シティタワーズ東京ベイ

>>132927 匿名さん
シティタワーズが晴海フラッグタワーに勝てるかどうかは、今後の有明エリアの資産価値に影響するだろうね。

たぶんここのみんなも同じ感覚なんだろうけど、有明ナンバー1マンションが、晴海の3番手ぐらいのマンションに坪単価で勝てないようだと、晴海はおろか豊洲にもずっと追いつけない。
湾岸エリアの下剋上が起きるか注目の1番だよ。

↑こういう論理的思考すらできてない投稿しても、誰も理解できんよ。

坪単価で勝つとか意味不明すぎるでしょ。

晴海フラッグのタワーは坪単価450万くらいだろうね。中央区だし。選手村での損を埋め合わせる必要あるからね。

>>132950 匿名さん
それだとシティタワーズの方が晴海フラッグタワーより高くなって、誰もシティタワーズ買わなくならないか？

>>132952 匿名さん
今でもかわないからねー

>>132929 匿名さん

なーんだ、やっぱり逃げたか。予想通りだな。笑

インフレ、円安、原油高のトリプルパンチで晴海フラッグタワーが安く売られる事は無いでしょうね。金持ち向けだよ。

自分でイイネ押すのはダサいと思う。

>>132929 匿名さん
辻褄が合わない。都合が悪くなると数字を出さずにごまかす。
そんな程度のオツムカなんだから、もう、変な数字の羅列としたり顔のコメント?はやめろや

>>132957 匿名さん

外国人向けになるんじゃねーか？

>>132957 匿名さん
仮に一気に値上がりして周りの住民が自分達より年収が数段下のところに住みたいか？
陸の孤島だし住民付き合い濃厚だろうよ
投資ならありかもしらんが

>>132916 匿名さん

100もどうやって引越しさせるんだよ。w
ほとんどが休日希望だぞ？w
頭つかって考えよ
ってかネガだよな？！
早く聞かれてることに答えよ

>>132962 検討板ユーザーさん

お前のいかれた文章は有明の民度の低さを現わしてる。

>>132913 匿名さん
去年と比べると大幅に減ってるな
テレビやここの掲示板の印象ではもっと売れたのかと思ってた。

2年経って残り400戸近くあるってすごいよな。
大規模マンション1個分。。ミッドクロスより多い。
じわじわ売れるとは思うが、戸数多すぎてどうするんやろ。大商談会（割引大セール）みたいなのどこかでやるのかな

>>132961 匿名さん
> 仮に一気に値上がりして周りの住民が自分達より年収が数段下のところに住みたいか？
> 陸の孤島だし住民付き合い濃厚だろうよ
> 投資ならありかもしらんが

ぜんぶ有明に当てはまるな・・

さすが晴海の下位互換・・

>>132947 匿名さん
埋立地なんかどこも同じなのに、バカなマウンティングしてるよなあ。
西側住民からしたら晴海も有明も豊洲も区別つかないし、それ以外の地名はお台場くらいしか知らない。

>>132967 匿名さん
ホントだよ。
有明のくせに、晴海にマウントするとか頭悪すぎる…

>>132962 検討板ユーザーさん
昨年4月は134戸も引っ越しできているよ。住人数は昨年から100戸程度しか増えていないのに何で引っ越しできないと思ったの?
頭を使って論理的に考えよう。

それにしても、4月の世帯数増加が+48と昨年比3分の1くらいまで減ったのは痛い。
完売まであと10年以上かかりそう。
そりゃ連呼君も焦って買い煽り連呼したくもなるよね。

>>132965 匿名さん

浜松町のゴクレ、有明の住友と呼ばれる日も近い？

これ金利上がったらスミフも在庫コスト無視できないから投げ売りしてきますよ

>>132967 匿名さん
有明民「湾岸はどこも皆一緒でしょっ！」
晴海豊洲勝どき月島「？？？」

>>132970 匿名さん
両巨頭ですな

10戸まとめ買いするって言えば、15%位値下げしてくれそう。

湾岸の序列
月島、台場＞勝どき、豊洲＞晴海、有明＞東雲＞辰巳

有明はガーデンできて、ワンランクアップしたイメージ。晴海は中央区で景観は良いけど、駅遠いし、商業施設ないから勝どきよりは下。晴海フラッグできたらまた再評価されるかも

>>132967 匿名さん

西側でもガキの頃から住んでる都民なら、
今の湾岸の街の区別はつくよ。

>>132975 匿名さん
エリアナンバー1マンションの坪単価で比較しないと参考にならないよ。

月島　キャピタルゲート
台場　タワーズ
勝どき　PTK
豊洲 ブランズタワー
晴海　ドゥトゥール
有明　シティタワーズ
東雲　プラウドシティ
辰巳 クレヴィア

ネガ、今日も懲りずにやってんなw

答えないと自分がやってることに筋が通らんけど
頑なに答えないってことは
非検討者で検討者の妨害行為決定

>>132977 匿名さん

築年数バラバラの坪単価比べて意味ある？

有明２丁目（住居はCTTBのみ）の人口推移を見ると2021年1月から2022年4月まで月平均+19世帯（2021年通年で+237世帯）のペース。
住居登録していない人もいるだろうが不詳にて50戸、残数は400ほどと仮定。2021年1月以降のペースが続けば2年弱で完売となる計算になるが、指摘あるよう2022年に入ってからは年100戸ペースに鈍化。足元の状況が続くならあと4年、2026年に完売（すみふ公表通り）となる。

>>132980 匿名さん
エリアナンバー1のマンションは、そのエリアの資産価値の天井を示しているから意味あるよ。

築年数が同じならよりよいけど、違っていてもそんなに影響ない。

エリアナンバー1から順番にそのエリアのリセールバリューは落ちるからね。比較しやすい。

要するにシティタワーズのリセールバリューが他のエリアのナンバー1マンションより上回っているかは大事。

ドゥトゥールとシティタワーズ、どっちが資産価値高いんだろうね。

参考になるが多いコメだけ見てると自作自演ぷりがわかって気持ち悪い

晴海の代表はドゥトゥールだけど、すぐにハルフラタワーに置き換えられるかもね

>>132981 デベにお勤めさん
今年、年100戸ペースの根拠は? せいぜい年50戸ペースのように見えるけど。
もうすぐ築3年。金利も上がり、更にペースが落ちると考えられるので2026年の完売は絶望かと。

