シティタワーズ東京ベイ

ここのネガはひどいな
言うことが

そんな調子だからずっとこの掲示板にいるんだよ

ま、あと5年はこの掲示板にいるとみた

>>132297 匿名さん
随分下手くそな関西弁やなw

>>132300 匿名さん
> すぐに完売を目指すための価格に対してってことなら割高。
あと4年かけて売りたい方針みたいだから、進捗目標に対してなら適正価格。

検討者からすればそんな方針は知ったことではない。
検討者は今買おうかどうか検討してるわけ。したがって４年後に完売するような値付けであれば、割高と判断するのが当然。

>>132303 匿名さん
それはあなたにとって割高なだけで、買える人にとっては割高ではないです
あなたの懐事情は知ったこっちゃない

ピカソの絵の値段を討論してるみたいだな（笑）
割高か、割安かなんて、購入者だけが判断するもんなんだよ。
欲しけりゃ金出すし、いらなきゃ撤退。

それぞれ資産は違うのでそれぞれの感じ方は関係なく、
相場は世の中の流れ、その物件のスペック、他の物件と比べて値がつくので、総合的にみて標準の価格なら割高ではない。

というわけで、ここは割高ではないでしょうね。

割高だと思うなら、買った時に損したと感じるから、
早く検討やめてここから離れた方がいいよ。

え、ここって高いか？安い方だろ、、、

>>132294 マンション比較中さん
"湾岸" は相場より安くなる要素だろ。笑。

高いって思うならやめときゃいいのに笑
都内で駅近で複合施設直結で70平米11000万切ってるんだろ？
そんなとこ今ないぞ

>>132309 匿名さん

いつの時代からきたんだよ。笑

ガーデンから空港バスが出てるのは大きいなぁ
都内でも家のすぐ前から出てるマンションは限られてるものからね

割高と感じるなら四の五の言わずに諦めて他行くのが普通なんだげな。なんでいつまでもグダグダごねてここに張り付いてるんだ？○○か？？

>>132304 マンション検討中さん
でも割高ではないと思う人がごく少数だからいつまでも売れていない。
つまり大多数の検討者にとっては、ここは割高と感じられる、ということだね。

ここはデベ自ら４年後にしか完売しないような値付けしてるって公言してるからね。

そりゃ割高だろ。
割高じゃないっていくら必死に抵抗してもムダだと思うぞ。

>>132314 匿名さん
条件にあう部屋があまりないってのもあるけどね。

>>132316 匿名さん
それでも、値段がすごく安ければ売れるでしょう。
つまり割高ということ。

セントラル高層が今売ってるのと同じ値段なら飛びついてたなー
もう今残ってるのはイーストしかないから、イーストでもいい人は早いうちに買うべしだな

ここが高いって人は条件落として別のとこしかないよ

同じような高スペックタワマンはここより高いんだから

だから、千葉ニュータウンオススメだって。
買えないネガさんにもオススメ。
ほんとに悪く無いよ。おれは嫌だけど。

>>132317 匿名さん
これだけの高スペックで割安マンションがあるなら逆に怪しんだ方がいい

デベはボランティアじゃ無いから高く買ってくれる方に売るよ。
値引きしろって言った段階で客扱いしてもらえなくなるよ。

インフレも始まるし、スミフは値上げして来るよ。
4割値上げされてもおかしく無い状況。

さらに割高になるってことですねー

今の売れ行きだと、あと4年かけても完売しそうにないな。
来年以降は金利も上がりそうだから、割高なマンションは少々値下げしても売れなくなる。
いずれにせよ、ここが割高と思う人はダメ元で晴海フラッグの抽選申し込んどけ。当たったら儲けもの。次回は6月頃だよ。

ここが売れない理由は、市況全体が上がって漸くここの価格に市況が追いついたときに、スミフが負けじと値上げするのでいつまでたっても適正価格とはならないこと。
一体いつになったら売り切れるのだろうか。
ひょっとしたらここの完売よりスペインのサクラダファミリアの工事終了のほうが早いのではないかと思うぐらい先が見えない。

>>132326 匿名さん
いつになったらって2026でしょ。残ってたらスミフが賃貸で回すんじゃね？

別にスミフが売り急いでないどころか、あまりバカ売れしないようコントロールしてるのは、引渡しスケジュールの設定を見ればよく分かるだろ。下手な妄想しても空しいだけだよ

購入者の立場からしたらほっといてもデベが値上げしてくれるって有り難い状況だよね

アニマルスピリットを持ったデベだからね、スミフは

>>132328 匿名さん

悔しいことにその通りだよ。
まじで商売上手ってつくづく思うわ。笑

>>132328 匿名さん
> スミフが・・あまりバカ売れしないようコントロールしてる

その通りだよ。で160戸販売中なんだから、「コントロール」は価格を適正より上げるしかないわけだな。

これを買い手から見れば割高ということになる。スミフの狙い通りだね。妄想でも何でもなく、スミフの戦略と買い手の割高感は矛盾なく成り立ってるんだよ。分かる？

>>132326 匿名さん
ネガさん、サクラダじゃなくてサグラダです。

ネガさん、自分を賢く見せようと「割高」って無理して小難しい単語使わなくていいよ
「私にとって高いです」って言っていいんやで

いずれにせよスミフは値下げしないしむしろまた上げたりするから、愚痴るより働いて金稼ぐしかないですよ。

「割高」だろうが「割安」だろうが、気に入って金がある人は買うのだから、別にどっちのレッテル貼りしたって大した意味ないと思うけど。それより、そんなにこの物件もしくはスミフに否定的な感情を抱いてるのなら、はやく忘れた方がストレスから解放されて気が楽になると思うよ。マジに忠告しておくと

