに危険ですか?
-
134374
匿名さん
>>134370 さん
ウエスト民でセントラル前通ってイオン行くやつなんておらんやろ。ベビーカーでもエレベーター使った方が早いで。
-
134375
匿名さん
セントラル前の殺風景な道通るより、有明ガーデン内通っていった方が色々見れたり、雨にも濡れないからいいよ。
-
134376
匿名さん
-
134377
匿名さん
-
134378
匿名さん
PTKは2期2次でそれなりの値上げがあってもなお盛況ですが、それと比べると同価格帯のこちらは盛況とは言えなさそうですね~
-
134379
匿名さん
イオンまでエレベーター使うなら、ウエストからセントラル通って行ったほうがいいんじゃない?ウエストはセントラルよりイオン遠いけど、行き方が2通りあるのはいいね。セントラルからウエスト通るのは完全遠回りだから使う人いないでしょ?笑
-
134380
マンション検討中さん
正直イオン論争はどうでもいい。
Wの方が2倍かかるとしてもグロス距離が短く1分なのか2分なのかって話なので
イオンの中でその何倍も時間かけて歩きまわって買い物する訳で…
-
134381
匿名さん
>>134380 マンション検討中さん
その通り。どっちでも超便利だよ。ヘンテコな論争に巻き込まれないようにね!
-
134382
住民板ユーザーさん
>>134372 匿名さん
掃除や料理の時だけ開けたりするけど
別に開けられないことを不便に思わないですね
換気力が強いし
それ以上に他の多くの点で生活利便性が高いので、窓問題は何とも思わないくらい
-
134383
匿名さん
>>134382 住民板ユーザーさん
人によりますね。私は窓開けられないのは無理かな。とくに気候の良い季節は窓全開で暮らしたい。
-
134384
匿名さん
>>134380 マンション検討中さん
でも買い物で歩き回る時間は気にならないんですよねー
スーパーに行くまでの時間は気になってしまう...
-
134385
匿名さん
-
134386
匿名さん
ユニットバスやトイレは毎年進化してるから、未入居でも水回りが旧製品なのはちょっとなぁ。
販売部屋と時期大体決めてるんだったら、スケルトンにしておいて最新モデルにリフォームしてから売ってくれればいいのに。
-
134387
匿名さん
-
134388
マンション検討中さん
>>134386 匿名さん
そんなことしたら販売価格がプラス工事費1500万、手間賃入れると2000万はするだろうね。w
部屋ごとにそんな手間とお金のかかることデベがするの?w
んなわけないでしょ。購入後に自分でしなよ。
-
134389
匿名さん
ウエストの3層抜きはすごいけど、他のマンションと比べるとシンプル過ぎる?
-
134390
匿名
-
134391
マンション検討中さん
ここエントランス3つあるけど、どれもタイプ違ってどれもいいよね
スミフにしては派手すぎず落ち着いている印象
-
134392
匿名さん
>>134386 匿名さん
竣工後1年経てば中古マンションなんだから、贅沢言っちゃダメ。
新しい製品がいいなら、晴海フラッグの抽選に申し込めばいいじゃん。
-
134393
匿名さん
-
134394
マンション検討板ユーザー
>>134386 匿名さん
うちは今住んでるタワマンは、収納が全く足りなかったのと間取りも変えたくて、引き渡し後にほぼスケルトンにしてリフォームしましたよ。(水回りは新しく替える必要なかったのでそのまま)
数社の見積もり額は、70平米ほぼフルリフォームで1200万~1800万でした。
勿論これは内容にもよると思いますが、ご参考までに。
-
134395
匿名さん
>>134392 匿名さん
よくわかんないけど晴海フラッグも2年くらい前からモデルルームあるし入居4年後だから設備機器は4年前のものじゃないの?それともモデルルームのより新型が入るの?
-
134396
匿名さん
晴海フラッグは内装(専有部)は新しくされるんだろうけど、躯体構造部の古さが問題じゃね?いつかみた記事の記憶では、海側のどっかの棟でサビ問題があるとか書いてあったんだが。
-
134397
匿名さん
フラッグこそスケルトンリフォームみたいなもんだよ。
あとフラッグに限らずマンションの設備って最新型は入らないよね。
-
134398
マンション検討中さん
>>134372 匿名さん
そうなんですよね。残念ながらかなり音は気になりました。
でも景色はさっぱりしてて綺麗でした。
ただテラス好きな主人は南は即却下でしたので、感じ方の個人差があると思いますが、内覧時に窓を開けてチェックすることをお勧めします。
また住民の方もおっしゃるよう南東は午前中の日差しがきついので、内覧は午前中に行った方がいいですよ。
昔東向きのタワマン住まいの友達が毎朝暑すぎて、もうえらいもん買ったと嘆いていたので、最近の窓ガラスの性能でどこまで断熱のカバーもできているのか内覧時に体感された方がいいと思います。
-
134399
匿名さん
>>134395 匿名さん
工事が延期されたからその分新しいでしょ。少なくともここよりは新しい。
-
134400
匿名さん
ハルミフラッグの設備機器は、選手村のときに使ったものを全て入れ替えたと聞いたので、最新型かどうかは分からんが新品ではあるでしょ。
-
134401
匿名さん
-
134402
マンション検討中さん
またネガがハルミの話始めました?
