シティタワーズ東京ベイ

>>13261 匿名さん

少なくとも、それは経済学でもなんでもない。
オヤジの予想（笑）

>>13262 匿名さん

違います。進んでない訳でなく、発表されてない。

少しはロジカルな考え方を学ばないと、仕事出来ないよ（笑）

雨の日の満員電車って嫌だよね。

りんかい線なら、座って快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

ネガは、相関関係と因果関係すら理解してなさそう。

>>13261 匿名さん
政府は、戦略特区に指定して税金を大量投入するだけ。

税金の大量投入を受けて資産価値がアップするのが湾岸タワーマンションの醍醐味だよ。

>>13264 匿名さん
なんでも自分の都合よく解釈するね。
豊洲市場に千客万来を作るってなったときも埋立地ポジの皆さんは誇大妄想的な夢をさも決まるかのように書いてましたね。
結果はどうかな？中止になりそうですが。

テナント集めを経済学とぬかしている奴、超絶アホだな

>>13260 匿名さん
タクシーや車でも座って通勤できるよ、しかも新橋までぐるっと回る時間の半分で。
タイムイズマネーだよ！笑
せめてお台場海浜公園までタクシー、最悪自転車で行けばいいのに。

>>13267 匿名さん

税金投入って何に？建築費でも出してくれんの。テナントの赤字被ってくれるとか？

税金投入とか、完全に妄想でしょ。笑

今から要望書取り下げる方いますか？
ものすごく怒られますか？

金町とどっちがよいですかね？

テナント集まんなくても開発業者としては箱を作ったところで責任は果たしてるから問題なし。
あとは経済活動の結果でしかないからね。

テナントが集まらなくて一番困るのは住友ですから、賃料下げてでも本気で集めますよ。

土地も箱も住友の所有物、マンション竣工後も少なくとも500戸位は住友の所有物だと思われるので、テナント集めないと賃料はとれない、マンションは売れない、商業施設の実績は作れない、でトリプルパンチですからね。

>>13273 匿名さん

重説の内容に納得できない部分があるとか言えばすんなりいくと思いますよー。

三年後に完成する有明物件をよく買うね。

完全に乗り遅れた
もう販売は終わりに差し掛かってるのかな？

引用
販売スケジュール
平成29年7月下旬販売開始予定　
販売戸数　　9戸　

>>13203 匿名さん

抽選いつですか？

>>13273 匿名さん
取り下げるんですか？私も辞めるか検討してます。、

>>13279 マンション検討中さん
もう2年だよ。
完成2019年7月下旬。

>>13283 マンション掲示板さん

スーモには2020年2-3月入居になってるよ
引き渡しはその頃でしょ？

>>13284 通りがかりさん
3年後に完成するって言ってるよ、13279で。
だったら入居って言ってね、それでも2年半だけど。
あと建物は築年数で見るけど基準となるのは完成年月で入居年月ではないから。

2年半後入居の有明物件を買う勇気はまじスゲー

勇気とかじゃなくて財力です。　割とマジで。

割とマジで。（ｷﾘｯ）

>>13282
取り下げたいのですが、営業がどんな反応か気になって。引き留められたり、マンションギャラリーに呼び出されたりするんでしょうか。それとも案外あっさり？

取り下げるべきでしょう。

高速至近で肺が痛くなりますし。

人生に影響する決断を他人がどう反応するかで決めるんですか？ちょっと理解し難い感覚です。
スーパーで買い物するようにマンション買える方なら別ですが。

隣の商業施設は、住友不動産初の大型アウトレットモールになりそうですね。酒々井みたいに成田から帰るアジア観光客が、空港に行く前に大型バスで立ち寄る場所みたいに。あまり好んで住みたい場所だとは思わなく生ってきました。

>>13292 マンション掲示板さん
生ってきたなら仕方ないです。
他所行きましょう！

>>13289 匿名さん
キャンセル待ちも多いみたいなので、あっさりだと思いますよ。

キャンセルウェルカムです！！　割とマジで。

>>13289 匿名さん
私も部屋の移動希望を出してるので、後ろ向きになりはじめた方は、ぜひ早くキャンセルお願いします。

この物件は売り急いでいる感じがしません。
商業で相当価値を上げておいて、ゆっくり高値で販売するのではないでしょうか。
批判も多いことは人気の証拠ですし。

我が家も検討断念せざるを得ません。
理由は管理費と修繕費があまりに高いためです。先々の費用を考えたら高すぎませんか？皆様は住宅ローン組まないのでしょうか。ローン返済の他に6万円を超える費用を負担することは我が家では厳しいとの結論です。先日重要事項説明を受けてきましたが、このタイミングでこの費用の提示はとても不誠実と感じています。元々管理費は安いと説明を受けていた記憶があるので感情的になりそうでした。どこにそんな費用がかかるのかわかりません。

イヤなら買わなきゃいいよね。
別に有明なんか新興の埋立地なんだからここに愛着なんかないでしょ？
他にもっといい場所たくさんあるよ。
銀座なんか一生行かなくても全然いいしね。

ウエストのキャンセル待ちです。
是非よろしく。

>>13298 マンション検討中さん

あんた、何回断念してるんだよ（笑）

これ、意外に重要な情報だよね。
知らない人も多いのかな？

---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

ただの倍率下げ工作でしょ。
もうすぐ抽選なのかな？


騙される人がいるとは思えないけどね（笑）

こういう高級志向のホールも建設されるらしいですよ。
アウトレットモールでは無いようです。
ご参考までに。

これだけキャンセル待ちが行列作ってる物件も珍しい。

今年度一番の人気物件ですからね。

因みに180店舗出来るそうです。
一気に有明が変わりますね。

>>13305 匿名さん

その画像ではアウトレットモールかどうかわからない

座って楽々快適通勤です。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

あの、説明会まだ参加されていないのですかね。180店舗も未定、ジムも入らない、高級路線も未定、なんなら中止になるかもって説明受けて驚きましたが。
そしてその絵は見せられなかったので混乱しますが、担当者によって違うの？