>>132335 匿名さん

はい

ネガの妄想に付き合ってないで、有意義な情報交換しながら無事にみんな購入しようぜ。
とりあえず、いつ頃次の値上がりくるかな？

もう物価上昇がジワジワ始まってますから、いつ値上げされてもおかしく無いですね。

内覧して現在検討中ってことを営業に明言してる客には値上がる時にお知らせしてくれるのかな？

見込みが有りそうな客には教えてくれるんじゃ無い？
さすがに1ヶ月も連絡すらしてない人には連絡出来ないかと。

サクラダ笑

ネガさん、以前もなんか言い間違いしてたよね。ニノマエだっけ。爆笑。

>>132342 匿名さん
ファンタジスタか

>>132341 匿名さん


確かに。。
しっかり意思表示してまめに連絡しとこう。。。

円安進むのが思ったより早いですからね。
一気に値上げして来るかもです。

すぐ売り切れないように販売調整してるんだから、そりゃ平均的な買い手からしたらお得ではなく割高だよね（もちろんこの金額を安いと感じる人もいるだろうけど）。

でも今の価格を落とさずに４年後に完売させるつもりなら、将来的には割高と感じない首都圏マンションの値上がり方をするか、４年以内に何か発表があるか。

割高と感じるか割安と感じるかは年収次第だから、何とも言えないよね。
割安に感じるものを買いたいならグレード下げていけばそのうち割安と感じる物件に当たると思うけどな。
少なくとも千葉ニュータウンはめちゃくちゃ割安に感じるだろ。

>>132347 匿名さん

その千葉ニュータウンの物件とやらは完売したの？
完売してないのなら、どんだけ年収があろうが
割高と感じる物件だったんだろうね。

>>132348 匿名さん

完売してますよー。
年収が低ければ割高に感じるものです。

>>132349 匿名さん

年収が低い高いは関係ないでしょう。ここよりはるかに高い港区の新築は
さっさと完売しているんだから。ここは単純に人気無いって話。
有明としては高すぎると思われている。「有明にしては」ここが大事ね。

住宅ローン金利が上がるとマンション売れなくなるから、インフレ不安を煽って売りつけるのか。
クズだな。

無限ループ過ぎる。

>>132351 匿名さん
このスレでは2017年から高値掴み、金利が上がるから暴落とかずっといわれてますね。
買い煽るのも、不安を煽るのもどっちもどっちだよ。
今後どうなるかわからないけど、各々判断すればいいだけ。

ここ、明らかにデベ側が売り数調整してるからな
初めの面談で供給済みだった高額部屋が、こっちの属性知るや否や次の面談で売り出しになって勧めてきたからな

>>132354 マンション検討中さん
買えなくて憎たらしいのはわかるけど嘘はやめようね

出した分は完売してるのに在庫を出さずに隠してるなら調整だが、100戸以上先着順販売は調整もクソもない。単なる大量売れ残り。

>>132356 匿名さん
そうそう。
スミフの方針かなんか知らんが、とにかく割高なのよ、有明にしては・・・と感じる人がほとんど。だからいつまで経っても売れ残る。いたってシンプル。

すまん本気で何言ってるのかわからんのだが、売れ残りで困るのは販売者側だよね
われわれ検討者にとって何が問題なのかい？

>>132350 匿名さん

高いか安いかは年収によって違いますよ。
年収が高ければ港区だって割安なんです。

インフレや円安で物凄い値上がりが来ますよ。
買うなら今のうちだと思います。
少しは頭使って行動しなきゃね。

>>132359 匿名さん
年収が高い人たちはパーコーや白金を買ってて、ここは見向きもされていないようですが．．．

>>132358 匿名さん
割高

そんなことはないのでは？
年収の高い弁護士先生なども買われてますし。

むしろ、買えないのは年収の低い人ですよ。物理的に無理です。彼らには割高に見えるでしょう。

年収次第で割高に見えたり割安に見えたりするんですよ。
ご自身が割安と感じた物件を買うしかないと思います。

ここみると本当にお金ないと心も貧しくなるんだなと感じるね
高級マンションの前で俺たちも住まわせろと曰う貧乏人

例えば我々には千葉ニュータウンが割安に見えますよね。
でも、この価格でも低収入だと割高に見えてしまうのです。

きっとあなたにも割安に見える物件はありますので、少しグレードを探してご覧なさい。

年収高い人がみんなここ買ってたら、とっくに完売してると思うのですが．．．

問題なのは年収の低い人がどうとかではなく、年収高い人がここを買わないということでは？ つまりそういう人たちも割高と思ってるのではないかと．．．

>>132358 匿名さん
そう。その販売者も自分で売り残してるから別に困ってない。
困るのは「なんで在庫あるのに値下げしないのか」って言う一部検討者と、売れ残りマンションのレッテルを貼られる購入者と、住人が増えてほしいガーデンのテナントかな。

テナントは死活問題
てかすでに死屍累々

>>132353 匿名さん
2017年のとき買ってれば…ずっとネガってる人いたけど、結果上がり続けたからなー

いつ買おうか迷ってると買えなくなるから思い切って買った方が良いですよ。

まぁ正直な話、今の有明に億出せるかっていうと躊躇する気持ちは分かる
港区内陸の大規模物件とかそりゃ安パイすぎるからとりあえずさっと買われるよ
ここ買う人は有明の雰囲気が好きだったり、ガーデンでの子育て環境に惹かれたり、有明はじめとした湾岸の今後の発展を期待しての購入でしょ
埋め立ての再開発地区を買うってのは少しギャンブル要素はあるけど街が開発されていく楽しみはあると思うよ

>>132355 匿名さん
いや、ほんとだよ笑
んで俺は気に入ったから契約するよ
良い部屋紹介してくれるならデベ側の思惑なんかどうでもいいからね

もういい加減にしませんか？キモいです。

逆ですよ。
割高だと思うのは年収が低いからです。
年収高い人は有明は割安に見えます。

あなたでも千葉ニュータウン見たら割安だと感じますよ。

結局は収入次第です。

江東区で育った30代以上は、有明に買おうと思う方が少ないかもね。
子供時代に、社会科見学で有明清掃工場を見学してるし、巨大なゴミ処分場や江東区ごみ戦争の歴史を学習させられてるからね。
有明に住むということが理解できていないね。

オレも中央区や文京区にも住んだことあるけど、20年前、10年前は有明なんて考えもしなかったが（偏見というか先入観だな）、有明の過去数年の開発と人が住む街としての発展には目を見張るものがある。認識を一から改めた。港区でも悪くはなかったんだが、まぁ港区といっても色んな所あるし、何よりまだ未完成だが有明の雰囲気（オープン性ではアメリカ西海岸にも通ずる）に惹かれて、江東区であることも気にせず（笑）、有明に決めたよ。個人の趣味嗜好による選択だから、他人にとやかく言われる筋合いはないな。

>>132378 匿名さん

過去の歴史は気にしてないよ！なんなら、江東区はだいたい江戸初期からの埋め立てだし。
江東区の深川エリア育ちだとシンプルに有明は行きづらいし、不便だから無理だわってのが多いよね。
城東エリア民なんてなおさら