どうぞハルミの板でお願いします。
マンションはマンション用なのでどこも大差ないですので、何か特殊なのを入れたい人はリフォームすればいいですよ。
中身はリフォームでいくらでも好きな物に替えれます。
大切なのは交換ができないところです。
躯体や構造、外観に立地などです。
よくお考えを。
-
134403
匿名さん
>>134402 マンション検討中さん
住設にマンション用とかないし、トイレとかモデルチェンジ毎に掃除しやすくなったり着実に進化してるから。
何が悲しくて未入居マンション買っていきなり水回りリフォームしないといけないのよ。買えたきゃ変えられるというけど、実際そんな人いないだろ。
-
134404
マンション検討板ユーザー
-
134405
匿名さん
>>134401 匿名さん
工期が延びて雨晒し(塩晒し)になってたはずだけど。ハルフラの躯体構造。目視できる劣化が問題になってたよね。ネガはこの点には触れないんだね
-
134406
匿名さん
>>134405 匿名さん
あれ?
ハルミフラッグの話題はやめてほしいんじゃないの? 自ら続けるの?
-
134407
匿名さん
>>134406 匿名さん
と、都合が悪くなるとすぐ逃げる。
トンヅラする前に答えてみな。
ちなみに、私は134402じゃないんだから、無関係だよ、その発言。
ハルフラの躯体、工期延びてどうなった?設備みたいに入れ替えたか?
-
134408
匿名さん
ネガは、ひとり何役もやってるから、自分に反対の書き込みは全て同一人物に見えるみたいだな。大いなる勘違い!笑
-
134409
マンション検討中さん
そう。ここのネガは1人ですよ。
偏った思考や言動が非常に分かりやすいので。
ここ2ヶ月ほど見てますがなんか顔まで想像できるようになってきました。笑
-
134410
匿名さん
定点観測、一気には売れませんが、ぽつりぽつりと
売れている感じですね。
-
-
134411
マンション検討中さん
>>134403 匿名さん
住設にマンション用がない?
元その業界にいました。普通にありますけど?
あと、水回りをデベに取り替えて欲しいってネガが言うから、皆さんに取り替えたいなら入居後に自分ですれば?って言われたんじゃないの?
読解力に非常に問題があるかと。
-
134412
匿名さん
>>134410 匿名さん
【再質問】在庫数と在庫の出し入れは?
(その情報なしに成約数は算出できないはずですが)
-
134413
匿名さん
>>134412 匿名さん
気にしないで大丈夫ですよ。
勝手に自分の想像で数字入れてみて作ってみてるだけなんで。
-
134414
買い替え検討中さん
>>134409 マンション検討中さん
そしてこのネガと呼ばれる人の最大の特徴は、1日連投しまくって痛いとこ突かれたり、嘘がバレたりした途端ピタッと黙り込みます。
そして翌日にはしれっと戻ってくる。
それの繰り返しです。
いい加減そんな馬鹿げたことやめましょうよ、ネガさん。
度が過ぎた時も多々ありましたよね?
開示請求されて家族に知られたら家族悲しみますよ。
-
134415
匿名さん
ここと有明ガーデンスレとミッドクロススレでローテーションですね。
-
134416
マンション検討板ユーザー
>>134414 買い替え検討中さん
明日はどのようにしれっと戻ってくるのか注目したいね。
-
134417
マンション検討板ユーザー
>>134403 匿名さん
住設にマンション用はありますよ。
そして大量に既に発注契約したものを工期が伸びたからといってキャンセルして更に新しい型のものに商品をおさえ直すとでも?そんなことしませんよ。よって最新型が出てようが既に数年前に発注をかけた商品を入れます。
モデルルームのトイレが型が変わったか確認すると分かるでしょう。
でもマンション用はスタンダードクラスのものを入れるので、確かにそんな大差ないです。
メーカーに拘りがあったり最新機能の型を入れたければ皆さん言うように個人でリフォームです。
-
134418
匿名さん
>>134417 マンション検討板ユーザーさん
住設は3年型落ちなら未使用でも半値ですよね。それをプロパーで買わされるのは嫌ですね。
-
134419
匿名さん
-
134420
匿名さん
躯体の古さに関しては、こことハルフラは同じくらいでしょ。
設備はハルフラの方が新しい。それでいて、ここはハルフラより坪単価が5割も高い。
不人気なのも納得。
-
134421
マンション検討板ユーザー
お!本当にしれっと戻ってきた。笑
そして今日もいつもと同じこと言ってる。笑
分かりやす過ぎ。
だから高くて買えないなら諦めよって。笑
-
134422
マンション検討板ユーザー
>>134420 匿名さん
ここもそんな高くないのに、ハルミフラッグって更に5割も安いの?