まだまだ1000戸以上売る部屋ありますよね？
先日販売住戸追加の案内がきましたよ。

>>13309 匿名さん

よく読んでください。分からないなら、分かるまで何回も読んでくださいね。



---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

大人のリゾートって、高級路線だって事では？

国家戦略特区だから、アウトレットモールでは無いよ。

大人のリゾートがコンセプトだそうですよ。

同じ絵や、ゆりかもめとりんかい線の写真を何回も貼ってる人って何なの？

スミフの営業だと思われても仕方ないよね。

>>13311 マンション検討中さん

そうなったらイーストの販売はどうなるんでしょうね。値上げ路線を強行するのかな

今からでもパンダに登録受付てくれますか？

>>13315 匿名さん

別にアウトレットモールでも買い物部門ならアフターコンベンション施設の要旨から外れないんじゃない。

住友不動産株式会社が、臨海副都心有明地区において、保育施設や訪日外国人対応のサービスアパートメント、アフターコンベンション施設を整備する。

イーストは完成前に販売はないです。
安く買いたい方はウエストを買いましょう。

>>13322 匿名さん
メンドくさいんで、読んで理解してから書き込みして下さい。
アウトレットではなく、大人のリゾートがコンセプトです。


---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>13323 匿名さん

商業施設が残念な事態になったら（という話ね。完成後なら成否が確定してるし）先行の2棟より値下げしないと売れないんじゃないかなあ。2棟より駅から遠いし保育施設と晴海線で騒がしいし。

>>13324 匿名さん

それは求人広告だから。全然信用するに値しないよ

その2つ両方とも見たことない絵です。
ちなみに大人向けのコンセプトも未定になりましたって営業の方に言われました。情報がバラバラのようですが、私は重要な事項としてつい先日聞きました。

>>13325 匿名さん

営業の方から、第1弾の商業施設の状況次第では残っている事業用地には商業施設は作らないでマンションにする可能性があると聞きました。
そうなるとイーストは苦戦するかもしれませんね。

>>13328 匿名さん

非常に良心的な営業さんですね

>>13329 匿名さん
商業施設は作ることに決まってますよ。
国家戦略特区で、相当な税金を大量投入されていますので、今更変更できませんよ。

>>13325 匿名さん
残念ですが値下げはないでしょうね。
ワールドシティタワーも7年売ってましたが、値上げはしてましたが、リーマンでも震災でも値下げはなかったです。

単なる倍率下げ工作だろ。

嘘つくようになったらネガはもうダメだよ。
信頼無くした。

>>13331 匿名さん

その前提が変更になる可能性があるよ。って話ですよ。
つい最近あったの忘れたんですか？
税金大量投入って。。なんど突っ込まれても懲りない人ですね。

>>13331 匿名さん

税金の大量投入の内訳を示して

>>13331 匿名さん

されています？投入済みなの？

額なんて公開されてるの？

値上げしながら売るでしょうしねえ。
二期からは大幅値上げだそうですよ。

>>13337 匿名さん

額じゃなくて内容は公開されてるの？じゃそれをお願い

>>13331 匿名さん

へー、商業施設はスミフが作るのかと思ってたら政府が作るの？
だったら中の店は北朝鮮みたいに国営商店なんだね。ダサそうだな。

>>13338 匿名さん

商業施設次第でしょうしねえ。わからんよ

内容って？

税金からの補助金とかの振込先とか？

一応、営業に電話で確認したけど、商業施設は作るそうですよ。

ネガの嘘が確定しました。

>>13343 匿名さん

いつ聞きました？

補助金ではなく、現物支給とか？（笑）

ネガの嘘が確定。
もうネガの話は信頼できないね。


単なる倍率下げ工作確定。（笑）

国家戦略特区って騒いでるけど、
一部従来の「旅館業法」とは、一線を引いた宿泊施設のルールを適用すべく、一定期間の外国人滞在をより円滑に出来るように出来る特区でしょ？
マンションとは何も関係ないかと。

二期からは大幅値上げなのに、悠長過ぎでしょ。

国家戦略特区の中身が分からず騒いでるの恥ずかしい

>>13342 匿名さん

何に対して税金投入するかだね。補助金なら何の補助なのか。投入済みなら知ってるんでしょ。

>>13349 匿名さん

③ 住友不動産株式会社が、臨海副都心有明地区において、保育施設や訪日外国人対応のサービスアパートメント、アフターコンベンション施設を整備する。
【平成28年10月に着工予定】

管理費が高いとか言ってる人いるけど、長期的に見たら資産価値維持に必要でしょ。
たった数万を気にする方は賃貸にしてくださいね。

管理費は高い方が良いよ。
管理が悪いと、数年後にダメになる。

年収、頭金、ローン、相続、管理費、修繕積立金、駐車場他経費を総合的に検討して購入に踏み切るのが常識。管理費滞納はそのうちローンも滞納するから結局手放すことになる。

管理費も修繕積立金もどうせ上がるよね

>>13343 匿名さん
今日は水曜日ですよ

管理費滞納は回収大変だよ
これだけ世帯あるとね

>>13351 匿名さん

不良外人は来ませんか？怖いです

>>13343 匿名さん

3-1-C街区の話だろ。さすがに駐車場棟は作ると思うが。

>>13358 マンション検討中さん

来ないんじゃない。来てもすることないよね

>>13360 匿名さん

格安お宿に集まるのでは？

>>13347 マンション検討中さん
つまりその特区内ならマンションの部屋を使って民宿業を営んでいいということか。

>>13361 マンション検討中さん

なるほど。ここに泊まって毎日不良行為をしに仕事場に通勤てことね。新宿に30分かからないしね。ここで通勤が楽ってのが効いてくるとは。寝に帰るだけならいいけど。

↑買えないとこうなるよ。

単なる倍率下げ工作かな。
信じる奴いるの？（笑）

>>13362 匿名さん

そういうことですね。

民泊最先端特区地域です。

隣の部屋に民泊に来た外人さんと仲良く出来ますね。
購入する方、おめでとうございます。

>>13365 匿名さん

認定されればね。今のところされてない。今後も認定を求めないのでは。

>特区民泊は現在、大田区と大阪市を含む５府市区でしか認定されない
https://minpaku-univ.com/news/4327/

共用施設ないのに管理費高くない？
他のタワマンと比較してみ。

民泊認定されれば10年で元とれるからいいな。

>>13367 マンション検討中さん
住友の新築タワーの中ではこれでも安い方なんですよ。

竣工後も
儲けるスキームは欠かせない。

ティシュ配りの増員もあるからね。

>>13312 匿名さん
本当ですか？いつですか？内容は？

>>13369 匿名さん

一番高いでしょ？

>>13311 マンション検討中さん
中止って何が中止なんでしょうか？

高すぎ。冗談抜きで修繕積立など上がったら海外投資家平気で滞納するよ。

>>13373 マンション検討中さん
商業施設のテナント集めがうまくいかなかったら180店舗も入らないかもだし場合によっては商業施設中止の可能性もあるようです。でも今年？の着工にむけては動いているらしいです。
万が一のことを言ってるのかも知れませんがとても不安にさせられました。買えれば買いたいのですけどね。

