シティタワーズ東京ベイ

>>133332 匿名さん
ガーデン開業前だから万引きもないよね。

ガーデンではね。

元々有明は人が住んでなかったんだから、
犯罪なんか無いだろ。
ガキの頃は埋められても分からねーだろうな、って思うぐらい、
広大な空き地だったからな。
まあでも、今はよく分からない地方出の2軍みたいなのがたくさん移り住んできてるので、
それなりに楽しく生活できてて良いんじゃないの？

資料ではここの契約者の半数は近隣区からの住み替えでしたけどね
地方からは少数派でした
そんな自分は地方の2軍ですがローン審査通ったので来年からここで楽しく生活したいと思います。

外国人の方が多いのですか？

>>133339 口コミ知りたいさん

体感1割位かな

イースト内覧に行きました
やっぱり住むとなるとセントラルが総合的に一番良いに感じました
売る時のことも考えると、今新築に拘ってイーストを選んでも長い目で見たら売却時に他の棟もライバルになるので、色々と不利なイーストは他の棟と比べられて売る時に苦労しそうだなって感じ、家族会議の結果中古も視野に入れることになりました
皆さんはその辺どうお考えですか？

今年から徒歩表記が建物入り口になるのでウエストは変わらないと思うけど、セントラル+2分、イースト+2分、駅徒歩5分以上となるのでリセールは注意。

>>133342 マンション検討中さん
ウエストだと傘なしでガーデン行けるのがメリット
セントラルとイーストはイオンが近いのがメリット

テレワークメインで出社少なめなら、駅徒歩の誤差は気にしなくていいと思ってます
出口戦略も大事ですが、それだけにこだわって好きな物件を選べないとなると元もないので、優先度とバランスでしょうか

>>133342 マンション検討中さん
イーストの検討をするならイーストの恩恵が得られる部屋ならいいと思います。
例えばイーストの北西や南東の眺望は素晴らしかったりします
またイーストにしかない85m2などのプレミア除くCTTB内でも最大の部屋も一部の人には刺さるかと
また10年後はイーストの目の前に商業施設が建ちますからその恩恵も多少はあるかもしれません
ただやはり駅近は正義なとこもあるのでウェストやセントラルの中古の選択肢も良いと思いますが、ファミリー向けの良い部屋は中々空かないと思います

今はウエストとセントラルのほうが条件的に上だけど、イーストだけ後出しで売り出したから今後何かあるのかなぁと思っていたりする
向かいの立体駐車場の部分も商業施設にするのは元の予定に組み込まれているけどそれ以外に何かあるのかね
じゃなかったら一番駅遠くて不利な立地のイーストを先に売り出すと思うんだけどなんで後出ししたんだって思っている

>>133347 匿名さん

人は少ないが車やトラックは通るから大丈夫

確かに、色々な利便性のバランスが取れてると言う面ではセントラルが一番かも知れない。ただし、眺望重視ならイーストは良い選択肢がまだまだ残っているし、駅からの距離が何より大事ならウェストになるよね。ご家族で住むなら、今現在だけでなく５年後ー将来を見据えたニーズも考慮されると良いかと思います。

なんだかんだ言っても有明より良いエリアって見当たらないんだよね。もちろん、バカ高いエリアならそれなりに良いけど、高いと部屋が狭くなる。

>>133350 匿名さん
ようは、値段なりってことだな

>>133350 匿名さん
うん、ほんとそれ

コスパは良いと思う。この間取りの良さ。災害への強さと治安の良さ。都内では見つけられないんだよね。

まあ、そのマイナス面で何か影響があるのかと言われると軽微だと思うんですよね。
あと、大事なのは他のどの物件と比較するか。おそらく、それらのマイナス面と同じくらいのマイナスポイントがあったりするんですよ。大事なのは比較。完璧を求めない。存在しないから。

間取り、商業施設の利便性。駅近。
これらのメリットがデカすぎるとも言える。
もちろん、災害への強さや治安の良さ、綺麗な街並み、屈強なインフラなどもあるけど、大事だけど地味だよね。本当は一番考えなきゃいけない事。

みんな、ハザードマップ見よう。住むところを決めるときに一番最初に見るべき。

デカすぎるメリットがあるわりに、売れ行きがサッパリなのはどうしてなんだろう．．？

>>133358 匿名さん

価格に見合うだけの価値がないと判断されてるから、先着順でもなかなか売れないのでしょう。
もちろん、購入資力があることを前提としたうえでの話。
資力がない人は割高、割安を判断する土俵にも立てないですからね。

>>133354 匿名さん

でも有明はBLACK地域ではないのがいいんだよな
レインボーブリッジ渡ったあたりのエリアも買えるけどあの辺はBLACKだからな

>>133358 匿名さん
眺望のいい高層階の部屋はもう随分前に売れていて選べないよ
売れていないのはバルコニーと立体駐車場がお見合いの低層階
こんな設計にした設計士がセンスなしだね
有明ガーデンとも繋げればよかったのに案がよくない

主に売れ残ってるのはイーストの低階層だよね？
イーストは眺望がうりなのに、低階層じゃそれも意味ないもんね
だからこそガーデン2期の開発が大事になりそう

まぁそうだね。条件のいい部屋はほぼ残ってないようだ。たとえ有明らしい眺望がなくとも、商業施設直結の利便性の価値と評価がジワりジワり高まってくのを見ながら、イースト低層階もゆっくり売っていくのだろうね、スミフの作戦は。

ま、残りの戸数はゆっくり売るでしょう。
というかこれだけの戸数をここまで売ったのはすごいけどな。
だって東京の平均年収から考えると、今はもちろん第1期の頃の価格でも買える層は限られるからね。

ゆっくり売るっていうけど、どうやって売るスピードをコントロールするの？
160戸近くも先着順で販売中なんだけど…

>>133365 匿名さん
近隣のどこかの物件のような”ワゴンセール価格”はつけないということだよ

>>133366 匿名さん
買えるもんなら買ってみぃ！ 価格を付けるってことか笑

なんだかんだ言っても、結局ここに戻ってくるんだよな。

なかなか売れない割高価格ってことだよねー

安くする必要がないから安くしないんだよ
早く売り切る必要もなけりゃ、これからここはまだ資産価値の上がり幅がある上に東京全体でみてもまだ上がるってのにここで安くする必要がないだろうよ
だから残りも予定通りのスケジュールでゆっくり売るってことだな