>>132981 デベにお勤めさん
ス○フの営業と話しましたが、むしろ販売ペースは想定より上回っているそうです。ただ、価格は頭打ち感がありこれ以上の値上げは厳しい見方とのこと。もちろん値下げはありえないそうです。笑

>>132982 匿名さん
文読んでもよくわからないな。
ここ10年の市況変化が激しいから、10年前に350万で分譲されたマンションと、今450万で分譲されてるマンションのリセール価格比べて意味あるのかワシには分からん。ドゥ・トゥールやキャピタルがいつ分譲されたとか当時の価格知らんけど

>>132986 マンション検討中さん
値上げはなさそうですね。それなら急ぐ必要ないので、じっくり検討できますね。

>>132987 匿名さん
ドゥトゥールもキャピタルも当時の価格は色んなサイトに掲載されてるし、この掲示板ですら載ってるけど...
10年前と今の相場を比べても、エリアごとの不動産価格の比較にならないでしょ。

1番わかりやすいのは、今販売されてる新築マンションの値付けみれば、エリアの資産価値を反映してるよ。
千葉のタワマンがシティタワーズより高くても、千葉のタワマン買いたい？

いずれにせよ、竣工して3年も経過したら
売買の主戦場は中古市場でしょ。
新築は低層がメインで魅力ある物件は中古だし、
スミフが値上げしょうが値下げしょうが
もはや、たいした関心は無いのでは。

>>132986 マンション検討中さん
値上げは難しい理由だけど、近隣エリアで分譲されてるマンションが大きく影響してると思うよ。
一つ晴海フラッグ。もう一つは勝どき。

湾岸エリア選ぶ人は、当然同じ湾岸エリア内で検討してるだろうから、ここの値付けが自由に効かなくなってる。

>>132988 匿名さん
じっくりゆっくり検討するのはいいけど、おすすめできる住戸は確実に少なくなってるし、いつのまにか4-5年経って、もう買えない値段になってしまった人たくさんいるから気をつけてね。

>>132984 匿名さん
晴海No.1マンションは、ハルフラタワー？
ドゥトゥールの方が駅近でしょ？
ハルフラタワーの眺望の良い部屋は確かに高くて良いだろうけど、眺望同じレベルなら負けることはないよ。

>>132992 さん

もし4年5年のマンション価格急上昇したとしても
それで買えなくなるくらいの資金力の人は、金利上昇が
見込まれる今は絶対に買わない方がいい。
今、買っていいのは、キャッシュで払える人。
だけど、キャッシュで買える人は、マンション買うより
乱高下する株に投資した方が儲かるしな。

ドゥ・トゥールはスパ付いてるのは良いよな。1000円払って泉天空の湯行くほうが良いけど。

あと現状の晴海No1はPT晴海だと思うけど。。駅少し離れるけど、設備や眺望、立地考えたら。あとお得意の中古リセールの坪単価でみてもPT晴海でしょ？

駅から遠いエリアNo.1のタワマンって聞いたことないんだけど、、

>>132986 マンション検討中さん
え？！
うちも話しましたけど、上がるかもしれないし、こればかりはいつ上がるかは分からないって言ってたよ？？

今湾岸に住んでいなくて、これから湾岸を検討する人は、月島・勝どき・晴海・豊洲・東雲・有明がいっしょくたになっている人が多いかもしれない。
しかし、現在月島・勝どき・晴海に住んでいる人が、いくら有明が安いからといって、有明を検討することはない。

ここが完売しないのは、割高云々というより、有明に住みたい人の絶対数が少ないからではないか？

>>132986 マンション検討中さん

さいきんガーデンのギャラリーで説明聞きましたが、そんなこと言ってませんでしたよ・・・

今日はビッグサイトで共産党が憲法集会ですか。
それに対抗する形で周辺では右翼団体が街宣活動を行なっています。

警察はそこらじゅうにいるし、うるさいしで落ち着いて家でなんか過ごせたもんじゃないですね

>>133000 マンション検討中さん

そんなことやってたんですか。
全然聞こえなかったので知りませんでした。

>>133000 マンション検討中さん
ゴールデンウィークだから許してあげなよ。
彼らの生きがいなんだから。

>>132998 匿名さん
その通り。

豊洲有明東雲は江東区湾岸3人衆

月島勝どき晴海は中央区湾岸3人衆

芝浦港南海岸は港区湾岸3人衆

それぞれの平均坪単価見れば、力の差が歴然としている

江東区が中央区とまともに戦って勝てるわけない

>>132996 匿名さん

晴海は駅ないからしょうがない

一般的な認識は、有明はイベントやスポーツのために行く場所、でしょうね。

>>132999 匿名さん
本音と建前ってやつじゃないでしょうか？MRでは本音は言わないでしょう。

>>133005 匿名さん
そりゃそうだ。有明に住んでますって普通恥ずかしくて人に言えないよ。

>>132985 匿名さん
2022/1-4月実績で+65世帯と既に+50は超過してますよ。通年で+100世帯（残り8ヶ月で+35世帯）くらいはいくと思いますが、当然ながら将来のことはわかりませんのであくまでも統計的なトレンドを踏まえての評価です。

ヘリも凄かったですね。

>>133009 デベにお勤めさん
現在入居している人は昨年購入組なので、現在の販売状況が反映されるのは来年以降ですよ。

>>133009 デベにお勤めさん
2022/1-4 の世帯数増加+64というのは昨年売れて、今年引き渡しの分ですよね。
注目しているのは今年（来年引渡し?) の売れ行きです。
直近1年の世帯数の増加が昨年比で3割～4割になっているのと、>>132580の表から推定して今年は現状年50戸ペースと予想しています。

住友は4半期ごとの進捗率を達成していっているわけだから、住友側から「売れていません。」という発言は出ませんよね。

もう有明でマンション建てる気もなければ、完売に注力するつもりもないでしょう。
今、コスト高の中、新たに建築して売るより、古い在庫をぼちぼち売っていった方がよいとの判断ですよね。