ま、平均年収からして万人が買えるわけだから大バーゲンと一緒で殺到するわな。
でもあそこは安くて当然だけどね。駅なしURって言われてるんだっけ?安くても買わねー。
-
134423
匿名さん
さすがに躯体構造(基幹)にサビが発生した物件は避けるわな。オリンピック延期とコロナで人も近づかずに一年間、無駄に外気に晒されてたわけだから。
-
134424
匿名さん
>>134420 匿名さん
5割?!
ネガさん、今日も朝から大嘘ついてません??
もし本当に5割も安いんだったら千葉より安いけど大丈夫?
逆にそんなに大安売りしてまでして売り切りたい理由が何かあるんじゃいかと勘繰るレベルだぞ。世の中そんなに甘くないからな。安いものには安い理由がある。特に住宅はな・・。
-
134425
匿名さん
連呼くんは人のこと買えないって言ってないで、
自分が書いなよ。
9年も検討板で書き込みしてないでさ。
インフレ始まったんでしょ?
-
134426
マンション検討中さん
はじめまして。
6300万円くらいまでで、湾岸にあるタワーマンションの2LDKを探しているのですが、シティタワーズ東京ベイにはまだ2LDKが残っていますか。公式サイトを見てもよくわからず。。もし、ご存じでしたら教えていただけると幸いです。
(ちなみにここの竣工は2019年7月31日と3年近く前なのですが、まだ売り出されているのは、もう中古として売っているのでしょうか。探し始めたばかりでよく勝手がわかっておらずすみません。)
-
134427
匿名さん
まぁ検討者それぞれ高い安いの考え方はあるものの、問題は価格に対する物件の価値が十分に高いと考えるかどうかですね。
少なくとも、ここよりハルミフラッグの方がそう考える人がはるかに多い、というのは動かせない事実ですな。
-
134428
匿名さん
>>134426 マンション検討中さん
2LDKあると思いますが、その予算だと1LDKになっちゃいますね。
-
134429
匿名さん
>>134424 匿名さん
5割安いとは言ってない。よく読め。
ハルフラの平均は坪300以下。ここは最新で坪450くらいでしょ。300 x 1.5=450
5割高い。
-
134430
匿名さん
>>134426 マンション検討中さん
中古としては売ってないけど、すでに新築と言って売ることもできない状況です。
-
134431
匿名さん
>>134429 匿名さん
リンゴとみかんの価格を比較しても無意味なように、別種のもの、しかも間取りと仕様のバラツキ度が全く異なるハルフラとCTTBを平均値で比較しても、無意味だろ。
-
134432
匿名さん
>>134423 匿名さん
君のような人は少数派。
現実はハルフラに購入希望者が殺到している。
転売ヤーのマンマニさんも複数買ってたでしょ。
-
134433
匿名さん
-
134434
匿名さん
>>134431 匿名さん
同様間取り、同等仕様で、CTTBはハルフラより5割高いと言えるのかい? ちゃんと答えな。今日はトンヅラするには早すぎるぜ。
-
134435
通りがかりさん
>>134430 マンション契約検討中さん
ありがとうございます!そうなんですね。残念ですが、他を探します。教えてくださりありがとうございました。
-
134436
マンション契約検討中さん
>>134430 匿名さん
ありがとうございます!そうなんですね。では、実質新築(まだ誰も住んでいない部屋)が残っているということなんですね。
-
134437
匿名さん
-
134438
検討板ユーザーさん
ネガはなぜそんなにハルミの話ばっかりしたがるわけ??他所の掲示板で。みんながこれだけ毎度興味ないって言ってんのに。笑
理由は?何がしたいの?
これまでも検討者の妨害行為や物件の誹謗中傷も連日繰り返してるようだし、いい加減痛い目にあうよ?厳罰化されたの知らないのかな
-
134439
マンション比較中さん
>>134437 匿名さん
はい、今日も一人で頑張ってますね。
その労力を意味あることに活かせれないのかと
なんだか見ててかわいそうです。
-
134440
匿名さん
ハルミフラッグの話題を出すと訴えられちゃうわけ??
怖いなぁー笑
-
134441
買い替え検討中さん
>>134440 匿名さん
返し文句もお決まりですね
どうぞお気をつけて
優秀な弁護士さんがここには沢山いそうですよ
-
134442
匿名さん
それ楽しそうだからぜひやってみてほしいなぁ笑
でもどうせやらないんでしょうね。いつも口だけのただの脅しですもんね!