これだけの戸数があってあと160戸なの？
1500超あるうちの残りそれだけなら売れ行き悪くないんじゃないの

そりゃ、デベはボランティアじゃないからね。
ゆっくり売って儲けが出るならそうするでしょ。今は値上がり局面だし、そりゃあとで売った方が得だわな。

はぁ、また同じ話題に戻るのかネガさんもう勘弁してよ

インフレ対策が急務のこのご時世、値下がりを待つなんて愚の骨頂だもんな。お花畑な感じなんでしょうか。

絶望と悲壮感がない混ぜになって支離滅裂

>>133365 匿名さん
コントロールできてるじゃん。

>>133346 匿名さん
第二期のとき（イースト売ってないとき）、早めにウエストとセントラルを売っておいて、ある程度選択肢をなくしてからセントラルと同じくらいの金額でイーストを開放する作戦って言ってた。マンションが年々値上がり傾向にあったから、少しでも利益を上げるための良い戦略だなって思ったよ

今日も米国株式は下落してますな。
今年に入ってからかなり落ちてるよね。

>>133378 匿名さん
なかなか連動してくれませんね。タイムラグを待ち望んでみても

連動どころか、さまざまなコストが値上がりしてるのを知らないのだろうか。
コストが跳ね上がるのにマンションだけは安くなると思ってるの？
理解できない。

待てば待つほどって買い煽りしてた人の言う通りになったね
最近なぜか書かなくなったけどｗ売却できたから消えたのかな

待てば待つほど値上がりする相場もう始まってるよ。
早いうちに買っとけ。大損やぞ。

>>133370 検討板ユーザーさん
うん、別にゆっくり売ることじたいを否定してはいないよ。
先着順で販売中なのにゆっくり売るってことは、ほとんどの人が割高と感じる価格を付けるしかないので、つまり公然と割高価格宣言してるに等しいな、と思ってるだけ。

そりゃ売れないのも仕方ないよね．．．

>>133383 匿名さん
値下げして抽選販売で少しずつ売っていけって言ってるのかな？

すべて言い方の問題。値下げして欲しい願望があまりに強い人は日本語の表現（言葉づかい）が独特だな。笑

まぁでも、書いてることは事実だな。
価格が高いから売れないのも、スミフの作戦通りなんだろうし。

「売れない」or「売り急がない」とか
同じ事実に対する言い回しにその人の心理が反映されてるね

なるほど。
「価格を高くして売り急がない」
「割高だから売れない」

たしかに表現でニュアンスは変わるね。でもどう言っても、高値が原因で売れてない事実は変わらないかな…

「割り高だから売れない」「売れてない」=>（だったら値下げしてよ！）
「価格を高くして売り急がない」 => （値下げ願望の方は対象外でございます。売主として）

それぞれの言い回しにら上記のような心理が潜んでいると推察されます。ハイ

「割り高だから売れない」「売れてない」=>（だったら値下げしてよ！）
「価格を高くして売り急がない」 => （値下げ願望の方は対象外でございます。売主として）

それぞれの言い回しには上記のような心理が潜んでいると推察されます。ハイ

ここみると、お金ないって哀れだなってとことん感じるよ

お金ある人が買わないから、いつまでも売れないんだよね…

お金が無くて有明に住めない人
お金があるから有明には住まない人

どっちもいるでしょ。
でも、どちらも有明に興味津々なのね。

まぁまぁお金ないとそもそも買えなくない？
見学に行ったとき住民達とすれ違ったけど金持ちも結構いるなと思ったよ
日曜の夕方だったから車がたくさん帰ってくる場面に遭遇したけど高級車ばっかり

>>133380 匿名さん

土地取得のコスト次第だな。都心になればなるほど
全体に対して建材費とかの割合低いからな。
その肝心の土地取得のコストだが、
残念ながら跳ね上がるような状況には無い。
株価下落による投資意欲の低下、
テレワークの一般化によるオフィス需要の低下、
都市の人口の減少傾向などなど
今後数年は土地の取得コストは下がる可能性も高いとみた。
その後は経済次第だが。

>>133394 匿名さん
お金ない人はそもそも買えない、その通りなので、そういう人のことは考える必要ないでしょ。
問題は、お金がある人が買わないことだよね。興味ある人はいると思うけど、結局買わないのはやっぱり割高だからなんだろうな。スミフがそう仕向けてるわけなんだけど、それにしても売行き悪すぎるよね．．

>>133363 匿名さん

＞条件のいい部屋はほぼ残ってないようだ。
住民登録数から考えて、在庫が400近く残っていると思われますが、いい部屋はほぼ残っていないのでしょうか。

>>133396 匿名さん

それは違うんじゃない？検討者層がそもそも買える域に達してないという場合のほうが多いと思うよ
だって中古の内覧を住友不動産販売にお願いして観に行ったら、こっちの年収や予算を言ってないのに「高いので買えないと思いますよ」って言われたしｗ
何も言ってないのに失礼だなと思ったけど買えないから諦める人がそれほど多いんだろうね
結局は買っているのは買える金持ちだけということ

お金の無い人は有明に限らず、
23区内は厳しくなってしまったね。
今後は23区内は人口減になっていくのかもしれない。

>>133395
同意見。更にはオフィス需要と合わせて都心部の都市価格を押し上げてた、ホテル需要がコロナで低迷。
あんまり上がる要素ないんだよね。建築資材の高騰の影響が出るならまず資材費率が高い、土地価格の安い地方からだと思うし。

今からインフレの影響で値上がり始まるから、買える人はさっさと買っとかないと買えなくなるよ。
後悔先に立たず。

インフレ進もうがインカムが増えない限り買えない人は買えない、ぎりぎり買えそうな人も買えない＝売れないだけじゃ？
寧ろインカム増えない状態でインフレ進んだらマンションなんて二の次だと思うけど。

買い煽りもただの煽りではなく現実だよねｗ
東京都心部は下がる要素がないもんね
他の先進国の首都と比べて東京はまだまだ安い
買われる余地があるから庶民は今のうちに

先生すらまだまだ上がるっていってる。

>>133404 匿名さん
間違いなく下がるな笑

>>133404 匿名さん

こりゃヤバい。すぐに売らなきゃ。笑笑笑

ところで、『2025年東京不動産大暴落』（榊淳司）のオトシマイはどうつけるつもりだろう？サカキ氏

新築はすでに値下がりが始まっている。
世界的な景気後退がもうすぐ来る。ここに限らず割高なマンションを買うのは止めとけ。
今、湾岸で買ってもいいのはハルミフラッグくらいしかない。

