物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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131790
匿名さん
>>131782 匿名さん
じゃ去年の5月に最新版に修正されたハザードマップでがっつり浸水地域に指定されてるけど、それが間違ってるってこと?
大問題じゃん!
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131791
マンション検討中さん
>>131766 掲示板ユーザーさん
これすごいですよね。国の本部は安全な地域にしか設置しないので、それがすぐ横にあるのは安心。
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131792
匿名さん
>>131791 さん
このエリア、簡単には停電しないわけだ。国の緊急災害本部とがん研有明病院がすぐ隣にあるからね
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131793
検討者
>>131748 匿名さん
これ、恐ろしいですね。。
買う人はくれぐれも気をつけないといけないですね。
それにしてもなんで地下にしちゃったんだろ。。
ま、自分は買う予定ないので関係ない話なんですが疑問。
家族の命を守るためにも防災も含めて家は決めないといけないですし、東京は大地震の時は火災旋風が一番危ないというのでその危険が極めて低い地域で尚且つ各方面総合的にみてCTTBが1番だと思い自分は検討しています。
スーパー台風に至っては毎年くるかもしれないし、大地震は頻繁には来ないだろうけどいつ来るか分からないですからね。
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131794
匿名さん
有明が都内でもトップレベルに災害に強い街だって事、意外に知られてない事実なんですよね。
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131795
匿名さん
>>131750 匿名さん
有明は街全体が我々都民を守ってくれる防潮堤みたいなもんだからね。
有明のお陰で安心して住むことが出来ます。
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131796
匿名さん
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131797
匿名さん
ハザードマップ見たら、都内トップレベルに災害に強いエリアだって事が分かるのにね。
意外と知られてない事実。
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131798
匿名さん
有明は災害対策面では湾岸エリアでもトップクラスに良いです。
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131799
匿名さん
>>131795 匿名さん
マジで津波来たら有明には上陸せず、勝どきとか築地とか銀座には上陸するよ。海抜見てみ。
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131800
匿名さん
中央防潮堤と有明から守られてるという安心感。
いつも都民を守ってくれてありがとうございます。
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131801
匿名さん
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131802
匿名さん
ハザードマップを見たら分かるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
これって意外に知られてない事実なんだよね。
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131803
匿名さん
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131804
匿名さん
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131805
匿名さん
削除依頼とアクセス禁止を依頼しました。みなさんもご協力お願いします。あまりに悪質で目に余ります。
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131806
匿名さん
こういうことでしょ。
東京湾に4m-5mクラスの高潮が起こった場合:
・晴海、勝どき => 水没
・佃、月島 => 水没
・豊洲 => 2丁目、5丁目を除き水没
・有明 => 水没せず!
高潮が来たら、たとえ内側にあっても低い土地は全滅だよ。残念ながら、晴海も勝どきも水の中。有明に守られはしない。水は低きに流れる。どんどん浸水して行く。アーメン
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131807
匿名さん
>>131805 匿名さん
お前が気に入らねーだけだろ?
俺はちゃんと有明に感謝してんだぞ?
旧防潮堤の役目として有明や中央防潮堤を埋め立てて、
都心にダイレクトで津波や高潮が行かないようにしたんだろ?
昔の火力発電所、今の変電所だってそれらに守られてるだろうよ。
だから中央防潮堤や有明の海抜も高くしてんじゃねーか。
それを有り難いって思っちゃいけねーのか?
お前はその嵩上げした土地に住んでるんだろ?
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131808
匿名さん
>>131806 匿名さん
こういう考え、投稿のほうが悪質じゃねーか?
最低じゃんかよ。
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131809
匿名さん
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131810
匿名さん
やったね。大勝利。
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131811
匿名さん
>>131808 匿名さん
どこが? 事実を元に書いてるだけだろうが。
讃えるフリして、ディスるお前みたいなのが、卑しくてサイテーなんだよ
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131812
検討板ユーザー
>>131810 匿名さん
おお!そうなんだ!
これはまた街の盛り上がる材料が増えましたねー
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131813
匿名さん
>>131811 匿名さん
こっちも事実を書いてるだけなんだけどな。
海抜高くしてるのは有明住民だけ守るためじゃねーだろ?
海側に海抜高い場所があるって、安心感あるじゃねーか。
だから安心感持って住めるって思っちゃいけねーのか?
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131814
匿名さん
>>131813 匿名さん
馬鹿なこと言うなよ。有明の海抜を7mにすることで津波や高潮から東京を守るなんて有り得ないだろ、そもそもが。だいたい東京湾の内側にそんな津波が来る想定で埋め立てわけじゃないだろ、有明は。ましてや高潮じゃ少しばかり高い所があったところで低地は水没しちまうだろ。冗談も休み休み言えよな
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131815
匿名さん
「有明=防波堤」というのは重大な事実誤認!
よく調べてみな。埋め立ての経緯。それから標高ひとつ取っても全くの別物だ。どこが事実なんだよ。お前の頭の中の妄想に過ぎないぜ
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131816
匿名さん
>>131814 匿名さん
いや、高潮も海に面する高くて幅広い防波堤があれば、それで内側は防がれるよ。
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131817
匿名さん
>>131780 マンション検討中さん
そうなんですよね。銀座までタクシー2000円のときもありますよ。
しかも環状2号線経由なら下手すると10分。
とにかく安い、早い。
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131818
匿名さん
なかなか面白いやりとりだね。
有明の埋立ての経緯は知らないけど、言われてみれば地図を見れば見るほど、中央防波堤と有明・台場によって津波や高潮から内側が守られてるように見える。
そこは今まで気づかなかった。このスレでまさかこんな有意義な議論がかわされるなんて、思ってもいなかったよ笑
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131819
マンション検討中さん
まぁ結局は有明が災害に強い土地ってことでしょ
安心だね
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131820
マンション検討中さん
こんな匿名掲示板で専門家でもなんでもない人達がエビデンスもなしに自分の主張言ってるだけで有意義な議論ってギャグ?笑
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131821
匿名さん
確かに、ダイレクトに津波が来るよりは安心感あるね。
災害に強い臨海エリアに守られてる気がしてきた!