-
134443
匿名
>>134440 匿名さん
そこじゃないのでは?笑
相変わらずの読解力、、、
そもそもあれだけの人達(戸数の分だけ住人がいるわけで)を相手にその人の家を誹謗中傷できますね、、。
人様の資産なわけでそれを誹謗中傷してるという自覚はあるのかな?
ここは既に殆どが住友ではなくそれぞれ住民の所有なのですから、住友相手に誹謗中傷してるのとは訳が違うことに気づいてないんでしょうね。
よくそんな危ないことするよ
-
134444
マンション検討中さん
住民の皆さん、訴えられるのをネガは楽しみにしてるそうです。。
先日テレビでもやってましたが、誹謗中傷のコメントがあれば徹底的にひたすらスクショして残していくことが大切だそうです。
このような悪質なネット民の根絶を応援しております。
-
134445
匿名さん
>>134443 匿名さん
誹謗中傷だと他の人かな。自分はほとんどハルミフラッグの話しかしてないから、かまってもらえなそう…残念
-
134446
匿名さん
-
134447
匿名さん
>>134446 匿名さん
そりゃそうじゃねーかw
ここにいるやつは検討者だろ。
自宅への誹謗中傷に対して訴える権利があるのは所有者だろうよ。w
住民の人もよくコメント返してくれてるし、みてるのは間違いないからネガの有る事無い事書いて誹謗中傷しまくってるのはさぞ気分悪いでしょう。
-
134448
匿名さん
はぁ...ようは誰がやるかも分からんで言ってるのか。
こりゃ結局、いつもの口だけの脅しで終わりそうだな。
-
134449
匿名
>>134445 匿名さん
あなた先程、
「いつものただの口だけの脅しですもんね!」って書いておきながら、自分はハルミのことしか話してないって、それは辻褄が合わないですね。
どう考えてもここで誹謗中傷と言われてる内容は、ハルミの話を出したからではないでしょう。
なのに「いつもの口だけの脅しですもんね」と言うのは、どうしてでしょう。これまでも誹謗中傷をし続けてきたから何度も注意喚起されてきたからその言葉が出たのではないですか?
まぁ、遡って全てスクショ記録されたら分かりやすく証明されるかと思いますがね。
-
134450
匿名さん
>>134449 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないんですけど。
勝手に中傷したとか決めつけるのやめてもらえます?
スクショでも何でも勝手にやってくれてかまいませんが、それも自分ではやらないで誰かがやってくれるのを期待するんでしょ?笑
-
134451
買い替え検討中さん
要はいい加減にしときなさいよ
何も知らずにやりたい放題やってると取り返しつかないことになるよ
って言う注意喚起だよね
わざわざ悪質な人に対して優しいと思う
でももう既にこれまでの数々の誹謗中傷へのスクショ作業はとっくに始まってるかもだけどね…
-
134452
匿名さん
-
134453
検討者
>>134450 匿名さん
これまでの誹謗中傷が君じゃないなら、堂々としてればいいじゃん。
健全な検討者ってことでしょ?
それならむしろ検討してる人の妨害行為や誹謗中傷をするような人に迷惑してる側でしょ?
じゃあ騒がないで良し。
-
134454
匿名さん
>>134453 検討者さん
べつに騒いでませんよ。
勝手に誹謗中傷しただろ?と決めつけられたから、それはやめてね、と言っただけですが何か。
-
134455
匿名さん
法的に誹謗中傷となるのは人や法人相手の悪口です。街や特定のマンションの悪口は法的に問題ありません。そんなアホな法があれば、映画『翔んで埼玉』の関係者が埼玉県人から訴えられます。
-
134456
マンション掲示板さん
結構なフォロワー数を持ってる友達がインスタで自宅や家族の誹謗中傷を繰り返された末に、知り合いの弁護士にお願いして訴える作業に取り掛かったんですが、訴えられる側は損害賠償は勿論、家族にも全て知られるから悲惨だって言ってました。友達も普通の主婦であろう相手に対してだから優しさで先に注意喚起してから訴える作業に入ったそうです。多くは注意喚起した時点でピタッとやめたそうで、辞めなかった人だけ訴えるそうです。
だから注意喚起は優しさですよー。
-
134457
匿名さん
スレを見ていると、むしろ、ここのポジの方がハルミフラッグの誹謗中傷をしているように見えるけどね。
設備の話してたときに、いきなり躯体の話題を出してハルミフラッグは塩晒しとか言ってるし。
フラッグ契約者に訴えられるんじゃないの?
-
134458
マンション検討中さん
特定の個人を攻撃してるわけじゃなし。
虚偽の投稿によって利益を害された証拠でもないと裁判なんてできないよ。
マンション価格なんて逆に上がってるんでしょ?