私、バーゲンセール品には興味がないから。笑

>>133398 匿名さん
> 中古の内覧を住友不動産販売にお願いして観に行ったら、こっちの年収や予算を言ってないのに「高いので買えないと思いますよ」って言われたしｗ

あちゃー！ 金持ちはここを見にすら来ないのかー！
ここと同じくらいか、もっと高い物件はバンバン売れてるんだから、ここはMR来る前に足切りされてるってことだな．．．

>>133410 匿名さん

違うよｗ自分は世間一般でいうところの金持ちに属するけど金持ちに見えなかったからそういうことを言われたということｗ中曽根総理みたいな名前の女、失礼だったな

あちゃーさん、今日もノリノリですなー。
毎回自分で参考になる押す人だよね。撤退したんじゃなかったっけ？

まあ、実際に金持ちが住むエリアになってきてしまったよね。

今からインフレで急激なら値上がり始まるのに悠長過ぎるでしょ。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

値上がり直前の今が一番安い訳ですから、早いうちに買わないと大損するよ。

確かに今どきの金持ちはジーンズにポロシャツ姿でマセラッテイ買いに行ったりするから、見かけだけじゃなかなか判断できないよなー。前沢さんだって、まったく知らない人が見たら大富豪とはわからないだろう。笑

建材費も人件費も跳ね上がってるからね、少し遅れて値段に反映されるのは仕方ないと思います。
値上げ幅も多少なら良いのだけど、今回はあらゆるものが上がってるだけでなく、値上がり幅も急激だからねえ。スミフがコスト負担するとも思えないし、トホホな未来しか見えないんですよね。

おめでとうございます。

有明にコナミの複合施設「(仮称)コナミR＆Dセンター新築工事」、10月着工へ！

>>133419 匿名さん

その近くに高級会員制リゾートホテルがあって、そこの会員権も高騰してるよ。コナミだけじゃなく、テレ朝の湾岸スタジオも来るしね。この辺りを出入りする人たちも少し派手になりそうだね

有明って東京湾岸エリアで一番安いよね。

土地も上がって、建築コストも上がって、金利も上がって、でも所得は横ばい。いまマンション所有していない人は23区内の一次取得はますます厳しくなると思うよ。

マンション買うのはいいけど、
場所を熟考しないと下手すると有明に閉じ込められることになるぞ。
よーく考えないとね。

>>133421 匿名さん

物件によるでしょ。

周辺には小洒落たレストランなんかも今後出来てきそうだね。ベイコートの中には一般でも利用できるイタリアンがあるけど、超人気で予約取りにくいし、ちょっと敷居が高いもんね。業界関係者でなくとも気軽に入れるカフェやビストロなんかも望みたいね

>>133417 匿名さん

新築マンションだけは少なくとも7年前からインフレ始まってますけど。。。

ついでに建築費用やマンション用地の値上がりも7年前から言われてます。

そのレベルではないインフレや高騰が始まったのを認識されてないの？

テレビや新聞見てれば、今後の高騰が予想できると思うのだけど。。。

一番安いというか、上から数えた方が早いくらいには上位だと思いますよ。最近は湾岸のタワーマンション人気ですから。

>>133408 匿名さん

値下がり始まってるってどこそれ？
色々みてるけど上がりっぱなしなんだけど。
ここと同じような条件で安いとこあるならまじで教えてほしい。
念の為言うけどハルミは論外。

インフレになったら手持ちのマンションを売るだけ。急いで買う理由にはならんよ。

なんか一人だけピンボケ発言してるのいるなー

>>133430 検討者さん
マクロの話。都区部新築の坪単価はピークアウト傾向。

>>133428 匿名さん

所得が横ばいの中、新築マンション価格の高騰は相当のレベルでここ7年来てます。
あなたは、今後その勢いがさらに上がると言いたいのですか？

>>133434 通りがかりさん
榊先生が上がるっていってるし。

コロナがあっても、結局、東京への人口集中（流入）は続いているというお話

23区は転出超過だね。

「東京離れ」コロナで加速　働き盛り30代も初の転出超過
- 東京23区は2014年以降で初めて域外から転入した人数を転出者が上回る「転出超過」。
- 東京都全体では「転入超過」だったが、超過幅は2年連続で最低を更新。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA254AM0V20C22A1000000/

残念ながら上がるしかない。

何故かというと、コストが3割から4割上がってるから。
もう企業努力では何ともできないので、あらゆる企業が値上げを始めている。

マンションだけは値上がりしないと思いたい気持ちもわかるが、そんなわけにはいかないよ。スミフの企業努力も限界。逆に限界まで頑張ってしまったから、一気に値上げしてくる可能性もある。

そもそも、3割とか4割上がったコストをスミフが負担すると思う？

デベはボランティアじゃないよ。当然売値に転嫁されます。

もし、スミフがコストを負担するのであれば、その根拠が無いとおかしい。
コストを負担して赤字になってもマンションを庶民に供給すると思いますか？

どうせ値上がりするんだから、さっさと買っとけ。今のうちに買わないと、一生買えなくなるか、千葉や茨城の奥地に追いやられるぞ。
ま、田舎も悪く無いと思うけど、どうせ同じ金出すなら良いところに住みたいでしょ。

>>133437 匿名さん
この記事（情報）は一月時点に書いてるから古いね。
最新のデータを違うと日経の記者も認識を改めると思うよ。
ちなみに、133436は出たばかり（2022/5.13)の日経ビジネスの記事。無料では見れないと思うけど。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00247/050600033/?n_cid=nbpnb_m...

>>133443 匿名さん
冬休み（一月）とこのゴールデンウィーク（五月）の東京駅や東京の主要ターミナル駅（新宿、渋谷、池袋）の人出の違いみれば、後者（日経ビジネス）の方が正しいのがわかるよね。コロナ以前に戻りつつあるよ、東京の人出はどこも。新聞記者は軽薄だから、表面的に目立つことを書き立てただけだよ、コロナの影響の盛りに。以上

>>133438 匿名さん

スミフを含め大手デベ、業績好調なのになんで企業努力の余地はないと言い切るの？

>>133443 匿名さん
23区は減少して、都全体は増加ということなのでは?