>>132380 匿名さん
そういう感覚分かるけど、有楽町線が延伸したら状況変わってくるんじゃないかな

あの頃の有明は、テニスの森とビッグサイトはできてたな。
子供たちも、レインボーブリッジからお台場を経由して清掃工場に向かえば、だいぶ印象も違っていただろうに。
江東区なので、当時タワマンもない東雲側から有明に向かっているんだよね。
子どもの頃に実際に現地を見ている印象は、大人になってもなかなか拭えないのかね。

過去の亡霊（イメージ）に囚われてるとめくらにる。現在の姿を正しく認識して未来を見ないとね。取り残されるだけだよ

有明はこの20年ぐらいで大きく進化しましたよね。

>>132380 匿名さん

高層階から見ればそんなに遠くない東京タワーや高層ビルがそびえる都心、しかし直通電車は無く大井町経由か豊洲経由で大回り、乗り換えしないと行けない。下手に都心が見えるのが不便さをなおさら増幅する。

有明ガーデンの開業はでかかった。

>>132385 匿名さん
確かに。スマホで地図を見るのが好きなのですが、ほんと有明損してる。
なんで新宿へ行くのに大井町を通る？
東京駅行くのに新木場に向かう？？
ゆりかもめも遠回り。

開発地域だからこそこれだけ綺麗なわけで、これだけ価格も急成長してるんじゃん。w

昔からある街がいい人はここじゃないでしょ。
街並みの違い見てみなよ。
古い家や空き地や狭い路地や雑草生え放題な街にはない綺麗さが湾岸の魅力なわけでしょ。

だからこのあたりでCMドラマの撮影が多いのも分かる。
散歩してて気持ちいいってのがいい。

そういう街並みが好みじゃない人はそもそもここは向いてない。

ネガが今日も別ネタ作って頑張ってるなw
訳わかんねーことばっか言って、よくそんなことに時間作れるな
買いたくねーならやめとけよ
ここで何してんだよw

>>132388 マンション検討中さん

雑草生え放題は嫌だが良い時間の経過を感じる緑や公園は必要、そういう点において湾岸では芝浦や港南あたりのほうができたて感が無くてこなれた感じがする。一例として桜の名所も無い。植樹された樹木もひょろひょろばかり。有明は「いま床屋でカットしてきました」感が強すぎ。

ちょっと意味不明ですね。何で床屋？

ここのネガさんって、自分でイイネ押しまくってんの？VPNとか使ってやってるのかな。
ちょっとキモいですね。

臨海地下鉄このまま決まったら相当便利になるね。値上がり期待できそう。

期待できますね！ ３０年待ち遠しいなぁ．．

私が気になるのはインフレや原油高、円安ですね。
複合的な要因でもうこの流れは止まらないでしょうから、今後値上がり止まりませんよ。

2030年開業でしたね。
築地再開発に合わせて臨海地下鉄が整備されるとのことです。

築地再開発に合わせるのは、将来地下鉄を通せるためのスペースを空けておく、ということだけですね

>>132395 匿名さん
いわゆる悪い円安を是正するため、金利が上がる方が怖いです…

という事は築地再開発に合わせて建造されるのですね。
決定って事？

>>132399 匿名さん

固定金利にすれば回避できるよ。

>>132400 匿名さん
スペースだけですね。

今すぐにでも値上がりしてもおかしくない状況になってきましたね。

>>132402 匿名さん

スペースは何のために空けるかというと。地下鉄のためでしょう？

地下鉄通すから空けるんでしょ？

>>132401 匿名さん
ここは入居が来年以降だから、固定金利も上がってるかも

臨海地下鉄決定っぽいな。

>>132404 匿名さん
地下鉄が通るかどうかは決まってませんね

有明民大勝利。
臨海地下鉄。

実質的に決定ですね。
スペースは臨海地下鉄のために空けるのですから。

東京都がここまで本気とは知らなかった。
実質臨海地下鉄決定ですね。

ほぼ決定ではあるが、絶対ではない。

築地再開発に合わせての開業いいですね。
臨海地下鉄楽しみです。

4年前にも一度検討したけどその時は別の新築買って、今また検討してます。
今住んでるマンションは買った価格から下がってはないけど微増くらいで、有明は爆あがり。

もう既に出来上がっていて開発余地のない街と、開発がこれから予定されている街は伸び代の違いを見せつけられました。

4年前は有明ガーデンもまだなかったので、既に出来上がっていてその時すでに見えていた環境をとってしまって先を見誤ったなと思います。
今となっては、有明の方が利便性もいいし街も綺麗に管理されてるし、ガーデンを便利に使いまくれるし、まだこれから開発予定の所もあるし、夢がある。
4年遅れはかなり大きかったけど、このまま今住んでるところにいても伸び代はないし、今からでも有明はまだ遅くないどころか上がっていくと思っています。

というわけで皆さん、うまく住民になれた暁には共に有明ライフ楽しみましょう

>>132404 匿名さん
計画があるから空けておくってことでまだ決定ではないです。
豊洲駅に最初から延伸用のホームがあったみたいなこと。

>>132413 マンション検討中さん

街にまだ開発予定地があるのも楽しみだけど、臨海地下鉄、あと個人的には有明ガーデンが毎週末イベントやってくれるし、ポップアップの店舗で既存店舗だけじゃなく普段行けない各地の店舗が楽しめるのも日々の楽しみだよね。自分の街に常に楽しみがあるってなかなか無い環境だよ。
今はただの住宅街の中に住んでるけど、365日新鮮さはないから楽しみたけりゃ街を出て電車で出かけるしかないしね。

住んでる周辺で常に色々と楽しめるのは子供大人関係なく本当良い。

有明の中だけでも自分は十分楽しめるけど、お台場・豊洲市場・豊洲・築地・銀座が自転車で行ける距離ってのは最高。
あと出張が多いから、ガーデンから空港ターミナルまでバスで行けるのまじ最高。

ここより良いとこは今のところないわ。
良さが分かってるからこれだけ値段が上がってるのも仕方ないし納得してる。
買う側としては困るけど。笑

来年開業予定の豊洲市場の千客万来もめちゃくちゃ楽しみ。

有明から散歩がてら行ける距離にこれは嬉しい。

7年ほどシリコンバレーに住んでましたが、有明は東京都心に近いわりにはランドスケープが開放的で気に入ってます。湾岸エリアにあってアメリカ的な広々とした空気感、歴史が浅い分その土地のしがらみから自由な点が肌に合う感じがします。この伸びやか感は他になかなかないです。