よかったじゃないですか。アンチ様様ですね。
-
134459
匿名さん
>>134456 マンション掲示板さん
その続きを教えてください。自宅を誹謗中傷ってどういう状況なんですか(笑)
-
134460
匿名さん
>>134457 匿名さん
そうそう。
やたらこのマンションに対する誹謗中傷うんぬん言う人がいるけど、そんな書き込みあったかなー?..という感じでピンと来ませんね。
どちらかと言うと、ポジさんの方が攻撃的な書き込みが多い印象かな。あと以前は明らかな誤認誘導・買い煽り目的の書き込みもありましね。地下鉄が決まったとか何とか。
それはともかく、マンションに対する誹謗中傷があると主張する人は具体的な実例を提示して、どういう内容がそれに当たるのか示すべきではないですかね。
-
134461
eマンションさん
ネガさん、一人で連投が止まらないね笑
やってないなら何も起こらないんだから堂々としとけばいいでしょう。
もしですよ、もしこれまでの行いに万が一身に覚えがあるなら心改めもう辞めておけばいい。
あれこれしつこいのは逆効果じゃないかな。
-
134462
匿名さん
誹謗中傷、複数デバイスによる別名の連投・自押し、住人なりすまし・自作自演、公序良俗に反する下品な表現の書き込み……、過去の自分の行為をよく省みたら?卑しいと思わんかね。自己正当化してる場合じゃなかろうよ
-
134463
匿名さん
このネガさんは他の掲示板でも悪質な誹謗中傷を繰り返していますから、ここで開示請求して法的責任をきっちり追及してやりましょう。やましいところがあるから今になって必死で自己弁護をしてますが、完全に手遅れです。
-
134464
マンション検討中さん
>>134426 マンション検討中さん
ここの2LDKは低層階でも最低6,800万円からとのことです。
新築または未入居・タワーマンション・都内湾岸エリア・2LDKとなると、その予算だと今はどこも難しいかもしれません。。都内を諦めれば高層階角部屋でも6,000万円を切る物件があるみたいですよ。
-
134465
匿名さん
>>134463 匿名さん
・・と言いながら、自分ではやらないんでしょ?笑
結局、いつもの口だけ脅しなんですよね…
-
134466
匿名さん
>>134465 匿名さん
134463だけど、ふざけたポジを揶揄して書いただけ。
むしろ他の掲示板含めて虚偽と思われる投稿までして買い煽りをしてたポジの一部の方が問題。きっちり責任追及されるべき。
-
134467
匿名さん
>>134466 匿名さん
どんな立場でポジを諫めてるの?正義の味方として?
いや、純粋に、疑問で。
-
134468
マンション検討中さん
そうですねー。マンションも引き渡しが完了された時点で権利が引き渡される。そして個人の大切な所有物になり、大多数が引き渡し済みだと思うのでネガはかなりの数の人を相手にその人の個人資産を誹謗中傷してることになりますな。
気づいて良かったじゃん。もうこれ以上家族に知られたら恥ずかしいと思うようなことは辞めなよ。
-
134469
マンション検討中さん
このネガさんも普段は普通の主婦さんなんじゃないですかね?
ストレスを抱えて連日このような場で発散させているのでは?と想像してました。
でもこうして教えてもらえるのも優しさだと自分も思います。どのような目的を持ってずっと誹謗中傷を書き込むのかは自分には分かりませんが、そんなリスクしかない意味のない事やめませんか?
ここを本当に検討しているのなら一緒に無事購入できるよう有意義な情報交換の場にしましょう。
-
134470
匿名さん
ずっと誹謗中傷って笑
だから大袈裟すぎるんですよ。いったい何をもって誹謗中傷と言ってるのかサッパリ分からないんですけど、具体的な実例はなぜ出せないんですかね?笑
-
134471
マンション検討中さん
>>134470 匿名さん
そんなこと誰がしてくれるのさ。w
突きつけられるとしたら開示請求に伴って訴えられた時でしょ。w
というか貴方じゃないなら貴方以外のネガの事を言ってるんでしょう?該当者じゃないんなら関係ない話なのに、なぜそんなに必至になるんだ?ほっておきなよ。該当者がどうなろうと貴方には関係ないんだからさ。
-
134472
匿名さん
>>134471 マンション検討中さん
いやいや関係ないって言ったらあなたも関係ないでしょ笑 なんで首突っ込んでるの?
ずっと誹謗中傷って言ってるんだから、実例ぐらい簡単に出せるだろ?と思って聞いてるだけですよ。なんでサクッと出てこないんだろうねぇ?笑
-
134473
匿名さん
騒音とかフラッグの話題を流す目的でしょ。お決まりのパターン
-
134474
匿名さん
-
134475
マンション掲示板さん
-
134476
匿名さん
とりあえずすぐ下にマンマニさんとすまいよみさんが価格書いてくれてる。
6階2LDKの同じ部屋で見ると、
去年3月6900万
去年5月7100万
今年1月7300万
いまは知らない。
-
134477
マンション検討中さん
はじめまして、先日有明ガーデンに遊びに行き、店舗の充実さ、そして何より超大きい無印良品があることに感動して、この物件が気になりはじめた者です。(湾岸エリアってすごく楽しいところになったんですね…!)