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131822
匿名さん
東京湾の1番奥の東京湾岸に大津波が来ることはない。最初に受け止めるのは、三浦と館山あたり。台場、有明に来るまでに東京湾内で何度もバウンドするし、津波が勢力を保ったまま東京を襲うことはないです。このあたりは調べれば詳細な研究が出てくるよ
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131823
マンション検討中さん
>>131817 匿名さん
有明ガーデンに行った時に電動自転車で銀座まで行ってみました
15分もあれば着きましたよ
銀座をよく利用する人には良いですね
近いです
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131824
マンション検討中さん
災害といえば、ちょっと前の震度4の地震でこのマンションはあんまり揺れなかったって住民版に書いてたけど、うちも都内だが(戸建てだけど)ガタガタガタってくっそ揺れたんだけど・・・
ここはゆらーとなんとなく揺れただけって書いてて嘘だろ?!って読んでて声出たよ
本当にそんなに差があるんだろうか・・・
ちなみに耐震タワマンの友達はミシミシ柱が鳴って結構揺れて倒壊するかと思ったって言ってた
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131825
マンション検討中さん
>>131823 マンション検討中さん
銀座って子持ちになると殆ど行かなくなるんですけど、それでもたまに行きたくなるのでそのくらいの距離なら良いですね
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131826
匿名さん
>>131822 匿名さん
中央防波堤は海抜30m超。これくらいの高さと規模があって津波に対する守り云々の話ができる。だが、131822の言う通り、東京湾内に大きな津波が押し寄せる確率は限りなくゼロ。よって論じてもたいして意味がない。
むしろ、今後、温暖化やら地球環境の激変による潮位の上昇の方が、現実的なリスクしてはありうる。そこで重要なのが海面からの高さ、いわゆる海抜。1mの差がかなり効いてくる可能性がある。湾岸地域で有明の海抜が実は頭抜けて高い(6-7m)ことが、今回の件で知れることになったのは収穫であろう。周辺には2-3mというところが多い。具体名は挙げないが、よく認識しておくべきだろう。
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131827
匿名さん
銀座で自転車停める場所どこがおすすめですか?ドコモサイクルポートはポートの数も停められる台数も少ないので。
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131828
匿名さん
湾岸は有明で守られてるんですね!
ありがたやありがたや!
神様、仏様、有明大堤防様!
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131829
マンション検討中さん
>>131827 匿名さん
銀座を自転車でぶらぶらして停めることなくそのまま皇居の周りを一周しましたので、銀座のポートは利用しませんでした。情報なくすみません。。
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131830
検討板ユーザー
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131831
匿名さん
海抜がスレスレに低い所に住まうとあちらの方まで低くなってしまう?みたいだね。笑
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131832
匿名さん
>>131824 マンション検討中さん
ミシミシは言いましたけど揺れもゆっくり揺れるので精神的に焦らないレベルですね。
昔は勝どきの耐震タワマン住んでて東北大地震経験しましたが、揺れの勢いが早くて激しくミシミシするしそのまま横スライドして倒れてしまうんではないかという気持ちになるレベルでしたので、ここの方が余裕が持てる、という感じでしょうか。
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131833
匿名さん
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131834
匿名さん
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131835
マンション検討中さん
この掲示板をみていて、高潮のハザードマップ拝見しました。最近検討し始めたので、洪水のハザードマップはみたことあったのですが、高潮のハザードマップまで見ていない状態でしたので助かりました。
洪水では浸水しないところが高潮ではどっぷりなんですね、、、こんなに違うなんて勉強不足でした。
PTKとCTTBのどちらかがいいなと思っていたので早い段階で知れてよかったです。
驚いた事に高潮で無事なのはお台場と有明だけで他はエリアはほぼほぼ浸水想定エリアなんですね、、
とりあえず貴重な情報、ありがとうございます。
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131836
買い替え検討中さん
日本のどこに住んだって災害は想定外のことや経験したことのないような事が起きるかもしれないものだけど、せめて今の段階でハザードマップで危険だよって警告してくれている所をわざわざ選択はしたくないなって思う。
資産が被害にあって嘆いたとて、そうなるかもって分かってたエリアにわざわざ住んだんでしょ?っていう状況にはなりたくないからな。
誰かも言ってたけど、関東は地震も多いし、一番懸念されてるのは火災旋風。あれは被害どころか、命の危険がある。
そういう意味で自分もここを選択しました。
利便性や街の綺麗さや商業施設直結に加えて、水害・土砂災害・地震、どれも安全と評価されているところで、尚且つ自分が気にいるところってなかなかないしね。
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131837
匿名さん
洪水だけ気にして高潮は気にしてなかったって人って意外といそう
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131838
匿名さん
PTKを含む最新のマンションは、想定される最大浸水高より上に床レベルを上げているので、高潮が発生しても建物が浸水することはありませんよ。
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131839
匿名さん
晴海も勝ちどきも、そういう対策はしっかりされてますよね。
その上、津波や高潮からは中央防波堤、台場、有明ががっちりガードしてくれてるので、安心ですね!
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131840
匿名さん
>>131839 匿名さん
都内最強レベルの災害に強い街を東京湾の玄関口に構えておけば、
手前できっちり防いで水流を弱めることができる。
一旦受け止めて力を受け流すことで、
隅田川河口に来るまでにはかなり弱くなるはず。
だから有明を災害で貶すのは安保のやることよ。
強い者が先頭に立って弱い者を守るってことだ。
だから逆に感謝しねーと。
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131841
匿名さん
高潮による浸水リスク評価:
・例えば、自然災害と環境の複合要因で東京湾の潮位が一時的に今より4m上昇したとするとどうなるか?地表を上回る水が建物の基本インフラ(電気設備や非常発電装置、給水排水管理機能、機械駐車場など)にどのような影響損害を及ぼすか?これらが地下に設置されている場合、相当に高度な防水浸水対策が講じられていないと、武蔵小杉の例を持ち出すまでもなく、悲惨なことになってしまう。
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131842
通りがかりさん
>>131839 匿名さん
中央防波堤等のガードを加味したうえでのハザードマップの色なんじゃないですか
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131843
匿名さん
>>131842 通りがかりさん
ね。ネガは毎日こんなことやってとにかく必至なんですよ。
昨日もフラッグ勧めてコテンパンにされてたから。w
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131844
匿名
>>131839 匿名さん
本気でいってんのか文章読めないふりしてんのかもはや分かんねーな。
ハザードマップは全て考慮してのハザードマップに決まってるだろ。
あ、防波堤?その件抜けてました!なんて言う訳ねーだろう。笑
ここなネガの言い出すことってやばいレベルだな。
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131845
マンション検討中さん
マンションスレのネガなんて買いたくても買えない人の怨念だからな
生暖かく見守ってあげよう
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131846
匿名さん
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131847
マンション検討中さん
>>131846 匿名さん
防波堤??ずっと何の話をしてるのかよくわかない人が同じことばっかり言ってるけど、何言ってんの???