>>133012 匿名さん
今年の販売進捗はスミフにしかわからないですね。
物件概要の定点観測は在庫がわからないから意味ないですよ。

>>133013 匿名さん
というかもう有明でマンション建てれる土地ないよ
人口が頭打ちになる懸念がある一方、ここはエリアNo.1は確約されてる状況

>>133003 匿名さん

有明東雲は豊洲の金魚のフン
勝どき晴海は月島の金魚のフン
芝浦港南海岸は港区の金魚のフン

>>133015 検討板ユーザーさん
有明でナンバー1でも豊洲含めるとナンバー1になれないようじゃだめだよ。

>>133016 匿名さん
最後だけ区になってるけど、少し修正するなら三田や泉岳寺の金魚のフンと言いたいのかな？

>>133000 マンション検討中さん

二重サッシってすごいんだなって思った

>>132990 匿名さん
中古vs未入居物件なら、未入居物件選ぶだろ

>>133008 検討板ユーザーさん
で、そういう君は一体どこに住んでるんだい？（笑）

>>133020 匿名さん

眺望抜群中古vs壁ドン未入居なら、中古物件選ぶけどな。

>>133017 検討板ユーザーさん
豊洲No.1のアーバンドックはもう流石に古いんでいいです
てかここ買えるならアーバン中古も買えるんで後は好みでしょ

豊洲No.2にもかないませんね．．売行きでは圧倒されてしまいました．．

>>133024 匿名さん
No2ってどこ？シエルタワー？

>>133025 匿名さん
パークホームズ豊洲

ここ買っても、ドヤれるのは有明村の中だけですね…

ここは相当値上げしてますからね。

豊洲No.1はBTTに交代したでしょう流石に。。

住友不動産 城東エリア　販売中物件　たくさん売ってるね。
ここは、これ以上値上げする必要もなさそうだね。　
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/

・シティタワーズ東京ベイ　2019.1月完成
・シティハウス浅草橋　2021.8月完成
・未シティテラス金町　2021.3月完成
・パークスクエア日暮里　2020.12月完成
・シティハウス御徒町　2022.1月完成
・シティハウス日暮里　2021.6月完成
・シティテラス新小岩 2022.5月完成予定
・ジオ南砂町　2022.1月完成
・シティテラス住吉　2023.1月完成予定
・THE ASAKUSA RESIDENCE　2023.10月完成予定
・シティハウス平井　2023.1月完成予定
・シティハウス平井サウス　2023.11月完成予定
・シティハウス町屋　2023.11月完成予定

>>133031 匿名さん
城東っても検討被らないでしょ。

>>133032 匿名さん
売上管理は、エリアごとじゃないかって意味。

>>133031 匿名さん

意外とたくさん作ってるんだなあ

豊洲で坪400超えを狙えるマンションは
ブランズタワーをはじめとして、アーバンドック、スカベイ、シティータワーの超高層階。300後半になると選択肢が増える。

有明で坪400超えを狙えるマンションはトリプルくらいで、300後半もあまり出てこない。300中盤でプレミストやマーレ、スカイあたりが狙える。

これが実力かと。

>>133035 検討板ユーザーさん
豊洲は別格よね。

そりゃ豊洲の方が先に再開発進んで豊洲全体の衣食住かなり充実してるからね
有明エリアはまだ不便さがあるけど、ここは有明ガーデンのお陰で日常生活全く困らないし、駅近のお陰で台場、豊洲にお出かけも楽だし、渋谷方面の出勤もかなり楽だし、有明内での希少性高いから資産性もいいと思うよ
再開発もこれからまだ進むしね

有明親水海浜公園に砂浜ができるというデマはなんだったんだ。

>>133039 マンコミュファンさん

えっ？
デマだったの？？？
まじかー

港湾局の最新資料に砂浜載ってるけど

>>133022 匿名さん
そこは同じ条件じゃないと論点ズレるよ

>>133042 匿名さん

どういう論点？
眺望のいい未入居と同程度の眺望のいい中古が同じ値段だったら
未入居を選ぶとかごく当たり前の話をしたいの？

現実的に今購入を検討してる人の選択肢は、眺望良い坪420-440ですぐ入れる中古 or 壁ドンで坪450-470かつ来春入居の未入居（すみふ分譲）

>>133044 マンション検討中さん
前者一択だな

イーストはまだ眺望確保できている部屋結構あるでしょ
セントラルもそこそこあった気はするが

>>133046 マンション検討中さん
セントラルは中層から高層まで角部屋除いてもうないです。ウェストとイーストは高層でもまだ少しありました。

定点観測、GW中もあまり動きませんでしたね。
　

>>133047 マンション検討中さん
すみません　ほんとにセントラル高層角部屋まだあります？？？
あればほしいですけど。

>>133049 匿名さん

少しならあるよ

>>133050 匿名さん

どの角？

>>133048 匿名さん
？だらけで支援に満ちたものは観測と言わない
役に立たない情報

>>133052 匿名さん
× 支援
○ 私怨

>>133048 匿名さん

だから過去三年、少なくとも去年を含むデータを出してみろと言ってるだろ。この現実手にはあり得ない低い「販売ランレート」？が、ネガがこないだ出した有明二丁目の転入数と如何に矛盾してるか、ボロが白日の元に晒されるから。
早く出してみせろよ、過去データ！

町内に都立テニスの森公園、国営防災公園、砂浜ビーチ公園、オリンピック記念アーバンスポーツパーク。

こんな街、他にないぜ。
まだ整備後の姿がイメージできない人には有明体育館の前も全部公園になるいｍ

あと400戸近く在庫あるみたいだけど、条件いい部屋はそんなにないのかな。条件良くない部屋は値下げしそうだけどな…どうでしょう

>>133057 匿名さん
絶対ではないですが、値下げは期待しない方がいいですよ。ここが値下げせざるを得ない時は周辺含めた暴落相場ですから今買えない人はそんな時勢に買う決断できない（まだ下がるかなと結局様子見）と思います。

今買っても来年引渡しだから、ほぼ築4年になるんだよね。
金利も上がっている可能性高いし、売れ行きはますます鈍化しそう。
残り400戸どうするんだろう。

>>133054 匿名さん
去年１１月が住宅ローン控除１%の契約期限で、需要の先食いをしたから、販売ペースが落ちているんでしょう。半年近くになるから、そろそろ回復するかも。