予算は6300万円くらいまでで考えているのですが、2LDKってまだ残っている感じですか、、?
もちろん、後日住友不動産できちんと問い合わせる予定なのですが、あまりに予算が少ないとかで恥をかくのも嫌ですので、大体の雰囲気を先に知っておきたく。。
ここの現在の2LDKの相場感をご存知の方いらしたら教えてくださると幸いです。
-
134478
匿名
>>134477 マンション検討中さん
あと4年売るつもりらしいから全間取り残ってると思うよ
ただ6300万円は1LDKの価格かな、1LDK中古でさえ6000万円超えているのが現実
-
134479
匿名さん
-
134480
マンション検討中さん
>>134477 マンション検討中さん
2LDKは中古ずっと出っ放しだから指値交渉すればいけるのかな。
新古物件はスミフは値下げしないから無理だと思います。
-
134481
匿名さん
マンションインフルエンサーに買い推奨されて、ハルミフラッグをちょっと背伸びして買ったけど、購入後ランニングコストの重さに妻から本当に大丈夫なの!?と詰められ、外野からは駅遠・中古物件と罵られ、お前にハルミフラッグオーナーが救えるか!?
-
134482
匿名さん
セントラルの低層2LDKは結構シコってるから、指値で6400-6500位は行けると思う。一年前は6280万円位で出してたし。
-
134483
マンション検討中さん
>>134478 匿名さん
ご回答いただきありがとうございます!そうなんですね…1LDKで6300万……まあ、、あれだけ周りが充実して綺麗なら致し方なし…ですね、、。ありがとうございます!
周りと自分の年収が違いすぎて浮くかもしれませんが、ちょっと恥を忍んで話だけでも聞きに行きます!
教えていただきありがとうございました!
-
134484
マンション検討中さん
>>134480 マンション検討中さん
ありがとうございます。なるほど、、有明はすごい街になったんですね、、!
わたし的にはもうとても高くて買えない可能性大ですが、あれだけ周辺が楽しい雰囲気ならば高くなって当然(?)だとも思えますので、納得です。教えていただきありがとうございました!
-
134485
マンション検討中さん
>>134482 匿名さん
教えていただきありがとうございます。
そうなんですね、1年前から随分上がったんですね、、、
もう少し前に気がついていれば…!涙
でも、いい街なので納得です。指値、ちょっとチャレンジしてみます。教えていただきありがとうございました!
-
134486
マンション掲示板さん
>>134485 マンション検討中さん
まだ遅くないと思います。
先日不動産投資会社に勤めてる友達と話しましたが、上がったと言われているこの不動産市場は海外に比べるとまだまだ安いのが実情。アメリカの大手企業が日本の不動産投資にこれまでよりの倍額投資を発表したのもまだ記憶に新しいと思います。
まだここから上がると予想されており、その中でもここのような駅近複合施設隣接は非常に強いと言われています。しかもここはこれから街の開発や地下鉄など期待できる要素も控えているので、出遅れたと思いきやまだまだ大丈夫。と友達も言ってましたが、自分も思ってます。
未来の判断って難しいことですが、このマンションでなくともお互い気に入った家に出会えますように。
-
134487
匿名さん
>>134481 匿名さん
抽選何倍でした? うらやましい。
誰が何と言おうと大勝利でしょ。安いし、静かだし、空気はいいし。
良かったと思うよ。
-
134488
マンション比較中さん
>>134486 マンション掲示板さん
このマンションだけじゃなく数軒比較しながらみてますが、中古も着実にじわじわ上がってます。
数ヶ月前と今では中古市場もだいぶ違ってきてます。
今に始まったことではなくここ数年ずっとですが、、、。
本気の人で既に予算かつかつの人は急いだ方がいいでしょうね。
と人のこと言ってる場合じゃないですが、、(笑)
-
134489
匿名さん
ネガさん、大人しくなったと思いきやまだ居座ってるようですね。不自然な参考になるのポチも健在。wよっぽど買いたいんだろうなw
-
134490
匿名さん
「参考になる」の数、そんなに気になりますか?どうでもいいのですが
-
134491
匿名さん
>>134473 匿名さん
なるほど、高層階でも窓開けられないくらい煩いとか、坪単価がハルフラより5割高いという事実を隠そうとしているのか。
だとすると自由な情報交換を阻害しているね。そんなことしても事実は変わらないのに。
-
134492
匿名さん
-
134493
匿名
>>134488 マンション比較中さん
マジそれ。棟の関係で中古狙いでずっと見てるけど、数ヶ月前に高めだった部屋が市場が追いついてきて今や高くない感じになってる。
よっぽど早く売ってしまいたい理由がない限りみんな高く出すわな、そりゃ。
誰かも言ってたけど、ここはまだかわいいもんだけどブランズのあの中古価格がいつか普通に感じるようになったりしたら、いよいよやばい。全く手が出なくなる。
-
134494
匿名さん
>>134486 マンション掲示板さん
有明が地下鉄期待だと?