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131848
マンション検討中さん
ずっと勘違いして書き込んでる人がいますね。。汗
海の流れはお台場の横からレインボーブリッジの下を通って来るのでお台場や有明を横目にスルーする感じで流れ込みますよ。。
ただお台場と有明がそれぞれの防災機能があるだけで、他のエリアまでは防いではくれないですよ?グーグルマップで上から見てみてはいかがでしょう、分かりやすいので。
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131849
匿名さん
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131850
匿名さん
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131851
マンション検討中さん
今日もCTTB買いたくても買えずにアンチ化した可哀想な人が頓珍漢なこと言ってるのか・・
はよ成仏してくれ
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131852
匿名さん
もう10年近く張り付いてますからね。何歳になったんでしょうか。
早く買って成仏して欲しい。
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131853
匿名
>>131839 匿名さん
高潮って知ってる?
高潮はその地域に面してる海から陸に巻き上げられて上がってくるから、それぞれの地域がそれぞれの街を守るしか出来ないんだよ?
晴海も勝どきも、台場と有明に面してないじゃん。
誰も守ってくれないぞ?
晴美も勝どきもそれぞれ横に海あるだろ?
そこから上がってくるんだよ。
とりあえずずっと同じこと言ってるからさ、高潮を調べることから始めた方がいい。
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131854
匿名さん
中央区からも臨海地下鉄の資料出てきましたね。
着実に進んでるなあ。
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131855
匿名さん
何度も言ってるけど、ハザードマップ見ましょ。
有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
意外と知られてない事実。
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131856
匿名さん
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131857
匿名さん
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131858
匿名さん
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131859
匿名さん
>>131856 匿名さん
とりあえずグーグルマップをみろ。
正体がわかるであろう。
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131860
検討板ユーザーさん
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131861
マンション検討中さん
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131862
匿名さん
どんなに頑張ってネガしても住友は非情にも値上げするという。
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131863
匿名さん
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131864
匿名
>>131856 匿名さん
それどんな意図の質問?
まさかあそこが運河って名前だと高潮が上がってこないって思ってる?????
どっちでも上がってくるわ!
現実逃避と大概にな
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131865
匿名さん
>>131855 匿名さん
だからその最強有明に守られてると感じるよ。
いつもどうもありがとう。
都民として本当に感謝してるぜ!
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131866
匿名さん
残念ながら有明は守ってくれませんよ。島なんだから。
何度も言ってるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
意外と知られてない事実なんですよね。
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131867
匿名さん
私も感謝してます。
中央・台場・有明防波堤さまさまですー。
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131868
匿名さん
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131869
匿名さん
何度も言ってるけど有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
意外と知られてないけどね。
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131870
匿名さん
>>131866 匿名さん
何度も何度も言うけど、
最強有明に守られてるよ!ありがとう!!
そんなに知られてないなら、
皆に知らせてあげたいよ。
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131871
匿名さん
>>131857 匿名さん
これはさすがにバカだと思われるぞ。
俺が幼稚園生のときに、
運河を海と言って親に訂正されたことを思い出したわ。
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131872
匿名さん
ハザードマップ見たら分かるけど。有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
意外に知られてない事実なんですよね。
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131873
匿名さん
買えないまま9年もネガってると連呼するようになるのか。
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131874
匿名さん
ネガちゃーん、連呼やめて。
いい加減ウザい www
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131875
匿名さん
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131876
匿名さん
まぁネガも、自分が住んでいる(買おうとしている)エリアの海抜を知るといいよ。地名+海抜(標高)で一発で出てくるから。それと有明を比べてみることだな。その高低差をイメージする。そしてだいたいその高さに海面の水位が上がってくると想像してみる
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131877
匿名さん
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131878
匿名さん
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131879
匿名さん
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131880
匿名さん
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131881
匿名さん
>>131880 匿名さん
まともな人は住まないだけでしょうからね。さすがに亀戸はヤバいでしょ。
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131882
通りがかりさん
意外と災害に強い街だと知られてないんだよね、
台風の時も大雨浸水でお台場は沈むって騒がれても実際はびくともしない。
この間の停電だって台場有明は停電せず。
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131883
匿名さん
そう。
有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアなんですよね。
ハザードマップみんなも見たら良いのに。
もっと知って欲しい。
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131884
匿名さん
江戸川区なんて殆どのエリアで水に浸かるんだよな。ハザードマップ見ないと家族の命があぶないんだよ。
ちゃんとハザードマップ見よう。大事な事です。
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131885
匿名さん
>>131836 買い替え検討中さん
武蔵小杉とか二子玉川とか悲惨だったよね。あんなことあったけど今も資産価値は下がってないのかな。
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131886
匿名さん
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131887
匿名さん
これか。残念ながら有明が守るのは有明だけで、他の土地は守らないみたいだね。ネガちゃんかわいそう。
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131888
匿名さん
>>131887 匿名さん
それは荒川の洪水でしょ?
有明が守ってるのは海だよ海。
俺はそっちのほうが怖いんだ。
でも嵩上げした湾岸エリアが守ってくれるから安心なんだよ。
湾岸エリアが無かったらもっと酷い被害想定なんだと思うよ。
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131889
匿名さん
>>131888 匿名さん
残念ながら海からも有明は守ってくれないようですよ。
高潮は荒川を登っていきますから。流石に無理です。
あまり知られてない事実ですが、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアですよ。
ハザードマップ見ましょうよ。
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131890
匿名さん
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131891
匿名さん
ネガちゃーん、連呼やめてくれや。うぜーよ。ネガが連呼始めたらダメだろうよ。
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131892
匿名さん
>>131889 匿名さん
高潮が荒川をさかのぼるなら、他の湾岸地域は安全ですね。
さすが、中央台場有明大防波堤で守られてるだけあります。感謝!