都合が悪くなると、ほっかむり。バックレる。逃げる。これがネガ男の習性

>>133059 匿名さん

芝のクレストみたいに15年後もまだ売ってたりして。

サカキ氏がブログでこのマンションをディスっているね。
とんだおっちょこちょいが買っている
20年後の有明は、今の多摩ニュータウン
だって。

>>133063 匿名さん

ディスってるんではなくて、
当たり前のことを言っている。

榊の大迷著『2025年東京不動産大暴落』読んだ？
5年くらい前に出した本だが、その後の予測のはずしっぷりと来たら、まぁ見事なもんだな。内容が薄いから立ち読みで十分だが、一読てみるといいよ。大いに笑える。さすが暴落芸人の異名を取るだけのことはある。

ウケますね。

サカキとかまだ信じてる人いるんだ笑
ちなみにここのネガが大好きな晴海フラッグも貶してますけどそれについては信じないのでしょうかね

信頼できる人物かどうかすら調査してないんじゃないかな。
ブログとかyoutube見たらすぐに分かるのに。

>>133051 匿名さん
高層はなくて中層なら確か南東と北東でまだありますよ
どちらも中層ですが、眺望の抜けはあります。
今売られてる中で1番眺望良さそうなのは中層イースト北西ですかね
そこはすぐに買い手がつきそうですけど

信じてなかったら、もう卒業できてるでしょ。
信じちゃったからこそ、何年も掲示板で無駄な時間を垂れ流してる訳で。

>>133067 マンション検討中さん
晴海フラッグは大人気だから、間違っていることは明白。
ここに対するディスりは、マジだから笑えない。

ネガさんはサカキ信者だったのね。可哀想。

他の多くの企業は6月とか7月辺りで3割から4割の値上げするって言ってますけど、スミフは値上げしないんでしょうか？
売り出してないものは値上げしても告知不要というスタンスなのでしょうか？

有明ガーデンに遊びに来て奥さんがここのマンションめちゃくちゃ住みたがってます。
今度MR行くのでまたレポします。

笑って良いんじゃ無いですか？
そもそも多摩ニュータウンの立地すら知らなそう。

新興住宅地という共通性を持って、連装ゲームしてるだけでしょ。
論理的思考が出来ない人が自分の意見を正当化するための手口だよ。

隣の西山君がファミコン買って貰ったから我が家も買うべきって言うクソみたいな論理展開と同じで、全く意味不明。

>>133071 匿名さん
もっと理論的に言ってくれない？
それただのあなたの感想ですよね？

>>133074 マンション検討中さん

近隣中古も是非ご検討ください。オススメはシティタワー有明、ガレリアグランデ。

無理言うなよ。こいつ、論理的思考出来ないよ。

ネガ君よ、販売増減表と転入者数の推移のデータ、同時に出してくれない？それらの関連がわかるように時差（半年、一年）を含めて対比できるように。まあ、こんなリクエストしても無駄なんだろうけどな

ここ、本当に3、4割値上げしたら、
もう買おうと思う人がいなくなり、
売りたくても売れない状態になったりして。

>>133079 匿名さん

自分で辻褄が合わないこと気付いてるから出せないわな

>>133080 匿名さん

住む所は絶対に必要だからねえ。
コストが3割上がるのだから仕方ない。給料高い人だけが買えば良いと思う。
給料安い人は我慢するしか無いと思う。もしくは今のうちに買うとか。

>>133080 匿名さん

購買層がもっと収入高い層になるだけだから心配不要だよ
間違ってもあなたが買える価格帯には下がってこないから安心しな

高収入層が買わないから、ここは売れ残ってるんですよね…

>>133072 匿名さん
榊さんと言うとバリ島投資の人ですか？今買った人どうなっていますか？

>>133084 匿名さん

え？スミフの想定通りに販売されているのでは？
買える人が買えば良いと思います。
今からはコスト高騰しますから、お早めに。

サカーキーがオリンピック終わったら、ここが大暴落するって言うからずっと待ってるんだけどいつ暴落するの？

逆神様。安定盤石の素っ頓狂ぷりよな。
我々はただ逆が正しいことを確認できるので助かるよな。

>>133087 匿名さん

ここいつ完売するの？

>>133086 匿名さん
> スミフの想定通りに販売されているのでは？

そこを正確に言うと、スミフがわざと割高に設定した価格に対して、スミフの想定通りほとんどの人が「高すぎる」と判断した結果、先着順絶賛販売中にもかかわらず2026年まで売れ残る見通しとなっているわけですね．．

>>133090 匿名さん

2026年までは売れ残るとは言わないんじゃないのかな。2027年以降も残っていたら売れ残っているっていうことじゃない？すみふ的にね。我々からしたらすでに売れ残っているという感覚だけど。

誰が見ても売れ残ってるやろ．．

スミフ的にはどうか知らんが、売れ残ってないゆうなら、たんに異常なだけやろ．．

スミフ的には売り残してるか

売主としては計画というか計算通りなんだろう。金持ち（充分な資金力があるという意味で）だけに売ればいい、価格にうるさい層は切り捨てる。それが、段階的な値上げと入居時期が半年から一年先という売り方に端的に表現されている。要は、嫌なら買わなくていい、他へぞうぞと言ってるに等しい。

まあ、高く売った方が得だしね。コストアップが見えてる今だと、高値で売れる時期に売った方が得だろうね。

>>133094 匿名さん

>>133084

>>133084 匿名さん
ライバルのミッドクロスが有明が生んだ巨匠
熊野先生の最新作で舞台になったから影響あるのかもしれません。
以下は広告からの抜粋です
『サラリーマン哀話　４』　憧憬のミッドクロス
熊野風三　著　

雲一つない澄んだ青空を見上げると
まるで空の青を分断するかのように聳え立つ
白く美しい塔があった。

ミッドクロス
私に夢を、、、
希望を、、、与え
そして、、、
全てを奪い去った
決して忘れることのできない私の終の棲家となるはずだった場所・・・・。

逡巡する私の脳裏に、幼子の笑顔が浮かぶ。
屈託のない無邪気な笑顔。
挫けそうな心が僅かに奮い立つ。
私は溢れそうな涙を拭ってから
強張っていた全身に力を入れて身体を思い切り開いていった。

途端に男達の喉仏が一斉に動く。
人数が多いだけに生唾を飲みこむ音までが露骨に聞こえてくる。

下卑た笑みを浮かべた男達の顔はどれもよく見知った顔だ。
いつも誠実な紳士の顔をした男も居れば
理事会随一の子煩悩と称された男も居る。
家族ぐるみの付き合いで、よく33階のラウンジで
一緒に食事を囲んでいた男までもが居た。