>>13371 マンション検討中さん

金曜日から月曜日の間にいつものA4サイズぐらいのDMが届きましたよ。好評につきセントラルタワー住戸追加販売と書いてありました。

ジムが入らないのは残念だ。

管理費が高い理由は、３棟それぞれに防災センターがあり、
それぞれにグランドマネージャー？だか主任級の係員を配置することが主因です。
折角の大規模メリットが活きていませんね。
地下で建物が繋がっていれば、防災センターは１つに纏められたでしょうが。

>>13327
大人向けのコンセプト未定の件、私は説明を受けていませんが、他の方も説明してもらったんでしょうか？
ジムやプールが入らないということは聞きました。

>>13378
なんとかマネージャーの人件費すごく高かったですね。ビックリしました。

>>13375
商業施設中止になってもマンション購入契約は白紙に出来ませんよ、という趣旨なのでは？

確かにあの重要事項説明会は説明が早すぎて意味不明な箇所多数でしたね。
私自身は、内容を理解させるというより、何が起きても後で文句言うなよ、という印象を受けました。

商業施設中止だとこのタワーの、価値が半減しませんか？信じられなのですが、、、

>>13379
おいおい、初期は確か屋上にプールとか作るって話じゃなかったっけ？
ジムが入るから、マンション内にジムがないとも。

>>13381
ほんとに。
マイク音声も入ったり消えたりで聞きづらかった。

自分もそれ聞きました。なんか雲行き怪しいですけど大丈夫ですか？

屋上プールバーとか妄想してたやつ、息しとるけ？w

スポーツの聖地なのに、スポーツジムがないの？ へんなの。

商業施設、もしテナントが埋まらなかったら、サピックスがワンフロアの半分くらいは楽勝で借り切ってくれますよ。

>>13332 匿名さん
大崎ウエストシティタワーズはリーマン直後で500万円程度値下げしました。
購入したので間違いです。
おかげで、キャピタルゲインで売れたので、買って良かったです。

大人の高級リゾートがサピックスですか…。面白いですね。

世の中何が起きるか分からない。100%はないんですよ。どんなことでも100%と言い切るのは不可能。商業施設もそういうことでしょ。
リスクが比較的大きいうちに買うから安く買えるよ。ギャンブルとかではなくて、開発とはそういうものでしょ。

1F バスターミナル
2F テナント
3F GU
4F ユニクロ
5F ニトリ
6F テナント募集中

みたいな？

商業施設は作る前提で動いているが、上位の計画に変更が合った場合、中止となる可能性は0ではないということですね。その時にそれを理由として解約は出来ませんよ。とのことです。
築地市場移転問題のようなことがあるかもしれません。
民進党が特区廃止法案という頓珍漢な法案を提出しましたが、(ありえませんが)これが通っても中止です。
あとは、次回の衆議院選挙で野党が政権をとって「特区は廃止！」などと言い出すケースが考えられますね。
皆さん選挙には行きましょう。

ま、私はそれでも契約するつもりですよ。

>>13391 匿名さん

思いっきりギャンブルじゃんw

部屋の変更は可能ですか？

>>13375 検討板ユーザーさん
もう商業施設も着工してるみたいですよ。
ネットの情報だけでなく、実際現地行ってみて分かることもあります。

坪300以下で買える人はラッキーでしたね。
安値期待していた長谷工マンションの平均が期待裏切り300超えるそうなので、今後湾岸で300以下は出てこないでしょう。

3フロアくらいは住友不動産マンションギャラリーにできるから大丈夫。
ちゃんと先例もあるし。

何なら住友がリテール向けにやってる新築戸建とかリフォーム、
インテリアなんかの巨大モデルルームもあり得ますねｗ

住友ならリアルにやりかねないわ

ここの商業の現実はこんなもんでは？

1F バスターミナル、スーパーマーケット、ドラッグストア
2F 飲食店（フードコート中心）・カフェ・コンビニ、ホール連絡口
3F ダイソー、ユニクロ
4F ヤマダ電機
5F ヤマダ電機
6F 住友不動産マンションギャラリー

住友不動産ヴィラフォンテーヌ（株）が求人募集をやっていますね。
有明は800室、羽田は1700室を予定しているそうです。誰か大人のリゾートを目指すとか言ってませんでしたっけ。
完璧に団体さん御用達ですよね。

>>13401 匿名さん
有明800室は規定路線ですよ。情弱ですか？

大人のリゾート路線は撤回して
結局お台場路線になるのでしょうか。

>>13401 匿名さん

大人のリゾートを目指すのは、三井が豊洲駅前に作るホテルじゃないですか？

大人のリゾートは商業施設の方では？

これ、ホテルの求人ではなく、商業施設の求人だと思うのですが。。。

---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>13406 匿名さん

スミフの求人なんだが。テナント集まるかどうかはこの人達にかかっている。

>今回募集するのは、この大規模プロジェクトの中核。テナント誘致から販促企画、MD企画、施設完成後は売上管理やイベントの企画・運営業務まで幅広くお任せします。
>まだ完成していない商業施設に携わるため、日々仮説検証と課題解決の連続。決してラクな道のりとは言えませんが、今から3年後の2020年3月、完成した商業施設を臨み、自らの手で創り上げてきた喜びを実感できることに間違いはありません。
https://employment.en-japan.com/desc_789797/