そもそもコストが３割から４割上がってるって、ホントかな？
たとえば何の値段が４割も上がってるの？

>>133443 匿名さん
日経ビジネスの記事は大東建託の人が書いてるな。
不動産屋の提灯記事じゃねーの?

榊先生がマンション上がるって言ってるんだから、間違いなく下がるぞ。
要注意。

>>133446 匿名さん
違うな。
一月以降、東京（23区も）の人口は流入超過になっている。
日経の記事（一月）はその事実が含まれてない。データが古い。
最新の情報をよく読めや。

23区が不人気なのではなくて、23区が高くて買えないから妥協して郊外を買っている人が多いというだけのこと

>>133448 匿名さん
日経記者が書こうが、大東建託出身の大学の先生が書こうが、データはデータだ。事実をよく読めって。

>>133449 匿名さん
23区が転入超過って書かれているところを貼らないとわからんぞ。
東京都が転入超過なのは去年もそうなんだから。

>>133445 通りがかりさん

何でわざわざ企業がコストを負担すると思ってるの？
理解不能ですわ。

>>133447 匿名さん

不動産業界で言えば給湯器なんかは3割から4割上がりますね。管理会社のコストもそれくらい上がってますね。

逆に上がってないものってなんなんですか？
マンションだけは値上がりしないと本気で思ってるの？

建材費の向上もそうだけど、円安とインフレのダブルパンチが今から効いてくる。

>>133454 匿名さん
給湯器が４割上がるって、エビデンスあります？
管理会社のコストは何が４割上がるんです？

建材費の向上もそうだけど、円安とインフレのダブルパンチが今から効いてくる。

>>133452 匿名さん
1月以降は23区もそうだ。自分が先に引用したデータの続きに当たってみなよ

値下がりして欲しい人、そんなにこの物件欲しいんか
実需なら今買えるとこ探しなよ

マンションだと6割くらい上げてくるかもな。
不確実性高いだろうし。

まぁ待ってても日経がそのうち、都心回帰の記事をまた書くだろうから、それでもいいけど。

値下がり期待するより、今買えるものを買った方が良さそうな気がしますね。どっちにせよ値上がり確定でしょうし。

>>133447 匿名さん
国土交通省の今年2月までのデータを見る限り、建設工事費は2015年基準で高々2割程度の上昇だね。
3割から4割上がっているというのは値上がり連呼君の妄想だな。

みんな、テレビとか新聞とか見てないの？
あらゆるものが値上がりしてますよね。

なんでマンションだけは値上がりしないと思うの？
疑問すぎる。まさか、ご自身の都合で結論を捻じ曲げちゃってる訳？

>>133463 匿名さん

え？2月？
まだ値上がり始まってなく無いですか？

工事費より建材費の方が困ると思うが。
急激な円安で3割くらいは高くなる。

みなさん、Googleって知ってます？
いろんな情報が検索できるんですよ。

ロシア　建材費　高騰


さあ、検索。

それから　都心回帰　東京流入　東京転入　も

最新（今年の一月以降）のデータ見ないとダメだよ

小麦やガソリンなどの消費財は上がり
不動産とか株などの資産は下がるって事だな。

30階30平米台で5650万か…

スミフが価格落とさないでゆっくり売ってくれるから、住民はめっちゃいいな

>>133466 匿名さん
国土交通省発表の建設工事費は建設資材費、人件費、工事関連サービス費等が含まれている。
建設工事費は直近6年で2割程度しか上がっていない。

>>133473 匿名さん
官庁データって遅いだろ、結果まとめるの。直近いつまで？
今年に入ってからの木材から生コンやら4割以上上がってるのを反映してないなら意味ないけどな。

しかも、今からも当面は値上がりし続けるんだぞ。
早めに買わないとほんとに間に合わなくなる。

なぜ、マンションだけが値上がりしないと思うんだろう。
コストが爆上がりしてるのに、このコストは誰が支払うの？

スミフが負担してくれると思ってんの？

この50年に一度の爆上げタイミングに乗り遅れたら損だよ。
死ぬまで後悔する。

バブル期より価格が高くなっているからいつか落ちると思っているんだろうね経済に疎い人は
値下がるまで待つだとか値下がってから買うとかハルフラのスレで書いてあるの結構見たからそう思ってしまっている人が一定数いるということ

資産下落局面って事だろ。
滑稽なくらい焦ってるな。

下落どころか、様々なものが値上がりしておりコストが跳ね上がっている。
マンションだけが値上がりしないなんて事はあり得ないからね。
このコストを誰が払うのかって話だから。

爆上げしてるコストを誰が払うのかってって事なんだよね。
少しは頭使おうよ。スミフが赤字になってもコストを払ってくれると思う？

しかも、今後数年もしくは数十年は下がるとは思えない。
ウクライナも始めるのは簡単だけど終わらせたくても終わらないし、終わらせるために何十年も掛かる。
いま、50年に一度の爆上げタイミングだよ。このチャンス逃したら死ぬまで後悔する。

>>133471 匿名さん
31階ね。
1L30平米　東向き
5650万（@481万）

今週の湾ナビ成約
https://wangan-mansion.jp/

>>133483 匿名さん
坪500万の世界…

まだまだ安いねえ。
十条駅ですら坪単価平均で490万なのに

2階上に上がるごとに100万上がるレンジだったから31階なら妥当だよね
眺望ある部屋がもうない今なら尚さらプレミア価格になるよね
あと狭くても5000万台なら価格自体が手頃だし買われやすい

資材費や燃料費の高騰でまだまだ値上がりするのか。
同じ材料使ってても10年以上前のほうが安かったのかと思うと、
あのとき無理して買って良かったと思うわ。
皆さんも悩んでるなら本当に今のうち買っといたほうがいいかもね。
逆にもし値下がりしちゃったらゴメンね。
それはもう運だよ。

運も何もないでしょ。
コストがどんどん上がる状況見せられて、今後どうなるかって少し頭使ったら分かるやん。

今から値下がるよってずっと言ってる人は経済観念のない人を騙したい土地転がしの人？

値上がり始まりましたね。

湾岸ナビより。

ここの東って海とディズニーの花火が見えるかな？富士山と東京タワーとレインボーブリッジとスカイツリーが見える高層階ならもっと値段付きそう

>>133491 匿名さん

ばっちりみえますよ、遮るものないからど真ん中

イースト北西なら中層階でもスカイツリー以外なら全部見れるはず

>>133491 匿名さん

富士山と東京都心のスカイラインは夕焼けのシルエットになって見えるから本当に美しいよー

>>133493 マンション検討中さん
イースト北西中層以上は東京タワーと富士山が少し見えるついでにセントラルと若干お見合いなのが残念・・やっぱり圧迫感感じたな
どこともお見合いせず、さらに東京タワーとスカイツリーの両方が部屋から見えるのはセントラル北西高層のみ
眺望は抜群だったな