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131893
匿名さん
>>131892 匿名さん
うん、安心して有明のマンション買っていいと思うよ
同じこと何度も確認して相当気持ち悪いからあと来ないでね
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131894
匿名さん
完全ではないけど、最前線に立ち、捨て身で高潮から内陸を守ってくる有明。
例えるなら、有明はテトラポットのような存在。
ありがたいです。
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131895
匿名さん
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131896
マンション検討中さん
書いてて虚しくならんのかな・・
ここでそんな意味不明なネガしても何も意味ないのに・・
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131897
匿名さん
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131898
マンション検討中さん
>>131894 匿名さん
あなたのレスのに対する皆様のコメントのおかげで有明がハザードにとても強いということがわかり、購入に前向きになれました。
例えるなら、あなたはピエロの様な存在。
ありがたいです。
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131899
匿名さん
>>131894 匿名さん
テトラポッドは商標ですので、正しくは消波ブロックですね
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131900
匿名さん
>>131889 匿名さん
別に完璧に守られてるなんて一言も言ってないよ?
有明や中央防潮堤のお陰で軽減出来てるってことですよ。
なんか文句言われてるみたいですが、
私は有明住民には守られてるつもりは無いですよ?
有明っていう土地に守られてるんです。
都内最強を誇る有明という嵩上げされた土地に。
そう思うのは悪いことですか?
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131901
匿名さん
ネガちゃーん、もう飽きたよー。連呼やめてくんない?ウゼーんだわ。
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131902
匿名さん
軽減どころか、運河で増幅されて川を遡るんじゃない?
有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。、ハザードマップ見たらすぐに分かるよ。
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131903
匿名さん
ネガが連呼するようになったらおしまいだろう。
うっぜー。
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131904
匿名さん
有明民大勝利。
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131905
匿名さん
>>131902 匿名さん
そりゃ遡るでしょ。
川を堰き止めたらダメじゃん(笑)
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131906
匿名さん
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131907
匿名さん
びっくりでは無いでしょ。
運河は海よりも狭いから高さが増幅される。
3.11もそれで津波がたかくなったんだから。
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131908
匿名さん
幅が狭くなればなるほど高さが増幅される訳よ。
そんなに難しい事言ってねーぞ。小学生の時に習ったリアス式海岸とか覚えてない?
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131909
匿名さん
なんか、頭悪いヤツが混じってんな。そいつがネガちゃーんか?
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131910
匿名さん
>>131907 匿名さん
房総半島と三浦半島で挟まれた狭い東京湾で増幅された波をブロックさせるために、
中央防潮堤と有明の最強の盾が都民を守るんだよ。
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131911
匿名さん
ネガちゃーん、飽きたよー。ウゼーんだわ。
それで運河側に海水が集中すると、増幅された海水が都内を襲うのでは?
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131912
匿名さん
守るどころか、有明のせいで海水の勢いが増幅されて、都内の海抜低いエリアが飲み込まれてしまう。
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131913
匿名さん
ネガちゃん。小学校レベルの理科さえ理解できてないのか。
逃げ場を失った海水が運河に流れ込み、勢いと高さを増して都内のマイナスエリアを襲う訳だが。
亀戸も沈むぞ。
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131914
匿名さん
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131915
匿名さん
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131916
匿名さん
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131917
匿名さん
確かにウザいですけど、10年以上買えないままの彼の気持ち、分かってあげられないかな?
連呼はウザいけど。
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131918
匿名さん
そうそう、有明には9年以上前から買い煽り連呼している狂人もいるんだから、連呼を気にしてたら切りがない。
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131919
匿名さん
お前だよ。いい加減買って成仏して下さい。
買えないなら千葉ニュータウンで良いじゃねーか。安けりゃ良いんだろ?なんで有明にこだわるのよ。
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131920
匿名さん
さすがに10年買えないとツライやろ。笑
さっさと買って楽になれや。なんで有明のマンション欲しいのよ。亀戸で良いやん。
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131921
マンション検討中さん
都の方針で有明の住宅用地ガッツリ削られたから住むなら早めにしとかないと
国からこんだけ目にかけられてるエリアも珍しいぞ
ネガメダルさん、予算はいくら?相談に乗るよ
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131922
匿名さん
まぁなにはともあれ、中央台場 & 有明大防波堤には日々お世話になってますので、他の湾岸地域を代表してお礼申し上げもす
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131923
匿名さん
10年以上連呼して買えないとか、ビョーキやで。
亀戸でも良いからさっさと買っとけ。どうせ値上がりするんやから好きな街にしとけよ。
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131924
匿名さん
>>131921 マンション検討中さん
住宅用地削られて、代わりにガッツリNimby施設を押し付けられるんでしょ?
ホントに有明は他所への貢献度が高くて尊敬しますよ。
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131925
匿名さん
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131926
匿名さん
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131927
マンション検討中さん
>>131924 匿名さん
煽るつもりなら一度きちんと資料とか読んでお勉強してきてくれよ笑
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131928
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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131929
匿名さん
有明が都内でもトップレベルに災害に強いエリアだって事をアピールするチャンスではあるわな。
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131930
匿名さん
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131931
匿名さん
>>131924 匿名さん
NIMBY集まってるのって夢の島とか港南とかでしょ。有明とは無関係のエリアだよ。
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131932
匿名さん
苦し紛れになってきたんですかねえ。
さっさと買おうよ。
高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
ほっこり、ニッコリ、ほくほく大儲け。
それが有明スタイルだよ。
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131933
匿名さん
>>131931 匿名さん
え? 有明にもいっぱいあるじゃないですかー。
謙遜しなくても良いですよ。
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131934
匿名さん
そもそも最大級の嫌悪施設、湾岸高速を隣接でかかえてますからね。本当に懐が広くて頭が下がります…
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131935
匿名さん
有明はスポーツとイベントのエリアを押しつけられた。
ま、住民としては大勝利だけどな。
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131936
匿名さん
やっぱり繰り返しやん。
10年ずっと同じ事連呼してるだけやんな。
連呼やめろや。ウザい。ネガ連呼!!