臨海地下鉄進んでるんですね。空間をあけとけとか、踏み込んでるなあ。
ちょうど売却する時に値上がりするのは嬉しい。

海外の人には都心のゴミゴミしたところって人気無いんですよね。日本人には風情があるようにも見えるんですがね。治安の問題なのかな？

>>132417 匿名さん
不動産会社の人が同じこと言ってました。海外の方は都心に近く、肌に合う土地柄に惹かれてくる人が多いと。ごちゃついた狭苦しい土地は日本らしく旅行で行くのはいいけど、住むのは少し苦手だと感じる人も多いらしいです。

>>132419 匿名さん
日本人だって住むとこの好みは人それぞれでしょう
型にはめようとするのがおかしい

まあ、そういう傾向があるよねって事かと。
都心って結構汚かったりゴミゴミしてますよね。
海外のゴミゴミして汚いところってスラムだからね。日本の場合はスラムが無いけど、外国人にはスラムに見えてしまうだろうし、受け入れられなくて仕方がないと思うよ。

湾岸は海外といっても、アジア系が圧倒的に多いけどね

>>132423 匿名さん
海外とは日本以外をさすのでどの国でも当てはまりますし、実際色んな国の人を見かけます

というかあなたのそういう発言は何を言いたいのか知りませんが、人種差別発言と勘違いされますよ

>>132422 匿名さん

そんな傾向初めて聞いたわ

湾岸タワマンはどこも2割が中華系らしいです。
複数の大手デベの営業から聞いたので、そうなのでしょう。
日本語話せればいいけど、どうなんだろうか。

>>132424 匿名さん
人種差別？
なんで？

青山の、某有名タワマンなんて4割が中華系だもんな。

あまり人種関係ないのでは？
結局は収入次第ですよ。
都心や湾岸を買える人って言うのは、日本人であっても外国人であっても金持ちしか住めませんから。笑

ネガ
今日は人種差別か

毎日毎日よくやるよ

いい加減にしろ

というかネガは無視するのが1番だぞ

くだらん話には無反応が1番

外国人に好まれる街は値上がりしやすいのでオススメです。

もちろん、金持ちしか買えませんけどね。

ちなみに湾岸や都心は金持ちしか住めないので、金のない中華系は、安いエリアに集まります。中華街ができてる街もありますよ。
近くだと葛西エリア、埼玉だと川口エリア。

臨海地下鉄があっさり決まりそうな気がするんだよねー。

>>132416 検討板ユーザーさん
千客万来楽しみですねー
遠方からゲストが来た時も連れて行ってあげると喜ばれそう
飲食も沢山入るようなので、散歩レベルで行ける距離なのが使い勝手良さそう

>>132431 匿名さん
円安だしね

>>132415 マンション検討中さん

分かる。
ここは楽しみが多すぎる。。

>>132435 匿名さん

千客万来、期待してます。
有明民大勝利。

ポジ必死…

ネガ全滅？笑

大勝利はそうかもしれないけど、我々庶民の血税を大量に投入された結果の大勝利だからね。
恩返しすべき。

>>132441 匿名さん
千客万来も有明ガーデンも民間だけど。

臨海地下鉄は民間？

生まれも育ちも世田谷ですが、同じ東京でこの街並みは湾岸エリアならではで、しかも湾岸でも色んな意味でこれだけ整った街は本当限られたところですよね。
緑も多くて道も広くて開放的で、まさに新しい街だからこそ叶えられる空間。電柱もないし、どこみても綺麗。
イルミネーションをしてる時に祖母を連れて見に行きましたが、夢の国みたいだねぇ！と目をきらきらさせてました。笑

千客万来もできたら風呂好きにはたまらんね
個人的には豊洲市場に朝に食べに行くのが好きなんで休みの日に歩きでぶらぶらいけるのいいなー

>>132446 マンション検討中さん
ラビスタに泊まって、温泉三件ハシゴできるね。
全部泉質違うし。

そうか、泉天空の湯でも大満足してるのだが、ちょっと足伸ばしただけで、そんなにバリエーションが楽しめるんだ。風呂好きにはたまらないね

>>132447 匿名さん

確かにラビスタもあったな。
温泉三昧、食三昧。
毎週旅行気分やな、それ。

自分は有明お台場豊洲市場築地月島銀座、このほぼ4キロ圏内だけで一生生きていけそう。笑

>>132433 匿名さん

まぁね。
特に有明って高級タワマンしかない街だから、昔に買ったって言う人でもみんなそこそこ年収ある人しか住めないからな。

>>132445 匿名さん

有明がホクホクしてるときは他のエリアもホクホクしてるよ笑

有明ほどQOLが高いエリアも他にないんじゃないかな。

>>132452 匿名さん
湾岸はどこも大差ないやろ

CTTB契約のみなさま、おめでとうございます。人口が増えていくところにはお金も集まるんですね。有明ガーデンでも充分かと思ってましたが、益々街のインフラが整備されていく楽しみに溢れてます。羨ましい。

大勝利っすね。

千客万来の後はテレ朝やコナミの再開発もありますからね
ゲームも好きなので有明でeスポーツも盛り上がって欲しいです

>>132453 匿名さん

全然違うわw
エリアによって特徴全然違う
そう言うってことは行ったことないんだな
行けば分かる、行っておいで

>>132457 匿名さん
住んでますが笑

勝どき、月島エリアと比べると街の区画からして全然違うやん
どっちが好きかは人それぞれだろうけど

>>132459 マンション検討中さん
タワマンに住んでたら、住み心地は大して変わらんよ。
↓こういう意見もあるし。

> 自分は有明お台場豊洲市場築地月島銀座、このほぼ4キロ圏内だけで一生生きていけそう。笑

>>132431 匿名さん
またわけわからない論理ですね。
東京の人は騙せないと思いますが。

>>132460 匿名さん
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない？
既に湾岸に住んでてどこも住み心地変わらないのに湾岸エリアでも高価格帯に位置するここを覗いてる意味は分かんないけど