↑荒らし？
削除依頼しておきますね。

>>133080 匿名さん
いいんじゃないかな、有明に住まなきゃいけない人なんかいるわけないから、売れ残るだけ。
マンションデベロッパーなんか潰れても日本経済にはなんの影響もない。

>>133082 匿名さん
買うのが無理なら賃貸にしたり、郊外を買えばいい。
有明のコスパ悪い割高マンションを無理して買うなんてバカのすること。

分譲より賃貸の方が高くつくよ。大家の儲けが10%、不動産屋の儲けが10%載せられてる。
だから、賃貸だとチープなものしか借りられない。

大損したくないなら今すぐ動くべきかと。コストが跳ね上がるのはもう決まってるんだから。

>>133057 匿名さん
有明に住んでいるのなら、夜全く電気のつかない部屋がいくつもあるのがわかるでしょう。気になる部屋が該当するなら住友に問い合わせてみるといいよ。

5月1日現在で、住民登録されていない部屋が495戸ある。
契約済み未入居が、仮に約70戸あるとしても、400戸は在庫ありそう。
気に入る部屋が見つかるといいね。

>>133100 匿名さん
それなら検討板にくるなよw
ここは検討する場所であって、有明のマンションを小馬鹿にする場所ではないのだよ、理解できた？

今から3割アップ来るのに、何でそんなに悠長なの？
他人も一緒に犠牲になって欲しい訳？

シティタワーズ東京ベイと、晴海フラッグタワーどちらを買うべき？

検討者が1番悩むところかなと思う。どっちも住友が主幹なので、販売もどうなるか気になるし、どう検討していけばよいか悩む。

ハルフラは中央区アドレス、駅から少し遠いのと駐車場も少ないが、専用バスで新橋までいける。レインボー近くから見れる。管理修繕きつそう。

シティタワーズは、ガーデン直結とコンサートやビックサイトに便利。ゲートブリッジなら近くで見えるか。

仕様の違いはまだわからないので、比較しにくいです。

予算1億円程度なら、どっち買うか迷うわ

>>133106 匿名さん

話題の熊野風三著『サラリーマン哀話』読みました
「絶対価格が上がります」といった話に乗せられて無茶なローンを組んで破産し
自慢の奥さんが風俗へ・・・。そして同じマンションの男たちや罠に嵌めた不動産屋にも・・・

>>133107 検討板ユーザーさん

そこまで違いわかってるなら、自分のライフスタイルに合った方を選んでくださいとしか言いようがないな

晴海フラッグは坪単価500万超えらしいし、私は撤退かな。

住民大勝利。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20220507/1651849200

砂浜、ビーチバレー、船着場ができるよ。

砂浜のある親水公園、ビーチバレーコート、船着場。
これは大勝利と言っても良い発表だと思いますね。
おめでとうございます。

>>133100 匿名さん
榊先生曰く。「とんだおっちょこちょいが買っている」
だそうです。

誰ですかそれ？
オッサンの妄想を信頼するの？
少しはどんな人なのか検索してからの方が良いかと。

>>133112 マンション検討中さん
都05-2は東陽町への路線を平日も動かせ　ください。

砂浜のある親水公園、ビーチバレーコート、船着場。
これって新しい発表ですね。
スミフはまた上げて来ますね。

>>133110 匿名さん
ハルフラタワーは入居時は築年数0年だけど、ここは築年数が経ってるのも検討する上でポイントになるね。

やっぱハルフラよりシティタワーズの方が安くなるのかな？

ハルフラタワーは、円安、インフレ、原油高のトリプルパンチをまともに正面から受ける案件だから、どうやったって高くなるよね。坪単価500超えは確実。相対的にここは安く見えるようになりますね。
その時スミフがまた上げてくる可能性の方が高い。

>>133110 匿名さん
晴海フラッグの板マンは、ここより坪単価で4割安いよ。
だから毎回抽選で大人気。
タワーも坪単価300万台から。2年待てるならかなりお買い得。

コストが跳ね上がってるのに悠長ですなあ。笑

まさか、マンションだけは高騰しないと、そう思ってるの？

おめでて～な。

インフレ、円安ってことは
例えば円の価値が2割下がってモノの価値が2割上がったとしたら
マンション価格が2割上がっても実質全く上がってないわけだよ
このマンションドル建てで売ってんのかね？んなわけないでしょ。ｗ

本気でマンションだけは値上がりしないと思ってんのか。
おめでて～な。笑

晴海フラッグのタワーは坪単価500万超えるよ。思いっきりインフレの影響を受ける物件。

1年後には3割上がってる。

高騰した後に買える人なら待っても良いけど大損だぞ。

ビーチ、船着き場付きの広大な臨海公園。
オリンピック記念アーバンスポーツパーク。
ふ。仕上がりが楽しみだわ。

都立公園。
国営防災公園。
これがすべて町内にあるんか。

坪1000万円でも安いだろ。

有明親水海浜公園は、東京湾浅瀬再生実験プロジェクトの一環ですね。
https://baysidecouncil.net/archives/846

多様な生物の生息の場を作っていきますね。船着き場以外の場所は、浮柵で船の往来を閉じるようです。

>>133117 匿名さん

溺れる者は藁をも掴む、絶望的に値下げを待ち続ける者は榊をも信じるとはこのことか？笑笑

榊を信じて待ってたが、マンション価格は高騰し、俺は10年歳をとった。10年本当にムダにしたな。プライスレス。

インフレねぇ。
一次取得者は大変だけど、もうマンション持ってる我々には関係ない話だな。

>>133129 匿名さん
そうなると勝どきのタワマンより高くなるよねぇ？
さすがにそれはないんじゃないかな笑
パークタワー勝どきより安くて、シティタワーズと同じ値段と予想してる。

勝どきもハルミも高潮浸水区域
これは資産価値としては致命的
一回でも被害に遭うとドッと資産価値落ちるよ。。。

災害警戒区域に住む人はそれでもここが良いって人だからね
分かった上でそこも覚悟の上買うことが大事

ハルミフラッグはしっかりした防潮堤があるから大丈夫だよ。

ハルミフラッグのメリットも多いよ。例を挙げると、
騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。大型商業施設隣接。小中学校隣接。区役所の出張窓口や図書館が近い。6.5ｍの最大級の防潮堤。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。等。