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131937
匿名さん
大勝利と思わないと、やってられませんよね…分かります…
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131938
匿名さん
ネガちゃーん、マジで連呼ウザいわ。他でやってくんねー?
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131939
マンション検討中さん
>>131934 匿名さん
苦しいねぇ笑
ちなみにあなたはどこにお住まいなんですかー?
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131940
匿名さん
このネガ、独身で40代。不動産だけは失敗してしたくないんだとよ。
さっさと買えば良いのに。インフレ始まるよ。
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131941
匿名さん
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131942
マンション検討中さん
>>131937 匿名さん
大勝利と思わないと、やってられませんよね…分かります…
と、思わないとやってられませんよね…分かります…
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131943
匿名さん
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131944
匿名さん
インフレも原油高もあるし、もう値上がり確定してるんだから、さっさと買えば良いのに。
買えた人だけが大儲けしているよ。
ほっこり、にっこり大勝利。有明に住まう。
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131945
匿名さん
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131946
検討板ユーザーさん
>>131941 匿名さん
え!?あなたにとってスポーツ施設が迷惑施設なんですか?
公共の場でやるスケボーが迷惑であってキチンとした施設内なら問題ないですよね
恐らくスポーツしたことないんでしょうけど、少しは身体動かした方がいいですよ♪
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131947
匿名さん
定点観測、今月前半の成約は2戸だけのようです。
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131948
匿名さん
このペースだと築7年とか築8年になっても
まだ売ってそうですね。
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131949
匿名さん
有明拠点のスポーツチームも出来ました。
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131950
匿名さん
良いですねー。値上げしながら販売してくれるから購入した人には嬉しいです。
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131951
匿名さん
>>131946 検討板ユーザーさん
スポーツ施設は近所になくていいんですよ…
そんなのに埋め尽くされたら、住民への貢献施設がつくれなくて発展が阻害されますから…
おまけにスケボーの場合、そこに集まるキッズが途中で悪さするかも知れません…
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131952
匿名さん
良いですねー。値上げしながら販売してくれるから購入した人には嬉しいです。
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131953
匿名さん
住民サービスの施設はもうあらかた揃ってしまったのでは?
まだ足りないものってなくないですか?
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131954
匿名さん
有明住民は、ガーデンのショップで満足してるってことですか…
いや、それならとくに言うこともありませんです、ハイ…
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131955
匿名さん
大満足です。
足りなければダイバーシティも豊洲もありますし、銀座までも車で10分くらいですよ。
ほんと便利になりました。特にガーデンには感謝ですー。
有明民大勝利でさね。
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131956
匿名さん
ガーデンってなんだかんだで190店舗あるしね。
相当便利になった。
大勝利と言って良いと思うよ。
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131957
匿名さん
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131958
匿名さん
>>131954 匿名さん
ネガさんに、有明ガーデンより魅力的な商業施設併設マンション教えてと言っても1つも出てこない件。
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131959
匿名さん
俺はガーデンで満足してるわけじゃないよ。飲食もチェーン店しかないしな。できれば個人営業のいい店がほしいけどな。
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131960
匿名さん
有明より良い所って話で、亀戸が出てくるヤツだからな。
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131961
匿名さん
ネガちゃーんは、大勝利って単語に反応してくるんだよね。
それだけで大勝利だな。笑
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131962
匿名さん
ネガさん亀戸がおすすめなら亀戸のスレで熱く語ってくればみんなハッピーだと思う。私も亀戸は良いところだと思いますよ。
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131963
匿名さん
>>131959 匿名さん
まぁ、チェーンで満足しちゃう人たちが多数ってことですよね…
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131964
匿名さん
>>131962 匿名さん
まあ亀戸は升本さんぐらいしかいかんからどうか知らんけど、実質チャイナタウン化が激しいから良い火鍋屋は何件かあった記憶はあるよ。でも有明から普段使いにはチト遠いっよな。まあ錦糸町ぐらいまではそこそこ行くけど。
リアルな住民は、つっかけ使いに有明ガーデン、豊洲ららぽ、東雲イオン、台場ホテルあたりを生活圏にしてるわけで。
夜外で飲みたいときは飲酒運転はしないのでタクシー10分の銀座、門前仲町を使っているよね。
門仲は門仲でまた銀座とは違う方向性で良さがあるのよ。
深川の江戸文化残ってるよね。楽しい楽しい。
確かに毎日の多幸感が凄すぎて優勝と叫びたくなる住人の方の気持ちは分からんではないのよ。
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131965
マンション掲示板さん
江東区も湾岸エリアと門仲エリアは世界がまるで違うからね。行政区としては同じなんだろうけど、あんまり同じ江東区民って意識ないなぁ
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131966
匿名さん
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131967
匿名
普段の生活にガーデン、贅沢したい時にすぐ東京銀座まででていけばいいから便利だと思うよ
普段から贅沢したいなら銀座に住んでくれとしか言いようがないわな
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131968
マンション掲示板さん
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131969
匿名さん
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131970
匿名さん
>>131964 匿名さん
錦糸町は行くのに亀戸遠いって、どんな感覚だよ(笑)
豊洲は近いけど有明は遠いって感じかな?