>>13407

> 日々仮説検証と課題解決の連続

そこまで苦労してるのか。ま、テナントの方から応募殺到なんて状況ではないわな。担当者にしたら背に腹は代えられないから、オトナのなんちゃらの建前にこだわってはいられんだろう。

湾岸って中身のない美辞麗句で客を集めてる感じ。
無人の工場用地に人を住まわせるにはそうするしかないんですね。

TFTと変わらなさそうだな。
テナントもここに出すなら豊洲の駅前再開発ビルやららぽーとに出したいだろう

早くすっきりと契約を済ましたいものだ

>>13402 匿名さん

はい、情弱過ぎてさっぱりわかりません。
ホテルがイベントホールやスーパーメイン？の商業施設、サービスアパートメントを併設してアフターコンベンション機能の強化を図るというのは、なるほどとよくわかったのですが、
大人のリゾート何ちゃらを言い出す人が現れて、何の事やらさっぱりわからなくなってます(笑)

大人のリゾートってのは、この画像と一緒に公開されたコンセプトですよ。
今の所、これが最新情報ですね。

おっさんの妄想と、スミフからの発表が、ごちゃ混ぜで議論されているので、検討者はこれを認識しながら検討しなきゃいけませんね。

とても、スーパーメインの商業施設には見えないのですが（笑）

先ほどの画像のプロジェクト概要に書かれてたのがこれ。

---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

おっさんの妄想と、スミフからのの発表が、ごちゃ混ぜで分かりにくいね。
あとで整理して、書き込みしますね。

そろそろ抽選ですね。

抽選に合わせて倍率下げ工作が盛んになってくるのは仕方ない事ですが、ちょっとレベルが低過ぎませんかねえ？

これでは、だれも騙されないのでは？

座って楽々快適通勤です。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

二期からは大幅値上げだもんね。
そりゃ必死にもなる訳だ（笑）

>>13418 匿名さん
そんな朝早くから新橋までぐるっと時間掛けていく方が消耗だよ。笑

>>13415 匿名さん

だからスミフの求人だよね。大変な仕事だな～。画像のリンク先示してくれませんか。

【特長】
商談を進めるのは、テナントの経営者や企画部門の方々。「銀座や新宿ではなく、ここで出す意味がある」と戦略拠点として考え、この地での出店を選んでくださる企業です。どんなことに挑戦したいのかを一緒に考えながら開発を進めてください。
https://doda.jp/z/job/3001506548/index.html

これ、商業施設にスポーツクラブは入りますよね？もちろんプール付きの。

>>13422 匿名さん
それは一案ですね。

>>13421

その求人広告に、面白いことが書いてありますね。

--------------------------------------
開業2020年に向けてプロジェクトを成功させるためには
旧態依然とした業態を払拭する、新しい視点とスキルが必要だと考え、
中途採用を行うことにしました。
--------------------------------------

「旧態依然とした」

うん、さすがスミフさん。自分を客観的に見れるとは大したものです。

>>13422 匿名さん
ホテルの方にジムが入るんじゃなかったっけ？
商業施設に出来ても混みそう。。

そろそろ抽選ですね。
倍率下げ工作が多くなってきました。

だれが騙されるんでしょうかねえ？（笑）

8月1週目には名前も決まるかな。
それで判断しようかな。

有明三兄弟塔ズ、長男棟、次男棟、三男棟

ホテルの運営担当はともかく、社運のかかった商業施設の新規立ち上げ担当者を大々的に募集してるのもどうなんですかね。しかも結構ずっと出てますよね。
何百人も採用するわけじゃなし、この類の求人って転職エージェント会社使って相対でアプローチしていくものかと思います。人集めも苦労してるんですかね。

>>13421

> 「銀座や新宿ではなく、ここで出す意味がある」と戦略拠点として考え


そんな意味があるんですかねぇ？？ 賃借料が安いから．．と考えるテナントはあるかも知れないけど。そうでなくて、あえて銀座より有明を選ぶ意味を見出すって。

世の中、常識では計り知れないらしい。

これも倍率下げ工作かな？

物件名は仮称で契約になる可能性もあるそうですので、8月には決まらないかもしれませんね。

>>13383 匿名さん

屋上プールは近隣説明の時も、少し話してましたよ。計画変更になったのかな？

ジムは、今の所、予定から外れたみたいな事言ってました。とにかく、まだ言えない事が多い感じでしたね。

契約までに名前が決まらないのは不安です。
懲りすぎてものすごく前衛的な名前になったらショック。

>>13429 マンション検討中さん

スミフの肩持つ訳じゃないけど外部からノウハウ持った人募集するのは良い事なんじゃ？

当然、他の大手デベからも引き抜きもするだろうし。
箱は心配無いんですよね～スミフは。
後は、肝心の中身がどうなるか見物ですね♪

え？
ジムは商業施設の計画からも外れたんですか、、、

>>13436
みたいですよ。入りませんと言われました。

>>13432 匿名さん
物件名そんなに気にする必要ないんじゃないですかね。
それこそ本当にとんでもない名前なら、入居後変更することもできますよね。

ものすごく前衛的な名前って、どういうのか想像つかない。

>>13437
ありがとうございます、それはちょっとショックですね、、、
それであればプール付きとは言わないまでも、共用施設内にジムが欲しいです。

これって結構重要な事かと思うのは私だけですかね。それこそ「ハイクラスの30～40代」に売りたいなら尚更。

>>13440 匿名さん
有明ならジム以外でも汗は流せますよね。スポーツレガシーエリアですから。

>>13440 匿名さん
いや、私もはじめて聞きました。以前確認したときは入る予定と聞いてました。
今週末重説なので、確認してみます。

>>13442 口コミ知りたいさん
商業施設に何が入るかなんて重説であるわけないじゃん。

>>13443 マンコミュファンさん
別途営業に確認してみるという意味です。
商業施設にジムが入るから、マンション内には入らないと聞いてたので、少なくても商業施設からジムが外れた経緯はきいておきたく。

>>13443
同じこと。重説で商業施設がなくなる可能性がある。
という内容があるのは、今の時点で商業施設に関しては、
何の確定材料もないということ。
つまり営業に聞いてもジムが入るという確定的な情報は手に入らないよ。