三セク沿線の有明は断トツで交通利便性が劣るやろ

>>132462 検討板ユーザーさん
高価格帯じゃないよ。

>>132464 匿名さん

はいはい、そういう煽りはもういいから

ネガさんは割高(笑)といいつつ、高価格帯でないといったり、ブレブレ

有明ガーデンの温泉快適でした

>>132467 検討板ユーザーさん
あれは神施設すぎると思う。

>>132466 匿名さん
安いけど割高ってことじゃないですか？
そういう品もありますよね。

たとえば、総選挙投票券つきCDとか…

割高とか割安かは収入次第ですよ。収入低すぎる人が混じってるのだろうけど、そう言う人は買えないから気にする必要ないかと。

>>132470 匿名さん
そういうことではない笑

あってるよ。

収入多ければ有明は激安に見えるんだよね。
実際に安いし。

わたしは千葉ニュータウンとか割安に見えるけど、収入少ない人には千葉ニュータウンでも割高に見える。

人によって感じ方が違うのだよ。価値観もそうだけど、一番効いてるのは年収の多さ。

この程度の価格で割高に見える人は、収入上げて出直すか、千葉や埼玉に行った方が幸せになれると思うよ

人様の持ち物見て妬むとか不健全だからやめたほういいよ

割高、割安って言葉を使ってるだけで、実際には高く感じるか安く感じるかを論じてるのが実態だからなあ。それは収入とそれによって生じる価値観でしかないわな。

収入増やすか、安いエリアに変えるくらいしか対策はないと思うぞ。

例えば500mlのコーラが250円は割高に見えると言うことでしょう。買えても買いたくない。でも、喉が凄く渇いていてそれしかなければ買う。

>>132468 匿名さん
自分は割とガチであの温泉施設が購入の決め手になった笑

>>132477 通りがかりさん

コーラならそうですけど、マンションだと同じものが無いので比較出来ないのでは？

買えないマンションのスレでずっとネガし続けるなんて可哀想すぎる人生だな
どこで間違えたんだろうか

マンションで割高か、割安かを論じるには坪単価で比較すれば良いよ。

つまり、同じマンション内で上の階は坪単価が高いから割高。下の階は坪単価が安いから割安。

同じもので比較しないと意味ない。コーラだってそうでしょ？

ワインの方がコーラより割安だって言われても意味不明だと思うんだよね。

結局は収入次第なんよ。

あと、売れてるかどうかを判断基準にしてるけど。これって割高とか割安関係ないよね。
人気があるかどうかでしかない。

なんか。論理的思考が全く出来てなくて頭悪く見えるよ。

>>132477 さん

コーラの話とマンションの話をゴッチャにするから意味不明になる。

じゃあここは人気がないってことですね…

>>132485 匿名さん
使い古されたネタはつまらないよ

でも事実だしなぁ

>>132485 匿名さん
自転車で10分の場所に、ここより優れた点も多いマンションが坪単価で4割も安く売られてるからね。ここが不人気なのも当然かと。
ハルミフラッグと比べるとここの割高感が際立ってしまう。

>>132488 匿名さん

連呼ウザい。
駅無し中古板マンやんけ。そっちが良いならそっち買えば良いのでは？

人気かどうかは、スレの投稿数見たら分かるけどかなり人気だと思うよ。

高いとは思うけど、その分豪華に作られてるからね。
間取りも最高レベル。
この価格で高いと思うなら千葉や埼玉に買うしかないんじゃない？

>>132483 匿名さん

割高で売れてないならまだ救われるけど
割高でも無いのに人気が無いから売れてないとか
最悪じゃん。

販売計画通りですから、普通に順調に売れているのでは？
単にあなたの収入で買えないだけでしょ？

年収が多ければ買えるとおもいますが。

売れてないって言うのは、単なるおっさんの妄想なのよ。
計画通りに売れてるのは順調って言うんだよ。

論理的思考くらいできるようにならないと収入上がらないよ。頭悪く見えちゃう。

さっさと諦めて千葉か埼玉に行けば良いのに。待てば待つほど値上がりする相場、もう始まるよ。

インフレも始まっちゃう。

晴海フラッグ連呼きんもーーっ。

160戸以上も売れ残ってるのは残念だなぁ…
販売中なんだけどな…

まあデベはボランティアじゃないですからね。高く売りたいんでしょう。値上げしながら販売すると思いますよ。

人気のマンションのスレあるあるで、ネガコメントに沢山の参考になるが押されてるの闇深いよね、、
その情熱をもっと他に使いなよ・・

自分で押してるみたいですよ。

>>132488 匿名さん

ネガメダル、執念やばいなw
数日前にもハルミの話で自分撃沈したの忘れたか？w

駅はないし、見た目は団地やし、高潮で～3mまで浸かるってハザードマップで言われてるのに街中地下駐。安くて当たり前なんだって。。
少なくともここが買える人は安さ第一って価値観の人ではないから、ハルミ勧めても無駄やて。

毎日くだらんこと繰り返さずに、大人しくあきらめろ。

自分自身の精神衛生上、これだけくだらんことを毎日やってたら良くないぞ。

地下鉄もですが、
千客万来に、コナミに、テレ朝
まだまだ盛り上がりそうですねぇ

地下鉄できるんですね。
値上がりしそう。

ちっとも割高なんかじゃないよ。気に入って即決で買ったもん。ここが割高に感じる人は異次元の感性と薄っぺらな財布の持ち主ってな所だな

https://www.dentsu.co.jp/news/release/2019/0730-009862.html

有明アリーナについて調べてたらアシックスがスポーツジム運営業務で参加してる。これって一般にも開放されるのかな？だとすれば有明スポーツセンターより近いし綺麗でありがたいんだが。どうだろうか。

>>132488 匿名さん

じゃあハルミフラッグ買えよw
なんでここきてるん？
本当はCTTBほしいけど金足りなくてハルミフラッグに逃げたんだろ、素直になれよ

テレ朝コナミくるの聞きまして、驚きました。
テレ朝がフジテレビの真似して、湾岸スタジオ作るみたいですね。

晴海フラッグとCTTB、PTKの3つを比べるとどういう評価になりますか？値段も違いますが、近くにある販売住戸という意味で比較対象かと思いました。

今日内見しましたが
眺望が良すぎました。ローン通ってください。

足腰悪くなり戸建てから引っ越し予定です。
ベイ東京のマンションに出会えてよかったです。
目の前商業は、便利で、段差も少ないので良かったです。

地下鉄、千客万来、コナミ、テレ朝 初耳です。
まだまだ盛り上がりそうですねぇ。

>>132505 さん
公式ページ見ると付帯施設としてスポーツジムがあるっぽい。一般に開放されるかは不明。
https://ariake-arena.tokyo/organizer/facilities/

>>132508 匿名さん
その３つのうちで、ダントツ不人気なのは、残念ながらこの物件です…
本当に残念でなりませんが、事実なので仕方ありません…

>>132513 匿名さん

コメント有難うございます。ただ、不人気かどうかを聞いているのではなくて、その理由を知りたいのですが・・・

ここがそんなに不人気とは思わないですけどね、ちなみに。このスレも大人気みたいですけどね。貴方も書き込みされてるように。

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/69feada25a6631d6c823aa6ca56852...