ここより優れた点も多いのに、4割も安いから大人気。

その4割安いってホント？
すごく嘘くさいんだけど。

晴海フラッグは坪単価220万なの？

ひょっとして、有明の一番高い部屋と、晴海の一番安い部屋を比較してるとか？

ほんとに4割安いなら、板マン駅無しバス物件でも悪くないかもしれない。車買えば良いしね。
でも、嘘でしょ？

どうせインフレでどんどん高騰するんだから、好きな方を買った方が得ですよ。

今からの一年で4割高騰するのはほぼ確定してんのに、まだのんびり比較してんの？
さっさと気に入ったマンション買った方が得だよ。
有明買えないなら晴海でも千葉でも良いので急ぐべし。

晴海フラッグは広い部屋しかないので結果的に金持ちにしか買えないんだよね。
坪単価だけ比較しても無意味。

マンションならもう持ってるから、心配してもらわなくても大丈夫だよ

持ってない人は急ぎましょうね。
もう買っちゃった人は値上がりを見守りましょう。

このスレにいるのは、ポジション持ってる人ばっかじゃない？

買えずに迷ってる人多いです。インフレで慌てて対策してる人とか。収入少ない人は買えずに10年経過しちゃった人もいますよー。榊を信じちゃった人とか、今日も現れてました。

>>133149 匿名さん
そういうキャラ作ってるだけだよ笑

はあ？

うちはまだまだ検討中です。インフレで焦ってます。早く決めないといけないんですけど。

>>133144 匿名さん
そうなんだよ。
坪300、85平米が平均なので、
グロスと手付金に耐えられない庶民にはきつい。

坪300、68平米だったら庶民も参戦できたね。
　　　

>>133153 検討板ユーザーさん

そうだよね。晴海は狭い部屋がないので買えなかった。
それより有明より4割安いっていうのはウソだったの？

ハルフラタワーも70平米が多いみたいなので、シティタワー東京の70平米クラスの中住戸と競合しそうだね。
広さや眺望が同じだと、仕様での勝負になると思われる。

これはガチンコ勝負になりそうだな。

ハルフラタワーは坪単価500万超えるらしいので、あまり競合しそうとは思いませんね。

ちなみに十条駅ですら坪単価490万だそうです。
中央区タワマンだと坪単価550より安くは出てこないんじゃないですかね。
あ、過去に戻れる方法があるなら、中央区でも安く買えたのは知ってます。けど、まだタイムマシンは開発されてませんよね？

晴海フラッグタワーは高いでしょうね。選手村で儲けられなかったデベがここで儲け出す事になるでしょうし。
550万はいい線だと思います。スペックも気になります。

晴海フラッグの板マン、80平米台でも6000万台からあったよ。
ここより圧倒的に安い。
ダメ元で次回の抽選申し込んどけ。

>>133159 匿名さん

ひょっとして晴海の最低価格の部屋と有明の最高価格の部屋を比較してるの？

安けりゃ良いのなら、亀戸とか千葉でも良いのでは？

ハルフラタワーなら550万でも欲しいな。

>>133161 匿名さん

群馬でいいよ

パークタワー勝どきでも、550ないよ？
なんでハルフラタワーの方が高いの？

ほんとに気に入ったマンション買った方が満足感高いよ。
間取りとかも大事。

晴海フラッグ＝格安という思い込みで動いてるんでしよう。
サンビレの予算しか無い人が勘違いして、落ちたらタワーまでチャレンジするとか言ってる状況。
そもそも価格帯も全然違うんだってば。
価格発表時にまた阿鼻叫喚でヤフコメ燃えそう。

>>133164 通りがかりさん

ハルフラタワーはパークタワー勝どきよりは高くなるよ。
再開発エリアは、後から建設される物件の方が高くなる。

豊洲なんかも昔は安かったのよ。坪単価150万で買えてた。

実際かなり値上がってしまいましたけど、どこでもそうですし、実需として最適なタイミングだったので前から気になっていた当物件と契約します。

ハルフラタワーは坪単価550万くらいでしょうね。高層階は坪単価600超えてる可能性すらある。

タワー棟は選手村で使ってない2024竣工の新築タワーマンション。
選手村として使った板状棟と同じ安さを求める意味が分からない。
これまで何故安かったか竣工理由も経緯も理解できていない層が検討してるんだろうか。
十条や町田のタワーよりも安いと思い込んで営業に意見する投資家も居るみたいで、マジで頭おかしい

ハルフラタワーは坪単価350万からあるよ。平均で400万程度と聞いたよ。
待てるならハルミフラッグ一択。ココと違って新築なのでかなりお買い得。

ハルフラタワーは坪単価470万からですね。
安く買える訳ねーじゃん。
夢見すぎ。

仕様はどうかな？ここの間取りや仕様上回るタワマンはあんまりないけど。

柱が食い込んだタワマンはもう住めないからね

十条ですら坪単価490万なのに、それより安い訳無いでしょ。
最低でも坪単価550万だよ。

ハルフラタワーはPTKより高くはできない。それでは勝負にならないから。

インフレあるから2年でコストが倍になると考えると、坪単価600は普通に有り得るぞ。

>>133175 匿名さん
それ読んで勉強できるのは、不動産営業のやり口。

ハルフラタワーは安売りする気は無いと思いますよ。
PTKの三割り増しくらいの価格と考えておけば、大きくはガッカリしないはず。期待しすぎてもガッカリするだけですよ。

そもそも、待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクだよ。
早いうちに動くべし。

ハルフラタワーが完成する頃には、ここはもう築6年。立派な中古（完売してないかもしれないけど）
比較してもしょうがない気がする。

スミフだし、そのころには値上げしてそう。

>>133180 匿名さん

そもそも誰も待っていないから売れていないのでしょう。
港区の高額マンションはさっさと完売している。

営業から湾岸エリアは、ハルフラがあるせいで、パークタワー勝どきをはじめ、中古マンションもこれ以上値上げできないって聞いたわ。
同じエリアで検討者被るせいで。

だから急いでハルフラ売り切ってしまいたいんだってさ。

だっておかしいよな。北区より安いとか笑

>>133174 匿名さん
それ十条の駅近と比べてない？
十条駅徒歩20分のマンションの坪単価はいくらだろう。

中央区のパークタワー勝どきと、
北区の十条タワー

どっちが欲しい？

>>133138 匿名さん
またネガメダルがフラッグすすめてるの？！
何回やってんだよw
防波堤も考慮した上での浸水区域に決まってんだろって
嘘はやめろ
同じ内容でちょっと前にコテンパンにされたのによくやるな