（当初の話）
マンション内にジムは作りません、それは商業施設でカバーできるから。ただし、その分、管理費は安くなります。

（現在）
やっぱ商業施設にもジムは作りません。でも管理費は高くします。
てか、商業施設がどうなるかは分かりません。

（将来）
果たしてどうなる…！？

>>13446 マンション検討中さん

こわっ！

何このマンション、色々変更有りすぎでしょ！

>>13446 マンション検討中さん
こんな確定的な言い方ではなかったです。
自分で解釈変更してません？

さすが住友

ジムとかは商業施設内に作られるから、共用設備は少なめになってます、とは言われたな。二ヶ月くらい前だけど。

>>13446
確かに管理費の件で営業に言うと何も言えなくなる。
仕方ない、営業は上の決定事項に従うだけだから。

でも1万管理費が高いからって10年住んで120万程度。
だとしたら管理費が高くても価値の落ちないマンションを選ぶが正解。
もちろんココが価値が落ちないとは言えないけどね。

ジムは誘致するかもしれないけど、
契約前に100％確定ではないことは安易に言えないってことくらい理解できないのかな？
初めてマンション買うとか？

有明のマンションにはジムがあるから、商業施設にジムを作っても需要がないということでは？

近所にできるオリンピックレガシーの中に、都民体育館みたい安価で使用できるジムができるかもしれないから？

有明はここ10年街としてはほぼ発展していない。

新豊洲と同じく、商業施設は根付かないかもしれないよね。

マーレに住んでたからよくわかるが、駅周りが寂しいところは、やっぱり発展しにくいんだなと。

>>13554
いつまでも過去見てないで前を見ましょ。
周りに何もないということは、何か建てられる空地があるということ。
逆に豊洲はもう駅前くらいで終わりでしょ。先が見えている。

有明はここ以外にも、
有明アリーナ、体操競技場、駅前ホテル、大和マンション、ブリリア４棟目、海浜公園、
120億かけた小中一貫校の建設が決まっている。
それでもまだ空き地がある。それが分からないのはちょっと痛いよ。

また、倍率下げ工作やってんのか。
そもそも、商業施設のテナントなんか、まだまだ決まってないだろうに。

ほんの二週間前に住友系列のジムが入るって説明受けましたが…
いい加減ね
商業施設も心配だわ

>>13457
あれ？そうなんですね。
私は入らないと聞きました。
他の方は何て説明されたか知りたいです。

>>13457 匿名さん

>>13436 匿名さん

私も同じ説明受けました。
ジムについては、東京都の資料でも確認出来ますし100％確定してない事は言わないスタンスなのでは無いでしょうか？

大和と東建の計画もあるし、スーパーなどの施設はある程度、勝算あるんじゃないかな？

個人的にはクリニックモールとドラッグストアがあれば不便は感じないけど、折角ならセレクトショップとかカフェなどは欲しいかな。

どちらにしろ我が家は有明にずっと住んでるから今より便利になれば問題無いですが、過剰な期待をしている方は悩みそうですね。

>>13455 マンコミュファンさん

13554にコメントということは、予言者ですね。
有明に救世主出現ですね。

相手の見定めをして、言うことを変える。

それが、こちらのデベの基本です。

>>13459 マンコミュファンさん

ずっと有明に住んでる人はそれでいいかも知れないけど、もっと便利な場所から移って来る人は、それじゃ高い金額に見合わないでしょ。

>>13455 マンコミュファンさん

北海道の原野も何も建ってませんが、何か建てられる空地があるという事でポジティブに捉えるべきですかね。

>>13462 匿名さん

移る理由がない。有明民だけど自分がその立場ならここ買わない。

>>13463 匿名さん
北海道に生活を激変させるほどの開発が予定されてるのなら、今すぐ買えば良いかと。

北海道から通勤できるなら買えば？（笑）

>>13462 匿名さん
そんな便利な場所から何故有明に？

抽選が近いのかな？

倍率下げ工作始まったね。

騙される奴いるのかな？

>>13463 匿名さん
話が極端。いつもそんな感じなの？友達失くすよ。

>>13467 マンコミュファンさん

そんなに便利な場所を買うには2億円くらい必要なんだよ。言わせんな。恥ずかしい。

安心してください！倍率なんてつきませんから。
倍率つくなら、晴海でティッシュ配りません！

っていうかパンダ部屋or最上階以外は一次は抽選なしって公言されているから、申し込みさえすれば買えるもんだと思っているけどね。

>>13468 匿名さん
住みふに抽選なんかありませんよ。意向済みで確定です。

箱もの作れば発展するなんて土建屋オヤジの発想。
そんなに簡単じゃないよ。

結局何戸販売したの？晴海は超えられなかったとしたら、この先キツイな。

>>13473 マンション検討中さん
何戸意向済みでしょうか？晴海は軽く超えますか？

総戸数が晴海の1.5倍ありますから、1期で500戸ぐらいですか？

このご時世で500戸超えたら、ちょっとしたニュースになるけど、ナイナイ

500戸越えても、あと1000戸も売るんですね。

住友としては280に抑える予定でしたが、すでに意向シートは350位入ってるようです。

明日からも倍率下げ工作するのかな。

誰も騙されないよ。

>>13468 匿名さん
何度も倍率下げ工作と繰り返して頭大丈夫？
高い買い物をするにあたり、批判的検討をするのは当然でしょうが…

あらあら。倍率下げ工作してる人かな？

また、騙そうとしてるの？次は何のネタ？

登録ギリギリまで悩んでいるのですが、部屋のインテリアカラーパターンと、二重窓の不自然な白枠がどうしてもしっくりきません。

倍率下げとか連呼してる人って検討者ですよね。
だったら倍率下がったら嬉しいはずじゃないのかな？何かがおかしいな（爆）

二重窓って個人の判断で取っ払ってもいいのかな？サッシはいじったらアカンのは当然だけど。

>>13470 匿名さん
ん？その2億の便利な場所から引っ越すんでしょ？そのまま住んでなよ。まさかの賃貸ってこと？？

>>13483 匿名さん

重説行きましたか？
借地料いくらか当然ご存知ですよね。

この窓の感じが何となくしっくりこなくて。

倍率下げ工作を認めちゃったのね（笑）

誰も騙されないよ。

>>13485 匿名さん

買っちゃった人？
自分の選択が正しかったことを正当化したいからかな？

>>13489
たしかに微妙ですね。
二重サッシは、インテリアにも影響があるんですね。

>>13462 匿名さん

最近10倍くらい便利なとこから有明に来たよ。理由は単純で総合的にこちらが大きく上回ったから。
都心に居ながら郊外のような解放感があるのに通勤混雑無しってのは湾岸だけだろうし、大きな魅力。
五輪絡みで優先して電柱全抜きされ、道路や歩道が綺麗に整備されて、治安が良くヤンキー家族が皆無な街ってだけで充分です。
人口増加や商業施設増加などはそこそこで良いです。