バカバカしい。
こんな詐欺話にひっかからないことだ。
-
134495
匿名さん
日経平均が下がって半年年遅れでマンション価格が連れ安するという思惑がハズれて、ネガ、涙目じゃん。円もこれだけ安くなったし、世界はインフレだし、東京のマンション価格が下がる要因は見当たらないよな
-
134496
匿名さん
-
134497
匿名さん
-
134498
匿名さん
>>134495 匿名さん
それ全部、このマンションを買う理由にはなってないよな…
-
134499
匿名さん
>>134497 匿名さん
淡い期待してるのは、有明の中古を高く売りたい人たちでは?
-
134500
評判気になるさん
>>134498 匿名さん
ここ買えない人はここに限らずこれから都心やその近郊のエリアのマンション買えないから可哀想だねって話でしょ
買えない人に何言っても買う理由にならないでしょ
-
134501
匿名さん
来年クロちゃんが辞めて、多少金利が上がったところでマンション価格高騰には焼石に水。アメリカの状況みてみな。住宅ローン金利5%超えちゃったけど住宅価格はまだまだ下がらないよ。
-
134502
匿名さん
>>134500 評判気になるさん
金がなくて買えない人は、どっちにしても関係ないんだから考えなくて良くない?
ここの問題は、買える人が買わないからいつまでたっても完売しないことでしょ
-
134503
匿名さん
>>134501 匿名さん
アメリカと日本を一緒にしたらダメだな。日本人は将来の不安にものすごく左右されるから、住宅ローン金利には超敏感だよ。
日本人の貯蓄の多さを見たら分かる。
-
134504
匿名さん
だからいくらゴネでもスミフは値段下げないって。よくわかっただろッ!
-
134505
匿名さん
残念だったな、ネガ。君には永遠に手に入れられないよ、ここ。ホッとしてる人が多い筈だ。
-
134506
匿名さん
-
134507
匿名さん
ここの住民は値上がりしてるから勝ち誇ってるかもしれないけど、都内はどこも上がってるからね。都心に行けば行くほど値上りしてる
-
134508
匿名さん
都心には都心の良さがあるでしょうし、有明には有明の魅力がありますよ。
-
134509
匿名
>>134507 匿名さん
え、ここ資産価値が上がった代表格としてテレビ出まくってるけど情報大丈夫?!
-
134510
匿名さん
有明の魅力って何でしたっけ?
価格に見合った魅力ないから売れ残ってるのでは。豊洲のブランズ買っとけばよかったのに!
-
134511
匿名さん
>>134509 匿名さん
井の中の蛙よ
ここから出られないよ
三井のレポート見ろ
-
134512
匿名さん
-
134513
匿名さん
-
134514
匿名さん
-
134515
匿名さん
>>134495 匿名さん
23区全体では新築マンションの坪単価は少し下がり始めてるいるよ。知らないの?
日経平均の下落が大したことないからマンション価格も少し下がっただけ。今のところデータ通りの動きだよ。
-
134516
匿名さん
>>134515 匿名さん
苦しいな。お得意のナンチャテ移動平均法とかなんとか、半年遅れで強い連動性云々。で?半年くらい前の日経平均から見たら今頃マンション価格はもっと下がってないといかないんたがなー。
勿体ぶってモットモらしい嘘つくのはいい加減にしないとなあ
-
134517
匿名さん
>>134516 匿名さん
半年遅らせた移動平均株価はほとんど下がっていないよ。
君には難しいらしいから無理しなくていいよ。醜態さらすだけだよ。
-
134518
匿名さん
-
134519
匿名さん
>>134517 匿名さん
無駄な抵抗はやめとけ。恥の上塗りだ。お前には歯が立たないよ
-
134520
匿名さん
臨海地下鉄は東京都が検討してる事、知らないのかな?
割と知られてない?
-
134521
匿名さん
>>134515 匿名さん
あれ、「少し下がった」んじゃないの?
>> 134517 匿名さん
いや、「下がってない」のか??
いったいどっちなんだい???