550万だったら安い気がしてきた。笑
確かに十条より安くなる訳無いわな。

>>133186 検討板ユーザーさん
十条ってどんな街か知らないんだけど

北区です。さすがに北区より安く売り出す事は無いと思うよ。ハルフラタワーは550万超えと予想。

駅なしが550で売れるわけないやろ…

ネガメダルは晴フラ売ってるデベのやつだろうね。正体わかりやすい。

晴海タワーって、スケルトンインフィルあり？
もしそうなら坪550はあり得ると思うよ

>>133193 マンション検討中さん
駅無しUR乱立浸水区域の立地だぞ。。
もしその条件で550行くなら、東京の他の好条件物件はとんでもない価格いってることだろう

>>133178 匿名さん

それ大事なことやん

中央区だし550は超えてくるでしょうね。
十条ですら500近い価格帯になってきてますし。少なくとも十条より安くなる事は有り得ない。

有明アリーナ横の東雲運河にビーチバレーコートや砂浜計画があります。

いつ完成予定ですか？

ちなみに、砂浜を白くしたら素敵だと思うのですが、要望を送って頂けないでしょうか？

茶色の砂浜より白の方が気持ちも上がります。
要望は港湾局さんです。
kouwan_kouhou@section.metro.tokyo.jp

白い砂浜？くだらない。と思った方もいるかもしれませんが、素敵だと思ったところに人が集まり店ができ、素敵な環境に変化していくものです。

低コストで茶色砂浜がきたとしても人は集まりません。

>>133199 匿名さん

お台場みたいに幅がそんなに広くない東雲運河に白い砂浜っていうのもおかしなものだが、
それっぽくオシャレ感が出せればいいのかね？
カニとか上がってきそう。

>>133201 匿名さん
このくらい綺麗な砂浜だと素直に嬉しいですよね

白いビーチいいね。中の島になっている雑木林をヤシの木にしてくれたらもっといい。東京ビッグサイトのクルーズ船乗り場の周りみたいなヤシの木。それもいっしょに要望しよう。

>>133203 匿名さん
あの森(旧防波堤)ヤシの木にしてもらいたいですけど実際見たらわかると思うのですが相当な数の木があるのであれをヤシの木に変えるのは厳しいと思います。
ヤシの木は新しく整備した砂浜に植えて頂きたいです。
ヤシの木も要望に出しました。私一人だと力不足なのでみなさんもよろしくお願い致します

ヤシの木とか、バブル臭がしてイヤだな。

ヤシの木いいですね！

東京都は、大田区の大森ふるさとの浜辺公園をイメージしているのかな？
白砂にヤシの木、バレーボールにフットサル練習場、レストハウス、ローラースライダーがあるよ。

大森は干潟再生、有明は浅瀬再生という目的があるよ。観光第一という訳でもない所は共通してる。

ヤシの木賛成！　

東雲運河に白い砂浜、ヤシの木なんてギャグかよ（笑）
恥ずかしくない？

なぜ恥ずかしい？そんな気取らなくても、カジュアルでOK。
有明ビーチでお願いします（笑）

>>133210 匿名さん

普通にキレイに整備してくれるだけで良くない？
ヤシの木はまあいいとして、
あの運河に砂浜はやばいって。
満足なのは有明と周辺住民だけで、
他の都民からは失笑されるだけだって。
有明がイタい街になって欲しくないだけ。

実際どうなるかは分からんが、地元住民が満足する出来だったらそれで十分では？

白い砂浜とヤシの木が痛いとかいうのは主観じゃん。そうなることに決まったわけでもないんだから落ち着いたら。

まあ資産価値は上がるだろうし、問題ないと思うよ。
悔しいのは買えないネガさんだけかと。

いいアイデアだ。是非とも実現してほしい。

砂浜なんかより、
ミズマチみたいなオシャレなカフェとかお店並べたほうが資産価値上がると思うけどな。
せっかくの場所なのにもったいない。。

砂浜の工事はいつからですか？

親水公園内にカフェも出来るって資料に書いてなかったっけ？

そうですね
公園やビーチができて人が集まれば自然とお店も並ぶと思いますよ
楽しみですね

>>133211 匿名さん

そうね。砂浜はまぁどちらでもいいか。
それに白い砂浜と簡単に言うけど、コストも管理も大変だしね。
千葉の稲毛は維持が大変になってるし。
管理できてないと余計汚らしくなるなぁ。
ウッドデッキでもあった方が見栄えはいいかも。

>>133213 匿名さん
>>133218 匿名さん
>>133219 匿名さん

ヤシの木賛成です。アーバンリゾート感が出て良いです。
カフェやレストランも誘致してくれるといいですね。
天王洲アイルみたいに海辺に張り出したテラス席で
リゾートっぽいファッションで食事とかチルい雰囲気
憧れます。

夢見すぎ．．．

東雲側のビーチはアリーナの裏だし、第一貨物の跡地次第であまり開放感ないかも。

ヤシの木とかダサすぎでしょ。一昔前のリゾート開発ぽい。

>>133222 匿名さん
いまだに高級路線を忘れられないんですね．．

バブル経験していない平成生まれですけどヤシの木が生えてていいなと思うことはあってもダッサとか思ったことないです

>>133225 匿名さん
都内だと椰子の木通りって思いつかないね、横須賀の馬堀海岸に砂浜を足した様になるのかな。

こんな感じでしょ？
売店と無料シャワーがあって、テント持ってきて水遊びができるらしいよ。
ペットの散歩は不可らしい。
グーグルマップより

ペットがかわいそう

地形的に波はないだろうね。

住民でもなんでもない他所ものがあれがいいこれがいいと一体何を言ってるんだか・・・笑
まず住民になってから言おうよ
せめてそこの立場にいかないと言う権利さえないっていうね・・・

言う権利はあるやろ

>>133227 匿名さん
自分もバブルは経験してないけど、バブル期に開発されたところにやたらヤシの木があるイメージ。
お台場とか葛西臨海公園とか館山とか海浜幕張とか。