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131971
匿名さん
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131972
匿名さん
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131973
匿名さん
ま、これだけ便利で綺麗な街になったら住民大勝利と言っても良いでしょう。
大量の税金を投入されて住民の資産価値アップする街。
有明に住まう。
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131974
匿名さん
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131975
匿名さん
>>131947 匿名さん
成約とキャンセルの推定が合っているとすると年間24戸の販売ペースですね。
残り400戸としても完売まであと17年。2倍のペースだとしてもあと8年以上。
ここまで販売不振なのは、やはりハルミフラッグの影響ですかね。
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131976
匿名さん
>>131955 匿名さん
都内なのに車持ってないとなにかと不便ですが、
シェアカーありますしね。
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131977
匿名さん
江東区民は有明のことは何とも思ってないよ。
人少ない、地元民皆無、そもそも遠い(笑)
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131978
匿名さん
>>131974 匿名さん
マックは駅前にあるし、ケンタはららぽーと、スタバはダイバーシティに有りますよー。
超便利な立地です。
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131979
匿名さん
買った人だけが大儲け。
にっこり、スマイル有明民。
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131980
匿名さん
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131981
匿名さん
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131982
マンション検討中さん
今日有明行きましたが、想像以上で驚きました。
眺望が良すぎて、申し込みさせていただきました。
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131983
匿名さん
都心のゴミゴミした狭い囲まれ物件見てましたが、高すぎて断念して有明きました。
3L70平米以上無いと住めないですね。
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131984
匿名さん
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131985
匿名さん
>>131975 匿名さん
ハルミフラッグと同じ値段なら即完でしょ。笑
そうならないために販売調整してるんだから。
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131986
匿名さん
>>131981 さん
豊洲にもバーガーキングとあったらいいのになぁ。
モスは月島と門前仲町、バーガーキングは有明と木場にあるからいいけどね。
スタバはあんなに要らないから有明に出店して欲しい。
そのぶん豊洲にはブルーボトルコーヒーが本格的に出店して欲しい。
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131987
匿名さん
有明は行く用事がないから知らないが、以前、お台場の日本未来館から、ダイバーシティまで歩いたら、あまりにも殺風景な場所だったので、歩くのにうんざりしたよ。
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131988
匿名さん
>>131987 匿名さん
それを何で有明のスレで?
どんなだったら殺風景ではなくなるのかな?
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131989
匿名さん
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131990
匿名さん
ボクのかんがえたサイキョウのマンションは殺風景ではありませーんでしょ。
結局は比較なのよ。
比較して良いマンションを買えば良いだけで、空想のマンション追い続けても無意味だって事かと。
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131991
匿名さん
>>131987 匿名さん
同感です。コンクリートの建物とか物流倉庫とかばかりで、本当に殺風景。しかもひとつひとつ大きいので、歩くと果てしなく感じるんですよね…
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131992
匿名さん
>>131991 匿名さん
物流倉庫って港南とか新木場とかの話じゃない?有明が殺風景なんてことはないと思うんだけどな。
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131993
匿名さん
>>131991 匿名さん
ネガさんのコメントを見ていると圧倒的にリアルな土地勘が無いよね。
江東区がどうしたとか、リアルな日常生活に何にも影響しないよな。
ご存知の通りここ含め湾岸タワマン購買層は湾岸タワマンからの買い増し、買い替え層が多いから。
くだらない妄想より実際買って体験する、買えるよう努力するのが大事だと思うけどな。
そういうとこなんだろうな。買えない人が買えない人生になってしまう理由は。
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131994
匿名さん
>>131991 匿名さん
科学未来館からダイバーシティ行く途中に物流倉庫なんかあったっけ?
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131995
匿名さん
>>131991 匿名さん
都心もコンクリートばかりだけど、
あちらも殺風景かな?
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131996
口コミ知りたいさん
>>131991 匿名さん
田舎育ちの人はなーんにもないだだっ広いところで育ったからこの殺風景さが、きれいだとか感じて心地いいみたいです。
東京育ちの私達には永久に理解できないですね。
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131997
匿名
>>131996 口コミ知りたいさん
すみません、そこまで有明を毛嫌いしているのにそれでもこのマンションを検討している理由を教えてほしいです。
それ以上に得られるメリットがあるということなのでしょうか?
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131998
匿名さん
>>131996 口コミ知りたいさん
東京の下町で育っているとゴミゴミした環境がいいっていう人もいますね。災害リスク高いですけど。
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131999
匿名さん
>>131985 匿名さん
でも今のペースだと、築3年の中古が築10年の中古になってしまうよ。
先着順がどんどん増えている状況だから、さすがに販売調整と言うのは苦しい。
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132000
匿名さん
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132001
匿名さん
>>131999 匿名さん
そうですよね。
他の湾岸物件を引き合いに出すとすぐハザードがどうのと喚く人がいますけど、売れ行きでは晴海や勝どき、豊洲にぶっちぎられてはるか後方に置いていかれてる状態ですからね。
販売方針がどうとか、ただの言い訳。
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132002
マンション検討中さん
初めて現地行ってきました!
土日でイベントもしてて、すごい家族全員楽しめました。というか、最高でした、、。あんな規模の楽しいイベントが目の前で毎週末のようにやってるって、、。家の前で十分でわざわざ出かけなくていいじゃないか?そしてあの便利さでこの値段、むしろ安いでしょ???東京でこんなとこないよ?ってのが我が家の感想でした。
良い!
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132003
匿名さん
湾岸か内陸かっていうのは宗教論争なので議論しても仕方ない。少なくとも湾岸の中では有明は非常に満足度の高いエリアだと思います。
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132004
匿名さん
買えない奴の僻みでしか無いでしょ。
さっさと買わないと、どんどん値上がりしていくよ。
インフレも始まってるし。
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132005
匿名さん
不動産を選ぶにあたってハザードマップ見るのは当たり前だと思いますけどね。
有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアですよ。意外と知られてない事実なんですよね。
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132006
匿名さん
>>132002 マンション検討中さん
多幸感のお風呂にずーとひたれますよ。
買えるうちに買った方が良い。
マジでオススメします。
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132007
匿名さん
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132008
匿名さん
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132009
匿名さん
有明の津波とかどうなんでしょうか?
前向きに3L検討しています。
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132010
匿名さん
都内であの眺望は最高ですね。
ローン通りますように、、、
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132011
マンション検討中さん
ローンが通れば、2つ買いたいですよ。
都心のマンション見ましたが、閉塞感、価格高いしで、ここに決めました。一年半かかりました。
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132012
匿名さん
>>132009 匿名さん
震災対策で有明に勝るエリアは少なくとも湾岸には存在しない。
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132013
匿名さん
東京湾奥まで来る津波はなかなか無さそうな気がしますね。
三陸沖とか、リアス式海岸みたいな所が津波危険なエリアだったと思いますよ。
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132014
匿名さん
>>132009 匿名さん
有明は埋め立て錐台地形。
都内最強の盾だから安心して住めますよ。
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132015
匿名さん
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132016
検討板ユーザーさん
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132017
匿名さん
>>131998 匿名さん
城東にはほとんど行かないからよくわかりません。
隅田川から東に行く用がないですね。
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132018
匿名さん
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132019
匿名さん
ネガが連呼するようになったら終わりだろ。
守られてるかどうか、ハザードマップみたら?