南も海が見えて個人的には好き
でも窓開けたい人やテラスでくつろぎたい人は向いてない
音がやっぱ気になるから、そういう人はやっぱ北西だね

イースト北西の良いところはシティビューだけじゃなく開けたオーシャンビューも見れるところかな
シティビューはセントラル北西が1番人気だと思う

>>133492 >>133494
そういう私もポジですｗ

>>133483 匿名さん

ここの1LDK除いてみごとに坪300万円台ですね。
1LDKとかって坪単価高めになりますからね。

これ見たら今の出し値で中古買おうと言う勇気は
なかなかわいてこないでしょうね

390万円も300万円台なの？大雑把過ぎないか？

買える人だけが買えば良いのでは？

>>133498 匿名さん
一昔前は坪200万円台とか言われてたのになぁ。
そう遠くない日に坪400万円台とか言われるんだろうな。

>>133501 匿名さん
まあ5年以内にタワマンが坪1000万円になってもまったく驚かない。
サラリーマンパワーカップル程度では都内タワマンライフは無理になる。
自営と外国人ぐらいしか住めなくなる。
まあそれがグローバルスタンダードであって、今までが特異な日本式企業の大奮発期だったに過ぎない。

有明もセレブな街になっていくのでしょうね。

>>133502 匿名さん
東京都心や準都心部の不動産事情はいずれ、遅かれ早かれ、ニューヨークのマンハッタン化すると、大前研一も言ってたからな

有明民たちの妄想が果てしない笑

>>133505 匿名さん

どうせ永く住むつもり無いんだから、
今のうちにさっさと売って他に住めばいいのに。
インフレでマンション価格が上がって買ってくれる人が減ってしまい、
有明からなかなか脱出できなくなるぞ？

有明に限らず、いずれ都心部及びその周辺地区でも中流階級さえ住めない場所になるんだろうね
買えない人は一生掲示板で毒を吐き続けるという、、、

>>133505 匿名さん

買えなくて検討者を叩いてるより健全だよ笑

有明がセレブの街になるのを待つのではなく、
今のうちに売却して今セレブの街に移ったほうが良くない？

>>133508 匿名さん
もっといい所にマンション持ってるけど、そんな果てしない妄想したことはないよ笑

既にセレブエリアになっている感じもある。豊洲に近づいてる。

>>133510 匿名さん

と自称する人が、わざわざ有明に来てdisりの書き込みを行う不思議！笑

>>133511 検討板ユーザーさん

有明は本当に良い街になったと思うし、
マンション自体は高くなった。
でも倉庫や大型施設が立ち並び、
大型トラックがたくさん走る街はセレブとは言わない気がする。
ちょっと高めの庶民の街って感じじゃない？
ちなみに豊洲もセレブの街ではないかと。

セレブかどうかなんて大した意味ないだろ。そもそも、「セレブ」って何なん？「スノッブ」とほぼ同義にも思えるが。所詮一代で少しだけリッチになって「私ちょっと違うの」みたいな暮らしをしてると思い込んでる方々だろ。どーでもいいわ。笑笑

有明買っても、結局、豊洲にステップアップしたくなるんだよね。

10年前から不動産ガチホしててよかった。。。
インフレについての知識がない、いつかは下がるって連呼してた人に騙された人も大勢いるんだろうな。

現金も不動産も株も資産っていう視点で見ると同じなんだよね。ただ今は円が相対的に安くなって、不動産やドル、ユーロが相対的に高くなってる。銀行にずっと円預金して、いつかは暴落するって言ってた人がただ相対的に貧乏になっただけ。

>>133516 匿名さん
俺もそうだけどここ買う人は有明気に入った人でしょ
ここの価格なら豊洲の立地良い中古マンション普通に買えますし

>>133510 匿名さん
果てしない妄想してて草

>>133517 匿名さん

まあ買わないリスク＝タワマンに住めない人生

という生きる上で絶対避けたい事象に対する保険という考えも必要だろうな。

可能性は低いが20%下がって保険料。
実際には2倍~3倍に上がる可能性もある。

>>133511 >>133516
豊洲民そうとう有明が気になっちゃってんだねｗ
どうでもいいならわざわざここ見ないのに痛いよ

さっさと買えば良いのに。
待てば待つほど不利になるよ。

>>133516 匿名さん
豊洲の次に晴海、勝どきとステップアップして、早く築地に行きたいです。

ステップアップさん、久しぶりー。撤退したんじゃなかったっけ？

コストがどんどん跳ね上がるからね。
そのコストをデベが負担してくれないから、購入者が負担することになる。

待てば待つほど値上がりする仕組み。

ステップアップ出来るほど出世するには少なくとも論理的思考が出来て優秀じゃないとね。君には無理だよ。

その豊洲民とやらですが、豊洲で湾岸らしく気持ちのいい場所って一角だけですからね・・・
駅より豊洲市場までのあの一角だけ
あとはただの住宅街です
有明みたいに街全てが全て整備されてるわけでもないし、普通の住宅街なので幹線道路沿い以外は歩道もない道だらけで幼児は手を離してなんて歩けないし、有明とはまた違っていいとこ悪いとこあると思いますよ
豊洲駅から西以外も歩いてみると分かりますよ

どこに住むかは自分のライフスタイルに合わせて選べばいいだけで、どっちが上なんてのはないです
現に現在豊洲民の自分は有明を検討してますし
豊洲にはないところが有明にありますしね

取締役くらいまで出世したら豊洲にステップアップしようかなとは思う。

>>133527 買い替え検討中さん
シティタワーあたりも、フォレシアで気持ちよく過ごせるよ。行ったことないのかな

気軽にお台場、お台場に行けるのも有明の良さだと思う。
さらに災害への強さや治安の良さ。
他に同じようなエリアって無いんだよねー。あったとしても、めちゃくちゃ高いので、結局は有明になっちゃう。