ヤシの木は良いと思うけど、
運河に砂浜っておかしいと思わない感覚がヤバい。
キレイに整備はして欲しいが、
砂浜は反対だな～。

白い砂浜にはしてほしいね
港湾局に要望出さないと意味ないけど

まあ、良いものにして欲しいですね。

大型遊具もあるみたいだから、大田区のふるさと浜辺公園の雰囲気だろうね。台場ビーチと豊洲公園のミックス。

天王洲アイルとか大人向けの雰囲気ではなさそう。

ここは楽しみな事が多いな

>>133239 マンション検討中さん
イヤー本当に今日も。
有明ガーデン4Fテラスランチ、ビビるほど気持ち良いです。
朝ヒンヤリしてた分カラッとしてます。


更に気持ち良いビーチまでできるとな。
ホンマ天国に一番近い場所であること間違いないよ。

>>133240 匿名さん
良いビーチになるかは要望次第です。
茶色の砂浜になるかもしれませんので

ワイキキの雰囲気でお願いします。

楽しみがあっていいな

皆んな、かなり年季の入った東雲都営アパート前の運河の話しをしてるんだよね。

再開発ってそういうもんでしょ？笑

>>133236 匿名さん

白い砂浜にしてもすぐに黒くなってしまいそうな悪寒

>>133241 匿名さん
ゴールデンウィーク中は気温が上がって海が茶色くなっていたけど、今日は普通だね。また運河を泳いている魚はボラだけかと思ったけど、色々いるみたい。まあ楽しみではあるよね。

>>133244 匿名さん

砂浜はユニクロ側にも作るし、嫌なら東雲側に行かなきゃいいだけじゃないの。

悪いけど、スナモもか知らない。
亀戸も砂町も用事ないし行ったことない。
とりあえず亀戸や砂町と治安が同等ということはない。
なぜなら有明は他の地域と違って住宅地に公営住宅や賃貸マンションがなく、分譲マンションだけだから。
他の地域のことを悪く言うつもりはないけど、社会的信用と金銭的余裕がある層しか分譲でマンションは買えないし、そういう層で足並みが揃っているのが有明。
賃貸の人も分譲を賃貸しているお金に余裕のある人。都営住宅がないのは湾岸エリアで有明だけなんだよね。

>>133249 匿名さん
誤爆？

誤爆くさいけど、実際ミドル層以上の人しかいない環境ってのはファミリー層にとって大事だよね
妻が特にそこを推してました

犯罪率も異常に低いのはミドル層以上しか住んでないのも理由でしょうね。
うちの妻も、犯罪率の低さ、災害への強さ、綺麗な街並みのこの三点を推しております。実は私は中央区が良かったのですが、そんな見栄をはらずに実利を取る事にしようということになりそうです。

砂浜と砂町を間違えて急に亀戸批判し始める人おってワロタw

え？ほんとにそれを間違えたの？誤爆なだけでしょう。

>>133253 匿名さん
ヤバい今日一番笑ったwwwww

しょうもな。

>>133252 匿名さん

警視庁の犯罪マップを見ると
犯罪率が特段低いようには見えない。

子供・女性に対する声かけ・つきまとい事案等の発生は少ないようですね。
　

なんだこれ？
以前見たマップだと有明の犯罪率はかなり少なかったが。

ハザードマップもぜひ見てみて。

>>133258 匿名さん

お台場が多いのは、
しつこくナンパしたのが警察沙汰にでもなったのかね？
晴海も多いのは何でだろう？

>>133257 匿名さん
ほぼ万引きか。

>>133257 匿名さん
犯罪部門別だと９割以上が万引きになっているから有明ガーデンで万引きするやつが多いんだろう。

万引きか。ぜんぜん治安良くないじゃん．．

>>133257 匿名さん

商業施設や繁華街は犯罪多くなりがち

ガラガラなのに万引きが多いのか。
撤退するテナントが多いのも納得。

そういえばおもちゃ屋さんに万引き被害の貼り紙貼ってあるね。

治安の悪い街には住みたくないかなー

>>133268 匿名さん

軽犯罪なんか何処に行ったってあるよ。
事件に巻き込まれた時に家族守れるように、
今から身体を鍛えておけ。

>>133270 匿名さん
有明はとくべつに治安がいいと言ってたのに、だいぶ言うことが変わって来たね…

声かけ・つきまとい事案が少ないなら治安がいいと思うよ。

何も騒ぎ立てるようなことはないよ。住環境として有明はとても治安が良い。住んでわかる、本当に。

治安治安うるさいのがいるけど、
どんなことがどれだけ起こったら治安が悪いと思うんだ？

普通に良い、というか東京としては極めて良い治安状況だよ、有明は。繁華街がないので酔っ払いや浮浪者が流入して来ないのだから当たり前。ネガがなんと言っても説得力は乏しいね

でも万引きって、立派な犯罪だよね
無理ポジさんが何言っても説得力は乏しいよね

>>133276 匿名さん
万引きあるから治安悪いって草生えるわw
万引きない地域あったら教えてほしいわ

>>133276 匿名さん

確かに犯罪だけど、どうせガキが万引きした程度だろ？
「治安悪い！」って騒ぐほどではなくない？
そんなもん、ガキと親をしっかり再教育すればいいだけよ。

有明はローンでカツカツで生活苦しい人が多いのかね。
これから金利上がるのに可哀想。

もうあれだね、他の地域を治安悪いとか言えないね．．

繁華街とは端的には（居酒屋、マッサージ店、風俗まがいの店等々）酔っ払いや労務者や違法外国人滞在者が多くいるようなところ。新宿、渋谷、池袋など巨大ターミナル駅近く（例えば、渋谷センター街があるから松濤といえども時々路上で刀傷沙汰の凶悪犯罪が発生する）は言うに及ばず、新橋（烏森口）や品川（港南方）にアクセスのある地域は住環境として安全とは言えない。犯罪者が住宅地に紛れ込んでくる可能性があるため

>>133279 匿名さん

ローンカツカツなのは有明に限らずどこにでもいるでしょ。
近隣だと豊洲とか東雲で。
ストレス溜まってるから、
PTA等で親同士がトラブル起こすって聞くよ。
ガキも塾通ってるから学校の先生や授業を舐めてるのがたくさんいて学級崩壊したとか、
親からのクレームで先生が病んでしまったって話も聞く。
軽犯罪程度より、こっちの話のほうが深刻だと思うけどね。

万引き（軽犯罪）と殺人・傷害（凶悪犯罪）や性犯罪を区別できない点でネガの頭の中はピーマンだな