>>13493
中古買ったの？ 開放感が好きなら、ここらの中古はコスパ高くて良かったですね。

でもここの価格は周辺に比べると飛びぬけて高いので、商業施設が充実しないと価格に見合わないと考えるのが一般的だと思いますよ。事実、情報が少ない現時点では購入に踏み切れないと悩んでる人を知ってます。自分も似たようなものです。

二重サッシは、微妙だよね。

でも、確かセントラルの北側であれば二重サッシがなかったと思うから二重サッシが嫌な人であればそちら側でもいいんじゃないかな。

>>13496 マンション検討中さん

そちらは下がり天井が酷過ぎて…。

無い物ねだり

>>13495 匿名さん

確かにこの物件は悩ましい価格ですね。商業施設成功込みの価格であることは同意です。
他の施設の前例からこの手の施設についてはオープン直前まで確定情報は出ません。営業も予定の話しか出来ないのが事実だと思いますので、商業施設については今ある情報から勝負かけるか、多少値上りしても完成後再検討かでしょうね。

>>13489
なんか牢獄っぽいですよね、、、

凄い盛り上がりですね。
人気物件の事は間違いない。
価格って普通に安いでしょ。商業隣接プラス駅近で今だからこの価格でしょ。住友は値上げするし。商業とか完成に連れてもっと価格なんて余裕に上げてくるでしょ。冷静に考えれば誰でも分かる気するけど。。。

＞ 商業隣接
過去に成功例なし。現段階で不安要素だらけ。

＞ 駅近
マイナーなゆりかもめ、りんかい線。しかも駅より高速とジャンクションが近い。


営業さんですかね？このマンションは期待も大きい分、不安も大きいですよ。
とりあえずプラス要素が決定次第「公式発表」したほうがいいと思いますよ。

名前が気になる今日このごろ。

もう、倍率下げ工作しても無駄だと思いますよ。（笑）

高いか安いかなんて、収入によって全然違うでしょ。
議論しても意味ない。

シティタワーズ有明ザ・シンボル

スカイフォレストレジデンス有明

が妥当なのでは？こちらはあちらと違って豊な緑も強固な地盤もないけど商業施設一体開発の売り方は一緒だし。

>>13497 匿名さん

下がり天井あったっけ？
下がりも殆どない3次元的にも綺麗な間取りだと思ったけれど

営業は2LDKとか狭小間取りに皺寄せが言ってると言ってたけれど、この土地で2LDK買う貧乏人なんていないだろうし(笑)

そうですよね〜。

最近、湾岸エリアは狭いマンションが多いので、家族向けの部屋なら、せめて１００平米〜にして欲しいですよね。

営業がそんな事言ったんですか？
同じ建物を平行して売っておいて「他の部屋に皺寄せました」とか平気で言う営業は信用できませんね。
それで優越感に浸るバカ客も同レベルですが(笑)

>>13508 匿名さん
リビングの真ん中が2100とかですよ。たしか

下がり天井の有無については、間取り決定後に分かることですから、意図的に狭い部屋に皺寄せなんて出来ませんね。

いちかばちかの商業施設に期待して大金払うの？
頭おかしいね。

2LDKは寝室の下がり天井が2050？ぐらいだと思います。低いですね。図面が出来上がるまでわかりませんでした。

スミフの言うこと信んじちゃうんだから、
素朴な人達なんだよ。

「パンダ部屋の登録は～」とか、欄外にちらっと書いた説明書きを見せてもらいましたが、実際パンダ部屋申し込む人に対して失礼だと感じました。

>>13515 匿名さん
半信半疑だけど、君よりは信じてる。

>>13514 匿名さん
2LDKは投資用では？

>>13516 通りがかりさん
じゃあなんて書けば満足ですか？

>>13519
「パンダ部屋」という文字は、顧客には見せるべきではないと思います。部屋番号などで記載するべきです。

社内資料ならともかく、客に見せる文書にパンダ部屋なんて客をなんだと思ってるんだか。。
特定住戸とか施策住戸とかそれらしい表現すればいいのに。

>>13502 匿名さん

プラス要素があれば、とっくに出していると思いますよ。
未だにマンション名すら出せないのは、商業施設がどうなるかが全然決まってないので、エリアがトータルでどうなるかが見えないからでしよ。
とりあえず、オトナのアーバンリゾート（笑笑）