>>133529 検討板ユーザーさん

豊洲は古いエリア以外は綺麗で良いと思いますよ。

>>133531 匿名さん

ブラタモリの再放送で豊洲は表通りから一歩中に入ると昭和団地と紹介されてて草

>>133529 検討板ユーザーさん
もちろんありますよ笑
これも好みだと思いますが、よくあるオフィス街の雰囲気で個人的には住んでも特に気持ちいいとは思わないかな
建物同士も近いし空も広くないので圧迫感を感じますので、外にいて気持ちーといった気持ちにはならないです、自分は

豊洲はららぽから西以外はオフィス街とただの住宅だよ？
他所から来た人はららぽしか行ったことのなかったりすると、すげー気持ちいいとこって勘違いする傾向にあると思う笑

そんな自分も豊洲から有明希望者

昭和団地は建て替えられるんじゃなかった？
でも、有明は団地がないのも良いところ。治安が悪くなりにくい。年収層高めな人がほとんどだし。

豊洲はその駅から西の気持ちのいい一角と言われるとこはブランズ以外はもう築年数経ってきたし、この東京の値上がり便乗で築年数経ってるわりにはかなり高いんですよね、、、そして駅から遠いし。
それならここの方が価値的にも相当買いだと思う。
駅近商業施設直結で都会らしい利便性はありながらもゴミゴミしてないこの雰囲気はまじ最高。

>>133536 マンション検討中さん
それは、実は月島・佃あたりと比べても言えるんだよな。銀座に近く地下鉄二路線使える便利さは格別だったけど、周辺環境は路地と旧木造家屋の密集地帯で、いくら不動産的価値が高くとも、そこで暮らすQOLは、また別問題なんだよなと感じる。

分かるわー、六本木とかたまに行ってもゴミゴミ&物騒な感じが合わないんだよね
住んで生活する場所としてはこっちが上

>>133533 買い替え検討中さん
オフィス街？
最初はただの住宅街って言ってなかった？笑
歩道もないとか言ってたけど、間違い？

ま、早いうちに買っとけ。好きなエリアならどこでも良いと思う。どうせ値上がりするよ。

>>133539 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分からん…オフィス街もあるし、住宅街もあるし、昭和らしいと言われてる住宅街の中は歩道ないとこばっかじゃん。何も間違ってないでしょ。

六本木が気持ち良いって人もいれば、
豊洲が気持ち良いという人もいる。
当然、有明が気持ち良いという人もいる。
感性が違うんだからほっといてやれよ。

好みは人それぞれ。谷根千が好きだって住んでる女子が同僚にいて、全く理解できなかったけど、今はちょっと分かるね。ま、色んな人いるからねって。

>>133543 匿名さん

向こうは有明に住むなんて理解出来ないって思ってるかもよ？

だから好みは人それぞれなんでしょ
それはほんとその通り
自分はここのネガでよく言われる排気ガスや車の音なんかも全然気にならないしむしろ沢山の車が流れてくのを上からぼーっと見るの好き
東雲JCTの夜景は綺麗

>>133545 マンション検討中さん

俺も好き。伝わらないと思うのだけど、東雲JCTあたりを見るとアメリカに留学してた頃に感じた気分を感じられるんだよね。

排気ガスは好きになれないなー

少なくとも23区で排気ガスから逃れられる事はない。

高速道路・幹線道路に隣接してなければマシだよね

>>133545 マンション検討中さん
排ガスも騒音も次第に減っていくでしょう。気の長い話ですが。笑

>>133549 匿名さん

いいから、どこでも気に入ったエリアでタワマン買ったらええんだよ。

一戸建て暮らしは、それがどんな大豪邸でも厳しいよ。

>>133547 匿名さん
好きになれる人なんていないよ。他メリットと比べて妥協ポイントになるかどうか。

結局は比較するしかないのよね。
排気ガスが気になるなら北西向きとか、高層階ちするとか、もしくは別のマンションにするとか。そして、別のマンションにすると治安や災害の危険性が出てきたり、汚い街だったりする。結局は有明に戻ってくるんだよね。

実際排ガスの匂いとか正直わからないけどね。
音はやっぱり結構あるけど。

排気ガスは街中の幹線道路の方がひどいんじゃないかな？
なんせ信号があるのと渋滞で排気ガス出しっぱで停滞するからね
というか全国どこいっても一緒だよ？
高速や道路から相当離れた静かな場所でも、大気汚染数値上ではひどかったりするし
風向きやエリアにもよるし
ていうか検討始めの頃に空気気になって毎日のように数値見てた頃があったけど、ここは全国的にみても数値的にかなり綺麗な方だよ
自分が今住んでるところはかなり自然も多くて高速も幹線道路も遠くてすごい空気いいと思ってたのに、ここよりだいぶ数値悪くて、なんでだよ！って笑ったもんw

>>133556 匿名さん

ぐるり公園は歩いてて気持ち良いですよ！

ぐるり公園良いですよねー。
有明に住むメリットの一つです。

>>133559 匿名さん

まあいいじゃない。
有明だけで住むわけじゃないし。
エリア全体を楽しめばいいと思うよ。

お台場や豊洲に近いのは有明を選ぶ強力な理由の一つですよ。
災害への強さや治安の良さもありますけどね。

北西高層なら排気ガスを気にしなくて済みますよ。オススメ。

欲しいならさっさと買えば良いのに。待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

公園といえば有明親水公園は楽しみですね

>>133555 マンション検討中さん
マンションブロガーの排気ガスが気になりますだの空気が澱んで見えるだの適当なコメントやめてほしいですよね
そういうのきちんと計測して言ってほしいです

>>133566 マンション検討中さん

有明や東雲、その先の新木場には物流センター的なものが多いし、反対側は品川区の大井埠頭貨物ターミナルだから湾岸道路は物流幹線。大型車の混入率が高くて、見るからに空気が悪そうだし騒音もあるというのは仕方がない。