利用者のニーズを踏まえたジム・スタジオ等を提供し、都民の健康増進とスポーツムーブメントの創出に寄与します。

まあ、値上がり期待で買うには良さそうですよね。
臨海地下鉄も決まりそうですし。

アンダーアーマー(ガチ系)と有明スポーツセンターの中間ぐらいのスポーツ施設希望。

>>132508 匿名さん

私の場合、
・タワーであること
・商業施設併設で買い物が便利であること
・景色がよいこと
・街並みが開けていること
これらの要素でCTTBが1番魅力的と感じています。

最寄りがりんかい線とゆりかもめなのは人によってはネックでしょうけど、私は勤務先が丸の内で都バス利用できるのでむしろ通勤が楽になり助かります。

>>132517 匿名さん

迷わずアンダーアーマーでしょ。

>>132516 eマンションさん

新線の値上がり期待するなら住吉と東陽町でしょ。
臨海地下鉄とかいつできるんだよ笑

>>132520 匿名さん

40年後ぐらい？

早ければ2035年頃には開通するかも。

2035年には開通してそうな勢いですよね。
売却する頃には高く売れそうですし、なかなか良いタイミングだと思います。

臨海地下鉄早いと思いますよ。13年後には開通しててもおかしくないです。
距離も短いし、立退交渉も不要ですし。

>>132523 eマンションさん

豊住線と勘違いしてない？
根拠はなに？

>>132517 匿名さん
ちょっと遠いですけど東雲にありますよ

>>132489 匿名さん
ここも中古じゃん。
板マンとか言ってバカにしてるけど、ここはそのハルミフラッグに人気も売れ行きもボロ負け。
ハルミフラッグはここにはないメリットも多いのに4割も安いから当然の結果だな。
タワーも2本できるしね。

＜ハルミフラッグのメリットの例＞
騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。大型商業施設隣接。小中学校隣接。区役所の出張窓口や図書館が近い。6.5ｍの最大級の防潮堤。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。

まったく比較の対象外、論外な物件の話をするのいい加減にやめてくれないかね

>>132520 匿名さん
一万年後かな？
人類は絶滅してるね。

豊住線が開通すると便利になりますね！
開通は2030年代半ばだそうです。

>>132524 匿名さん
事業者も白紙状態で、実行の目処が皆無、メディアで報道されれば頑張りますよ、なんていう掛け声レベルばかり。
こんなのであと13年で開通、なんてよく言えたもんだ。
厚かましい詐欺師レベルの書き込みだな。

私の祖父に購入してあげる予定です。
やっと来週契約です。
祖父が細かくて大変でした。
バルコニーの広さに惹かれていました。

イオン東雲大きいですね。
OKとかスーパー来たら嬉しいなー

共用施設多いマンション住んでて嫌になりました。
ここは全然なくてよかった。

最初豊洲で検討しておりましたが、ガキが多すぎてやめて、有明きました。ちょうど良い人の多さ。

臨海地下鉄は東京都が力を入れてますからね。
最近も築地再開発の資料で臨海地下鉄に触れられていました。
2030年くらいには開業してるかもしれませんね。
値上がりにも期待できます。

フラッグ連呼君、きんもーーっ。

インフレで値上がりの方が割合的に大きいと思うけどね。1年後には3割くらい値上がりしてるかも。

>>132450 匿名さん

年収高い層は子供の教育にお金をかけるので年収高い層の住む街の小学校は学力高いそう。
有明西学園の小学校の学力高いのも近隣マンションの住む層の年収に比例してますよね。

>>132536 匿名さん

根拠なしの妄想

臨海地下鉄は都が掲げるベイエリア構想の実現のためには不可欠ですから、いつかはやるでしょうね
ただそんな先のことじゃくても近い未来の千客万来やテレ朝、コナミの開発だけでもこの地域の価値はさらに上がりますよ

>>132541 マンション検討中さん

中身のない回答、ありがとうございました

>>132527 匿名さん
参考になる意見ありがとう
ハルミフラッグにします

ここのネガがだいぶ壊れてるね。やっぱり買いたいのが伝わりますが、そっとしておいてあげましょう。笑
スルーが1番。

ここのネガがだいぶ壊れてるね。よっぽど買いたいのが伝わりますが、そっとしておいてあげましょう。笑
スルーが1番。

>>132543 匿名さん

フラッグ連呼君、きんもーーっ。

インフレも始まるし、円安やオイルショックもあるから焦ってるんでしょ。
これから1年で一気に値上がりする。
早めに買わないと大損だよ。

一人頭が壊れちゃってるのいるぞ？
売れなくて焦ってんのかね？
これ大人が書いてるとしたら、
相当な危険人物な気がする。

>>132548 匿名さん

検討者は売れなくても困らないんじゃ？
誰に対して言ってるの？

>>132547 匿名さん

そうですね。早くしないと。でもここ僻地すぎるんですよね。ほかにします。

>>132549 匿名さん

「おまえのかーちゃん、でべそ」と一緒だよ
その人の身近なものを否定して不愉快にさせたいだけの行為
つまり小学生並みってこった

まあ人気マンションスレに粘着アンチが常駐するのはあるあるなんだけど、ここでそんなネガしたって何の効果も意味もないのによーやるよ

アンチのレスの多さ＝人気のバロメータだからね
俺も最近ここ検討し始めたんだけど竣工してからしばらく経ってるし過疎ってるかなと思ったら色々と賑わってて何だかんだ人気物件なんだなって思ったわ