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132020
匿名さん
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132021
匿名さん
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132022
匿名さん
>>132002 マンション検討中さん
不況でコストカット始まったらイベントなんて無くなるよ。
マンション自体に価値がある物件を購入することをオススメします。
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132023
匿名さん
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132024
口コミ知りたいさん
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132025
マンション検討中さん
ここのセントラルかイーストの中階層北側を購入検討してるんですけど、過去の記事とか調べると今は子供用のイベント中心に使われてるスポーツエンターテイメントエリアに将来16階建て施設が建つとのことでしたが、何か情報ありますか?
デベに聞いてもなんか10年後くらいに何らかの施設建てるかもーくらいでかわされてしまって・・
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132026
匿名さん
>>131996 口コミ知りたいさん
建物や人が密集しててゴミゴミした場所がお気に入りなんですね。まぁ価値観人それぞれということで
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132027
匿名さん
>>132025 マンション検討中さん
16階建ては初めて聞きました。可能性はありますね。マンションとか。でも、有明ガーデン第二期も計画してるようなので、商業施設の拡大+住宅とかかな。ライオンキングも10年契約なのでその後新たな開発もされるかもですし。
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132028
匿名さん
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132029
匿名さん
>>132017 匿名さん
有明なんでしょ?
城東エリアに住んでるのに、
城東にほとんど行かないとはなかなかのギャグだね(笑)
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132030
マンション検討中
>>132027 匿名さん
ありがとうございます。
大分古い記事ですし、読み返してみたら既に出来上がってる施設含めて全体が16階になるみたいな感じでしたのでスポーツエンタメ地区のことではなさそうです、すみません。
デベはその地区には今の有明ガーデンに無いものを作りたいとは仰ってました。
ちなみに有明はミッドクロス以降はタワマン建設の予定は今のところないとも言ってましたね。
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132031
匿名さん
>>132025 マンション検討中さん
いまのスポーツエリアは暫定利用だったはずなので、そのあと何か施設が建つかもしれないですね
10年後なので今からでは何も語れないってことではないでしょうか
おそらくその時のガーデンの入り具合で検討になるでしょうし
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132032
匿名さん
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132033
匿名さん
ネガメダルさん、ネガのバリエーションがワンパターン過ぎて飽きられてきてますよ
芸風見直しましょうよ
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132034
匿名さん
スポーツエリア2期はマンションとか(高層)は無いと思うってMRで聞いた
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132035
買い替え検討中さん
スポーツエリアの件、以前営業さんに聞きたことありますよ。
マンションはないですよ。
今でも毎週末のイベントに広く使えていいエリアですが、数年後とかにはさらに何か楽しいエリアに変化していく可能性はありますね。
近隣住まいなので毎週行っていますが、去年は地域の夏の有明祭りもここで行われていて、ガーデンだけじゃなく地域のお祭りの場としても利用されていました。
蔓延防止が解除され、いよいよイベントも本格始動といった感じですね。当初言っていたよう、毎週末大きなお祭りイベントが用意され、先日も大人も子供も楽しそうで見ているだけでほっこりします。屋外なので、密にもならず安心ですしね。
お祭り大好きなので、GWもうちは通うことになりそうです。笑
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132036
匿名さん
>>132032 匿名さん
場所が良ければ売れています。
有明は場所が悪いから売れていない。
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132037
匿名さん
>>132036 匿名さん
それは言い過ぎだ。
今や老若男女が住む街だぞ。
有明は災害面では都内最強の盾なんだぞ。
交通アクセスだってそんなに悪くないし、
有明ガーデンができて買い物も出来るようになっただろ。
生活スタイルは人それぞれ。
合う人が有明を選んで住めばいいんだよ。
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132038
マンション検討中さん
専門家の言う良い土地の定義とは
災害に強い土地
利便性のいい土地
この2強です
少なくともここはその2つを十分満たしている土地かと思いますが?ネガさん
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132039
匿名さん
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132040
匿名さん
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132041
匿名さん
有明は火災や洪水には強いけど、軟弱地盤の埋立地なので地震には弱い。
首都直下地震が起こったら地盤沈下して、津波の被害に合うかもしれない。
液状化して底なし沼になり人が飲み込まれるかもしれない。
自然災害なんて想定外のことが起こるのが常だから、有明に住むにはそれなりの覚悟が必要。
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132042
匿名
>>132041 匿名さん
かもしれない、ばっかじゃん
内陸に住んだら、災害時の貰い火リスクあるし、自分がどれを許容するかだけの話だよ
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132043
匿名さん
>>132037 匿名さん
ここは空地だった場所。
そんな場所に住みたいとか合う人いない。
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132044
匿名
>>132043 匿名さん
明治維新後や戦後、東京都心は空き地でしたよ
住みたいと思わなければ検討しなきゃええやん、何しにここきてんの? 妬みだよね
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132045
匿名さん
>>132041 匿名さん
人によって大小あるが、
災害は覚悟して住んでるだろ。
以上。
これ以上は言ってもただ余計なお世話ってヤツだ。
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132046
匿名さん
>>132043 匿名さん
太田道灌の時代まで遡って、
人が住んでたか空き地だったか確認しないとダメか?
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132047
匿名さん
有明みたいに都内トップレベルに強いエリアに住むのも解決策の一つ。
亀戸みたいにハザードマップエリアでも覚悟を決めて住むならアリだとも思う。
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132048
匿名さん
みんな、ハザードマップみましょ。
液状化は都内全域アウトですけどね。悩ましい。
安全な多摩エリアに住むと言う手もあるけど。
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132049
匿名さん
有明が都内トップレベルに災害に強いエリアというのは意外と知られてない事実なんだよね。
みんなハザードマップみましょう。
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132050
匿名さん
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132051
匿名さん
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132052
匿名さん
ネガちゃーん、連呼やめてや。ウザいんよ。ビョーキか?