>>133556 匿名さん

たしかに有明北緑道公園とか有明親水海浜公園とか遠いし、途中の道のりが殺風景だし交通量も多いし。

有明に行く度にやっぱり有明の開放感いいなぁってなるわ
買いたいエリアだったから何とかまだ予算内の価格でよかった

>>133566 マンション検討中さん
某ブロガーの橋の曇りガラス越しにぼやけた写真を撮って、排気ガスがどうこうコメントしてるのはなんかなぁって思ったな。

>>133556 匿名さん
シンボルプロムナードとか気持ちいいですよ！

だから、参考になるポチの数が不自然なんだって笑

まぁ豊洲よりは有明だよね。

十条タワーと迷いますね

>>133567 匿名さん
また出てきたね笑
この話、毎回結局意外と空気綺麗なんだねで終わってるじゃん笑
騒音は南はあって当たり前ね

大気についてはちゃんと計測値が毎日公表されてるから見てみなよ
あなたの見立ては何の参考にもならない笑

>>133573 匿名さん
釣り針でかいよ。

>>133576 匿名さん
豊洲民ちゃんと釣れてるじゃん笑

吸気口のフィルターが半年で真っ黒だよ・・・

>>133578 匿名さん

半年程度なら普通じゃね？

>>133578 匿名さん
吸気口のフィルターって機械換気の中のやつですよね。
あれもともと黒いですよ。

いくら計測値がどうのと言われても、高速道路沿いはやっぱり空気悪そうで住みたくないな

もう飽きたよ。嫌なら北西なり高層階なりにすればええやん。

さっさと買わないとどんどん高騰していくよ。
インフレも始まったしね。

23区で綺麗な空気を望んでも無理でしょ。
有明は風があるから空気は綺麗なエリアだよ。

>>133583 匿名さん
同じこと何度も言ってるみたいだけど、一向に売れて行かないねぇ…

兵庫のベイシティタワーズとここのシティタワーズって、名前似ているから不思議だったんだけど、フラッグシップマンションなんだね。

待てば待つほど値上がりする相場、早くしないと大損だよ。
50年に一度の大チャンス。湾岸タワーが安く買えるのはここが最後のチャンスになる。

へえ。実際に値上がりしてるんだ？まだ買ってないの？

インフレ対策しなきゃね。今から1年間で5割の値上げを予想してます。

ミッドクロススレにあったんですが、バディ隣にマンションできるかもしれないみたいですね。眺望良さそう。

>>133591 匿名さん

ミッドクロスってあんな辺鄙な場所に誰が買ってるんだろうと思ってしまう。不便すぎやしない…？BACも似たようなもんだけど

別に辺鄙でもなかろう。お台場にも徒歩5分くらいで行ける。あちらはもう完売間近だよ。

>>133593 匿名さん
５分でどの施設に行けるんですか？

施設？

施設までの距離は自分で調べてもらった方が良いです。
海浜公園の駅まで徒歩6分とかじゃなかったでしたっけ？

有明ほど商業施設へのアクセスが良い街もそうないと思いますけどねえ。豊洲や台場も近いし。

いったいどのマンションと比較されているんでしょうか。空想のオレが考えた最強のマンションと比較してるの？

有明ガーデンのおかげで劇的に良くなった。コナミやテレ朝の複合施設もできるらしく楽しみです。

>>133591 匿名さん
URの土地売却の件ですね。ユニクロのところで全て売ったと思ってたんですがまだ持ってたんですね。

今からのマンションはコスト高くなるだろうし、ここにチャレンジするデベ居るのかな。高く売るには高級路線にするしかないので、相当な企画力がいると思う。超絶景眺望マンションとか。

資材高騰で建築費用が高くなると、
テレ朝やコナミの移転、青海の再開発にも影響あるんだろうか？

そりゃ負担は多くなるだろうね。

マンションのコスト高騰は深刻ですよ。
価格を抑えるためにコストダウンするしかなくなるし、狭い3LDKで60平米みたいなのが出て来るよ。
売れないから利益率も高くするしかなくなる。薄利多売の時代は終わるんだよね。

で、中古の評価が上がって、中古が高騰するまでがセット。ほんと、購入検討者には良いことないよ。
早いうちに動くべし。

>>133595 匿名さん

お台場には早くても徒歩11分かかりますよ

お台場までなら5分で行けますよ。

楽しみですね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....

>>133605 匿名さん
５分歩いてお台場の端っこに着いたとして、それで何の利便性が得られるの？

結局不便てことじゃん

>>133607 匿名さん

意味不明。徒歩5分でお台場に行けるなら普通に便利だと思うけど。
他にこれより便利なマンションがどこにあるの？

いったいどのマンションと比較してるのか分からんよ。空想の理想マンションと比較してるの？

>>133608 匿名さん
都バス30分で東京駅に行けるし、大型商業施設隣接だし明らかに便利なマンションだね。ただ5分で台場は車でかな。走って行っても交差点で長い信号待ちがあるからほぼ不可能。

おいおい、5分とか端っこでも無理だろ。
行けるというなら、どこからどこまでかを具体的に教えて。
始点は有田焼ガーデンの任意の場所で構わないけど
終点はどこ？

>>133610 匿名さん
流れよく読んで。徒歩5分でお台場はミッドクロスの話だよ。
始点はミッドクロス。終電はお台場の端。

お台場の端について何がうれしいやら笑

ミッドクロスからお台場まで徒歩５分ならもっと売れたと思うよ
徒歩１１分かかってゆりかもめの駅だよね
国際展示場駅までは徒歩１６分
東京テレポート駅までは徒歩１６分
続きはミッドクロススレでやってね

>>133599 匿名さん
いまからはなかなか厳しいですかね。駅は遠いですが超絶景眺望マンションは期待できそうですけどね。

>>133606 匿名さん
やば。
その頃にはもうとんでもない値段になってそうだな。。。

>>133613 匿名さん

のぞみ橋は荒天時は風強くて渡り辛いし、晴れてるときは自転車の往来が多い割に道が狭くて危ない。去年トラック横転の事故も起きたし、あんまり普段使いしたくない道だわ。

>>133606 匿名さん
有明は銀座とも羽田とも繋がるんだね
有明の妄想だと言ってたネガは息してるかな？

>>133617 匿名さん
賢いネガは諦めて去ってくでしょう

既に羽田はガーデンからターミナルまで直行リムジンバスで20分。これはマジで羨ましい。
銀座はバスで20分ちょい。晴れてる日は現状は自転車も便利なのかな？


今現状のアクセス方法だけでも既に自分にとっては十分すぎると感じるけど、選択肢が増えるのは素晴らしいですね

>>133619 匿名さん
羽田空港まで一日1便しかないのに役に立つ？

１時間ごとくらいにあったけど今は１便なの？
バス使ったことあるけど飛行機で帰国して羽田から家の前まで送ってくれるのはありがたい
航空需要が戻ってきたら便数増えるかもね