>>132553 マンション検討中さん
いや、ここはガチでやめた方が良くないですか。

>>132554 契約者さん3さん

なんでですか？
理由もつけないと単なるネガですよ

インフレも始まるし値上がり直前だからねえ。
焦ってるんでしょ。今から値上がり始まるよ。

円安も怖いよねー。1年で3割とか値上がりしちゃうんだろうなあ。
値上がり始まる直前の今、買わないと大損だもんなー。

そりゃ焦るよな。

>>132536 匿名さん　
事業というものをまるでわかってない専業主婦かな？
たった8年でどうやったら計画すらまともに進んでない地下鉄が開業するんだよ。

調整ごとも無いし、距離も短いし、8年はちょっと短い気もするが長くとも10年は掛からないと思う。
相当値上がりするぞ。臨海地下鉄。

昔は７年て言ってたのに、延びちゃったんだね．．

>>132547 匿名さん
一気に値上がりするなら10部屋くらい買って、一年後に売ったら一生働かずに生きていけるのでは？
会ったこともない他人に押し売りしないでなぜそれをやらないのかな？

円安の反動で金利が上がりそうなので、今のうちに売らなければと焦ってるんじゃないかな…

最近発表されてる新築がどんどん上がってるのでまた値上げする予感しかしない。

23区新築マンションの坪単価は、昨年末から上がるどころか下落気味だよ。
不動産経済研究所の月次のデータ調べればわかるよ。

今が売り時。
マンション売る予定の人は今年の前半に売っとけ。

ここ十数年ぐらいも、今が売り時って言ってる人たくさんいたけど、全部外れてるんだよね。。

>>132565 匿名さん

その根拠出してくれる？

新築も中古も供給が先細りして値上がりし続けているという最新の記事があるのだけど。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

来年には短期金利も上昇局面に入り
デベもローン返済者も厳しくなっていく。
みんな余裕が無くなり
値上げとか臨海地下鉄の妄想で
盛り上がっていたのが懐かしい
みたいな厳しい時代に突入するぞ。

>>132565 匿名さん
こちら出典は不動産経済研究所ですが、

>>132567 匿名さん
不動産経済研究所発表の月次の23区新築マンションの坪単価
単月のデータを前年同月比で見ると約3.4%上昇だが、
6カ月移動平均で見ると、昨年9月がピーク。その後は下落傾向で約5.6%下落。
生データを分析してみればわかるよ。

>>132570 匿名さん

だからー…どのマンションが売りに出されるかによって違うんですよ。坪単価のエグいマンションが発売されて売れれば、その分データは押し上げられるでしょ？一概に言えないの。

>>132570 匿名さん

自分に都合のいい瞬間だけ切り取って下落判断してるとかうける(笑)
1分足チャート見てトレンド分析してそう

俺も今のところ実感として下落傾向と判断してる。
昨年の秋まですごい勢いで上昇してたけど
冬ごろから反転したイメージだな。
もうすぐ三井の湾岸マンション価格の4Qのレポートが
出るから、それではっきりすると思う。

>>132571 匿名さん
それはその通りで単月のデータでは変動が大きいから、6カ月の平均値の推移を分析してみたということ。
6カ月移動平均では少なくとも上昇傾向ではない。
今後は、株価と金利次第だと思うよ。

>>132572 匿名さん
23区新築マンションの坪単価は、既に6カ月移動平均が1年移動平均を下回り、株に例えるならデッドクロスしたところだよ。
今が売り時のように見える。

>>132575 匿名さん

デッドクロスは覚えたての言葉ですか？

>>132576 検討板ユーザーさん
反論になってないよそれ…

不動産経済研究所は上がってると言ってるけどね
https://www.sankei.com/article/20220418-GSHJPMMRTBJK7JF32AUGHKERQE/?ou...

>>132574 匿名さん

どのタイミングでそのデータを取ってるのかは解りませんが、例えば人気のあるパークタワー勝どきやブランズタワー豊洲などのマンションの発売があるかどうかや、高額の部屋の売上をいつ計上するのかとかが関係するのでは？少なくとも新築マンションなんて数ヶ月間は発売し続けてるわけだから、単月でも半年でもあまり当てにならない気がするけど。

定点観測、今月の成約２戸ですね。
３－４月は年間でもっともマンションが売れる時期。
さすがの住不もこれは予定通りとは言えないでしょう。

ハルミフラッグとPTKに人気をゴッソリ持ってかれてますねー

>>132580 匿名さん

これで検討者が購入について考える時間が増えるゴールデンウイークも
大きく動かなかったら大変だね。

インフレも円安も石油価格も、結局はマンション価格の高騰に繋がるんだよな。
これからの1年で4割価格が上がる事もあるだろう。
値上がり直前の今のうちに買わないと大損だよ。

焦るよね。

晴海フラッグ連呼君、きんもーーぅ。

円安は日本の経済へのダメージが大きすぎる。
その是正のために金利を上げざるを得なくなるだろう。
不動産にとっては下落要因ですね。

固定金利で買えば良いよ。

マンションだけは値上がりしないと思ってんの？
そんな訳ねーから。

これからの一年で、マンション価格は高騰するよ。
この段階で買えないと大損だよ。

これだけいろんなものが値上がりしてるのに？
何でマンションだけは値上がりしないのよ。あり得ないでしょうに。

>>132586 匿名さん
金利高はローン支払額だけの問題じゃありませんよ。
不動産相場の下落につながります。

>>132589 匿名さん
単純○○
世の中そんなに簡単じゃないよ。笑

>>132590 匿名さん
> 単純○○
> 世の中そんなに簡単じゃないよ。笑

インフレで値上がるという人に言ってあげてください…

コストが2倍、3倍になるのに、マンションだけは値上がりしないと思ってんの？
おめでてーな。

コスト上昇した分は誰が支払ってくれると思ってるの？デベはボランティアじゃ無いから払わないよ。

>>132591 匿名さん
持続的なインフレと構造的な円安はコストプッシュの原動力だから、どう見てもマンション価格の上昇要因。金利が上がったところでマイナス（打ち消し）要素はコストおよび価格上昇のプレッシャーには勝てない。中長期的に価格は上がり続ける。