なにしろ商業施設の担当者の採用したのも、つい最近のことですから。

↑嘘つき。

採用は3年前からやってる。
プロジェクトが進んできたら増員したり変更したりするのは当たり前だよ。

ただの倍率下げ工作だろ。

だれも騙されないよ。

３年も前からプロジェクト開始してるのに、まだ何も決まってなくて、
やっとジムが誘致できないことが決まったんだね。

>>13516 通りがかりさん

すいません、パンダ部屋とそれ以外は登録方法が違うのですか？

新しい情報が出てくるたびに、人々の興味が高まり期待も高まる。

再開発エリアはこうやって高くなるんだよ。
数年後には坪単価600万超えてるよ。

忘れてるかもしれないけど、二期からは大幅値上げだよ。

焦るね（笑）

でも、公表されてる画像少なすぎでしょ。
プロジェクトが進んでないのがよくわかる。

さて、今日は湾岸ナビから成約情報が届く日だな。

おれ金あるし大幅値上げ（）見届けてから検討しますはー。

意味わからん。
プロジェクトが進めば画像が増えるのか？爆笑）

普通は建築する前に一気に作るんやで（笑）
一般人に発表するのは一部だけ。

中古も値上がり始まったね。

■成約事例　(平成29年7月21日～平成29年7月27日）


エリア 物件名称 階数 面積（平米） 間取り 物件価格 単価
豊洲エリア 東京フロントコート 13階 70平米台 3LDK 5,880万円 (@254.0万円／坪）
東雲エリア Ｗコンフォートタワーズ 14階 60平米台 2LDK 4,280万円 (@209.4万円／坪）
東雲エリア キャナルファーストタワー 12階 100平米台 3LDK 6,450万円 (@202.3万円／坪）
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 21階 70平米台 3LDK 5,600万円 (@246.8万円／坪）
有明エリア シティタワー有明 27階 80平米台 3LDK 6,700万円 (@261.7万円／坪）
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 17階 50平米台 2LDK 4,200万円 (@243.5万円／坪）
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 15階 60平米台 2LDK 4,730万円 (@255.7万円／坪）
月島エリア キャピタルゲートプレイス ザ・タワー 28階 60平米台 2LDK 8,550万円 (@440.0万円／坪）
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 27階 60平米台 1SLDK 7,090万円 (@337.0万円／坪）
勝どきエリア KACHIDOKI THE TOWER 21階 70平米台 3LDK 7,280万円 (@328.4万円／坪）

忘れてるのかもしれないけど、スミフは、値上げしながら販売するから、待ってるうちにどんどん買えなくなるだけだぞ（笑）

住商一体でうまくいったスミフマンションってありますか？

画像連投、坪600、大幅値上げ、悠長すぎるでしょ、倍率下げ工作に騙されないぞ

この異常な連投される方どうにかならないんでしょうか。全部同じ人ですよね。主張内容以前に意見交換の妨害で迷惑です。過去ログも読みづらくなって仕方がない。アク禁されることを強く望みます。

>>13446 マンション検討中さん
ここに、プールやジムが無くなったら、有明でフィットネスも出来ない団地のような生活になっちゃうのは、トリプルのマンション住人だけじゃない。
1番高い金額出して、それってひどくない？

プールの計画なんて最初からあったっけ？

>>13548 匿名さん
物販だけなら、これからの時代アマゾンや百貨店のネット通販で事足りる。
これで、魅力あるエリアって言えるのかなぁ？

>>13549 匿名さん

国土交通省で認可をとった時の立面図には、ホテルにかなり大き目なスペースでプール、フィットネスって書いてあったよ。
2階分吹き抜けで。

確かに、共用施設をあまり作らなかったのは、商業施設にスポーツクラブを誘致するので、二重になるから。
内容は、マンション内にある物よりかなり良くなります。って説明受けたぞ！

>>13551

住友が有明ガーデンシティとして概要を発表した時にはプールなんて見当たらないけどね。ホテルにフィットネスとはあるけど。その資料もう見れないの？

見つけた。このホテルのフィットネスとプールが無くなるかもってことか。でもこの形状のビジホの中層階にプールって無茶だよね。入浴施設ならまだしも。だから次の発表で消えたんでないの。
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi05_hh_000161.html

ここはどんどん営業の盛ってた話が剥落するから、ポジティブインパクトはなく、全てネガティヴインパクトなことばかりですね。
3年も先だとこれからどんだけネガティヴな話ばかりになるんだろう。
どうせ、オリンピック後の工区もタワーマンションになるだろうし。

というか、住友の話をまともに受けていた人がいることに驚いている。

駅前ダイワロイヤルのホテルは3月竣功なのに全然情報ない。ここも直前まで何も明らかにしないな。

大丈夫！

有明には神風が吹くんです！！

有明最強伝説、ついに実現ッス！！！

ここのサイトを見ると、マンション以外の予想図に関しては、あくまで計画段階のものです、多少異なりますって、小さな字て断り書きがしてありました。
いったいいつまで決まらないんだ。

商業施設が売りのマンションなのに、マンション重説の段階になっても、検討者に具体的な資料すらないのは驚きですね。
ペタペタが資料と言うのは本当に勘弁してください。
3年間、担当者の採用も大変だったのでしょうね。

川崎のラゾーナも武蔵小杉のグランツリーも
二子玉川ライズもオープンの直前3ヶ月前ぐらいまで具体的な店舗は明らかにならなかったけどね。どれ買っておいても今は1000万は上がったよ。 買えないくんは買えない理由をいつでも述べる

もうすでに値上げしてません？
すでに違うなと思いましたが勘違いでしょうか。

>>13564 匿名さん
重説を聞いたんですよね。
それで、その日に登録はしたのですか？

二期からは大幅値上げだそうです。

>>13568 匿名さん
大丈夫。動きが悪くなると、期が後になると戻ってくることがあるから。最近の住友はそういうのもあるよ。

一期の戸数は400位？

このご時世にこの価格で400戸完売したら人気だね。
イーストはまだ売る気もないから販売割合として考える場合には母数から外して良いかも。

>>13565 マンション検討中さん
川崎ラゾーナ、二子玉ライズ、ムサコのグランツリー、それぞれいくらで売り出されましたか？
このトリプルタワーより坪単価安かったですか？

↑いつの時代？（笑）

へえ。やっぱり倍率下げ工作だったんだ？（笑）

他の物件も開業3ヶ月前くらいにやっと商業施設の概要が分かるんだね。

オリンピックも近くなるとやっぱり値上げなんでしょうかね。

なんでも倍率下げ工作と決めつけるのも、一種の妄想だね。笑

商業施設のテナント集めに苦労するという話がありましたが、日本が最も輝く2020年にオープンするここの商業施設のテナントはどこも入りたいんじゃないでしょうか。
ここ周辺は競技場至近なので、オリンピックムードが一番熱くて、世界中から観光客が集まりますからね。

そんなテナントばっかりじゃ、オリンピック終わったらカラッポになっちゃうよ？

オリンピックが終わったら、有明が世界中に知られることになると思うので、さらに世界から人が集まってくるかもしれませんね。

オリンピック開催地って新国立競技場でしょ？
有明はサブ的な扱いでは？

そもそもオリンピックが有明で開かれるという認識なのがおかしい。

選手村は晴海だし、シンボルである新国立競技場は新宿区。
有明ではオリンピックの競技が多少開催されるという程度、土地が余っているからレガシーエリアにしたというだけ。