>>133608 匿名さん

お台場に何しに行くの？
地方のショッピングセンターと変わらないよね？

>>133620 検討板ユーザーさん

は嘘だな。
コロナで減便されたけど、一日に6便までは復帰してるみたいだよ。少なくとも

>>133620 検討板ユーザーさん
近隣マンションだから頻繁に利用してるけどさ
すぐ調べればバレる嘘をよく堂々とつくなあ
ここのネガって本当質悪過ぎ

>>133613 匿名さん

もちろんここのスレは駅近、ショッピングセンター隣接推しの人が多いけど、誰もがそれを好む訳じゃ無いから、売れてない部屋もあるんだと思う。私は実際いくつか不動産を保有しているが、内陸の高級住宅街と呼ばれる場所は駅から遠いところも沢山あるけど、眺望良かったりすると人気ある。逆に人混みを嫌って大規模マンションを好まない人多い印象。
ここも良いマンションだとは思うけど、車があって人混みを好まない富裕層は逆にミッドクロスとかを好むと思う。ここはこのまま値上げし続けると、ターゲットととしてる中層ファミリー層にハマらなくなるから厳しくなるのでは…
眺望良いマンションを探してる通りすがりの感想です。

ミッドクロスのスレに新しい土地の情報があったよって書き込みから、「ミッドクロス」って単語に過剰反応してて面白い。

ミッドクロスって眼前にシティタワーが聳え立っているし東京タワーも東芝ツインタワーで遮られて見切れますよね
東京タワーが上から下まで全部見えるここのほうが眺望いいと思いますよ

>>133625 匿名さん
眺望よくて駅近複合施設直結と、眺望よくて駅まで10分以上ならどっち買うかだよね
値段も資産価値も差が出て当然
家は自分の予算に合わせて妥協するとこも出てくるだろうし、予算的にきつい人はミッドクロスを検討する人もいるだろう
ってだけの話
ただやっぱ駅近複合施設直結は不動産価値としては最強
ミッドクロスも悪くないんだろうけど、ここと比べたら安かろうが自分的には無いな

ここの話よ。

>>133629 匿名さん

なんでミッドクロススレの話題をここに持ってくるの？そこも東芝ツインタワーが東京タワーもろかぶりして見えないよ。続きはミッドクロススレでやってね。

>>133629 匿名さん

ここ、遠くない？有明テニスの森から徒歩２０分じゃん。晴海フラッグ並だよ。

>>133630 匿名さん
ネガがフラッグじゃこてんぱんにされたから次のネタをふってきたんじゃないかと。
何にせよ、他所でやって。ですね。

売れ行きではハルミフラッグにこてんぱんにされてるけどね…

フラッグ出して張り合ってくるけどあそこは検討したことないわ
路線が違うし検討者層はそんなにかぶってないと思うから比較になってないよ

>>133625 匿名さん

たしかに主なターゲット層は年収1000-1500くらいで有明ならギリ、
ローン組んでタワマン買えるレベルの人。その許容範囲を超えてきて
しまっているから売れて無いんだろうね。坪50万下げたらあっという間に
完売すると思うわ。いまは値上がりではなく、売り手の一方的な値上げで、
それでも買う人はたまにぽつぽつ現れる程度。中古としての資産価値が
保たれるかは微妙。

>>133627 匿名さん

東京タワー遠すぎない？

>>133629 匿名さん

そこにタワマン作るの？眺望は最高だろうけど、それこそ専用シャトルバス
必須な立地だね。

>>133636 匿名さん

画像で見ると遠くにあるように見えるけど実際ははっきり見えるよ
ここの見学行ったことない？それか目悪いの？

>>133630 匿名さん
いや、ミッドクロスは全く関係なく有明エリアの話でしょ。
検討にあたって同じエリアの今後の計画については大事な情報じゃない？

セカンドハウス使用は別として、タワマンは眺望はもちろん大切だけど、買い物や公共交通アクセスすなわち駅距離など生活の利便性とのバランスが重要だよね。その点でシティタワーズ東京ベイは優れてると思うよ。

>>133639 匿名さん
あとここに建ったら眺望に影響するかもね。
イーストからのレインボーブリッジビューに被るかも。

>>133640 匿名さん
価格のバランスが優れてない

>>133642 匿名さん
価値と価格のバランスをどう感じるかはその人（懐具合）次第

価格のバランスが取れてると考えるのはごく少数派らしい…

>>133639
まだ土地さえ仕入れてない段階で何年先の話してんの

>>133644 匿名さん
それがデベの販売戦略と思われる。少なくとも当てはまらない多数の君は諦めた方がよいのでは…

>>133644 匿名さん

こういう何か文句つけて値切ってくる貧乏人を足切りできているだけでも、住友の販売戦略は大成功だよね

どこが仕入れるかわからんけど、マンションデベが買った時点で眺望影響の懸念が出てくるでしょ。建てるならタワマンだろうし。
ダイワが買ったら物流かもねってなるけどさ。

デベの販売戦略として、わざと割高な価格を付けてるってことか。

なるほどねー

>>133648 匿名さん
今バルコニーから確認したところセントラルもイーストも眺望に影響はしなさそう。タワマン建てたとしてもブリリアでちょうど隠れる位置。

>>133650 匿名さん
なるほど。セントラルですかね。
イーストだと主塔のライトアップが微妙な気がします。

>>133628 匿名さん

山手線やメトロ駅近なら魅力的なんだけどね。
あと、高速道路沿いも勘弁。

>>133650 匿名さん

眺望の主役はブリリアですね。

>>133653 匿名さん

左向いて左側だけ撮ったからそう見えるんだろうね。真ん中には東京タワーがフルで見えるし右にはスカイツリーが見えるよ。富士山もね。で、あなたの家からは何が見えるの？

>>133652 匿名さん

それで、なんでここにいるの？

まさか「高い」とか「割高」とか100回くらい叫べばデベが値下げしてくれると信じて、せっせせっせと書き込みしてるとか（笑）
虚しい努力だよ

>>133653 匿名さん

なにいってるの？
レインボーブリッジじゃないの

有明以上の眺望の街なんてないのにネガかっこ悪いｗ

>>133657 匿名さん

この写真見るとブリリアに住みたくなりますね。

ブリリアのお方かな。左向かなければブリリアは視界に入らないから邪魔と思うことはないかな。眺望のメインは東京タワーだし。