>>132593 匿名さん
上昇要因が下落要因より強いと言いたいんでしょうが、その理由が説明されていないので、あまり論理的とは言えませんね…

検討している人で予算内なら早めに決めた方が良いですよ。値下がりの可能性に賭けるより、上がるリスクをヘッジした方が良い。

値下がり要素皆無の中、コストだけが爆上げしてきてるのだから、早めに買わないと大損するという極めて論理的な理由なんだよね。

ひょっとしてコスト爆上げしてるのを知らないとか、わたしが知らない下落要素ある？

>>132596 匿名さん
ここはやめた方が良さそうですね。

無印良品の大きさに驚きました。関東最大級なんですね。

来週契約ワクワク。ローンがやっとおりました。
南東角部屋素敵でした。

>>132580 匿名さん

嘘情報酷いですね。

有明ガーデン便利すぎます。

>>132599 匿名さん
おめでとうございます！
自分は北西角部屋契約します
ここはどちらの方角も景色よくて迷いました

>>132599 匿名さん

キャンセルした方がよいかと思うのですが。

>>132603 契約者さん3さん
ネガさんも早く決断しないととまた上がっちゃいますよ。

>>132604 評判気になるさん

多分ここだけ下がるのではないのでしょうか。

急激な値上がりが始まるのに悠長ですなあ。
さっさと買わないと大損だよ。

本気でマンションだけは値上がりしないと思ってんの？
まさかね。

買い煽りの薄っぺらいのが気になる…

昨日は有明ガーデン大盛況の激混みでした。駐車場へ入る車の長蛇の列が午後3時過ぎまで消えなかった。ガーデンシアターでライブもあって若い女の子たちも多かったなぁ

>>132608 匿名さん

あそこは横断歩道の関係で店内がすいてても常に数台は並んでます

>>132609 通りがかりさん
横断歩道とか関係なく、満車でガーデン一周の列でしたよ。

>>132609 通りがかりさん
想像（妄想）でなにやら言っても虚しいよ。エセ契約者3さん。笑

明らかに、列ができるポイント（駐車場の入口）が二ヶ所あるの、知らないね、この御仁。まぁもう一箇所の方は車でしょっちゅう来る人か本当の住民じゃないと知らないというのも無理ないけど

>>132607 匿名さん
買い煽りが常に押し売りするのが有明スレの定番。

まぁ検討板だから買い煽り自体はあってもいいと思うけど、内容のある書き込みにしてほしいな。同じことを延々繰り返すだけなのは勘弁してほしい。
選挙もそうだけど、ただ連呼ってのはは周囲の迷惑でしかないから。

その連呼を9年も続けている人が常駐しているんだよね。
人生ドブに捨ててるだけと思うのだが、何者なんだろう?

>>132614 匿名さん

この売れないマンションも立憲民主党が選挙で勝利したら売れるし、株も暴落が止まり戻り上昇トレンドに変わる。

>>132602 マンション検討中さん
おめでとうございます。最後の最後まで北西角と迷いましたが南東角部屋にしました。

本日、夜の景色を見て判断します。
西側と南側で本当に迷います。
眺望良いのも迷いますな。

>>132618 匿名さん
どちらも違った魅力があります。ご参考情報ですが、ハワイのコンドミニアムで眺望を選ぶ際に言われていることが、若い世代は海側（オーシャンビュー）、年配者は街側（シティビュー）がいいというのがあります。理由は、歳を取って孤独感を感じるようになった場合、長い夜の間、真っ暗な海よりも人の気配がたくさん感じられるキラキラした街の灯りが慰めになるからというものです。この物件の場合、海と言っても太平洋(Ocean)でなく東京湾(Bay)で、湾側は大きな病院や国際展示場やゲートブリッジまで見えますので、夜でも決して寂しい風景になることはないと思いますけどね。迷う気持ちよくわかります。どちらを取ってもきっと正解で、不正解にはなり得ませんからね。笑

>>132613 匿名さん
買い煽りではあるが押し売りではないでしょう。日本語は正しく使い買いましょうね。

訂正
使いましょうね。
でした

自分は田舎出身で川、山、海を見てきて育ったからシティビューに憧れて北西向にしました
それでもオーシャンビュー迷いましたね、朝は凄く気持ちよさそうで

>>132614 匿名さん
検討板に買い煽りなんていらんわ。
読みにくくなるだけ。
ここは9年連呼君のレスが半分以上だろ。笑。

低層階70.35㎡3LDKの部屋が、やっと売れたようですね。
売り出し価格を当初の9,200万から8,980万に引き下げて、成約？掲載終了しました。
実際の成約価格はいくらだろう。

南はバルコニーに出たい人や春秋に戸を開けたい人は、内覧時にしっかり音のチェックするべし。
うちはそれが理由で北西一択になりました。

うちも同じ理由で北西高層ですね。

インフレ対策しなきゃなあ。
マンションは高価なので値上がり前に買っておきたい。

>>132627 匿名さん
宣伝お疲れ様です。

音も平気でしたので、南東角部屋にしました。オーシャンビューがたまりませんでした。

マンション契約すると温泉が割引あるのってほんとうですか？
千円で入れてタオルつくとか？
そんなわけないですよね？

豊洲と有明検討してましたが、豊洲はファミリーですね。2人なので、有明にしようかとおもってます。

>>132630 匿名さん
ホテルは割引あるみたいですが、温泉はわかりません。

>>132630 匿名さん
泉天空の湯はCTTB住民割で土日祝関係なく1000円、子供500円。

うちはファミリーだったので有明にしました。豊洲だと部屋が一部屋少なくなるんですよね。広々とした部屋が欲しかったので有明にしました。公園も多いしね。

インフレがなきゃもうちょっとゆっくり検討できるんですけど、もうそんな事言ってる場合では無いですからね。

無印良品でかすぎて驚きました。
雨に濡れずに行けるの良いですね。

>>132633 匿名さん
えっ、安すぎます。ありがとうございます。

インフレどこまで行くんですか？

少なくとも様々なものが値上がり始まってますよね。
3割から4割上がってるものも多くこれからも下がる見込みはないですからね。マンションもこれくらいは値上がりする事は見込む必要がありそうです。特にタワマンは土地の比率は低いので影響をモロに受けると思います。

木材の価格は上昇してるけど、それを使った木材の空き家が値上がりしてる訳でも無いからな。解体費用の方がかかるありさま。

>>132640 匿名さん

新築価格が上がるとそれに引っ張られて既に建っているマンションもあがるのだよ

>>132641 匿名さん

有明にリアル新築マンションってあるの？

>>132642 匿名さん
それあなたの感覚の話だから、人に聞かずあなたの感覚を元に探して自分で判断してくれ






意味のない話どーでもいいから、検討者に有意義な話しよ

>>132643 匿名さん

購入者にとっての都合のいい話しの間違いでは。

>>132642 匿名さん

そういう話が逸れそうな話題はぶっ込まなくていいよ

ネガは無視しよ。絡まれて応答しても、検討者になんの益もないから

ネガでも事実を伝えているものは参考になるよ。
少なくとも、買い煽り連呼君の自作自演のレスよりは有益。