両建てはダメだよ。ズルしちゃ、都合のいい片方だけ取って、片方を捨てて『当たったろう』と言うのは。ペテン師っていうんだよ、世間では
-
134522
匿名さん
-
134523
eマンションさん
>>134521 匿名さん
あらら。ネガさん、ボロボロね。
オカワイソーに(笑)
-
134524
マンション検討中さん
ネガ改めてハルミおばさん。
今日も懲りずにやってるんですね。。
昨日はあんなに焦ってたのに。まぁくれぐれも気をつけて。証拠を積み重ねられてから開示請求くるのは数ヶ月後だからね。
それにしてもハルミにしてもガレリアにしても、
どっちもネガに名前だされていい迷惑だよね。。
ネガは結局、どこ買いたいのよ。ここはCTTBの検討板だよ?一体何してるの?
-
134525
匿名さん
>>134521 匿名さん
移動平均で見た場合、少し下がり始めたのはマンション。ほとんど下がっていないのが半年遅らせた株価。直近はマンションの方が少し下落が大きいということ。
理解できないなら無理するなって。今夜眠れなくなるよ。
-
134526
匿名さん
-
134527
匿名
>>134525 匿名さん
移動平均は何日でみてるの?
それ分からんと反応できない
-
134528
マンション検討中さん
あのさ、過去5年分譲マンションで値上がり率ベスト20って記事見てないの?
ここは圏外ですよ
その時点で失敗だろ
スミフは全てランキング外
嫌な情報は記憶から消してる?
-
134529
マンション検討中さん
当時からここより上がるところがあったら教えてくれとかって、一杯結果出たじゃん
当時私が教えてあげたマンションはもちろんランキングに入ってるぞ
アホちゃうか
-
134530
匿名さん
有明わそんなに値上がりしてないから、買うなら今のうちだと思うけどね。
ベスト20に入ってたらもう上がらないでしょ。
-
134531
匿名さん
値上がりしてないのは、値上がりしない理由があるからですよ、有明にはね。
-
134532
匿名さん
>>134524 マンション検討中さん
被害妄想くん、まだそんな話してるの?
キミはネガが誹謗中傷してるとか言うが、完全に被害妄想なのよ。その証拠に、いくら言われても誹謗中傷の実例ひとつ出せなかったでしょ? それってずいぶんおかしな話だよね?
被害妄想ぶりがおかしいからイジられてただけだよ、それくらい気がつかないとね笑
-
134533
匿名さん
>>134520 匿名さん
いまさらそんな嘘をいくら喚き散らしても誰も信用しませんよ。
-
134534
匿名さん
ここはもともと高かった分、値上がり率はそうでもないけど、大規模商業施設直結、駅チカで地域no1物件だから資産価値落ちにくいと思う
-
134535
匿名さん
>>134527 匿名さん
株も不動産も移動平均は6カ月で見た場合。
不動産は不動産経済研究所の23区新築平米単価の月次データ、株は日経平均の日々の終値を月毎に平均した値。
株の方を半年程度遅らせると、少なくとも過去10年、マンション価格との相関が非常に強い。
-
134536
匿名さん
>>134532 匿名さん
騒音とかハルフラより5割も高いなどの、都合が悪い事実を流そうとして荒らしているんだと思うよ。
連呼君のいつものパターン。
"開示請求"で検索すると、ものすごい数ヒットするから。笑。
-
134537
匿名さん
>>134535 匿名さん
じゃあさ、今の株価(日経平均)を元に、6ヶ月後のマンション価格の騰落をパーセンテージ予測してくれる?
「相関関係が非常に高い」と言ってるので、コンフィデンスレベルも付け加えて。
よろしくな!
-
134538
匿名
>>134535 匿名さん
自分でもみてみたいんだが、ローデータってどこにあるか教えてほしい
-
134539
匿名さん
>>134537 匿名さん
俺は不動産アナリストのような予想屋じゃない。
自分が持っている不動産を売るときの参考にするために過去のデータを分析しているだけ。
予想したいのならデータは無料で入手できるから自分でやりなさい。当たるかもしれないよ。
-
134540
匿名さん
-
134541
匿名さん
>>134539 匿名さん
は?昨日から、自分はものスゴイ分析予測をやってる。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
134542
匿名さん
ネガさんも一生懸命分析していつか有明に住めるように頑張ってください。
-
134543
匿名さん
>>134541 匿名さん
君が何がしかのデータ分析をやってるのは本当だとしよう。もし、%予測(信頼度付)が君には難易度が高過ぎて出来ないのなら、「上がる」か「下がる」かの2択予測でいいから答えてみな。6ヶ月後のマンション価格。ただし、根拠として日経平均(君の言うところの「6ヶ月先行指標」)との関係付けだけはちゃんと述べてくれな。
Again, よろしくぅ!
-
134544
匿名さん
日銀が超低金利の緩和政策を続ける限り、短期の下げはあれど長期では上げ続けるよ。はやく住宅ローン組んだほうがいい
-
134545
匿名さん
シティタワーズ東京ベイ
-
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
-
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
-
販売戸数/総戸数:
61戸 / 1,539戸
[PR] 周辺の物件
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件