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132053
匿名さん
インフレも始まるし、さっさと買った方が得やぞ。
今が最後のチャンス。
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132054
マンション検討中さん
>>132041 匿名さん
液状化って知ってる?笑
とんでもない大地震で液状化してこの規模の建物が傾くようなことがもし起きたのなら、東京内陸も全滅する規模だよ。。
相変わらず無知もいいとこだな。
とりあえずハザードマップみてこい。
戸建じゃあるまいし、液状化では道路に被害が出る程度で人は死なない。
東京のような都会では火災旋風や築年数のいった家の倒壊が1番危ないんだよ。あちこち倒壊することで、狭い道が入り組んでる住宅街は逃げられなくなって危険な状況になる。
ネガ、とりあえず勉強から始めろって。
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132055
マンション検討中さん
んーここのネガって無知というか、浅はかというか知識がぺらんぺらんなんですよね、、
何も知らないんだなぁって察するようなことを堂々と言うところが、どうにかしてディスろう必死な感じが痛々しくみえます、、
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132056
匿名さん
たとえ軟弱地盤でも、地盤沈下することなく内陸を守り続けて欲しい。
◆江東区有明二丁目
地盤データ
揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.26:特に揺れやすい地域です。
地盤の種類 埋立地:海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。
地震発生の予測確率(30年以内) : 震度6弱以上の地震が81%の確率で発生すると予測されています。
震度5強 99 %
震度6弱 81 %
震度6強 28 %
火災危険度
ランク 1 :火災危険度が低い地域です。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643063/
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132057
匿名さん
湾岸エリアなんだから大地震が起きて道路の液状化は普通に起こり得るでしょう。
でもタワマンが傾くやら建物が底なし沼にひきづり込まれるやら、テレビの見過ぎね。笑
万が一、日本沈没みたいなことが起きたら、被害はここだけなわけがなくドラマと同様日本沈没するよ。笑
液状化では戸建じゃあるまいし傾かないし、ましてや死なない。
人が命を取られる可能性が高いのは火災と倒壊と逃げ道が確保できないような場所。
だからその可能性の低いところを選ぶことで、危険を回避できる。
あとはそれぞれの考えなんじゃないの?
ネガもハルミフラッグでコテンパンにされてから、今日も一生懸命なんだよね、きっと。笑
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132058
匿名さん
売れ行きでは、ハルミフラッグにコテンパンにされてるけどね…
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132059
匿名さん
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132060
買い替え検討中さん
フラッグの話をしつこく出すネガの人は、このことをまず理解する必要があるでしょう。資産価値より安さが第一と考える人の方が一般的には多いということ。
なぜなら東京の平均年収というものから買える金額は決まっていて、そこが物語ってるので説明はいらないでしょう。
ここを買うくらいの年収の人は圧倒的に少ない層だから、誰でも買える安いマンションと一緒にして比較はできない。そもそも買える人が少ないんだから。
そして価値観はそれぞれだからね。資産に何を重要と考えて購入するか。
そこは年収によって大きく考えは変わらざる得ない。
だからいい加減ハルミの話はここでは要らないかと。
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132061
匿名さん
ハルミフラッグは広い部屋が多いのが特徴。グロスではここと変わらない部屋もかなりあるんですよ…
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132062
マンション検討中さん
待って。wびっくりなんだけどネガって湾岸を検討しといて、液状化のリスクが無いと思ってたってこと??うそだろ。
海に近いってそういうリスク普通にあるでしょ、そりゃ。大人なら知ってるだろ、普通。何を今更?
道路の液状化のリスクはなくて、こんな景色がよくて道路もひらけてて気持ちのいいとこってそんな虫のいい矛盾した話あるかよ。w
相変わらず頓珍漢なこと言ってんな。
火災旋風のリスクか
道路の液状化か
洪水や津波や高潮の浸水のリスクか
土地によってリスクが違うだろ。
それぞれどこを取るかだよ。
子供と話してるわけじゃあるまいし、びっくりするからやめてくれ。
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132063
匿名さん
>>132062 マンション検討中さん
せっかく有明は災害に強いことをウリにしようとしてるのに、液状化ハザードあることをバラさないでよ
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132064
匿名さん
ここから2kmしか離れていないハルミフラッグが坪単価で1~2割安い程度ならまだしも、4割も安いんだから価値観の違いで説明がつく限度を超えているよ。
ここの売れ行きが悪いのは、多くの人が割高すぎると思っているから。
あと数年すればフラッグの安い中古が大量に出てくるから、ここのリセールは厳しいと思う。
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132065
マンション検討中さん
>>132064 匿名さん
ネガが買える駅なしURの話、また始まったw
だからじゃあここの検討やめなってー
ハルミーハルミーって言うわりにずっとここに居るじゃんw
やってる事の矛盾ぷりな
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132066
匿名さん
有明は都内最強の盾。
我々都民を、津波や高潮から守る最前線の要塞だよ。
皆感謝しないといけないんだぞ?
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132067
匿名さん
りんごとみかんを比べて4割値段が違うって言っても無意味だよ。だってまるで別種のものなんだもん
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132068
匿名さん
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132069
検討板ユーザーさん
液状化。笑
え、タワーマンションってこんなに背が高いんですか?下みたら怖いし、ベランダからもし落ちたらやばいじゃないですか!これは高所恐怖症の人は注意が必要ですね。
って言ってるくらい当たり前のリスクです。
液状化って言葉、今知ったのかな。。汗
湾岸エリア狙ってきておいて、それ言ったら恥ずかしいレベルですよ。。
皆さん言うように液状化で道が多少被害が出ても命を落とすようなリスクはないので、地域別のリスクでどのリスクをとるかですよ。
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132070
匿名さん
液状化リスクは地盤改良してない古いタワマンだとリスクあるけど、東日本大震災後のタワマンなら概ね安全ですよ。
シティタワーズ東京ベイ
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所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
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交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
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販売戸数/総戸数:
61戸 / 1,539戸
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