商業施設といいディベに騙される人って本当にいるんですね

>>13581 匿名さん
逆に新国立は開閉会式と陸上しかやらないですよ。オリンピックの中心は湾岸。その中でも有明お台場エリアは一番競技場が集中する中心エリア。リオオリンピックも行きましたが、開会式のマラカナンよりも競技場が集中するバッハ地区の方がオリンピックの盛り上がりがすごかった。それが東京の場合、有明になるということです。
ちなみに営業の入り知恵ではないですよ。ここまで詳しくないですから（笑）

まあ、オリンピックレガシーも整備されるしね。

オリンピックで人がいる集まるエリアって、お台場有明エリアだったと思うけどね。
象徴的なエリアになる。

オリンピック競技の開催期間は2週間程度という現実知らないの？w

>>13585 マンション検討中さん
だから、それで終わらないようにレガシーの議論が盛んになされているのです。ロンドンでいえばイーストロンドンエリアがいい例ですね。
もう少し勉強しましょう。

>>13586 名無しさん

ロンドン以外で言えば？笑

むしろ、ロンドンが例外だと思うよ。

ロンドンより日本に似たエリアって他にありますかね？

バルセロナとか？オリンピックで開発されたので観光地化して、賑やかになってますよね。
うーん、ロサンゼルスとかですか？

リオは先進国っぽくは無いですし、中国は共産党的でちょっと特殊な気がしますしねぇ。

少なくとも有明は、引き続き税金が大量投入されるエリアだという事は間違いないですよ。

こうやって税金大量投入で資産価値を上げてもらえるのが、湾岸タワーマンションの醍醐味の一つだと思いますけどね。

バルセロナはもともと観光地だろ。笑

先進国でないと、オリンピックの恩恵はないの？ なんか理屈が、破綻してない？笑

>>13590 匿名さん

税金はスポーツレガシー作るのに投入されるかな？ それ以外はどこにいくら投入されるの？

>>13587 匿名さん
近年のオリンピックでは、東京はロンドン型を目指していると言われてますね。先進国と途上国ではオリンピックのあり方も変わるので、リオや北京よりもロンドンを参考にした方がいいと思います。
もちろん、東京もロンドンのように不動産が上がり、高くキープされる保証はありませんが、近年の成功事例としては、有明が目指す理想的な姿ではあるなと思います。

ちなみに、北京は先進国ではありませんが、オリンピックを経て、不動産価格が一気に上がりましたよね。そのうまみを知っているので、東京2020が決まってから、特に湾岸エリアが中国に買われてるのです。
東京は1964の時のことを知ってる人はほとんどいないので、ボーとしてると美味しいところを全部海外にもってかれちゃうかもしれませんよ。

オリンピックのメイン会場は新国立競技場。
埋立地ではない。
スポーツ施設ができるからマンションの価格が上がる？
相当なバカじゃないとそんな理屈には引っ掛からないよ。
まあ、買って大損しても全て自己責任だけど。

まあ、買える人だけ買えば良いのでは？
買わなきゃ儲からないし。

不動産なんてセンスだよ。
儲かると思うなら買えば良いし、そうでないなら他の儲かるところを探すしかない。

何もしないで時間だけが経過しちゃうのは、金をドブに捨ててるようなもんだよ。

チープな賃貸マンションで我慢できるなら良いけどね。

悪いこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
今から東京の不動産は値上がりする。２倍３倍になってもおかしくないよ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

中古でも内陸で良いので、早めに買うのが大儲けのコツ。

不動産に人生賭けるようなマヌケではないので。
まあ、普通の人は一獲千金は狙わないことだね。
破産するだけだよ。

そもそも、儲けたくないひとは買わなくても良いのですよ。ずーっと賃貸しとけば良いの。

ただ、チープな賃貸で人生を浪費してよいのかとか、考えてもよいかも。

ちなみに後で買うなんてのが一番損だよ。
それまでの賃料をドブに捨てる事と同じ。早めに買っておけば、そのぶんローンが減るからね。

金をドブに捨てるか、人生をドブに捨てるか、はたまた大儲けか。

不動産で人生大きく変わるよ。

悪いこたー言わねーから、早めに買っとけ。
チープな賃貸で人生をドブに捨てることはねーよ。

>>13595 匿名さん
東京2020の中心は湾岸エリアですよ。オリンピック全33競技のうち、新国立で開催されるのは陸上とサッカーだけです。
その他、主要人気競技のほとんどは湾岸エリアで開催されるのは事実ですよ。
新国立は全く否定しませんが、イメージで話をされない方がいいですね。

オリンピックの中心が湾岸だからこそ、選手村は晴海、メディアセンターは有明、湾岸の入り口の築地跡地に駐車場、みんなBRTに乗って、湾岸エリアにオリンピックを観に行く。全てが物語っています。
ちなみに、リオのBRTは早くて快適でしたよ。

もう、オリンピックの話はお腹いっぱい（笑）

ええやん。税金大量投入で値上がりすりゃよいのでは？？
税金大量投入で値上がりは決まったようなもんだし、それでええやないですか？

>>13605 通りがかりさん
残念ながら、オリンピックまでにBRTの自動運転は間に合わない。つまり、ただのバスみたいなもんだよ。

自動運転始まるのはオリンピック後です。

こっちの方が重要。

>>13607 匿名さん
オリンピック後も話題継続ですね。

将来性については賛否両論あっていいと思うけど、
いざ買うとするならば、開発が頓挫しても今より不便になることはない、
寧ろ開放感が気に入ってるから問題ない
開発が上手くハマれば利便性も資産性も向上して万々歳！
っていう風見鶏的な割り切りが求められると思う
五輪に翻弄され続けた既存有明住民はよく分かってるはずｗ

個人的には商業施設については凄く期待してるし何としてでも成功させて欲しいと願ってるけど、
全体としてはそんなにバランスの取れた良い街に仕上がるとは思ってない
理由は官民一体ってよく言うけど、このエリアは官が強すぎるのと船頭がいないから、
中途半端な仕上がりになってしまう気がする

中古と価格差あるので、買ったあとの資産価値が心配。